Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Евгений 692 от 07 Апреля 2016, 22:46:43

Название: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 07 Апреля 2016, 22:46:43
Привет всем. Вот на просторах интернета нашол статьи про замену тнвд лукас на механический Бош. И сразу нарисовался вопрос: а можно ли мне поставить вместо моего Лукаса R8448B261B механический Бош? И какой подойдет?  Я с Лукасам уже намучился((( второй насос и счастья нет. А Бош ремонтно пригоден в наших краях, да и ценник другой. Машинка у меня volvo v40 двс D4192T он же F8Q. Буду благодарен за любую инфу.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 07 Апреля 2016, 23:51:51
Я бы не советовал.

Впрочем, хозяин авто волен издеваться над ним, как его душе угодно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 08 Апреля 2016, 01:01:26
Цитировать
Вот на просторах интернета нашол статьи про замену тнвд лукас на механический Бош.
Значит Вам надо обращаться на те ресурсы, где Вы нашли эту информацию. На нашем форуме кулибничество (а точнее, лечение поноса затыканием ануса пробкой) не приветствуется и сочувствующих Вы едва ли найдете.
По поводу пробки поясняю. Прекратить истечение фекалий при поносе, заткнув зад пробкой, можно. Причем очень надежно. Но не на долго. Исхода может быть два и оба плохие:
а) пробка вылетает вместе с фекалиями. Это всего лишь грустный исход;
б) пробка сидит крепко и происходит внутренний разрыв и излияние в брюшину. Это уже трагический исход.
Надеюсь аллегория изложена доступно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Валерий Алекс от 08 Апреля 2016, 05:32:21
А Бош ремонтно пригоден в наших краях, да и ценник другой.
Очевидно, что вы знаете где можно отремонтировать бошевский насос, вот к этим специалистам и обратитесь. Они на месте посмотрят, если ли вообще возможность установки тнвд бош на ваш двигатель.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Octan от 08 Апреля 2016, 08:37:30
Значит Вам надо обращаться на те ресурсы, где Вы нашли эту информацию. На нашем форуме кулибничество (а точнее, лечение поноса затыканием ануса пробкой) не приветствуется и сочувствующих Вы едва ли найдете.
;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Nik1958 от 08 Апреля 2016, 10:14:47
На самом деле  стояли бошевские насосы на F8Q на  Clio, Megane и ещё где-то. Были и электронные  версии с VE насосм. Поэтому  в принципе все возможно но  надо ли?
 Замена топливных трубок, форсунок(? не  помню), троса газа , кронштейна ТНВД . Муфта  та не та  не  помню.

В итоге  можно  получить потерю в мощности  и более шумный двигатель. Но возможно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 08 Апреля 2016, 11:19:26
Про фекалии, понос, это конечно прям по теме... Поясняю: была такая практика замены Лукаса на Бош,  на автомобиле  Форд Транзит. Потому и была создона тема. А после пары рюмак самагона писать про вышеуказанные человеческие опорожнения,  дело не хитрое.

Добавлено спустя некоторое время 
Мне бы номер насоса Бош который ставился на F8Q Clio Megane который не электронный. Я бы все посчитал, взвесил. Но Лукас реально достал.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 08 Апреля 2016, 11:27:08
Про фекалии, понос, это конечно прям по теме... Поясняю: была такая практика замены Лукаса на Бош,  на автомобиле  Форд Транзит. Потому и была создона тема. А после пары рюмак самагона писать про вышеуказанные человеческие опорожнения,  дело не хитрое.

