Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: soon от 11 Июня 2016, 20:45:33

Название: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 11 Июня 2016, 20:45:33
Ждать от Боша продажи  рапылителей это как с неба погоды))) поэтому наверное стоит подумать над этим. Знаю , что есть кто уже наработал кое какой опыт. Существует два мнения по этому поводу. Первое - восстановление только запорной поверхности иглы распылителя , при этом поверхность запорного конуса остается без изменений. Второе- обработка внутреннего запорного конуса обязательна с обработкой иглы распылителя. Я не предлагаю выкладывать здесь особенности методики и технологию. Просто опыт по работе первого и второго варианта, какой  из них предпочтительней , чтобы не тратить время и деньги на решение тупиковых задач.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 11 Июня 2016, 21:02:18
Второе- обработка внутреннего запорного конуса обязательна с обработкой иглы распылителя.
Если распылитель доживет до такого восстановления, то в нем будут размыты еще и отверстия, плюс ко всему игла распылителя после обработки сядет очень глубоко и нужно будет шлифовать еще и плоскость. Такой распылитель останется только выкинуть и наедятся на то что бозио все таки начнет выпуск распылителей для пьезо.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 11 Июня 2016, 22:33:31
Скажу кратко-второй вариант(причём касается всех типов распылителей,не только бош пьезо)
Цитировать
Если распылитель доживет до такого восстановления, то в нем будут размыты еще и отверстия, плюс ко всему игла распылителя после обработки сядет очень глубоко и нужно будет шлифовать еще и плоскость. Такой распылитель останется только выкинуть
полная ерунда,если вы так говорите,значит вы сами эти распылители не восстанавливали,а видимо отдаёте кому то на восстановление(плоскость шлифуется практически после любого восстановления)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 12 Июня 2016, 00:39:41
В распылителях пьезо возможно не придётся шлифовать торец, так как принцип работы иной и нет прямого контакта с торцом иглы.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 12 Июня 2016, 00:45:58
В распылителях пьезо возможно не придётся шлифовать торец, так как принцип работы иной и нет прямого контакта с торцом иглы.
Не "возможно", а так и есть. Возможные проблемы решаются изменением толщины регулировочной шайбы.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 02:11:13
Не "возможно", а так и есть. Возможные проблемы решаются изменением толщины регулировочной шайбы.
Я считаю,если восстанавливать распылитель,то восстанавливать стараясь соблюдать максимально его геометрические размеры,включая выступание иглы относительно корпуса распылителя.А,если делать абы как,то можно вогнать в параметры форсунку и ходом клапана и шайбой под распылителем ,и пластиной клапана.Короче говоря заколхозить вариантов уйма :)
Надо понять,мы в этой теме говорим о колхозе или о качественном ремонте ???
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 12 Июня 2016, 02:18:26
Не "возможно", а так и есть. Возможные проблемы решаются изменением толщины регулировочной шайбы.
Сергей , спасибо , я так и предпологал.

Добавлено спустя некоторое время 
Короче говоря заколхозить вариантов уйма :)
Надо понять,мы в этой теме говорим о колхозе или о качественном ремонте ???
Пока не знаю , что получится.  :D Буду стараться по нормальному. В голове уже есть наметки по игле. Вот то корпусу думаю использовать технологию с эльбором попробывать так как это использует завод .
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 03:05:52
Всё получиться,главное начать :)Тем более,что у вас опыта в доводке уйма
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 12 Июня 2016, 11:32:47
Скажу кратко-второй вариант(причём касается всех типов распылителей,не только бош пьезо)полная ерунда,если вы так говорите,значит вы сами эти распылители не восстанавливали,а видимо отдаёте кому то на восстановление(плоскость шлифуется практически после любого восстановления)
Да не вопрос, при первом таком распылителе у которого понадобится восстановить всё, я пришлю вам, а вы мне его восстановите, заплачу в тройне. Особенно будет интересно посмотреть как вы будете бороться с соплами. Я имею в виду только распылители пьезо.

Добавлено спустя некоторое время 
В распылителях пьезо возможно не придётся шлифовать торец, так как принцип работы иной и нет прямого контакта с торцом иглы.
Саша, возможно и не придется, только камера над иглой увеличится на сколько, что шайбой это не компенсировать.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 12:30:09
Цитировать
Да не вопрос, при первом таком распылителе у которого понадобится восстановить всё, я пришлю вам
С промытыми соплами бош пьезо ещё не встречали,хотя переделано уже не мало,а в остальном ни каких проблем.И кстати с промытыми соплами есть пару вариантов ,как бороться,но это я уже отношу к колхозу :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 12 Июня 2016, 12:56:58
Саша, возможно и не придется, только камера над иглой увеличится на сколько, что шайбой это не компенсировать.
Ты собрался шайбой компенсировать увеличение камеры над иглой? Зачем и как?
Заговори ты об изменении быстродействия форсунки, ты был бы прав. Но вот увеличение объема камеры над иглой какое отношение имеет к регулировочной шайбе?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 12 Июня 2016, 13:13:26
Ты собрался шайбой компенсировать увеличение камеры над иглой? Зачем и как?
Заговори ты об изменении быстродействия форсунки, ты был бы прав. Но вот увеличение объема камеры над иглой какое отношение имеет к регулировочной шайбе?
Серег, да нет и не собирался компенсировать, с шайбой сильно не разгонишься. Заговорив о камере я и имел в виду быстродействие, потому и сказал что шайбой на игле это не поправить. Уже писалось что можно попробовать дросельной пластиной, пробовал :( ни к чему хорошему не привело.

Добавлено спустя некоторое время 
С промытыми соплами бош пьезо ещё не встречали,хотя переделано уже не мало,а в остальном ни каких проблем.И кстати с промытыми соплами есть пару вариантов ,как бороться,но это я уже отношу к колхозу :)
А я видел особенно с сильно чипованных авто, промытые и размытые немного отличается. Думаю нужно будет проверять распылители на производительность, видел такой стенд на ЯЗТА, сложного вроде ничего, нужно попробовать сделать хотя бы в упрощенном варианте, многие вопросы отпадут.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 15:21:29
Цитировать
Думаю нужно будет проверять распылители на производительность
Можно сделать из обычного электронасоса с манометром и перепускным клапаном,выставлять определённое давление и как минимум сравнивать между собой по проливке в колбу,а когда наберётся опыт,то и определять неисправные

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
А я видел особенно с сильно чипованных авто, промытые и размытые немного отличается
Иногда приносят перегретые(синюшные) :)-такие в мусор
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 12 Июня 2016, 15:43:10
Можно сделать из обычного электронасоса с манометром и перепускным клапаном,выставлять определённое давление и как минимум сравнивать между собой по проливке в колбу,а когда наберётся опыт,то и определять неисправные
Разницу в  проливаемом объему вы увидите, но отдефектовать при одинаковых пролитых объемах не сможете. Вот вам картинка в помощь с соседнего форума:
(http://s019.radikal.ru/i637/1606/ce/5cc89e129ffe.png) (http://radikal.ru/big/4c12290ef3f44d54b4ce34622e19b7e9)
Посмотрите где изнашивается сопловое отверстие, как это влияет на качество (величину частиц) и как следствие на процесс горения топлива в цилиндре и сможете ли вы найти данную проблему проливкой?

Тубабу проливка хороша, когда речь идет о новых деталях. Т.е. когда сопловой канал заведомо одинаков по всей длине. На деталях (распылителях) б/у она бесполезна. ИМХО.
Вы уверены что невозможна такая ситуация, когда размыты края соплового отверстия, а середина канала осталась на уровне заводкой величины? В этом случает "неразмытая" середина будет играть роль жиклера, равного по величине диаметру соплового отверстия нвого распылителя. Как следствие - результаты проливов будут одинаковы, несмотря на полностью изношеные выходные части сопел.

