Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Nik1958 от 02 Июля 2016, 20:09:15

Название: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 02 Июля 2016, 20:09:15
 Приехала Alfa-Romeo 156 1.9JTD Cross Wagon Q4 2004 года. В довесок  еще и чипована.  Чиповали   правда  лет 6 назад. Ошибка была одна  , но  она связана была с датчиком давления наддува 
Приехала  по проблеме нет "той тяги"   И эта  часть была  решена. После решения проблемы  - ошибок нет
Но есть  один дефект.  То ли  электрический  то ли  механический. ???  не знаю
Суть в том,  что  холодный двигатель заводится  от ключа  без проблем и реагирует на  педаль газа.
Горячий  двигатель  заводится  сразу , но если  отпустить  сразу  ключ то  нет реакции на  педаль газа  , двигатель пердит и в  итоге  глохнет. Давление в  рейле  в этот период адекватное. Если  заводить повторно   также  быстро заводиться нормально не работает  и  с каждым разом  всё меньше   работает до заглохания.
Но если  при заводке двигателя  ключом, ключ подержать  в стартерном положении чуть дольше ...ну буквально пол секунды , секунду  - двигатель  заводиться и идеально реагирует на  педаль газа. И такое наблюдается  только на  прогретом двигателе В  момент  когда   двигатель не работает напряжение 12, 1 вольта. Как заводиться  13.6-13.8     маловато,  но долго не  смотрел. Хозяева только  что делали генератор , но что -то мыслится что  проблема не там. Может в электричестве, но  не в генераторе.
Вот такие  вводные...
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Dizelraf от 02 Июля 2016, 23:17:16
Мне кажется все таки дело в генераторе.. Я бы попробовал на горячую завести с откинутой фишкой на генераторе... Как будет?..
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 03 Июля 2016, 00:59:14
Генератор  обыкновенный  без компьютерно  управляемых штучек.

Эта альфа  кватро, и добираться до  генератора не очень весело.  А что происходит с  генератором  на  горячем двигателе того  что не происходит с ним на холодном?
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: andry1 от 03 Июля 2016, 05:10:18
Я бы в первую очередь искал помехи по питанию и посмотрел осцилки датчиков на предмет наличия помех...
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Dizelraf от 03 Июля 2016, 08:38:32
Я бы в первую очередь искал помехи по питанию и посмотрел осцилки датчиков на предмет наличия помех...
+1000000 :)Никита! Ты же знаешь первое правило моториста! :) Прежде всего ищи там,куда лазили!
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 03 Июля 2016, 08:46:20
Я бы в первую очередь искал помехи по питанию и посмотрел осцилки датчиков на предмет наличия помех...
Была такая  мысль  , что  со стартера что то сыплется.
Прежде всего ищи там,куда лазили!
Так  они  везде лазили головку снимали. Но эта проблема  была и до снятия головы
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Reimas от 03 Июля 2016, 13:23:03
Попробуйте горячую толкнуть и так завести. Если проблема отойдет , смотрите стартер и его силовые цепи.
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 07 Июля 2016, 00:19:17
Попробуйте горячую толкнуть и так завести. Если проблема отойдет , смотрите стартер и его силовые цепи.
Толкнули завели. Проблема осталась.
Стартер не при делах. Также  как генератор.
Проблема  наступает  при нагреве двигателя свыше 90 градусов.
Но если  откинуть 4 ( трех) контактный датчик температуры двигателя ( на  корпусе термостата)  то вкючаються  вентиляторы радиатора, но  зато от ключа заводится штатно .

синхронизация


(http://s017.radikal.ru/i411/1607/40/44ca99919fd8.png) (http://radikal.ru/big/e5acb18c87a14487990a070024e447d7)

Более точно.  Точка отсчёта  коленвал- распредвал
(http://s017.radikal.ru/i426/1607/cf/80f59b8d6604.png) (http://radikal.ru/big/4b6f6867f43c45d5b0994760805d2065)

Тогда,  когда не реагирует
(http://s56.radikal.ru/i154/1607/a1/32af4016da87.png) (http://radikal.ru/big/2067e8a8a5e04380ae7bab5b326aaeb1)

Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: andry1 от 07 Июля 2016, 04:39:26
На третьей картинке сильное влияние на амплитуду сигнала скорости вращения коленвала, возможно большой зазор или размагничен датчик и значительное замедление скорости вращения, как будто осциллограмма снята на стартерном режиме
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 07 Июля 2016, 05:36:36
На третьей картинке сильное влияние на амплитуду сигнала скорости вращения коленвала, возможно большой зазор или размагничен датчик и значительное замедление скорости вращения, как будто осциллограмма снята на стартерном режиме
При ремонте   генератора  , менялся датчик  коленвала. На новый  или на... не знаю.
 Это Альфа кватро,  поэтому доступ к  датчику  сильно ограничен.
 И даже  если он-  то  как  как объяснить  что горячий двигатель, если у него откинуть  датчик  температуры, заводится  нормально. Аварийная   программа  что -ли включается?
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: maguslik от 07 Июля 2016, 07:09:48
Думается проблема в прошивке.. Когда отключаешь ДТ, блок работает по температуре или топлива, или воздуха.. А может и по аварийной схеме.. А удлинение стартерного сигнала дает возможность блоку что-то загрузить, или не дождавшись чего-то плюнуть на то что ждал..
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Nik1958 от 07 Июля 2016, 09:46:14
Думается проблема в прошивке..
Прошивали лет 6  назад. А проблема  стала вылезать где-то год назад
Название: Re: Alfa-Romeo 156 1.9JTD не реагирует ни на что
Отправлено: Reimas от 08 Июля 2016, 00:08:56
Прошивали лет 6  назад. А проблема  стала вылезать где-то год назад

залейте стоковую и многое прояснится