Добавлено спустя некоторое время 
Мне бы номер насоса Бош который ставился на F8Q Clio Megane который не электронный. Я бы все посчитал, взвесил. Но Лукас реально достал.
Чем же так достал Лукас? Я знаю обратные варианты, когда вместо Боша устанавливались Лукас, поскольку и управление у них более гибкое и ресурс значительно больше, чем у бошевского VE. И, надо сказать, клиенты остались очень довольны.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: abb1612 от 08 Апреля 2016, 12:00:40
F8Q 624. ТНВД 0 460 484 115 или 0 460 484 114
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 08 Апреля 2016, 12:06:39
Цитировать
Про фекалии, понос, это конечно прям по теме... Поясняю: была такая практика замены Лукаса на Бош,  на автомобиле  Форд Транзит.
Конечно не по теме, но я надеялся, что поймете. Не поняли...
По поводу того, что есть практика, так тоже есть практика делать селфи на крышах электричек и железнодорожных цистерн. У некоторых эта "практика" даже бывает успешной, а у некоторых потом дома траур. А на счет самогона - поаккуратнее.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Nik1958 от 08 Апреля 2016, 13:50:32
На лукаксе  двигатель однозначно лучше работает. И это точно более надежный насос. Сами не можете отремонтировать -отправьте тем кто это умеет делать. Всего то делов. :)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 08 Апреля 2016, 14:35:57
Посоветуйте кто занимается ремонтом Лукаса по умеренным ценам, желатильно ближе к Уралу. Буду ремонтировать. Благодарю всех за внимание.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 08 Апреля 2016, 17:46:46
Посоветуйте кто занимается ремонтом Лукаса по умеренным ценам, желатильно ближе к Уралу. Буду ремонтировать. Благодарю всех за внимание.

Я бы поставил на ваш авто бы от Форда Эскорт http://autobaraholka.com/system/uploads/images/000/022/965/original/2ee533f613c42701e546dda41b611b00b497397e.jpg  полностью механический. Встанет как родной и без поноса ;D Лукас надежней Боша.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 08 Апреля 2016, 20:03:27
Я бы поставил на ваш авто бы от Форда Эскорт http://autobaraholka.com/system/uploads/images/000/022/965/original/2ee533f613c42701e546dda41b611b00b497397e.jpg  полностью механический. Встанет как родной и без поноса ;D Лукас надежней Боша.

Это еще зачем? "Родные" насосы ремонтируются отлично, да и не в дефиците.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 08 Апреля 2016, 20:35:43
Это еще зачем? "Родные" насосы ремонтируются отлично, да и не в дефиците.
Чем проще тем надежней и все электроуправляемое хозяйство мотором уже больше не понадобится. В Минске за 100$ можно найти, а отремонтировать на много дороже выйдет, а к примеру если плунжер износился, то тогда уже ремонт не катит.  Автор пишет что намаялся с ним, хотя причина вообще даже возможно пустяковая и не в ТНВД дело.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 08 Апреля 2016, 21:05:37
Чем проще тем надежней и все электроуправляемое хозяйство мотором уже больше не понадобится. В Минске за 100$ можно найти, а отремонтировать на много дороже выйдет, а к примеру если плунжер износился, то тогда уже ремонт не катит.  Автор пишет что намаялся с ним, хотя причина вообще даже возможно пустяковая и не в ТНВД дело.
там "электроуправляемого" и так кот наплакал :). На счет Минска - это круто, но в Дойлестауне (штат Пенсильвания) можно найти за 45 зелёных рублей и даже дешевле. А отчего ремонт не катит, если плунжер износился и который из двух? Стесняюсь спросить, Вы, похоже, "зубы съели" на ремонте Лукасов? ;)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 08 Апреля 2016, 21:14:32
Чем проще тем надежней и все электроуправляемое хозяйство мотором уже больше не понадобится. В Минске за 100$ можно найти, а отремонтировать на много дороже выйдет, а к примеру если плунжер износился, то тогда уже ремонт не катит.  Автор пишет что намаялся с ним, хотя причина вообще даже возможно пустяковая и не в ТНВД дело.

Для тех, кто "в танке". Классического плунжера в этом насосе нет. Загнать "в копыто" 2 насоса по износу гидроголовы - это-ж на какой ослиной моче надо ездить, да еще без фильтров...  >:(
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: diezzell от 08 Апреля 2016, 21:18:24
Для тех, кто "в танке". Классического плунжера в этом насосе нет. Загнать "в копыто" 2 насоса по износу гидроголовы - это-ж на какой ослиной моче надо ездить, да еще без фильтров...  >:(
Если только абразивной пасты в баке с солярой разбавить ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 08 Апреля 2016, 21:21:23
К сожалению, топикстартер не написАл, чем же его достали эти два лукасовских цифровика.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 08 Апреля 2016, 21:31:49
Для тех, кто "в танке". Классического плунжера в этом насосе нет. Загнать "в копыто" 2 насоса по износу гидроголовы - это-ж на какой ослиной моче надо ездить, да еще без фильтров...  >:(

А классический плунжер это как он выглядит то ;D  Не обязательно на моче, может и без мочи на сухую.