Не обращайте внимания на лого "Delphi". Общий смысл впрыска, как и сопутствующие проблемы, одинаков у всех производителей.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 16:05:55
Если браковать распылители по размытости сопел,тогда надо ждать когда бош разродится и начнёт продавать распылители,иначе придётся браковать практически всё.Вы ремонтируете распылители или ставите новые?Если ремонтируете,то я сомневаюсь,что вы придерживаетесь того,что выложели на фото.И я думаю люди ,которые ставят неоригинальные распылители бош пьезо,сименс,бош и тд,вряд ли проверяют сопла таким образом :)Или может я ошибаюсь и вы полностью прописываете каждый распылитель(мю ф и тд) и потом рентгеном и на замедленном видео смотрите распыл :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 12 Июня 2016, 16:21:20
И видел и читал и даже в свое время учил. Все правильно написано только забыли добавить о сопротивлении на единицу длины при определённом диаметре. Одинаково пролитый объем не нужен, нужно четко фиксированное давление и время и только потом сравнивать объёмы.
Что будет происходить при равных условиях давления и времени но разных диаметрах на определённом участке длины самого сопла(пел). Хотя ты сам ответил когда заговорил о новых распылителях, а разница будет между новым и старым. Топливо не возможно отфильтровать до идеальной чистоты, да и сама жидкость при больших давлениях становится абразивом. Конечно можно спорить нужно или все это, наверное да ;) по крайней мере до того момента пока не появятся новые распылители. Только не нужно говорить о том что распылители вечные.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 12 Июня 2016, 16:22:42
Если браковать распылители по размытости сопел,тогда надо ждать когда бош разродится и начнёт продавать распылители,иначе придётся браковать практически всё.Вы ремонтируете распылители или ставите новые?Если ремонтируете,то я сомневаюсь,что вы придерживаетесь того,что выложели на фото.И я думаю люди ,которые ставят неоригинальные распылители бош пьезо,сименс,бош и тд,вряд ли проверяют сопла таким образом :)Или может я ошибаюсь и вы полностью прописываете каждый распылитель(мю ф и тд) и потом рентгеном и на замедленном видео смотрите распыл :)
Вы не согласны с тем что я написал выше? Аргументируйте.
Картинка была выложена только для того, что бы те, кто устанавливает восстановленные распылители б/у учитывали эти факторы (если не знают о наличии таковых) и не удивлялись, что форсунка, прошедшая стенд (даже с присвоением кода) и без прокапывания, отказывается нормально работать на моторе.
Если вы еще не наступали на эти грабли, то у вас все впереди.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 16:35:45
Цитировать
Вы не согласны с тем что я написал выше? Аргументируйте.
Я полностью согласен с тем,что вы написали про то как нужно проверять распылители по уму.Но даже на заводе никто так не будет проверять каждый распылитель,а только некоторые из партии.Вы так и не ответили на вопрос-вы так проверяете каждый распылитель и оригинальные новые тоже,потому что брак тоже никто не исключал?????? ???
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Deniss от 12 Июня 2016, 20:18:01
Гляньте видео http://videoportal.bosch-presse.de/en/clip/_/-/-/Manufacturing-common-rail-injector-Assembly-of-nozzle-needle-and-nozzle-body?category=Diesel-Systems часть вопросов отпадет, а если участь что потом еще все форсунки катаются на стенде то и подавно
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 20:23:08
Смотрел я это видео,только причём здесь гидроплотность ,когда разговор был о прописке распылителя,а точнее о проверке сопловых отверстий с помощью рентгена и высокоскоростной камеры ???
А вопрос Сергею я задавал не для просвещения,просто его разговор очень похож на разговор дилера дэлфи,бош и тд.,для того чтобы люди не ремонтировали,а покупали новое
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 12 Июня 2016, 20:59:16
А вопрос Сергею я задавал не для просвещения,просто его разговор очень похож на разговор дилера дэлфи,бош и тд.,для того чтобы люди не ремонтировали,а покупали новое
Да-да.. Дилер Delphi, Bosch и чего там мелочится, заодно и Denso c Siemens работающий на CR-Jet. Фантазируйте дальше.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 12 Июня 2016, 21:34:01
Цитировать
работающий на CR-Jet.
Теперь понятно почему
Цитировать
форсунка, прошедшая стенд (даже с присвоением кода) и без прокапывания, отказывается нормально работать на моторе.
Сильно не бейте-это я шуткую ;D

Добавлено спустя некоторое время 
Путём небольших умозаключений,так как вы сказали,что у вас cr-jet и не работает после прописки,видимо вы имели в виду форсунки дэлфи(т.к он может писать только бош и дэлфи),так вот восстановлением распылителей дэлфи не занимаемся,потому что это г..но и с новыми запчастями долго не живёт
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 12 Июня 2016, 22:47:28
Очень плохо что при обсуждении серьезных вопросов на форуме, многие начинают подымать перья и доказывать, что его перышко длиннее и красивей.
Потому пока покурю и понаблюдаю до среды, что с этого всего получится ;)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 12 Июня 2016, 22:51:13
Наверное пора тему закрывать. Как понял из коментариев не имеет перспективы. Все спасибо.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: serega136 от 13 Июня 2016, 00:13:55
Путём небольших умозаключений,так как вы сказали,что у вас cr-jet и не работает после прописки,видимо вы имели в виду форсунки дэлфи
Вывод неверен. Зачем заниматся восстановлением распылителей делфи, если их можно приобрести?
Да и тема, собственно, о распылителях пьезофорсунок Bosch. И кто вам сказал что у меня что то не работает после CR-Jta?
У вас есть что сказать по теме, без ваших, этих, "догадок"?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 13 Июня 2016, 00:20:50
На мой вопрос вы отвечать не захотели,а всё что я хотел сказать я уже сказал на первой странице.

Зачем тему закрывать может кто-то ещё чего -нибудь дельного расскажет
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 16:15:14
Если распылитель доживет до такого восстановления, то в нем будут размыты еще и отверстия, плюс ко всему игла распылителя после обработки сядет очень глубоко и нужно будет шлифовать еще и плоскость. Такой распылитель останется только выкинуть и наедятся на то что бозио все таки начнет выпуск распылителей для пьезо.
Отверстия когда нибудь конечно размоет, но происходит это не так быстро.  По имеющейся у меня статистики (на примере автобусного парка), по износу сопловых отверстий распылитель выдерживает два ремонта.   И даже если один - всё равно есть экономический смысл восстанавливать.
Просадка иглы, при моем методе ремонта, составляет не более 0.02.    Обычно я ничего с этим не делаю, поскольку это меньше чем заводские отклонения размеров.  Но даже если придется, убрать две соточки совершенно не проблема.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: dieselpnz от 18 Июня 2016, 16:59:59
Вы когда говорите о статистике, уточняйте о какой системе речь идёт. Если о мех форсунках- то поспорить с вами сможет только ремонтёр распылителей, т.к. ремонт самих форсунок не предусматривает проверку пролива(да и не все ремонтники распылителей это делают). А если о CR , то любой кто занимается ремонтом грузовых инжекторов может подтвердить что 80-90 % их распылителей имеет размытые сопла, при ещё относительно живой форсунке.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 18 Июня 2016, 17:17:09
Не хочется уточнять, но наверное нужно, тема только о распылителях пьезо форсунок. Все остальные обсуждения просто не интересны.
Грузовые CR вообще можно отложить в длинный ящик и забыть.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 19:01:18
А какая разница?     С момента появления первой закрытой форсунки...Небольшой экскурс в историю: первоначально впрыск топлива  в камеру осуществлялся с  помощью воздуха, от компрессора высокого давления, привод на который осуществлялся от коленчатого вала.
Это как раз  термодинамический цикл Дизеля.   Эти форсунки постоянно покрывались нагаром, приходилось чистить.  В общем  оказалось неудобно и не очень надежно  в эксплуатации.  Потом придумали форсунку закрытого типа , которая существует и поныне.
Конструктивно - это собственно  обыкновенный запорный клапан.   Да и в связи с таким  конструктивным решением изменился термодинамический цикл -  все современные дизеля работаю по циклу Тринклера (для справки). 
Так вот форсунка, какая бы не была,  принципиально не менялась с тех времен.  Да, для систем common rail несколько ужесточились конструктивные размеры,такие как высота подъема иглы и проходное сечение сопловых отверстий. Ну и что?   Допустим проходное сечение сопловых отверстий несколько увеличилось, ну так проливную способность форсунки наверное можно компенсировать за счет высоты подъема иглы.  Нет? 
Вы как то...предвзято что ли, относитесь к словосочетанию "common rail", "пьезо". 
Кстати ситема топливоподачи common rail вовсе не ноу хау.  Она использовалась на  судовых дизелях типа "Доксфорд" в пятидесятых годах прошлого века.   Правда управление топливоподачей  было не электронным, а механическим, но принцип работы системы  был тот же самый.  Тогда эта система не получила широкого распространения, именно из за сложности и дороговизны регулировки топливоподачи.

