Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: FAR19 от 19 Июля 2016, 12:36:24
-
Всем привет.Машина из названия темы перестала заводится.Давление при прокрутка стартером составляет 120бар
,по сканеру и по манометру ,прикрученному вместо форсунки совподают.Для пуска двигателя его достаточно?
-
author=FAR19 link=topic=15375.msg154664#msg154664 date=1468920984]
Всем привет.Машина из названия темы перестала заводится.Давление при прокрутка стартером составляет 120бар
,по сканеру и по манометру ,прикрученному вместо форсунки совподают.Для пуска двигателя его достаточно?
Нет не достаточно
В 2006 году было два типа этих машин с Делфи и Сименсом если с Dелфи смотри форcунки, если с Сименсом - смотри регулятор.
Я смотрю у вас достаточно сообщений чтоб вы успели понять, задавая вопросы на этом форуме желательно более точно указывать данные по автомобилю чтоб не приходилось гадать на кофейной гуще что ремонтируем.
-
Спасибо за ответ.Заходил на форум с телефона поэтому так коряво написал.Система управления сименс.
Пред история такая,месяц назад машина перестала заводится ,как горячая так и холодная,где то без диагностики тупо поменяли тнвд ,вроде все пришло в норму,но через две недели тоже самое,машина не заводится.Притащили
к нам.Первым делом дунул эфир,запуск с пол. оборота,работает отлично,глушу -не заводится.Сканер показывает
пусковые обороты 250об/мин,давление120бар при прокрутке,ошибки по давлению .Прикрутил манометр вместо
форсунки 120бар.На х.х 360бар при повышении оборотов давление повышается.Вот и спрашиваю ,какое давление
необходимо для уверенного запуска,как проверить регулятор давления
-
Такое часто бывает на сименсе,поменяют тнвд или отдельно регулятор не устранив причину выхода из строя и через месяц опять кранты регулятору
-
Такое часто бывает на сименсе,поменяют тнвд или отдельно регулятор не устранив причину выхода из строя и через месяц опять кранты регулятору
Вот и хочу разобраться.А давление при запуске какое должно быть?
-
Хотя бы 200-250бар
-
Как правильно регулятор проверить?
-
Снять тнвд и на стенд,либо регулятор снять и в проверочный тнвд на стенд,но лучше первый вариант,потому что кроме регулятора(их на тнвд два) могут быть ещё неисправности
-
Буду старый насос на проверку отдавать.А почему регуляторы(насос) лететь могут .Чего не сделал, не проверил наличие стружки в топливном фильтре
-
Насос отвезли на проверку и ремонт.Как поменяю ,промерю давление на всех режимах начиная с пуска и отпишусь
в теме. И все таки, почему так быстро полетел 2ой насос, буквально 2-3 тыс.км ,у меня только одно объяснение стружка в топливной системе.
-
Убрал весь бред и флуд.
-
почему так быстро полетел 2ой насос, буквально 2-3 тыс.км ,у меня только одно объяснение стружка в топливной системе.
Потому что фильтр 99% стоит го#но
-
Всем привет.Продолжаю тему. Привезли насос с ремонта, поменяли регулятор давления.Сегодня закончил замену насоса.Замену делал
руководствуясь форд етис используя приспособления для установки К.В и Р.В, все затяжки динамометрическим ключом.Заменил топливный фильтр,прокачал систему, ну думаю по ключу и поехали.Но не тут то было, кручу и ноль эмоций.Подкидываю IDS, ошибка по обрыву цепи регулятора давления, смотрю точно провод в обрыве, соединяю ,кручу,ноль эмоций, брызнул эфир машина завелась, пока был эфир работала,ставлю грушу между фильтром и насосом прокачиваю-в пустую.Ошибка по низкому давлению в рампе.В дата стрим-
давление в рампе ноль, управление на обоих клапанах присутствует(давления и обьёма)Скрины сканера прилагаю(извиняюсь за качество)Мысли кончились.Что ещё можно проверить?Думаю завтра манометром проверить давление и осцилом управление на регуляторе давление.Буду благодарен за любой совет.
-
Авто с сименсовским тнвд тяжко прокачиваются,отпустите трубки с форсунок и прокачайте нормально.Ещё должен быть нипель у входа в тнвд(но правда не на всех авто с сименсом он есть)для выпуска воздуха,его тоже надо открыть при прокачке,чтобы выпустить воздух
-
Спасибо , буду пробовать ещё,но как только не пробовал и грушей и с ёмкости сразу на насос все одно давление ноль,штуцера для прокачки нет
-
Один в один было на своей собственной с сименсом. Даже недоумевать стал. Посоветовался со Станиславом Ивановичем, дескать, а что если я поставлю для выгона воздуха эл. подкачивающий насос? Он сказал, что скорее всего запустится влет. Поставил волго/газелевский дизельный насос (они около 3 т стоят, а у меня всегда в арсенале пара есть для решения диагностических вопросов) Поставил перед топливным фильтром, сделав "быстросъемы" на шланги насоса. Завелась с двух-трех секунд проворота. Дал поработать минут 10, отключив питание насоса. Заглушил. Зажимами пережал шланги , чтобы топливо не стекло пока откидываю насос. И все ... дальше чуть запнулся мотор при запуске без подкачки и далее все ОК.