Добавлено спустя некоторое время 
там "электроуправляемого" и так кот наплакал :). На счет Минска - это круто, но в Дойлестауне (штат Пенсильвания) можно найти за 45 зелёных рублей и даже дешевле. А отчего ремонт не катит, если плунжер износился и который из двух? Стесняюсь спросить, Вы, похоже, "зубы съели" на ремонте Лукасов? ;)

До Минска ему ехать на поезде максимум трое суток туда и трое назад за билет туда и обратно еще сотню, за одно можно еще на свой авто попутно чего ни будь накупить. Можно даже проехаться с супругой по красивым местам отдохнуть в придачу и мир посмотреть. А до штата Пенсильвания Вы уж точно загнули ;D  Зубы не ел, но приходилось частенько подшипники с резинками только менять.

Добавлено спустя некоторое время 
А так если у автора есть желание то могу за 250 ему этим летом привезти хороший, так как путь мой пролегает через его края.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 08 Апреля 2016, 23:28:54
Я бы поставил на ваш авто бы от Форда Эскорт http://autobaraholka.com/system/uploads/images/000/022/965/original/2ee533f613c42701e546dda41b611b00b497397e.jpg  полностью механический. Встанет как родной и без поноса ;D Лукас надежней Боша.

А так если у автора есть желание то могу за 250 ему этим летом привезти хороший, так как путь мой пролегает через его края.

Это будет текущий изо всех щелей хлам с полностью ороговевшими резинками, требующий полной переборки, и с проблемами при установке.
Видно по предложенному фото.

Добавлено спустя некоторое время 

И кстати, на фото предложенного насоса почему-то нет корректора по наддуву...

Добавлено спустя некоторое время 

И как Вы предложите покупателю Вашего (за 250 у.ё) насоса точно выставить угол начала впрыска? У Вольво насос ставится по индикатору, у Эскорта-же - по штифту, за счет муфты, выставляемой  на стенде. У насоса от Эскорта даже пробки под индикатор нет.

Кончайте-же тут попой тарахтеть, и вводить в заблуждение людей.

 >:( >:( >:(

Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 09 Апреля 2016, 04:39:00
Это будет текущий изо всех щелей хлам с полностью ороговевшими резинками, требующий полной переборки, и с проблемами при установке.
Видно по предложенному фото.

Добавлено спустя некоторое время 

И кстати, на фото предложенного насоса почему-то нет корректора по наддуву...

Добавлено спустя некоторое время 

И как Вы предложите покупателю Вашего (за 250 у.ё) насоса точно выставить угол начала впрыска? У Вольво насос ставится по индикатору, у Эскорта-же - по штифту, за счет муфты, выставляемой  на стенде. У насоса от Эскорта даже пробки под индикатор нет.

Кончайте-же тут попой тарахтеть, и вводить в заблуждение людей.

 >:( >:( >:(

Индикатором и штифтом с инструкцией в придачу только Ваша попа может работать так как как Ваша голова больше понять не сможет как по другому можно точно выставить. Насчет коректора да упустил, не увидал что турбированный. Можно и этот момент решить, но это не для Вашего умопонимания и конечно неисполнимо для автора уже будет. Так покажите мне классический плунжер то?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dizelraf от 09 Апреля 2016, 07:22:28
Индикатором и штифтом с инструкцией в придачу только Ваша попа может работать так как как Ваша голова больше понять не сможет как по другому можно точно выставить. Насчет коректора да упустил, не увидал что турбированный. Можно и этот момент решить, но это не для Вашего умопонимания и конечно неисполнимо для автора уже будет. Так покажите мне классический плунжер то?
Браво,Александр! :)Я думаю,модераторы прочитают и оценят :)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 08:46:22
Да полно вам пререкаться. Я тоже считаю что Лукас неремонтно пригодный и сколько раз менял на бош и никто не умер. Неремонтнопригодный считаю не потому что не могу зделать и настроить а главная беда в топливоподкачивающем насосе низкого давления и заменой лопаток не всегда неисправность устраняется. А менять в сборе ТПННД на новый а так же весь ремонт столько стоит что с разборки другой Лукас дешевле будет. Объясню хозяину чтобы подключил здравый смысл и всё понятно становится.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 09 Апреля 2016, 08:54:31
Я бы поставил на ваш авто бы от Форда Эскорт http://autobaraholka.com/system/uploads/images/000/022/965/original/2ee533f613c42701e546dda41b611b00b497397e.jpg 
Чтоб на этот насос поставить турбокорректыр надо его разобрать хотя-бы для доступа к ротору.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: STAS58 от 09 Апреля 2016, 09:08:51
Да полно вам пререкаться. Я тоже считаю что Лукас неремонтно пригодный и сколько раз менял на бош и никто не умер. Неремонтнопригодный считаю не потому что не могу зделать и настроить а главная беда в топливоподкачивающем насосе низкого давления и заменой лопаток не всегда неисправность устраняется. А менять в сборе ТПННД на новый а так же весь ремонт столько стоит что с разборки другой Лукас дешевле будет. Объясню хозяину чтобы подключил здравый смысл и всё понятно становится.