Добавлено спустя некоторое время 
Не хочется уточнять, но наверное нужно, тема только о распылителях пьезо форсунок. Все остальные обсуждения просто не интересны.
Грузовые CR вообще можно отложить в длинный ящик и забыть.
Давайте всё же уточним.  Чем конструктивно распылитель  пьезо форсунки отличается от любого другого?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 18 Июня 2016, 19:55:12
Хоть и в теме распылители CR пьезо, но высказывания принимаются любые по теме их восстановления не зависимо от системы. Так как методика практически будет одинаковая.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 21:29:21
Цитировать
Просадка иглы, при моем методе ремонта, составляет не более 0.02.    Обычно я ничего с этим не делаю, поскольку это меньше чем заводские отклонения размеров.  Но даже если придется, убрать две соточки совершенно не проблема.
Кроме просадки иглы,есть ещё несколько нюансов,поэтому делая распылитель cr нужно средство контроля,либо ставить его в форсунку и на стенд,либо делать проверочную форсунку для качка,что подходит для людей которые делают на вынос и для тех кто не хочет мучить форсунку на стенде,либо большие объёмы работы и проверять каждый распылитель в форсунке на стенде замучиешься
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 18 Июня 2016, 21:31:00
Давайте всё же уточним.  Чем конструктивно распылитель  пьезо форсунки отличается от любого другого?
Я не отношусь предвзято. И конструктивно немного отличается и принцип работы распылителя другой, а так все нормально. Просто многие начинают разговор о гидроплотности да не в том месте, как не крути данный распылитель в корпусе форсунки, гидроплотность не изменится.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 21:37:17
Цитировать
И конструктивно немного отличается и принцип работы распылителя другой, а так все нормально.
Конструктивно он другой,но восстанавливается так же как и все
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 21:37:42
Хоть и в теме распылители CR пьезо, но высказывания принимаются любые по теме их восстановления не зависимо от системы. Так как методика практически будет одинаковая.
Спасибо за поддержку!
Если типологизировать ситуацию, то методик достижения требуемой точности, в сопряженных деталях,  в машиностроении существует всего три.  1 - метод индивидуальной подгонки. 2 - метод полной взаимозаменяемости. 3 - вероятностный метод.
Первый,  в силу сложности, длительности,  высокой квалификации исполнителя применяется для штучных деталей и в силу производственной необходимости.  Изготовление штампов, прессформ... слесарно-монтажные работы, например шабровка подшипников к шейке коленвала,  для крупных дизелей.  Второй, по причине дороговизны,  так как предельные отклонения размеров  деталей должны иметь минимальные значения, в так называемом народном хозяйстве применятся...затрудняюсь привести пример,где бы он применялся.   А для военщины сколько угодно.  Самый простой пример стволы стрелкового оружия и боеприпасы к ним.  Понятно, что любой патрон в любой ствол должен гарантированно подходить, отсюда и цена соответственно. 
Третий метод,  так называемый статистический, очень широко применяется  в народном хозяйстве. В частности по нему изготавливают прецизионные детали топливной аппаратуры.  Фильм даже есть в данной теме, где частично показан процесс сортировки.    Детали  в процессе производства имеют существенные отклонения размеров, поэтому их разбивают на размерные группы и потом в рамках этих групп уже комплектуют пары.  Понятно, что из за разброса размеров, характеристики пар могут иметь довольно существенные различия,  поэтому требуется последующая регулировка системы.  Чем собственно большинство участников данного форума и занимается.
Извините за длительное вступление, но вернусь к самому началу темы.
Автора интересует как лучше поступить - обрабатывать только конус иглы или обязательно обрабатывать корпус распылителя тоже.   Исходя из такого выбора я бы обрабатывал конус иглы,  а в корпусе только по необходимости. Почему?  Ну во первых в этом зачастую нет необходимости, а во вторых... как вы контролируете  какой угол получился в корпусе?  Возможно вы думаете, что он будет равен углу притира?   Как бы не так.  Нет, он конечно будет ему равен, если этим довольно кропотливо заниматься.  А если положили пасты и вставили в станок....вынужден вас разочаровать, скорее всего нет.  Так же как например на шлифовальном станке сделать цилиндрическую деталь. Она стремится получиться какой угодно, только не правильной геометрии - конусность, бочка, седло. Или в швейной машине, если просто так стачать два отреза  ткани, абсолютно одинаковой длины, они в конце строчки окажутся разными.  Просто под лапкой ткань растягивается, а на рейке присбаривается и длина получается разной.  Что бы получилось ровно и красиво, нужна опредленная техника стачивания.  Примерно такая же история с седлом в корпусе распылителя.
Легенда повествует что раньше, до совершения человеком первородного греха, всё было нормально.  И сорняки не росли, и цилиндричность с конусностью получались сами собой, а сейчас вот так.  Поэтому ко всему требуется прикладывать усилия.
А по методике ремонта это получается нечто гибридное.  Это не метод индивидуальной подгонки, поскольку сопрягаемые детали непосредственно друг к другу не подгоняются.  И это не совсем вероятностный метод, поскольку пара уже скомплектована.  Но мне сдается , что всё ближе к нему, поскольку непонятно как контролируется  реально получаемое сопряжение в конической посадке.


Добавлено спустя некоторое время 
Ок!
Кто может прислать неисправный распылитель с пьезо форсунки?  Не безплатно.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 18 Июня 2016, 21:45:09
Автора интересует как лучше поступить - обрабатывать только конус иглы или обязательно обрабатывать корпус распылителя тоже.   Исходя из такого выбора я бы обрабатывал конус иглы,  а в корпусе только по необходимости. Почему?  Ну во первых в этом зачастую нет необходимости, а во вторых... как вы контролируете  какой угол получился в корпусе?
Вот здесь я вас поддерживаю целиком и полностью. В самом начале темы за такое восстановление и говорил.
Цитировать
Ок!
Кто может прислать неисправный распылитель с пьезо форсунки?  Не безплатно.
Я могу и бесплатно.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 21:49:55
Цитировать
Автора интересует как лучше поступить - обрабатывать только конус иглы или обязательно обрабатывать корпус распылителя тоже.   Исходя из такого выбора я бы обрабатывал конус иглы,  а в корпусе только по необходимости.
В восстановлении распылителя cr не главное восстановить его,чтобы не капал,а главное,чтобы когда поставили его в форсунки,то её можно было отрегулировать(распылитель может не капать,а регулировками форсунки её будет невозможно уложить в тест план),а по хорошему надо восстановить распылитель так ,чтобы поставив его в форсунку регулировки не потребовались вовсе.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 21:54:26
В восстановлении распылителя cr не главное восстановить его,чтобы не капал,а главное,чтобы когда поставили его в форсунки,то её можно было отрегулировать(распылитель может не капать,а регулировками форсунки её будет невозможно уложить в тест план),а по хорошему надо восстановить распылитель так ,чтобы поставив его в форсунку регулировки не потребовались вовсе.
Поскольку я практикую метод индивидуальной подгонки, оно в большинстве случаев так и должно получаться.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 21:55:12
Цитировать
Кто может прислать неисправный распылитель с пьезо форсунки?
Не ремонтируя этих форсунок и пытаясь восстановить распылитель только шлифонув иглу,я бы хотел посмотреть на эти чудеса :)Это называется ремонт распылителя на удачу
Единственный плюс,что вы начнёте с распылителя бош пьезо,потому что эта форсунка хорошо поддаётся регулировке(её можно вытянуть даже с криво сделанным распылителем,но вот на авто могут начаться проблемы)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 21:59:51
Не ремонтируя этих форсунок и пытаясь восстановить распылитель только шлифонув иглу,я бы хотел посмотреть на эти чудеса :)Это называется ремонт распылителя на удачу
:)   Ну так а что мешает? 
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 22:01:27
:)   Ну так а что мешает? 

В смысле?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 18 Июня 2016, 22:04:29
В смысле?
Распылитель давай.   Я кстати не шлифую иглы.  Я непосредственно притираю иглу к корпусу.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 18 Июня 2016, 22:11:28
Распылитель давай.   Я кстати не шлифую иглы.  Я непосредственно притираю иглу к корпусу.
Тогда я совсем сочувствую вашему клиенту,потому как должна быть разница углов,а у вас её не будет,при таком ремонте потребуется большее давление для срыва иглы и соответсвенно уменьшится в разы быстродействие форсунки,ваш клиент устанет её регулировать :)
Распылитель не дам,потому что мы сами восстанавливаем эти распылители,но не на вынос,а при ремонте всей форсунки.
Мне будет интересно посмотреть,как вы притрёте денсовский распылитель и клиент вообще офигеет,потому как при его ремонте есть ещё несколько нюансов :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 19 Июня 2016, 07:23:23
Тогда я совсем сочувствую вашему клиенту,потому как должна быть разница углов,а у вас её не будет...
:)
То, что из ремонтников топливной аппаратуры мало кто умеет притирать я уже давно понял. Не надо сочувствовать моему клиенту, с ним всё нормально.  Не обделен он разницей углов, причем я контролирую и могу регулировать этот процесс. При раздельной обработке иглы и корпуса  это происходит  с некоторым допущением  и разброс размеров будет соответственно выше, чем при непосредственной подгонке.
Как я это делаю - это немножко другая история.   

