Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: dieselirk от 01 Июля 2016, 15:04:56
-
хотелось бы услышать от специалистов: это только нам так "везет" на брак по делфаевским распылителям, которые недавно стали изготавливать для денсовских форсунок или это поголовное явление?
Первый раз взяли для пробы четыре делфаевских распылителя, три оказалось с немного завышенными обратками, но еще терпимо. С четвертым сколько не долбались - не получилось добиться приемлемого значения по обратке. Пробовали даже притирать по торцовой поверхности - бесполезно. Установка редатовских или фирадовских распылителей полностью решило проблему. Еще раз заказали подобные распылители - опять три с большими обратками. В этот раз не стали экспериментировать с ними, просто поставили фирадовские - обратка полностью восстановилась.
Соответственно, вопрос, который задал в самом начале: неужели все делфаевские распылители для Денсо такое дерьмо? Никогда бы не подумал, что это возможно, поскольку оригинальные делфаевские распылители для делфаевских же форсунок - обычно очень хорошего качества. Больше того, они очень часто без проблем переносят и первый, и даже второй ремонт без замены распылителя. Но с денсовскими распылителями - полный отстой.
-
На упаковке страна-производитель есть? Уверен,что не Франция и не Англия.Эти распылители стали производиться не так давно и,как правило,страна-изготовитель Китай и Корея.Т.к. это копия "Denso",которыми они начали недавно заниматься,то идеала ждать от них ещё рано...
-
Володя где покупал распылители? Установил уже не один десяток покупал у дизельмаркета проблем с распылителями дельфи денсо нет но с фирадом какая то засада брак чуть не в каждой коробке . Один раз все 10 были "счастливые" обратка как на промытом клапане.
-
сделано в Италии. Копией здесь и близко не пахнет. Если бы это было случайным проявлением - ни слова бы не сказал на это. Именно поэтому и промолчал в первый раз, когда столкнулись с данным случаем. Но когда и во второй отправке - явный брак, причем не отдельный распылитель, а практически все полученные распылители - это уже не случайность, а явная статистика.
Фирад и Редат на голову лучше по качеству, там даже в худшем случае, отбраковка составляет не больше одного распылителя из двадцати. В реальности, значительно меньше.
Кто то еще пробовал устанавливать эти распылители?
Добавлено спустя некоторое время
Володя где покупал распылители? Установил уже не один десяток покупал у дизельмаркета проблем с распылителями дельфи денсо нет но с фирадом какая то засада брак чуть не в каждой коробке . Один раз все 10 были "счастливые" обратка как на промытом клапане.
не хотел их упоминать, поскольку понимаю, что не они виноваты в этом.
-
Сегодня первый раз пробовал эти дельфи,как бы пошли,но осадок негативный есть
-
Сегодня первый раз пробовал эти дельфи,как бы пошли,но осадок негативный есть
в чем осадок, конкретно, Тимур?
-
Обратка так,терпимо, 4 распылителя прогнал на одной форсунке,показания у всех разные при давлении ниже 800 бар. в принципе смертельного ничего нет,но ожидал лучшего
-
Владимир, рекламаций по делфаевским распылителям для Денсо мы пока не получали. Если проблемы, описанные Вами будут иметь массовый характер, то мы непременно известим об этом Делфай.
Мы устанавливали эти распылители на несколько инжекторов, и кодировали их на авторизованном стенде, с целью проверки их качества. Никаких проблем не увидели.
PS Помимо Делфая у нас есть в продаже также распылители Bosio для денсовских инжекторов. Их качество безупречно, по сравнению с распылителями для Денсо других производителей.
Delphi мы еще раз выборочно проверим. Если увидим какие-то проблемы обязательно отрапортуем Делфаю.
-
бозио вообще без вопросов не было ни одного проблемного распылителя и ресурс отличный один минус ассортимент бедноват ...
-
Сейчас швейцарцы запускают еще одну линию на заводе в Турине. Производительность существенно увеличится. Надеемся, сократятся сроки, и вырастет линейка.
По Делфаю, рекламаций мы не получаем, хотя продаем их в приличных объемах. Чтобы 4 из 4х плохие- в это верится с трудом. В любом случае будем разбираться, перепроверять, спрашивать мнение наших клиентов.
-
Может не совсем в тему,но как то пробовали dtp денсовские и форсунку нельзя было отрегулировать хх завышен в два раза,неправильно сделан распылитель(вылечить можно,но не регулировками)так что с dtp для денсо тоже осторожнее
-
Владимир, рекламаций по делфаевским распылителям для Денсо мы пока не получали. Если проблемы, описанные Вами будут иметь массовый характер, то мы непременно известим об этом Делфай.
Мы устанавливали эти распылители на несколько инжекторов, и кодировали их на авторизованном стенде, с целью проверки их качества. Никаких проблем не увидели.