Вы не любите кошек.... Вы просто не умеете их готовить.
Поддержу Dieselas ушатать гидроголовку лукасе нужно умудрится, пока она живая лукас ремонтопригоден, но ремонтировать лукасы нужно уметь, вернее их нужно понимать.
Замена лукаса на бош равноценной по работе движка никогда не будет. Из плюсов хороший запуск, из минусов более жосткая работа не совсем правильная настройка подачи  топлива и зажигания  под нагрузкой во всем диапазоне тяговых усилий, в результате  проблемы тяга дым звон.
В свое время переделал около 100 сиер со скорпами,   штук 10 вольвешников,   и около 20 штук разномастных транзитов. Поэтому знаю что говорю.
На некоторые переделывемые модели есть и прямые аналоги бошевских насососв, но не смотря на это форд транзит например на лукасе работает более мягко, чем переделанный на родном боше. Следует также учитывать что при переделке по феньшую менять нужно трубки и форсунки в сборе.
 Во всяком случае совет бесплатный есть возможность отремонтировать лукас ремонтируйте, совсем тоскливо меняйте на бош,  лукас то никуда не денется, не понравится откатитесь назад, или будет возможность отправить в ремонт...
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 09 Апреля 2016, 09:15:09
Да полно вам пререкаться. Я тоже считаю что Лукас неремонтно пригодный и сколько раз менял на бош и никто не умер. Неремонтнопригодный считаю не потому что не могу зделать и настроить а главная беда в топливоподкачивающем насосе низкого давления и заменой лопаток не всегда неисправность устраняется. А менять в сборе ТПННД на новый а так же весь ремонт столько стоит что с разборки другой Лукас дешевле будет. Объясню хозяину чтобы подключил здравый смысл и всё понятно становится.

Вы из тех специалистов как тока увидев Лукас сразу начинают говорить что ремонтируют их только в Питере. Да он же не сложнее Камазовского ТНВД там же с пружинками разобрались, так и тут разберите хоть раз и поймите как  он работает. Ничего там сложного нет и поймете что конструкция этого ТНВД на много надежней VE и вполне ремонтопригодна.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 09:23:31
С лукасом давно разобрался. Хороший насос когда работает и гиморойный из за  регулировки подачи топлива дросселированием на впуске.  Итог моего собщения был что ремонтировать Лукас дороже чем с разборки. Поетому и напоминал о здравом смысле. Хотя бывает что и делаю Лукасы если на него затрат запчастей дорогих не надо покупать. И ещё. Хотите уничтожить Лукас? Достаточно протащить чтобы  завести машину на верёвке при завоздушенной системе и получите сварку трением. Ротор приварится.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 09 Апреля 2016, 10:30:34
Вы из тех специалистов как тока увидев Лукас сразу начинают говорить что ремонтируют их только в Питере. Да он же не сложнее Камазовского ТНВД там же с пружинками разобрались, так и тут разберите хоть раз и поймите как  он работает. Ничего там сложного нет и поймете что конструкция этого ТНВД на много надежней VE и вполне ремонтопригодна.
Из всех Ваших сообшений выше, я понял, что Лукас Вы знаете в совершенстве ;), поэтому Ваши советы здесь просто неоценимы.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 09 Апреля 2016, 10:40:06
Я бы поставил на ваш авто бы от Форда Эскорт http://autobaraholka.com/system/uploads/images/000/022/965/original/2ee533f613c42701e546dda41b611b00b497397e.jpg  полностью механический. Встанет как родной и без поноса ;D Лукас надежней Боша.