Добавлено спустя некоторое время 
В восстановлении распылителя cr не главное восстановить его,чтобы не капал,а главное,чтобы когда поставили его в форсунки,то её можно было отрегулировать...
Пару слов о подкапывании.  :)
Вцелом, при проверке распылителя,  я придерживают требований ГОСТ 10579-88. Считаю, что они технически обоснованны и  справедливы.  Единственное, там есть такой пункт "Проверка герментичности по запирающему конусу" ,проверяется он созданием давления создание давления в форсунке на 10 КГС ниже давления открытия иглы, при это в течении пяти секунд допускается увлажнение носика распылителя.    Я считаю, что для систем common rail это недостаточное условие, поскольку форсунка всё время, независимо от такта двигателя,  находится под давлением.   Поэтому  этот пункт я, для себя, ужесточил.     При описанных условиях я не допускаю, что бы в течении пяти секунд носик распылителя увлажнялся.   Хотя время тут не особо важно, можно и 10 сек проверять и 20 сек., если герметичность по конусу обеспечена,  он  и более длительное время будет оставаться сухим.    А если нет, то пяти секунд обычно достаточно, что бы это выявить.   Сихим!    Воообще сухим, на бумажной салфетке даже  мизирного следа не должно оставаться.
Ни о каком подкапывании даже речи не может быть. А иначе это всё брак.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 19 Июня 2016, 09:50:45
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму :)Ладно,удачи вам
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Reimas от 19 Июня 2016, 10:27:32
Viek, незнаю что Вы имеете ввиду " на 10 Bar давления ниже открытие  иглы..." . Эти форсунки нормально себя ведут скажем на 600бар и капают на 150бар. И есть еще одно важное условия для проверки. Так что Ваши критерии очень сомнительные. И  Гост  здесь  не очень хорошии товарищ.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 19 Июня 2016, 15:00:34
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму :)Ладно,удачи вам
Да, мы действительно на разных языках говорим.
И Вам всего хорошего!

Добавлено спустя некоторое время 
Viek, незнаю что Вы имеете ввиду " на 10 Bar давления ниже открытие  иглы..." . Эти форсунки нормально себя ведут скажем на 600бар и капают на 150бар. И есть еще одно важное условия для проверки. Так что Ваши критерии очень сомнительные. И  Гост  здесь  не очень хорошии товарищ.
Так, давайте попробуем отделить мух от котлет.  Есть форсунка и есть её элемент - распылитель. 
 Я говорю о проверке распылителя, как это и определено темой.     Уточняю, для распылителя пьезо форсунки, если для кого то это важно.  Проверка распылителя, любого, технически обоснованно и грамотно описана требованиями упомянутого ГОСТ.
Да, для распылителя common rail, появляются дополнительные требования, связанные с особенностью системы, но общие технические требования  никто не отменял.
Будьте добры, я разумеется не всё знаю,  поделить какое еще есть важное условие проверки,о котором Вы упомянули.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 19 Июня 2016, 17:10:04
Я не хочу , что либо говорить о вашем методе так как сам не в курсе вообще самого процесса. Но мне приносили распылители восстановленные в Украине, не помню город, да не это главное, главное в том , что некоторые просто не проходили по подачам. Особенно по максималке. Можно не обьяснять почему , многим это понятно.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 19 Июня 2016, 18:57:32
Цитировать
Viek, незнаю что Вы имеете ввиду " на 10 Bar давления ниже открытие  иглы..." . Эти форсунки нормально себя ведут скажем на 600бар и капают на 150бар
Имелось в виду поставить распылитель в проверочную форсунку(на качке) и отрегулировать открытие распылителя например на 250 бар и выставив 240 бар ждать соплю,как на механике,но в случае с распылителем бош пьезо не всё так просто :)Его нельзя поставить в проверочную форсунку для механики с регулируемой пружиной из-за особенности конструкции и поэтому придётся ставить с родной пружиной и с дополнительной шайбой,либо как то внедрять более жёсткую пружину,чтобы добиться хотя бы давления 150бар и его можно будет поменять только разбирая проверочную форсунку и подкладывая под пружину дополнительную шайбу(и при этом ещё придётся сделать адаптер под этот распылитель).Хотя ,если исхитриться,то в принципе можно попробовать сделать проверочную форсунку с регулируемой пружиной и под этот вид распылителя
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 19 Июня 2016, 20:14:52
Игорь, вы вообще имеете понятие о чём пишете? У вас просто всё не складно до безумия.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 19 Июня 2016, 20:32:59
Объясните конкретно,что я не складно написал.Я,если честно не мастер писать,мне проще сделать или объяснить на пальцах :)Если хотите пришлите мне распылитель на восстановление и тогда скажите,складно сделано или нет :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 19 Июня 2016, 20:52:16
Имелось в виду поставить распылитель в проверочную форсунку(на качке) и отрегулировать открытие распылителя например на 250 бар и выставив 240 бар ждать соплю,как на механике,но в случае с распылителем бош пьезо не всё так просто :)Его нельзя поставить в проверочную форсунку для механики с регулируемой пружиной из-за особенности конструкции и поэтому придётся ставить с родной пружиной и с дополнительной шайбой,либо как то внедрять более жёсткую пружину,чтобы добиться хотя бы давления 150бар и его можно будет поменять только разбирая проверочную форсунку и подкладывая под пружину дополнительную шайбу(и при этом ещё придётся сделать адаптер под этот распылитель).Хотя ,если исхитриться,то в принципе можно попробовать сделать проверочную форсунку с регулируемой пружиной и под этот вид распылителя
В общем всё верно.  Правда какое непосредственно давление открытия будет, для данной проверки не имеет большого значения. Важна разница усилий , которые приводят иглу в достаточно равновесное состояние.  И по этому параметру можно судить о качестве обратки сопрягаемых поверхностей.  Для  common rail  это важно, поскольку игла всегда находится в подобных условиях, за исключение фазы впрыска топлива.   Условия такой проверки немножко жестче, реальных условий эксплуатации, но это нормально.  Я считаю так и должно быть.   
Я каждый распылитель так проверяю.   
 
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 19 Июня 2016, 21:13:10
Цитировать
Правда какое непосредственно давление открытия будет, для данной проверки не имеет большого значения.
Это понятно,но меньше 200 бар не так информативно,а больше 300бар рука устанет :)Поэтому удобней всего в районе 200-300 бар
Но ,если очень хочется и качок позволяет ,то можно и на 1000 бар проверять ;D
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 19 Июня 2016, 21:25:16
 :)
На высоком давлении лучше конечно.   
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 19 Июня 2016, 22:03:15
Объясните конкретно,что я не складно написал.
Вот пожалуйста.
Цитировать
и поэтому придётся ставить с родной пружиной и с дополнительной шайбой,либо как то внедрять более жёсткую пружину,чтобы добиться хотя бы давления 150бар
Это для чего городить такой огород? И почему добиться именно 150 бар, а не 100 или 250.
Все это спокойно делается при самой стандартной проверке пьезо на герметичность в статике, при этом все очень наглядно и со стороны распылителя и со стороны клапана.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 19 Июня 2016, 22:17:54
Вот пожалуйста.Это для чего городить такой огород? И почему добиться именно 150 бар, а не 100 или 250.
Все это спокойно делается при самой стандартной проверке пьезо на герметичность в статике, при этом все очень наглядно и со стороны распылителя и со стороны клапана.
хотя бы 150бар,потому что меньше не информативно(я уже писал),и не для проверки плохого распылителя,который у вас в форсунке на стенде соплит,а для контроля качества и точности восстановленного распылителя(чтобы когда вы его поставите в форсунку её не надо было полчаса регулировать)
Если вы всё равно не поняли о чём я,можете мне позвонить и я постараюсь растолковать на пальцах,потому что в письменном виде видимо из меня хреновый объяснитель :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Леха Юрич от 19 Июня 2016, 23:42:55
да-с , поглядев на полную хрень с восстановленными распылителями  на электроБош ( помеченные электрокарандашиком) , с ужасом жду что будет твориться с восстановленными распылителями на пьезо...
на сейчас  видя при разборке восстановленный ( меченый)  распылитель априори выкидываем его в мусорку , что бы не изголяться и не вытягивать одни наливы и не душить другие ;)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 20 Июня 2016, 00:37:23
Алексей мне понравилось,как вы вошли в тему и одной фразой свели на нет весь разговор с 4х страниц ;D ;D ;DНо как ни странно я вам благодарен ;)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 20 Июня 2016, 06:33:28
хотя бы 150бар,потому что меньше не информативно(я уже писал),и не для проверки плохого распылителя,который у вас в форсунке на стенде соплит,а для контроля качества и точности восстановленного распылителя(чтобы когда вы его поставите в форсунку её не надо было полчаса регулировать)
Ещё раз повторяю все то о чем вы пишете якобы это все нужно и хотя бы достичь, есть в стандартном тест плане БОШ при давлении 250, 900 и 1600 бар. Потому еще раз повторю, вы абсолютно не понимаете о чем говорите, только вырванные фразы откуда то.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 20 Июня 2016, 06:36:53
У Боша нет такого понятия как давление поднятия иглы а у Делфи? И еще, кто нибудь проверяет на каком давлении начинает капать распылитель?
Как вы думаете , будет ли одинаковое быстродействие форсунок если  одна форсунка начинает работать при давлении 220-240 а вторая 160-170 при этом тест-план проходят обе? Это собственно вопрос у тому нужен ди адаптор проверки распылителя.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 20 Июня 2016, 06:41:59
с ужасом жду что будет твориться с восстановленными распылителями на пьезо...
Леша, про восстановление электробоша разговор и не нужно начинать ;) затея не стоящая свечей.
С пьезо немного проще потому как разговор идет просто о запорном конусе иглы и пока нет альтернативы это того стоит. Процедура не намного сложнее восстановления клапана с электромеханики ;)