PS Помимо Делфая у нас есть в продаже также распылители Bosio для денсовских инжекторов. Их качество безупречно, по сравнению с распылителями для Денсо других производителей.
Delphi мы еще раз выборочно проверим. Если увидим какие-то проблемы обязательно отрапортуем Делфаю.
хорошо, объясню более доступно, почему вам, возможно, не поступали рекламации.
При экспериментах обратка с делфаевскими распылителями составляла приблизительно 58-61 см3, при установке редатовского распылителя обратка падала до 44. Переведу на более доступные большинству цифры по Бошу. Нормальная величина обратки для бошевской форсунки - это 30-38 см3. Так вот в переводе на БОШ, это соответствовало бы тому, что при установке делфаевского распылителя вы бы получали обратку в 50 кубиков (принимаем, что все остальные факторы, влияющие на обратку форсунки - нормальные). Параметр допустимого значения обратки для большинства бошевских форсунок составляет 70 см3. Для человека, не имеющего плотного контакта с форсунками, все выглядит хорошо, везде будут проставлены положительные галочки. Для того, кто работает с этим плотно - подобные значения, как красная тряпка для быка.
А теперь ближе к теме разговора. Официальных тест-планов для Денсо для большинства неофициальных стендов нет, большинство составлены криво особенно в плане выбора режимов проверки. Диапозоны допустимых значений, в том числе и по обратке - выбраны не совсем корректно. Достаточно многие специалисты, работающие на них, не понимают реальных пределов допустимых отклонений. Считают, что если показатели входят в допустимые значения - значит все хорошо. В результате получается тот же самый эффект, когда работают по бошевским тест-планам и не осознают реальных допустимых отклонений по обратке.
-
У меня картина такая, Lтест при давлении 1700,с "заткнутым" распылителем 11куб.
с распылителем 20куб т.е. 9 куб.утечка .Так же если сравнивать с бошем, то это б\у распылитель
-
:)
Смотрю ситуация в Россия не меняется. Не так давно важно было соответствовать гос.плану, а теперь, применительно к теме, соответствовать тест плану.
Что касается потребителя услуг, клиентов попросту, обратите внимание на такой парамет как твердость материала.
Понятно, что измерять ее на соответствующем оборудовании никто не будет, но хотя бы примитивно. Возьмите надфиль и чиркaните по нерабочей части распылителя или иглы DELPHI, еще какой либо и DENSO.
Я это ощущаю на притирке. На DELPHI даже мягкие пасты довольно глубокие риски оставляют, а DENSO алмазные с трудом берут.
Ни о какой равноценной замене оригинального DENSO речь не идет, близко ничего нет.
-
в противовес вам могу сказать, что большинство бошевских и делфаевских распылителей можно использовать и после ремонта этих форсунок. При ремонте денсовских форсунок практически все распылители приходится менять. Это касается как проблемы гидравлической плотности, так увеличения хода иглы. Так что надфили - не критерий долговечности работоспособности распылителей.
Добавлено спустя некоторое время
У меня картина такая, Lтест при давлении 1700,с "заткнутым" распылителем 11куб.
с распылителем 20куб т.е. 9 куб.утечка .Так же если сравнивать с бошем, то это б\у распылитель
если правильно понял, то проверка "с заткнутым распылителем" - это со смещенным распылителем?
-
совершенно верно
-
Надфили конечно не критерий, они позволяют лишь грубо оценить твердость применяемого материала. Объективности ради - твердость не является единственным критерием долговечности распылителя, хотя критерий довольно важный.
Что касается тенденций машиностроения, не сильно удивлюсь если вскоре появится распылитель из алюминия.
-
Володя, а ты пользуешься Редатом?
-
да, Андрей, используем для Денсо. Вполне устраивает.
-
да, Андрей, используем для Денсо. Вполне устраивает.
лет 5 как его не используем, может сейчас качество улучьшилось, раньше было г
-
лет 5 как его не используем, может сейчас качество улучьшилось, раньше было г
проблемы были с седлами, с быстродействием, об этом мне Воладя Оболонкин говорил. Но, кстати, я перепроверялся с этими седлами, их можно использовать, но нужно обязательно знать их характеристики.
По распылителям редатовским пока вроде бы проблем не было, во всяком случае по гидравлической плотности, завтра у своего слесаря еще раз спрошу.
-
По гидроплотности проблем нет с редатом,по наливам проблемы,и кажется в последнее время все чаще такие попадаются.
-
согласен, разброс по цикловым подачам присутствует. Именно поэтому и написал, что примерно один из двадцати распылителей действительно приходится браковать, именно по этой причине. С остальными проблем особых нет, если известны принципы регулировки этих форсунок.