А так если у автора есть желание то могу за 250 ему этим летом привезти хороший, так как путь мой пролегает через его края.

Индикатором и штифтом с инструкцией в придачу только Ваша попа может работать так как как Ваша голова больше понять не сможет как по другому можно точно выставить. Насчет коректора да упустил, не увидал что турбированный. Можно и этот момент решить, но это не для Вашего умопонимания и конечно неисполнимо для автора уже будет. Так покажите мне классический плунжер то?

Так, отсюда поподробнее, плиз.

Как конкретно покупатель Вашего насоса за 250 у.ё. выставит насос на двигатель и решит проблему отсутствия турбокорректора?

Или за Ваши 250 Вы все сделаете сами, и дадите гарантию? Сумлеваюсь...

Как тут сказал Александр Юрьевич, анус пробкой затыкать смысла нет.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 09 Апреля 2016, 10:42:38
С лукасом давно разобрался. Хороший насос когда работает и гиморойный из за  регулировки подачи топлива дросселированием на впуске.  Итог моего собщения был что ремонтировать Лукас дороже чем с разборки. Поетому и напоминал о здравом смысле. Хотя бывает что и делаю Лукасы если на него затрат запчастей дорогих не надо покупать. И ещё. Хотите уничтожить Лукас? Достаточно протащить чтобы  завести машину на верёвке при завоздушенной системе и получите сварку трением. Ротор приварится.
Категорически не соглашусь ни с одним утверждением, а с верёвкой и завоздушенной системой, так с дуру все знают, что можно сломать. Единственный критерий и в ремонте и в регулировке - это не только знание устройства, но и понимание принципа действия и взаимодействия всех элементов гидравлической схемы насоса. О наличии необходимых приспособлений и инструмента я и говорить не буду. Относительно "дорогие" запчасти сторицей окупаются огромным ресурсом, надежностью и гибкостью работы... хотя, возвращаясь к написанному, с дуру.....
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 11:08:20
Всё всё :) Поменяли моё мировозрение, спасибо. ;)  Как раз подошли к теме о которой Я давно хотел спросить.  Я делаю лукасы но как правильно делать ни разу не видел. Вот как сам понял принцип работы так и делаю. Про принцип работы тнвд: поправьте меня если ошибаюсь. Дросселировние на впуске делает временную задержку на холостом и малых нагрузках в подаче топлива в цилиндры двигателя и потому тнвд "оброс" дополнительной системой опережения впрыска для компенсации этой задержки. Когда "топнеш" на ГАЗ то опережение впрыска работает схожим по принципу как в БОШ. Зделал индикатор со стекляшкой и миллиметровыми делениями и прикрутил к пробке поршня опережения. Вот по этому индикатору и смотрю настройки. Ну ещё манометр. Это про опережение...
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 09 Апреля 2016, 13:11:17
Лукас и Бош работают по абсолютно диаметрально противоположенному принципу!
Если рассматривать подачу топлива как полупериод синусоиды, то Бош на не максимальной подаче обрезает вершины и оставляет начальный момент впрыска неизменным, то Лукас обрезает основание этой синусоиды. У на не максимальной подаче момент начального впрыска уходит в более поздний диапазон, и чем меньше подача, тем позднее начало подачи порции топлива.
Чистейшая механика!
Ну и далее всякие компенсации которые ВСЕ взаимосвязаны между собой. Которые возможно корректно отрегулировать только в определенном порядке в установленном поле допусков. Одно не верное значение, или не верный порядок и совершенно исправный насос может стать полностью дохлым!
В Лукасе все определяет центробежные силы и разрешенная дозатором порция топлива разрешающие "вылезть" плунжеру.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 09 Апреля 2016, 13:39:52
У первого ТНВД рассыпались подшибники. Второй заказал в Калининграде за 24 т.р. + доставка 3 т.р. Сейчас значит запустить утром без подкачки нереально, запускается на трёх цилиндрах, позже подключается четвертый. Я пологаю должна быть стабильная работа двигателя на прогреве, такого нет.На горячую запуск хороший, работает вроде тихо, динамика не плохая, но сравнить не с чем. Делал диагностику вчера показывает "EFI-713 - Клапан опережения, неверный сигнал, - Текущее значение." эта ошибка при движении то проподает то появляется, на холостых постоянная. Завтра буду прозванивать проводку, если после тёщенного юбилее жив останусь))).
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 09 Апреля 2016, 14:12:35
У первого ТНВД рассыпались подшибники. Второй заказал в Калининграде за 24 т.р. + доставка 3 т.р. Сейчас значит запустить утром без подкачки нереально, запускается на трёх цилиндрах, позже подключается четвертый. Я пологаю должна быть стабильная работа двигателя на прогреве, такого нет.На горячую запуск хороший, работает вроде тихо, динамика не плохая, но сравнить не с чем. Делал диагностику вчера показывает "EFI-713 - Клапан опережения, неверный сигнал, - Текущее значение." эта ошибка при движении то проподает то появляется, на холостых постоянная. Завтра буду прозванивать проводку, если после тёщенного юбилее жив останусь))).
Вообщем компрессию не помешало бы проверить, угол подачи и внутрикорпусное давление в ТНВД измерить. Возможно подсос воздуха, плюс возможно на каком то цилиндре не работает свеча накала ну и давление подкачки слабоватое. Чтобы в подкачку не лезть добавьте дополнительный электронасос и запитайте его на постоянку и отрегулируйте подачу до ТНВД не более 0,5 кг и будет все в норме будет.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 16:45:18
Ну и далее всякие компенсации которые ВСЕ взаимосвязаны между собой.
Ну вот Я и получил ответ, сказанный одним моим словом гиморой. Потом Лукас Эпик, тоже делал, ну и что? Кстати Эпик это вещь, не чета тому что было о том что назвал гиморой. Не подумайте что противниик Лукасов , даже совсем  совсем старых... и тех делал. Так вот, время берёт своё.  На том вся эта история выпуска этих тнвд и  здохла :)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 09 Апреля 2016, 16:56:24
Ну вот Я и получил ответ, сказанный одним моим словом гиморой. Потом Лукас Эпик, на том вся эта история выпуска этих тнвд и  здохла :)