Добавлено спустя некоторое время 
И еще, кто нибудь проверяет на каком давлении начинает капать распылитель?
Саша так это вроде как стандартная проверка у обоих производителей и это обязаны делать все и всюду.
Цитировать
Как вы думаете , будет ли одинаковое быстродействие форсунок если  одна форсунка начинает работать при давлении 220-240 а вторая 160-170 при этом тест-план проходят обе? Это собственно вопрос у тому нужен ди адаптор проверки распылителя.
Если разговор за механику то разница будет. А нужно ли это в CR? О каких форсунках разговор?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 20 Июня 2016, 09:43:57
У Боша нет такого понятия как давление поднятия иглы а у Делфи? И еще, кто нибудь проверяет на каком давлении начинает капать распылитель?
Как вы думаете , будет ли одинаковое быстродействие форсунок если  одна форсунка начинает работать при давлении 220-240 а вторая 160-170 при этом тест-план проходят обе? Это собственно вопрос у тому нужен ди адаптор проверки распылителя.
Спасибо Александр,хоть вы понимаете о чём я говорю,а то я думал что я сам с собой разговариваю :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 20 Июня 2016, 13:44:18
Что то разговор не о том. Никто не путает принцип работы распылителя на механической форсунке и роялевской?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 20 Июня 2016, 17:41:14
да-с , поглядев на полную хрень с восстановленными распылителями  на электроБош ( помеченные электрокарандашиком) , с ужасом жду что будет твориться с восстановленными распылителями на пьезо...
на сейчас  видя при разборке восстановленный ( меченый)  распылитель априори выкидываем его в мусорку , что бы не изголяться и не вытягивать одни наливы и не душить другие ;)
Новое лучше!  :)

Вообще правильные пацаны менют пришедшие в негодность форсунки вместе с автомобилем.  ;)



Добавлено спустя некоторое время 
Тем не менее, во многом согласен Леха Юрич. На сколько мне  самому доводилось сталкиваться с восстановленными распылителями,  после мучительных и безуспешных попыток я не брался их делать. 
В общем всех халтурщиков поздравляю!   

А вот теперь попробуйте вернуть доверие.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 20 Июня 2016, 19:41:26
Цитировать
Потому еще раз повторю, вы абсолютно не понимаете о чем говорите, только вырванные фразы откуда то.
Сначало сами поймите и попробуйте сделать,а потом будете говорить кто что не понимает ;)Фразы не откуда не вырываю,а говорю только о том ,что делаю сам
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Леха Юрич от 20 Июня 2016, 20:31:31
во многом согласен ... ... самому доводилось сталкиваться с восстановленными распылителями ... 
...А вот теперь попробуйте вернуть доверие.
дык о том и речь.
я то сам не против восстановления форсунки и в частности распылителя ( клапана ж восстанавливаем  и не жужжим) , но то что попадается под маркой восстановленного - ни в какие ворота , и это очень мягко говоря.
это так же как среди "терщиков"  = есть Ассы , а есть у2-сы ;)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 20 Июня 2016, 20:51:26
Сначало сами поймите и попробуйте сделать,а потом будете говорить кто что не понимает.
Может и так.
Тогда еще раз вот про это
Цитировать
хотя бы 150бар,потому что меньше не информативно(я уже писал)
и почему именно на ручном качке и как вы собираетесь этого достичь.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 20 Июня 2016, 21:03:55
Если разговор за механику то разница будет. А нужно ли это в CR? О каких форсунках разговор?
Разница будет и не зависит механика или CR.  Будет разное быстродействие форсунки а значит и наливы.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 20 Июня 2016, 21:11:34
Цитировать
почему именно на ручном качке и как вы собираетесь этого достичь.
Вы меня извините,но почему и как я уже несколько страниц вам отвечал,даже предлагал позвонить,я уже к сожалению больше не знаю,как вам объяснить.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Леха Юрич от 20 Июня 2016, 21:22:31
Разница будет и не зависит механика или CR.  Будет разное быстродействие форсунки а значит и наливы.
естественно , разница быстродействия распылителя ДО и ПОСЛЕ восстановления будет видна на "качке" , главное правильно подобрать режим ( давление )  проверки .
 иначе бы восстановленные ( меченные ) распылители не отличались бы по наливам от не восстановленных , а они зверски отличаются ;) ,за что и летят в мусорку нещщщщадно
 
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 20 Июня 2016, 21:43:31
У Боша нет такого понятия как давление поднятия иглы а у Делфи? И еще, кто нибудь проверяет на каком давлении начинает капать распылитель?
Как вы думаете , будет ли одинаковое быстродействие форсунок если  одна форсунка начинает работать при давлении 220-240 а вторая 160-170 при этом тест-план проходят обе? Это собственно вопрос у тому нужен ди адаптор проверки распылителя.
Строго говоря для форсунок CR ,такого понятия как давление подёема иглы не существует.  Там ведь это осуществлятся посредством давления топлива, а пружина больше играет роль демфера.   А дальше зависит от конструктивных особенностей.  Для Бош и Делфи, это фактически не выражено, а вот для Денсо имеет значение и потому регулируется.
По поводу быстродействия затрудняюсь ответить, но склоняюсь к тому, что разница будет.
А  вот нужен ли адаптер....ну тут зависит от того, каким оборудованием Вы обладаете.   Если Ваш стенд позволяет проверять все необходимые  и важные параметры на родной форсунке, то зачем Вам адаптер.
 Вот мне он нужен.  Потому, что из проверочного оборудования у меня только "качек" и ЭБУ.   Поэтому я проверяю распылитель на обыкновенной форсунке с пружиной.   Возможно многим это покажется смешным, но у  такой проверки есть свои достоинства. 
Преимущество в том, что на "качке" можно управлять этим процессом.  Делать проверку жестче, реальных условий работы или наоборот.   Например упомянутая ранее проверка на герметичность запирающего конуса.  На родной форсунке и нормальном стенде,  грубо это будет выглядеть так:  включил,насос  нагнал заданное давление, сигнал на открытие не подаешь и смотришь не увлажняется ли носик распылителя.    А на качке:  вставляешь распылитель в проверочнуюеш форсунку, регулируешь давления открытия, какое тебе больше нравится (лучше побольше, как мы выяснили)  и проверяешь герметичность по конусу.  Если считаешь, что 10 Бар до открытия это Вот в чем преимущество.  Там только стандартно, а тут как хочешь.

Добавлено спустя некоторое время 
естественно , разница быстродействия распылителя ДО и ПОСЛЕ восстановления будет видна на "качке" , главное правильно подобрать режим ( давление )  проверки .
 иначе бы восстановленные ( меченные ) распылители не отличались бы по наливам от не восстановленных , а они зверски отличаются ;) ,за что и летят в мусорку нещщщщадно
Я думаю это больше связано с высотой подъема иглы.  Когда шлифуют иглу и обрабатывают седло корпуса  получается что игла садится глубже. Внешне вроде бы всё хорошо, распыл, плотность...а про ход иглы большинство как то умалчивает.  ;)
 Это еще одна технологическая операция и не очень простая.  Началось это всё,на сколько мне известно, со шлифовальных станков Хартридж.  На механических форсунках это прокатывало, там на рабочий процесс это не влияет, только на ресурс распылителя, а на CR Вы лучше меня знаете что получается.  Но и на механических форсунках халтурили только в путь.  Ход иглы я и по 1мм встречал,  вместо предельно допустимых 0.4.   Завалы по углам - сколько угодно.   Иглу под более тупым иглом шлифуют,  садится то она классно, посадочный поясок тонкий получается... но не на долго.  Игла в корпусе набивает буртик и привет... и фиг её потом притрешь.  Видел я всё это, видел...  Не могу сказать, что все такие, но  сейчас ответственность то распределятся на всех.  Вот в чем фокус.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 20 Июня 2016, 22:10:40
Цитировать
Для Бош и Делфи, это фактически не выражено, а вот для Денсо имеет значение и потому регулируется.
Сами поняли,что сказали ?  :DЭто называется-услышал звон,да не понял про ,что он :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 20 Июня 2016, 22:23:20
Разница будет и не зависит механика или CR.  Будет разное быстродействие форсунки а значит и наливы.
Саша ну не с тобой говорить или обсуждать от чего зависит быстродействие форсунки CR.
Пропускная способность распылителя более уместна чем давление открытия.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 20 Июня 2016, 22:25:01
Сами поняли,что сказали ?  :DЭто называется-услышал звон,да не понял про ,что он :)
:) Ну не очень удачно выразился, да.   

Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Дон дизель-сервис от 24 Июля 2016, 22:49:28
Неужели есть дизелисты,которые ведутся на восстановленные CR распылители??? Попробуйте прокатить восстановленный распыл Delphi по Iris на CRiPC.Что Вам там напишут?)))Ребята,как Вы в тест-планы попадаете,если этот распыл проехал несколько десятков тысяч км.??? Восстановление механики ещё как-то можно допустить.И то......
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 25 Июля 2016, 06:39:26
А разговор о делфи?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: dieselirk от 25 Июля 2016, 19:21:41
внимательно прочел всю тему, причем к некоторым страницам возвращался по несколько раз.
Vlek очень напомнил мне Александр Креза, нисколько не удивлюсь, если это он и есть, хоть и адрес указал совершенно другой. По прежнему многих аспектов просто не понимает.
Несмотря на споры, тем не менее Igor85 и serega136 очень близки по тематике обсуждения.
   Проверка бошевских пьезо распылителей на механической качалке не решит проблемы их проверки. Это можно рассматривать только как один из дополнительных этапов при восстановлении этих распылителей, и то, очень спорный вопрос, нужно ли это, поскольку потребует дополнительной оснастки под конкретные распылители и при этом опять же дополнительной настройки под каждый распылитель. На стенде CR все это провести значительно проще, но опять же, если говорить о более реальной проверке - это потребует наличия запасной форсунки под каждый тип распылителя или нескольких форсунок и дополнительное создание своих "индивидуальных" тест-планов под конкретные распылители. Это хоть в какой то степени позволит контролировать не просто гидравлическую плотность распылителей, но и изменение их быстродействия в заданном диапозоне работы форсунки. Но с другой стороны, подобное усложнение технологического процесса однозначно приведет к тому, что восстанавливать распылители на подобном уровне будет выгодно только в том случае, если это делается не столько "на вынос", а только в том случае, если производится ремонт самой форсунки клиенту, а не ремонт распылителя для стороннего сервиса.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: тубабу от 25 Июля 2016, 20:10:12
Неа, Vlek зовут Владимир и фамилия другая.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 25 Июля 2016, 20:46:25
внимательно прочел всю тему, причем к некоторым страницам возвращался по несколько раз.
Vlek очень напомнил мне Александр Креза, нисколько не удивлюсь, если это он и есть, хоть и адрес указал совершенно другой. По прежнему многих аспектов просто не понимает.
:)  Нисколько не удивляюсь.
Читал я его темы,  готов подписаться почти под каждым его словом, хорошо понимаю что он делает, с удовольствием бы пообщался, но...не судьба.   
А недавно заметил, что и одну его тему удалили, про восстановление распылителей. Сначала переместили в мусор, а потом удалили.   Немножко печально стало, а потом понял что правильно сделали, что удалили.   Он там очень много лишнего рассказал.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: dieselirk от 26 Июля 2016, 04:09:07
звучал вопрос: в чем разница распылителей CR и обычных.
1. гораздо большие требования к гидравлической плотности,
2. значительно большие требования к быстродействию, в отношении пьезо - еще и минимизация разброса этого параметра между отдельными распылителямя,
3. более жесткие требования к возможности просадки распылителя при обработке (гораздо меньшая камера под иглой распылителя).
   В результате, для стабильных выходных параметров распылителей (без дополнительных регулировок) потребуется обработка обоих поверхностей сопряжения, причем под теми же самыми взаимными углами, что и у оригинальных распылителей. При этом, по возможности, с минимальными просадками иглы распылителя. Предполагаю, что обработка по цилиндрической части и восстановление иглы за счет хромирования или подобного нанесения дополнительного слоя, также может привести к изменению быстродействия самого распылителя.
   При этом, под быстродействием понимается параметр не в одной контрольной точке тест-плана, а в целом по всей характеристике работы форсунки. Регулировками же можно скомпенсировать лишь отдельные точки. Это немного разные понятия. Особенно это будет затрагивать режим предвпрыска. На стенде это можно будет скомпенсировать за счет регулировок подачи на различных режимах. Но компенсация будет произведена не за счет быстродействия, а за счет высоты подъема иглы распылителя на данном режиме. В результате, в одном комплекте форсунок будут получены различные результаты: изменится жесткость работы в большую или меньшую сторону по каждой форсунке.
   Проблема для пьезо-форсунок будет именно в том, что у них максимальное быстродействие, а это накладывает максимальные требования к работе с их распылителями.

Добавлено спустя некоторое время 
:)  Нисколько не удивляюсь.
Читал я его темы,  готов подписаться почти под каждым его словом, хорошо понимаю что он делает, с удовольствием бы пообщался, но...не судьба.   
А недавно заметил, что и одну его тему удалили, про восстановление распылителей. Сначала переместили в мусор, а потом удалили.   Немножко печально стало, а потом понял что правильно сделали, что удалили.   Он там очень много лишнего рассказал.
никакие темы специально не удаляли. По поводу того, кто кому рассказал - большой вопрос.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 26 Июля 2016, 21:21:57
Это только на первый взгляд кажется, что мы занимаемся общим делом  и это дело объединяет нас в формате форума.  На самом деле совершенно разным.   Я, Igor85, еще ряд чудиков, мы всё стремимся найти на свою задницу приключений, в то время как умные люди всячески их избегают. Представьте, незадолго после ремонта топливной аппаратуры на обратном пути ,из Краснодарского края,  встала фура и прокисло три тонны помидор.   Кто виноват?   Если распылитель делал я, то конечно виноват я, независимо от причины.   А если поставили оригинальный распылитель, проверили на новейшем стенде БОШ, дали распечатку тестплана и пожелали счастливого пути, то виноват айзер, хозяин заправки, который разбавляет дизтопливо ослиной мочей.   Всё просто.  Ну Бош ведь не может быть выиноват, правда? 
Вот ни одна из сторон и не понимает другую.  И с точки зрения банального выживания, вторая конечно права. Ну там задача взять деньги и уйти от ответственности. Для этого нужен соответствующий антураж, что они  по возможности и создают.
Поэтому никакие наши объяснения, убеждения, отзывы, предложения попробовать лично....ничего не поможет!  Просто причина в другом. Им  совершенно не важно какой  мы делаем распылитель, им нужен имидж.  А повод  культурно послать нас  конечно найдется. Окажется, что мы не можем обеспечить требуемое быстродействие, плотность, просадку иглы....Если это этого отговоримся, ну тогда средняя дисперстность капель топлива, в ультрафиолетовом спектре,  не будет соответствовать требованиям завода изготовителя.  Потом выяснится, что на заводе в Штутгарте, окончательная полировка игл осуществляется нежными руками девственниц, а наши грубые мозолистые пальцы оставляют риски и из за этого игла клинит... бесполезно, всё равно что нибудь окажется не так.
Поэтому тема про восстановление распылителей, ну это так... пАгАварить.  :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 26 Июля 2016, 21:29:10
Не всегда,но почти всегда когда приносят топливную в рекламацию,имея соответствующий опыт и знания,при вскрытии,а может даже и до вскрытия,можно определить ваш это касяк или клиент чего то намутил.В вашем случае конечно сложнее с рекламациями ,потому что вы делаете только часть форсунки и вы не увидите ,что было в ней и вообще как она выглядит ;)А впрочем в вашей реплике есть доля истины,что касается имиджа и девственниц.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 26 Июля 2016, 22:52:26
Для Vlek. Проблему гарантии здесь подымали не раз. Немного хочу вам напомнить. Вы упомянули про грузовик с помидорами. На форсунки для грузовика с помидорами я ставлю только новые детали. Не потому , что реставрация плохо ходит. А по тому , что если в случае водитель грузовика пожелает заработать лишнею копейку заправившись дешевым дерьмом. НО виноваты все равно будите вы, так как в любой мастерской увидят восстановленный распылитель. А дальше уже никто причину искать не будет. Я ДУМАЮ ВЫ ПОНЯЛИ .Если нет то это печально.Придут не к вам а мастеру форсунок.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 26 Июля 2016, 23:10:26
Игорь я случайно отредактировал и удалил ваше сообщение , извиняюсь. но ответил . ;D Можете повторить
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 26 Июля 2016, 23:37:35
Игорь вы очень наивный . Или хотите показаться таким. Есть такая фраза у хозяев автомобилей не зависимо от того жоповозка это или грузовик. " я ничего не понимаю в ремонте" .ТОлько у грузовика , который попадет минимум на 50 штук тональность разговора немного будет другая и с адвокатом в лучшем случае, в худшем с братвой чей был груз. А про их игру слов на местном диалекте думаю вам не стоит разьяснять.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 26 Июля 2016, 23:48:27
Если вы отремонтируете с новыми запчастями,то клиент точно также может сказать,что вы отремонтировали не правильно и новые запчасти ни о чём не говорят.Главное когда приносят рекламацию постараться понять почему топливная аппаратура вышла из строя и грамотно обосновать имхо
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 27 Июля 2016, 00:18:06
Вам сколько лет? Вы рассуждаете как малолетка. Вы работаете на крутом сервисе который делает все а задаете глупые вопросы. Или чего то не доходит . Попробую разжевать. При любой проблеме с большим экономическим эффектом  ;D будет проводится экспертиза . Её естественно будет проводить не вы а представитель концерна Бош , то есть дилер. Почему ?я думаю тоже понятно , потому , что он производитель данной системы и больше чем он никто не знает проблему. И вы при установки новых деталей будите в этом заинтересованы так как в дефект каталоге Боша на который будет ссылаться эксперт подробно выложены фото с указанием проблемы. То есть вина водителя. Если же вы установите  распылитель восстановленный то тогда  проблема стразу обернется против вас в заключении будет сказано , что установлен распылитель не соотвествующей технологии Боша . И остальные проблемы уже будут по барабану всем начиная с судьи и кончая ребятам с коллектора; Думаю вы поняли.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 27 Июля 2016, 00:49:22
Спасибо теперь мне малолетке всё понятно :)Только куда побежит клиент ,если речь пойдёт о форсунках siemens,denso,caterpillar и тд или у вас в округе собрались все дилеры.Я всё же считаю,что клиенту и в до судебном порядке можно грамотно объяснить причину выхода из строя его помидоравоза или вы сразу всегда в суд бежите?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: soon от 27 Июля 2016, 00:55:02
Если машина грузовая , то естественно умный в магазин за новыми. На месте водителя .Я думаю и вы бы никого не слушали если бы вас напрягли так штук на 50-100$. Я предполагаю вы бы даже китайский без переводчика поняли бы.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: dieselirk от 27 Июля 2016, 04:48:44
Это только на первый взгляд кажется, что мы занимаемся общим делом  и это дело объединяет нас в формате форума.  На самом деле совершенно разным.   Я, Igor85, еще ряд чудиков, мы всё стремимся найти на свою задницу приключений, в то время как умные люди всячески их избегают.
"Чудики" бывают разные. Я сам не очень одобряю восстановление распылителей. Но тем не менее, рассматриваю этот процесс именно с позиции технологии. Если все этапы соблюдены - флаг вам в руки, пробуйте. Но когда начинают говорить о том, что достаточно просто притирки иглы распылителя, а потом притирают эту иглу к невосстановленному корпусу просто пастой - вот это меня уже напрягает. Доверять такому изготовителю (именно с позиции приобретения у него восстановленных распылителей) - вот на это точно бы не пошел. Если у восстановителя настолько скудный набор оборудования, что он не способен к полному восстановлению, то и контроль качества у него однозначно такой же низкий.
   Все остальное, написанное вами - это просто "лирика", не имеющая никакого отношения к реальному восстановлению. Если нечего сказать более конкретного - лучше промолчать.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: STAS58 от 27 Июля 2016, 09:16:53
......Я всё же считаю,что клиенту и в до судебном порядке можно грамотно объяснить причину выхода из строя его помидоравоза или вы сразу всегда в суд бежите?

