Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Oyreke от 26 Апреля 2016, 07:49:49

Название: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Oyreke от 26 Апреля 2016, 07:49:49
Хочу задать такой вопрос более опытным товарищам:
В форсунках бош запорный шарик 1,34 мм.
Бывает стальной: F.00V.C05.001
И керамический: F.00V.C05.008
Бытовая логика подсказывает, что керамика лучше во всех отношениях.
Но действительно ли это так?
Если я поставлю керамический шарик в форсунку, в которой штатно стоял стальной - удлинит или укоротит это ей жизнь?
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Леха Юрич от 26 Апреля 2016, 12:57:20
шарику жизнь точно удлинит
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Dizelraf от 26 Апреля 2016, 13:20:25
шарику жизнь точно удлинит
А значит и форсунке(априоре) :)
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Leon Rus от 26 Апреля 2016, 13:47:32
Как правило, у керамики меньший AH, а значит  - меньшая амплитуда ударов анкером по шарику. А так-как керамика более хрупкая, ставя ее вместо железа риск ее расколоть повышается. Мне кажется, как-то так.
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: MUT-3 от 26 Апреля 2016, 14:55:16
  Разница в ходе 0.01 мм позволит анкеру с шариком получить разрушительную энергию? :) Я что то  сомневаюсь ,  при рабочем износе седла шарика размеры убегают  сильно в большую сторону однако шарики массово  не колются. Зачем  изобретать велосипед , ставим рекомендованное производителем и не морщим лоб . Заметного дополнительного ресурса  эти копеечные замены не прибавляют . Повышение износостойкости  шарика  в паре седло клапан хорошо это или плохо? хз  :)
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Leon Rus от 26 Апреля 2016, 15:00:15
  Разница в ходе 0.01 мм позволит анкеру с шариком получить разрушительную энергию? :) Я что то  сомневаюсь ,  при рабочем износе седла шарика размеры убегают  сильно в большую сторону однако шарики массово  не колются. Зачем  изобретать велосипед , ставим рекомендованное производителем и не морщим лоб . Заметного дополнительного ресурса  эти копеечные замены не прибавляют . Повышение износостойкости  шарика  в паре седло клапан хорошо это или плохо? хз  :)
С этим трудно не согласится. Тем не менее AH  у керамики почему-то меньше. При равных других условиях. Почему - вопрос?
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: MUT-3 от 26 Апреля 2016, 15:07:53
Не везде :)
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: alex diesel spb от 26 Апреля 2016, 15:37:13
Цитировать
А так-как керамика более хрупкая, ставя ее вместо железа риск ее расколоть повышается.
Керамика, из которой делают эти шарики, скорее всего, нитрид кремния. Это вовсе не та керамика из которой чашки делают. Я так думаю, что молотком  расколоть шарик не удастся. Скорее всего, шарик намертво, на всю глубину внедрится в молоток. Из этой керамики делают броню, стволы, поршни дизелей (пытались делать), детали спутников и еще много чего полезного. Плотность этой керамики более чем в два раза ниже чем у стали, значит масса керамического шарика вдвое меньше чем стального, а это быстродействие. При тех частотах на которых работает магнитная система, даже 0,00001 грамма существенна. Не говоря уже о смещении резонансных частот.
Как-то так.
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: MUT-3 от 26 Апреля 2016, 16:56:23
при отсутствии зазора раздавливается небольшим усилием

Добавлено спустя некоторое время 
кстати стальной шарик плющится молотком  :)

Добавлено спустя некоторое время 
Несколько раз раздавливали при сборке  бу шарик затяжкой без зазора , новый шарик разбить молотком действительно  не получается  :) Внедряется или в молоток или в наковальню . Положил между двух клапанов денсо и е...л молотком с двух сторон получились  полусферы шарик целый !!! Очень познавательно :D Вес  твердость отсутствие намагничивания
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: dieselirk от 26 Апреля 2016, 17:55:52
в свое время просто проверял под микроскопом износ металлических и керамических шариков в форсунках, которые приносили в ремонт. Преимущество было явно в пользу керамических. После этого перешли на керамические на всех форсунках.

Добавлено спустя некоторое время 
при отсутствии зазора раздавливается небольшим усилием
шаг резбы очень маленький, а крутящий момент достаточно большой. В результате усилия, возникающие в месте контакта, очень большие. Практически все проставки, в которых был раздавлен шарик, или расколоты, или имеют огромные продавленности. Использовать их после этого бесполезно.
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: alex diesel spb от 26 Апреля 2016, 18:10:58
Цитировать
Положил между двух клапанов денсо и е...л молотком с двух сторон получились  полусферы шарик целый !!!
Это что? Прямо сразу сейчас, про мере прочтения темы??? ;D Вот это любознательность!! ;D
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: MUT-3 от 26 Апреля 2016, 18:58:47
для любимого дружка и сережка из ушка  :D
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: soon от 26 Апреля 2016, 19:31:42
Я всегда ставлю вместо стального шарика на регулятор шарик из керамики так как стальной становится квадратным ;D
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Леха Юрич от 26 Апреля 2016, 20:50:27
  я и в форсунки ставлю керамику по возможности , особенно в те где давления под 1600
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Deniss от 26 Апреля 2016, 21:08:58
Реально ставить керамику вместо стали нельзя, материалы седел разные, это не значит что установив керамику вместо стали или наоборот форсунка не будет работать, даже не уверен что заметим разницу в пробеге (и не важно какой на какой сменить) наше топливо все снивелирует
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Igor85 от 26 Апреля 2016, 21:37:52
Денсовскую полусферу кстати тоже не берёт молоток,она сдаётся только на точиле и то не сразу :)
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: dieselirk от 27 Апреля 2016, 07:38:22
Реально ставить керамику вместо стали нельзя, материалы седел разные, это не значит что установив керамику вместо стали или наоборот форсунка не будет работать, даже не уверен что заметим разницу в пробеге (и не важно какой на какой сменить) наше топливо все снивелирует
Денис, в самом начале я тоже думал, что разница материалов седла и шарика могут привести к разным износным процессам. Это теоретически. Но практически посадка шарика с седлом ударно-контактная. Износные процессы могут вызываться либо кавитационными факторами, либо абразивом в топливе. Естественно, что в первую очередь будет изнашиваться тот элемент, который наиболее слабый. Установка керамического шарика абсолютно не гарантирует того, что ресурс возрастет в разы, поскольку поверхность седла все же значительно ниже, чем у шарика. Но все равно это улучшает условия работы пары, поскольку герметичность сопряжения сохраняется все же дольше.
   Так или иначе, но все мы интуитивно пришли к тому, что с керамическим шариком надежнее. Там ведь действительно достаточно того, чтобы посмотреть в микроскоп на изношенный металлический шарик. С керамическим такого никогда не бывает.

Добавлено спустя некоторое время 
Денсовскую полусферу кстати тоже не берёт молоток,она сдаётся только на точиле и то не сразу :)
но там порой все же бывают сколы на плоской поверхности. И достаточно часто наблюдается мелкое точечное выкрашивание в области посадки клапана на седло (речь именно о клапане).
Название: Re: Шарик сталь или керамика
Отправлено: Igor85 от 27 Апреля 2016, 08:03:21
Сколов не попадалось,а вот выкрашивание частенько