-
В принципе загнать в параметры все что угодно можно,но я стараюсь разбивать на группы,на один комплект одна группа,но последнее время все чаще попадаются такие что дешевле выкинуть,хотя и зная все принципы регулировки
Добавлено спустя некоторое время
хотя сейчас поймал себя на мысли,что давно уже редат не закупал,по причине ухода от них
-
а зачем "загонять"? Кроме регулировочных шайб там есть и другие способы управления цикловыми подачами, думаю, что ты это прекрасно знаешь.
Кроме Редата устанавливаем распылители и других произовдителей, это лишь часть ассортимента для денсовских форсунок. Кстати, Редат стали использовать меньше года назад, может быть в этом различие в отзывах. И еще - редатовские распылители беру не у российских поставщиков.
-
а зачем "загонять"? Кроме регулировочных шайб там есть и другие способы управления цикловыми подачами, думаю, что ты это прекрасно знаешь.
На самом деле путь тупиковый, и так делать нельзя, сам понимаешь почему, я это очень хорошо прочувствовал на боше , если например делфи при правильном кодировании такое переварит то с остальными форсунками никак
-
Интересно бы услышать о каких базовых принципах регулировки денсо здесь часто идет речь? Хотя бы об одном главном :) Не берем в счет базовые "монтажные" размеры шевелить которыми вгоняя в тест план пустое занятие будет только хуже а не лучше. Хотя бы образно поверхностно но главном ,о чем ты Володя намекаешь Тимуру ? :)
-
Не намекает ,я прекрасно понимаю о чем реч
-
Интересно бы услышать о каких базовых принципах регулировки денсо здесь часто идет речь? Хотя бы об одном главном :) Не берем в счет базовые "монтажные" размеры шевелить которыми вгоняя в тест план пустое занятие будет только хуже а не лучше. Хотя бы образно поверхностно но главном ,о чем ты Володя намекаешь Тимуру ? :)
несколько лет назад, спросил у одного из учителей который собирает группы, а что про воздушный зазор в G2 умалчиваете, он ответил, а он там есть? :)
-
Не хотел тут про воздушный зазор,но меняю его при необходимости как захочу
-
Интересно бы услышать о каких базовых принципах регулировки денсо здесь часто идет речь? Хотя бы об одном главном :) Не берем в счет базовые "монтажные" размеры шевелить которыми вгоняя в тест план пустое занятие будет только хуже а не лучше. Хотя бы образно поверхностно но главном ,о чем ты Володя намекаешь Тимуру ? :)
Я думаю,что имеется в виду,что если форсунку не отрегулировать шайбами,то можно подогнать подачи поставив другой клапан :)
Добавлено спустя некоторое время
Не хотел тут про воздушный зазор,но меняю его при необходимости как захочу
Его можно поменять только с помощью шкурки или наждака :)
-
Его можно поменять только с помощью шкурки или наждака :)
От чего же так пошло?
-
Я думаю,что имеется в виду,что если форсунку не отрегулировать шайбами,то можно подогнать подачи поставив другой клапан :)
это один из вариантов, если известны характеристики клапанов.
Добавлено спустя некоторое время
На самом деле путь тупиковый, и так делать нельзя, сам понимаешь почему, я это очень хорошо прочувствовал на боше , если например делфи при правильном кодировании такое переварит то с остальными форсунками никак
Денис, я еще не назвал сам вариант регулировки, а ты уже называешь его неправильным. Разговор ведь не о Боше.
-
вариантов всего 2 , либо подбором седел/распылителей, либо подбором размеров , но первый влечет за собой второй, а это неприемлимо по моему мнению
-
у меня нет полной уверенности, но есть серьезные основания предполагать, что Денсо идет именно по этому пути. Единственное, что в гораздо меньшем диапазоне варьирования.
-
По какому физическому параметру классифицируются седла?
-
По какому физическому параметру классифицируются седла?
по проливу
-
Нет такой величины в физике в географии помню Берингов пролив :)
-
Нет такой величины в физике в географии помню Берингов пролив :)
Не надо придираться к словам - "пролив" - для тех, кто понимает...
В русском языке лук бывает:
(http://ipic.su/img/img7/fs/skachannyefajly.1467940102.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/0014.1467940154.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/0016.1467940457.jpg)
А коса:
(http://ipic.su/img/img7/fs/001.1467940205.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/0012.1467940237.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/0013.1467940280.jpg)
;D ;D ;D
-
я и не думал придираться а просто интересуюсь у старших товарищей что значит выражение пролив? И какую информацию этот "пролив" несет ? И несет ли вообще ? Как систематизировать по принадлежности огромное количество появившихся в продаже клапанов большая часть которых мягко скажем не соответствует заявленным параметрам . Без установки в форсунку а на столе по какой физической величине ? У клапанов одной серии объем пролитой жидкости через одни и те же жиклеры отличается и достаточно сильно.