Сразу видно что человек не в теме...

 На любой ремонт составляется ДОГОВОР как на одну машину так и на весь автопарк где четко прописывается что хочет заказчик  и что будете делать вы.  По запчастям прорисовывается все до мелочей (кто берет где берет срок исполнения) как и гарантии. Я как исполнитель прикрываю свою задницу они как заказчики свою.  И если в договоре будет прописано восстановление (по причине отсутствия запчастей или им так захочется) значит будет восстановление если БОШ значит БОШ и ничего никому обьяснять не ужно...

Так работаем с организациями  где 2-3 тачки и где 100-150 машин и никогда не было проблем Т.К если это фура дальнобой они сами не хотят ставить восстановление, если это наши комунальщики у них денег от мусорки до мусорки  и совсем другие требования на ремонт. Так что все давно придумано до нас, научитесь только правильно все организовывать...
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 27 Июля 2016, 10:24:14
Цитировать
И если в договоре будет прописано восстановление (по причине отсутствия запчастей или им так захочется) значит будет восстановление если БОШ значит БОШ и ничего никому обьяснять не ужно...
В посте который нечаянно стёр soon,я как раз про это и писал,что заказчика можно заранее предупредить о том,что распылитель восстановленный,а не новый и тогда при вскрытии в другом сервисе у клиента будет меньше вопросов.Так ,что не надо делать скорополительных выводов,про то кто в курсе,а кто нет ;)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 27 Июля 2016, 17:19:44
"Чудики" бывают разные. Я сам не очень одобряю восстановление распылителей. Но тем не менее, рассматриваю этот процесс именно с позиции технологии. Если все этапы соблюдены - флаг вам в руки, пробуйте. Но когда начинают говорить о том, что достаточно просто притирки иглы распылителя, а потом притирают эту иглу к невосстановленному корпусу просто пастой - вот это меня уже напрягает. Доверять такому изготовителю (именно с позиции приобретения у него восстановленных распылителей) - вот на это точно бы не пошел. Если у восстановителя настолько скудный набор оборудования, что он не способен к полному восстановлению, то и контроль качества у него однозначно такой же низкий.
   Все остальное, написанное вами - это просто "лирика", не имеющая никакого отношения к реальному восстановлению. Если нечего сказать более конкретного - лучше промолчать.
:) 
Нет, сказать нечего.  Лучше промолчу.



Добавлено спустя некоторое время 
Для Vlek. Проблему гарантии здесь подымали не раз. Немного хочу вам напомнить. Вы упомянули про грузовик с помидорами. На форсунки для грузовика с помидорами я ставлю только новые детали. Не потому , что реставрация плохо ходит. А по тому , что если в случае водитель грузовика пожелает заработать лишнею копейку заправившись дешевым дерьмом. НО виноваты все равно будите вы, так как в любой мастерской увидят восстановленный распылитель. А дальше уже никто причину искать не будет. Я ДУМАЮ ВЫ ПОНЯЛИ .Если нет то это печально.Придут не к вам а мастеру форсунок.
Это я как раз прекрасно понимаю, о чем и написал.

Добавлено спустя некоторое время 
Если вы отремонтируете с новыми запчастями,то клиент точно также может сказать,что вы отремонтировали не правильно и новые запчасти ни о чём не говорят.Главное когда приносят рекламацию постараться понять почему топливная аппаратура вышла из строя и грамотно обосновать имхо
Igor85, тебя тут обозвали наивным, не обижайся но это правда.   :)
  Не так давно, возвращаясь с работы, жду на конечной остановке автобус, к остановке подходит мужик.  Cудя по внешности подумал,  что  он водитель.  Cандали на носки, широкие штаны ниже колена, растянутая майка, на вид примерно мой ровестник.  Ждать автобус нужно было минут двадцать,  каким то образом завязался разговор, хотя не могу сказать что хотел этого.  И действительно он оказался водителем, но не автобуса, как я думал, поскольку рядом парк, а грузовика. Сдал машину в реонт , в блтзлежащий грузовой сервис и возвращается домой.  Есть люди которые всю жизнь вынуждены учиться, ошибаться всё время, что то познавать...а другим, все необходимые  знания,  даны сразу при рождении.  Вот он из их числа.   И вот во время беседы, вообще не могу сказать что это была беседа, поскольку в основном говорил он, а слушал я.  Но я поймал себя на мысли, что вот он  является моим потенциальным клиентом.
Игорь, это  ты ему хочешь грамотно обосновать причину выхода из строя топливной аппаратуры?  Ты вообще сам нормальный? :) Реальность адекватно воспринимаешь? :)  Понимаешь, он всё знает!  Ему ничего не надо объяснять!  Поэтому он говорит о вещах простых и приятных: о футболе, сортах пива, о том как трахал соседку по даче...   И таких, по некоторым данным, 90% Россиян. Население  обколотое  дуроскопом -   КРЫМНАШ,  ОБАМА-ЧМО. 
И вот как в случае конфликтных ситуаций, которые неизбежно возникают при любой работе,ты будешь им что то объяснять?   Нет, правда, как?    И вообще, что с этим делать?  Ведь этих людей большинство.
Так вот умные люди придумали способ.  Нужно принять навязаные правила игры, прикинуться дураками и развести их на деньги.
А все издержки списать на дерьмовое Российское топливо.  Вообще Российское топливо это такой козел отпущения, на который можно списать все что угодно, но только если ты предварительно создал красивые декорации.  Топливный участок отделанный хорошей плиткой,  фирменное оборудование ,  Еси троник,  цифровые индикаторы,  кофемашина в  клиентской зоне, симпатична  девушка не рецепшене, желательно топлесс  :).... И когда приходит  с притензиями вот  такой, с которым я на остановке, уже есть точка опоры, для отстаивания своих интересов,поскольку объяснить ему ничего нельзя. Да и вообще ссылаться на авторитеты, особенно незблемые,  очень надежно и удобно.  У нас оборудование BOSCH, мы используем только оригинальные запчасти, контрольно-измерительный инструмент прошел проверку  гостехнадзора,  сборку  осуществляем в полном соответствии с технологическими этапами производителя - вот пожалуйста, посмотрите на мониторе, персонал обучался в Германии -  вот сертификат, исходные данные отображены в тест плане. На момент проверки всё оборудование было исправно.  Нет, нет причина  поломки не в нас, Вы просто заправились некачественным топливом.
Ну и попробуй что нибудь возрази.  :) Никогда не видел, как гарантийщики разговаривают с клиентами по спорным вопросам?  Именно в таком ключе.   
Отсюда и требования к распылителю.   Собственно их всего два. 1. Авторитетный поставщик.  Лучше конечно оригинальные,но если их нет то какой нибудь made in…. нет, Китай не годится.   Какая-нибудь внушающая доверие европейская страна,  где более-менее развито машиностроение и  официально не разрешены однополые браки: Франция, Италия, Чехия….2. Соответствие тест плану. Это думаю не нужно обсуждать. 
Ну и всё,  мы им не интересны, разговор с нами закончен.  Поскольку мы сразу не соответствуем первому пункту, нафига заморачиваться  прорабатывая второй. 
Весь Российский бизнес, сфера услуг во всяком случае, построен на этом принципе и ремонт топливной аппаратуры не является исключением.
Igor85, коллега, мы не в тренде!  :)


Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Валерий Алекс от 28 Июля 2016, 06:43:15
Ну как то вы уж сгустили краски, нарисовав образ типичного россиянина. :D Писатель из вас неплохой бы получился.
Умных людей не много, но и откровенных дураков ровно столько же, а в основном люди вполне адекватные, просто иногда настроение бывает хреновое :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 28 Июля 2016, 10:34:21
Объясните пожалуйста,для чего вы извращаетесь,ремонтируя распылители? Если для экономии денег клиента,то он этого не оценит,а вот проблемы себе на хвост можно найти.Догадайтесь с первого раза,кто будет крайним? ;).Чем больше мы перед клиентом прогибаемся,тем он,клиент,больше садится на шею.И во всех проблемах виновен мастер,а не ослиная моча,езда на лампочке,бензин ,вода в баке и тд. Поправте если я не прав.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 28 Июля 2016, 11:39:58
Vlek конечно бывают неадекваты,но в основном люди грамотные и более менее адекватные и получается объяснить(объяснить аргументируя,показывая разобранный насос или форсунку,что в ней(нём) вода,стружка ,ржавчина или неправильная установка на авто и тд) либо в крайнем случае прийти к какому то компромису.И стараемся клиенту отдав отремонтированную топливную ещё до того,как он поставит её на авто написать в договоре и объяснить на словах,что у него не будет никаких гарантий если он не выполнит ряд рекомендаций(замена тф,чистка бака,топливопроводов и тд),ну короче ещё много всяких нюансов наработанных годами при работе с клиентами и непонятными рекламациями после ,которых вносятся коррективы в гарантию и тд .
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Равиль от 28 Июля 2016, 11:43:57
Объясните пожалуйста,для чего вы извращаетесь,ремонтируя распылители? Если для экономии денег клиента,то он этого не оценит,а вот проблемы себе на хвост можно найти.Догадайтесь с первого раза,кто будет крайним? ;).Чем больше мы перед клиентом прогибаемся,тем он,клиент,больше садится на шею.И во всех проблемах виновен мастер,а не ослиная моча,езда на лампочке,бензин ,вода в баке и тд. Поправте если я не прав.
++++++++++
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 28 Июля 2016, 11:52:19
Объясните пожалуйста,для чего вы извращаетесь,ремонтируя распылители? Если для экономии денег клиента,то он этого не оценит,а вот проблемы себе на хвост можно найти.Догадайтесь с первого раза,кто будет крайним? ;).Чем больше мы перед клиентом прогибаемся,тем он,клиент,больше садится на шею.И во всех проблемах виновен мастер,а не ослиная моча,езда на лампочке,бензин ,вода в баке и тд. Поправте если я не прав.
Ну также можно рассуждать,зачем люди ставят неоригинальные распылители,клапана и тд,ведь неизвестно качественно ли их сделали китайци ,итальянцы или ещё кто и неизвестно сколько эти запчасти отходят.Значит надо ставить только оригинал и с ремонтом форсунок denso,siemens,caterpillar,piezo bosch и тд  можно попрощаться и всем делать только обычный bosch и delphi.Так получается?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 28 Июля 2016, 12:26:32
Как вы потом объясните клиенту прогар поршня,испорченные помидоры и тд?Хорошо если адекват.И еще,сумму заработанную на ремонте рапылителя,можно легко поднять на работе по замене форсунки.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 28 Июля 2016, 12:36:15
А как вы объясните клиенту прогар поршня и испорченные помидоры  поставив неоригинальные запчасти?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 28 Июля 2016, 12:40:02
А как вы объясните клиенту прогар поршня и испорченные помидоры  поставив неоригинальные запчасти?
Почему неоригинальные,только оригинальные.Хотя ситуация патовая,нам хреново но и им хреново.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 28 Июля 2016, 12:49:43
Вы ремонтируете только обычный бош и дэлфи,денсо не ремонтируете?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 28 Июля 2016, 12:52:56
Денсо в основном меняем,или с бу,форсунок,я на щет распылителей.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Igor85 от 28 Июля 2016, 13:01:25
А бу распылитель вы считаете хороший вариант при ремонте форсунок денсо,я думаю с бу распылителем у помидоровоза больше шансов ,где -нибудь встать :)В общем каждый вид ремонта можно аргументировать,главное чтобы это работало и клиент радовался :)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 28 Июля 2016, 13:12:29
Главное,чтобы радовался я,от проделанной работы.А радость клиента,как часто бывает,резко меняется на гнев.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Vlek от 28 Июля 2016, 17:36:29
Объясните пожалуйста,для чего вы извращаетесь,ремонтируя распылители?
А я не извращаюсь.  Сейчас для меня это дополнительный заработок, который правда носит случайный характер.
 А изначально, когда переехал в Дмитров из Владивостока, сложности были и бытовые и финансовый, надо было как то зарабатывать.  Вот я и обрабатывал четыре местные автобазы.  Они не очень крупные были,  самая большая порядка 150 единиц техники, но всё равно. Две из них сейчас полностью развалились, автобусный парк, там областное финансирование, вернее отчетность, в общем для меня это тоже закрылось.   А с одной продолжаю  сотрудничать,но у них  появилось много техники взятой в лизинг, поэтому они обязаны гонять ее к диллеру.    Форсунки с легковых машин всегда появлялись у меня как случайность, а основное это большегрузы и строительная техника. 
Так что как это всё работает, с какой надежность и ресурсом знаю отлично.    И вопреки утверждению dieselirk  о том, что я тупо притираю иглу к корпусу, могу сказать что...нет, притираю то конечно тупо  :), но угол  между корпусом и иглой в 1град. с допуском  +/- 5 мин. обеспечиваю.   
После  таких наработок и опыта, распылитель пьезо Бош, ну это первый класс, вторая четверть.

Добавлено спустя некоторое время 
Vlek конечно бывают неадекваты,но в основном люди грамотные и более менее адекватные и получается объяснить(объяснить аргументируя,показывая разобранный насос или форсунку,что в ней(нём) вода,стружка ,ржавчина или неправильная установка на авто и тд) либо в крайнем случае прийти к какому то компромису.
А это потому, что у тебя  фильтрация происходит, возможно по названию или описанию предоставляемых услуг.  Поэтому люди которые изначально  в это не верят,  как dieselirk например, они по большей части не приходят.   
 Я тоже не жалуюсь на своих клиентов, иногда даже очень интересные люди попадаются.   Но как только ты потянешься к баблу и создашь сервис наподобии описанного мной ( приукрашено, приукрашено... согласен!  :) )   всё,  общение  с калоритными персонажами станет неотъемлемой частью твоей жизни.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: batyamg от 29 Июля 2016, 18:39:57
Как определить что это пьезо бош, все ли они имеют такой вид?
(http://www.service-engine.com.ua/images/catalog_images/product/800x600/cd586297e0b44f34738e10ef306ebef6.jpg)
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Саша Хахол от 29 Июля 2016, 21:51:47
Если на вид не различаеш,это прийдет,тогда по номеру.
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: batyamg от 01 Августа 2016, 08:36:08
Пока встречались только эти 0 445 115 ***. Бывают другие?
Название: Re: Восстановление распылителя для пьезо форсунок.
Отправлено: Animex от 01 Августа 2016, 08:50:41
0 445 116, 117 если Bosh. :)