Нет. Затем пошли CR Delphi  ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 17:07:04
Нет. Затем пошли CR Delphi  ;D
Ребята, Я весь Ваш! :) Вдруг потребуется? Купил Гранд Старекс для себя.Там как раз эта система установлена. Я не умею её делать. только теоретически. Мне 60 а купить оборудование для этого, да до смерти не отработаю. Потому купил новую машину. На спидомере на сегодня 9 тыс километров, сам наездил. Дизелисты сказали что до 200 тыс км проблем не имеет. Не знаю что вперёд наступит ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 09 Апреля 2016, 17:16:03
Кстати, насос Bosch VP-44 использует принцип создания высокого давления Lucas  ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 17:52:01
А как шибко боится завоздушивания! Немного совсем времени и  регулирующему оконечному транзистору капец без охлаждения соляркой! Несколько раз, с сыном, ставили не то 827 не то 825 транзистор, забыл уже,  выносной на радиаторе, чтобы доехать отдыхающему до дома. То давно было, не чем было ремонтировать тогда. Отдыхающие в восторге были от такого решения, уж подешевле чем эвакуатор.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 09 Апреля 2016, 18:35:47
Проблема с транзистором - это не от Lucas  ;D

Добавлено спустя некоторое время 
Вообщем компрессию не помешало бы проверить, угол подачи и внутрикорпусное давление в ТНВД измерить. Возможно подсос воздуха, плюс возможно на каком то цилиндре не работает свеча накала ну и давление подкачки слабоватое. Чтобы в подкачку не лезть добавьте дополнительный электронасос и запитайте его на постоянку и отрегулируйте подачу до ТНВД не более 0,5 кг и будет все в норме будет.