-
Мы делаем также,но используем не электронасос,а автономную систему с подкачкой,главное при перестановке на родную систему опять не завоздушить её
-
Сегодня с утра, по совету alex diesel spb и Igor85, съездил на шрот взял БУ насос (подвесной),поставил под капотом, перед фильтром, последовательно с грушей ,вместо форсунки манометр,форсы отпустил,подкачал грушей, запустил насос,напарник по стартеру.Чувствую, давление сейчас грушу разорвёт, с форсунок пошла чистая соляра,закручиваю форсы, повторяю процедуру, давление ноль, стрелка даже не шолохнётся.Снимаю насос, оставляю одну грушу с прозрачными шлангами ,пузырей воздуха в шлангах нет, соляра не уходит, опять кручу с отпущенными гайками на форсах соляра ручьём ,гайки затягиваю давление ноль,беру эфир завожу секунд на 5 на эфире давление ноль.Осцилом проверяю управляющие сигналы
регулятора давления(верхний) и объёма.Вроде всё в норме осцилки прилагаю.Куда дальше? Руки опускаются,возвращать насос на проверку?
-
А манометром давление мерили?
-
Да ,конечно ,вместо форсунки вкручивал.
-
Значит с тнвд какая то проблема,либо кривой ремонт,либо какой то полтергейст :) А сколько скважность регуляторов тнвд при запуске показывает сканер?
-
Скрин со сканера.
-
Привезли насос с ремонта, поменяли регулятор давления.
Куда возили?
Мы делаем также,но используем не электронасос,а автономную систему с подкачкой,главное при перестановке на родную систему опять не завоздушить её
Тоже так делаем, но исправный насос сам очень хорошо себя прокачивает. И ему не нужны ни какие подпорки давления
-
В Валмиеру.
-
Скрин со сканера.
С такой скважностью должен заводится с пол тыка,обычно при запуске оба регулятора в районе 30%-35%.Похоже тнвд опять в ремонт надо везти :)
-
насос на чистку от грязи.
-
Прежде чем опять везти в ремонт. Подсоедините к насосу, исключая райл, обыкновенную форсунку. Прокрутите , посмотрите на наличие впрыска. Может какая-то из сименсовских форсунок в наглую сливает? Потому в райле нет давления
-
Можно поставить на выходе тнвд не форсунку,а манометр и посмотреть сколько выдаёт тнвд.
-
Манометр не совсем правильно. Порвать можно. ;D
-
Манометр ставится на 1600-2000 бар,порвать его на стартёрных оборотах тяжко,хотя конечно можно постараться :)
-
Манометр ставится на 1600-2000 бар,порвать его на стартёрных оборотах тяжко,хотя конечно можно постараться :)
Форсунка в сто раз нагляднее, безопаснее, а заодно и прогонит топливо через насос. Может что и смоет.
-
Манометр ставится на 1600-2000 бар,порвать его на стартёрных оборотах тяжко,хотя конечно можно постараться :)
Его ( манометр) надо еще и иметь
-
У меня галактика была 2-х литровая с сименсом!
регуляторы летели один за другим, максимально проезжал по 2-3 тысяци, а то и на 500 км не хватало!
Долго боролся с этой проблемой, а как оказалось все дело было из за дешевых фильтров,
когда стал ставить оригинальные фильтра(причем замену делал регулярно каждые 8-9 тысяч),
то проблема ушла, после ездил тысяч 50 и без всяких проблем, так и продал.
А прокачать и правда не реально, я прокачивал жигулевским ручным насосом, стоит он не дорого, а помогает регулярно.
-
Про форсунку ,тоже мысль ночью пришла.Манометр и форсунка есть,в понедельник проверю,что имеем на насо
У меня галактика была 2-х литровая с сименсом!
регуляторы летели один за другим, максимально проезжал по 2-3 тысяци, а то и на 500 км не хватало!
Долго боролся с этой проблемой, а как оказалось все дело было из за дешевых фильтров,
когда стал ставить оригинальные фильтра(причем замену делал регулярно каждые 8-9 тысяч),
то проблема ушла, после ездил тысяч 50 и без всяких проблем, так и продал.
А прокачать и правда не реально, я прокачивал жигулевским ручным насосом, стоит он не дорого, а помогает регулярно.