-
И несет ли вообще ?
несет, и очень большую информацию.
-
Володя назови конкретно какую информацию ты черпаешь проливая через жиклеры любая конкретика ? Берем два 19 оригинальных клапана проливаем и видим что пропускные объемы жиклеров сильно отличаются но в одной и той же форсунке оба работают отлично и одинаково .
-
Эдуард, твои слова - это примерно тоже самое, как если бы попросил тебя здесь в открытом форуме рассказать твою технологию восстановления денсовских клапанов. Вроде бы и так дал уже серьезный пинок в нужном направлении. :) Хочешь подробности - обращайся в Скайп.
-
по проливу
Пролив это пропускная способность жиклера при определенных условиях. Все жиклерные платины как раз квалифицируются по проливу. Просто рядовому топливщику это должно быть по барабану. Он должен знать только номер той пластины которая должна стоять. По Денсо картина такая как вижу я. Оригинала мы наверное и не увидем. А вот те кто делает подобие оригинала , могут допускать отклонения в изготовлении ( менять диаметр отверстий) вот как то так. Поэтому выход как предложил Владимир измерять пролив ( Беренгов) ;D иного не получится , чтобы делать правильно. Вот как измерять пролив , это надо думать :-\
-
soon измерять " берингов пролив " совсем не сложно можно и вдоль и поперек ) у меня приспособлен насос от импортного жидкотопливного котла с постоянной производительностью и Ивана Дизельизи безмензурка ,но повторюсь производитель допускает разницу в размерах жиклеров и результаты измерений получаются разные парадокс при этом одна и та же форсунка прекрасно работает с такими "разными " пластинами без изменения стандартных монтажных размеров. При использовании качественных пластин все эти измерения ни к чему это лишние заморочки все и так работает и "простой счастливый топливщик " крепче спит ночью .Только где их взять (пластины) в нужном ассортименте ? У нас как всегда то говна вовремя не завезут то ведер всем не хватает ;D
-
Я думаю в твоем насосе и кроется ошибка измерений. Ключевой момент здесь это стабильность давления. Малейшие перепады напряжения и так далее ведут к нестабильным показаниям. Для такого рода измерений должна использоваться система со стабильным давлением. Безмензурка думаю здесь также не совсем подходит. Я бы использовал весовой метод промера.В этом методе измерения изменения обьема не влияют.
-
Я использовал насос от штатовской масляной горелки энерголоджик со специальным электродвигателем производства Японии при любой вязкости масел и изменениях напряжения питания обороты на валу а значит производительность насоса всегда постоянны . Поупражнявшись в различных вариациях замеров понял что "берингов пролив" жиклеров по объему попускаемой жидкости в измерительную систему (любую весы мензурка или овал без разницы) никакой полезной информации не несет. Есть тому объективные причины . Но это мое личное мнение ;)
-
Вообще наверное правильней будет соотношение входного и выходного жиклера
-
Когда нет клапана я беру другой и по тест плану гоняю Раскручиваю и закручиваю электромагнит по ходу измерения EM должен быть в середине если он не вытягивает или заливает беру другой а потом поставляю шайбу. Но бывает корпус шток глючит пока с этим не разобрался меняю заметил что форсунка тихо работает при этом.
-
Когда нет клапана я беру другой и по тест плану гоняю Раскручиваю и закручиваю электромагнит по ходу измерения EM должен быть в середине если он не вытягивает или заливает беру другой а потом поставляю шайбу. Но бывает корпус шток глючит пока с этим не разобрался меняю заметил что форсунка тихо работает при этом.
Как все сложно....
-
это как набирать воду из речки ситом.
-
Как все сложно....
Не то слово. Мне порой кажется, что тут собрались извращенцы-мазахисты. :)
Мне давеча, по старой дружбе, отдали четыре форсунки Land Cruiser 200. Машина гарантийная, форсунки поменяли по причине сгоревших катушек. Там еще и блок сгорел, отдел гарантии все до кучи и поменял, с одной стороны. Одна форсунка живая оказалась.
Разобрал катушку , я ведь тоже извращенец-мазахист. М....да... Кто-нибудь имеет опыт последующей сборки катушки? :)
-
смотря как разобрал,если топором....
-
Да это я так, для интерес ...овчинка выделки не стоит. Сделать наверное можно, токарные работы, а детали мелкие, завальцовка... но останется открытым вопрос надежности герметичных соединений.
-
но останется открытым вопрос надежности герметичных соединений.
Если сделал один человек, то другой тоже сможет. Тут я не вижу каких то сложностей. Главное соблюсти принципы измерения, вот тут есть разногласия между коллегами. ???