Бред сивой кобылы.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 09 Апреля 2016, 18:50:50
Ребята, Я весь Ваш! :) Вдруг потребуется? Купил Гранд Старекс для себя.Там как раз эта система установлена. Я не умею её делать. только теоретически. Мне 60 а купить оборудование для этого, да до смерти не отработаю. Потому купил новую машину. На спидомере на сегодня 9 тыс километров, сам наездил. Дизелисты сказали что до 200 тыс км проблем не имеет. Не знаю что вперёд наступит ;D ;D ;D

Эта система проще ТНВД БОШ с Лукасом вместе взятая, с электрикой проблем еще ни разу не встречал. Проблемы только всегда в механической части основная на первом месте это потеря давления какой ни будь форсункой. Не надо ни какие сканеры и тем более оборудование за миллионы достаточно мех.переносной качалки и манометра. Главное заправляться нормальным топливом и нечего выше сказанного как Вам и говорили до 200 т.км. не понадобится.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dizelraf от 09 Апреля 2016, 20:41:23
Эта система проще ТНВД БОШ с Лукасом вместе взятая, с электрикой проблем еще ни разу не встречал. Проблемы только всегда в механической части основная на первом месте это потеря давления какой ни будь форсункой. Не надо ни какие сканеры и тем более оборудование за миллионы достаточно мех.переносной качалки и манометра. Главное заправляться нормальным топливом и нечего выше сказанного как Вам и говорили до 200 т.км. не понадобится.
Александр как всегда--на коне! :) У yurkov двигатель D4CB-A2-Евро5,только позавчера  отдал такой авто 2014 года клиенту,пробег 46000 км--внезапно заглох при повороте на трассе.Притащил в сервис( не к нам),сделали диагностику--ошибка по ДПКВ..Заказали датчик,поставили--не заводится и ошибок нет.Приговорили блок Эбу,но хозяин из за высокой стоимости оного,решил перепроверить у нас,тем более блок лечится. Блок я не менял,только проверил,нашёл обрыв(вернее не прозвон провода),кинул воздушку и машине ушла..
Ещё один ньюанс--кроме КарманСкана с обновлением 2015 года другие сканеры его не берут,по крайней мере,что есть у меня+Лауч
Петру Алексеевичу повезло--недалеко STAS58
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 09 Апреля 2016, 20:44:48
Эта система проще ТНВД БОШ с Лукасом вместе взятая, с электрикой проблем еще ни разу не встречал. Проблемы только всегда в механической части основная на первом месте это потеря давления какой ни будь форсункой. Не надо ни какие сканеры и тем более оборудование за миллионы достаточно мех.переносной качалки и манометра. Главное заправляться нормальным топливом и нечего выше сказанного как Вам и говорили до 200 т.км. не понадобится.
Бред сивой кобылы
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 20:48:56
Эта система проще ТНВД БОШ с Лукасом вместе взятая, с электрикой проблем еще ни разу не встречал. Проблемы только всегда в механической части основная на первом месте это потеря давления какой ни будь форсункой. Не надо ни какие сканеры и тем более оборудование за миллионы достаточно мех.переносной качалки и манометра. Главное заправляться нормальным топливом и нечего выше сказанного как Вам и говорили до 200 т.км. не понадобится.
Мужики, спасибо! Да Я же шофёр  первого класса, до этого работал автоэлектриком 6 разряда и одновременно аккумуляторщиком 6 разряда. А потом оказалось что нужен Топливщик на предприятии. Да вопросов нет, и этому сам обучился. 6 разряд топливщика тоже получил.  Посложнее было тогда что не было интернета. Ну как то техника легко даётся. То что Вы мне подсказываете, спасибо. Сына автоэлектрике научил. Он накупил всяких сканеров электронных и преуспевающий в Судаке.  У нас разделение труда. Он по электоронным а Я по механическим...  Ну да! Не заводится Коммон Рейл , смотри утечку обратки в первую очередь. 