Распилил фильтр , интереса ради, там болото, хозяин и не помнит когда менял.Сейчас кнехт хочет ставить 25 евро,
Про оригинал не хочет слышать, дорого говорит.
-
Дорого или не дорого пусть машине скажет , которая его возит а не вам. Она пусть поймет и простит.
-
Распилил фильтр , интереса ради, там болото, хозяин и не помнит когда менял.Сейчас кнехт хочет ставить 25 евро,
Про оригинал не хочет слышать, дорого говорит.
Фильтр надо было поменять до того как тнвд ставили,а не после.Я вообще не понимаю мастеров ,которые говорят-клиент сказал фильтр менять не будет или он 100км назад новый поставил.Какая разница ,что сказал клиент,хотя бы для себя сними фильтр и слей с него,посмотри на чём ездит клиент.Если слушать клиента и делать ,то что он говорит можно помиру пойти
-
Если слушать клиента и делать ,то что он говорит можно помиру пойти
Я конечно не святой и тоже иногда иду на поводу у клиента, но тоже стараюсь придерживаться этой позиции. :)
-
Фильтр надо было поменять до того как тнвд ставили,а не после.Я вообще не понимаю мастеров ,которые говорят-клиент сказал фильтр менять не будет или он 100км назад новый поставил.Какая разница ,что сказал клиент,хотя бы для себя сними фильтр и слей с него,посмотри на чём ездит клиент.Если слушать клиента и делать ,то что он говорит можно помиру пойти
Перед заменой насоса как раз фильтр и поменял,просто не так выразился.
Дорого или не дорого пусть машине скажет , которая его возит а не вам. Она пусть поймет и простит.
Кто платит тот музыку и заказывает,я ж за свой счёт оригинал ему покупать не буду.Предупредить я его предупредил.
-
Кто платит тот музыку и заказывает,я ж за свой счёт оригинал ему покупать не буду.Предупредить я его предупредил.
А Вы и не возражайте - еще приедет и не раз. Но между нами6 Кнехт хорошие фильтры, без каких либо оговорок. А оригинал.... Вы что думаете Форд или Мерседес на своих заводах клепают фильтры? делать им нечего. Имеют договор с тем же БОШем или МАНом и те сразу клепают фильтры с логотипом заказчика. Даже в брендированные коробочки, возможно, пакуют. А вот Форд.... удваивает цену, как минимум. За бренд!
-
На Форде в основном Делфи в оригинале..Ещё заметил закономерность от типа топливной аппаратуры,я имею в виду--Делфи,Бош,Сименс. На топливной Делфай оригинал однозначно Делфи,у французов возможен Пурфлюкс. Бош----Кнехт-Мале,Бош.....Сименс--Манн
-
А Вы и не возражайте - еще приедет и не раз. Но между нами6 Кнехт хорошие фильтры, без каких либо оговорок. А оригинал.... Вы что думаете Форд или Мерседес на своих заводах клепают фильтры? делать им нечего. Имеют договор с тем же БОШем или МАНом и те сразу клепают фильтры с логотипом заказчика. Даже в брендированные коробочки, возможно, пакуют. А вот Форд.... удваивает цену, как минимум. За бренд!
Да, за логотип форд деньги берут.
Отрегулировал VAGовскую форсунку на 150бар,поставил прямо на насос, прокачал ,прокрутил стартером -результата ноль.Все таки придётся снимать насос.Пусковые обороты стартера 230об.мин
-
Привезли сегодня насос с проверки(оттуда где делали),сливал новый регулятор давления.Насос поставил , прокачал
без особых проблем.Запустился моментально.Давление при прокруте 240 на , х.х 300.Всем большое спасибо за поддержку.Тему можно закрывать
-
Привезли сегодня насос с проверки(оттуда где делали),сливал новый регулятор давления.Насос поставил , прокачал
без особых проблем.Запустился моментально.Давление при прокруте 240 на , х.х 300.Всем большое спасибо за поддержку.Тему можно закрывать
См второе сообщение этой темы...
В 2006 году было два типа этих машин с Делфи и Сименсом если с Dелфи смотри форcунки, если с Сименсом - смотри регулятор.
-
Я как прочитал Ваше сообщение, отправил насос в ремонт.Проблемы пошли после ремонта, давление ноль,сливал
регулятор давления, пришлось возвращать.насос по рекломации.
С уважением.
-
Привезли сегодня насос с проверки(оттуда где делали),сливал новый регулятор давления.Насос поставил , прокачал
без особых проблем.Запустился моментально.Давление при прокруте 240 на , х.х 300.Всем большое спасибо за поддержку.Тему можно закрывать
Новый регулятор не мог сломаться,если вы даже не успели завести авто.Я думаю его сломали при ремонте,при перетяжке этого клапана трескается пластина и регулятор в помойку