Добавлено спустя некоторое время 
Бред сивой кобылы
Позвольте с Вами не согласиться. Чем больше электроники тем меньше проблем.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 09 Апреля 2016, 20:55:50
Позвольте с Вами не согласиться. Чем больше электроники тем меньше проблем.
С чем Вы со мной не хотите согласиться? :) Что система CR Delphi - сама простотА, и для её диагностики достаточно "переносной качалки и манометра" и это не бред сивой кобылы? Тогда должен Вас огорчить. Эта система, особенно Евро5, достаточно "наворочена" чтобы вынести мозг даже хорошо её знающему, как по гидравлике, так и по электронике. Там одна подсистема определения и управления предвпрыском чего стоит.
Вот только тема здесь не о ней а о том, стОит ли заменить ТНВД Лукас на ТНВД Бош на конкретном двигателе.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 09 Апреля 2016, 21:07:29
Базару нет у меня Соммон рейл моя машина, может поможете в советах если что.?..  Вы знаете... Как то не шибко охота знать что там в ней шевелится внутри и работает, уж шибко старый Я. Задам вопрос когда сломается, на форуме. Поможете?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 09 Апреля 2016, 21:17:29
Базару нет у меня Соммон рейл моя машина, может поможете в советах если что.?..  Вы знаете... Как то не шибко охота знать что там в ней шевелится внутри и работает, уж шибко старый Я. Задам вопрос когда сломается, на форуме. Поможете?
Ну, 60 лет - это не шибко старый :), здесь есть и старше народ ;), ну а на счет помощи, то кто в ней здесь отказывал?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 09 Апреля 2016, 21:35:31
Александр как всегда--на коне! :) У yurkov двигатель D4CB-A2-Евро5,только позавчера  отдал такой авто 2014 года клиенту,пробег 46000 км--внезапно заглох при повороте на трассе.Притащил в сервис( не к нам),сделали диагностику--ошибка по ДПКВ..Заказали датчик,поставили--не заводится и ошибок нет.Приговорили блок Эбу,но хозяин из за высокой стоимости оного,решил перепроверить у нас,тем более блок лечится. Блок я не менял,только проверил,нашёл обрыв(вернее не прозвон провода),кинул воздушку и машине ушла..
Ещё один ньюанс--кроме КарманСкана с обновлением 2015 года другие сканеры его не берут,по крайней мере,что есть у меня+Лауч
Петру Алексеевичу повезло--недалеко STAS58

Хаметович хватит басни рассказывать про провода на автомобилях евро 5. Может случайно кто то кусачками откусил  ;)

Добавлено спустя некоторое время 
Бред сивой кобылы

Злобное высказывание с Вашей стороны наверное заключается в том что Вы ребята остаетесь не удел со своим оборудованием, а тут люди умудряются найти причину и устранить с простой качалкой за 4 рубля. Это уж Ваши проблемы и горячится незачем раз немогете :D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 09 Апреля 2016, 22:12:19
Для Александр89 все проще пареной репы - по CR Delphi "найти причину и устранить с простой качалкой за 4 рубля", и особенно "втюхать" человеку абсолютно неподходящий ему насос за 250 у.ё.  ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: GusevLebedev от 09 Апреля 2016, 22:42:08
Соммон рейл моя машина, может поможете в советах если что.?
Пётр Алексеич, уважаемый! Ваш коллега из Симферополя STAS58 создал тему-пособие по CR, для начинающих очень хороша. Рекомендую.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13974.msg139829#msg139829
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dizelraf от 09 Апреля 2016, 22:45:22
Для Александр89 все проще пареной репы - по CR Delphi "найти причину и устранить с простой качалкой за 4 рубля", и особенно "втюхать" человеку абсолютно неподходящий ему насос за 250 у.ё.  ;D
Александр89-парень крутой!Это Вам не в тапки гадить! ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Nik1958 от 09 Апреля 2016, 23:48:50
Дилемма.  Если удалить
Александр89 с форума- то кто  будет  мудрую  ахинею  нести? А если  не удалять  то эту  ахинею приходится читать всем.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Валерий Алекс от 10 Апреля 2016, 00:29:35
Дилемма.  Если удалить
Александр89 с форума- то кто  будет  мудрую  ахинею  нести? А если  не удалять  то эту  ахинею приходится читать всем.

А что елси Александра наставить на путь истинный? А что? А вдруг? :)
http://www.youtube.com/watch?v=TeXk3RFy1rc
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dizelraf от 10 Апреля 2016, 00:31:17
Дилемма.  Если удалить
Александр89 с форума- то кто  будет  мудрую  ахинею  нести? А если  не удалять  то эту  ахинею приходится читать всем.
Казнить нельзя помиловать....Поставьте запятую :) Без него скучно будет :'( Я его все посты читаю :)
Иной раз и настроение поднимает.. ::)


А что елси Александра наставить на путь истинный? А что? А вдруг? :)
http://www.youtube.com/watch?v=TeXk3RFy1rc
У него свой путь--ИСТИННЫЙ!
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 10 Апреля 2016, 06:45:39
Подскажите, какое давление далжно быть в ТНВД? И на выходе на фарсунки? И как что отрегулировать? Клапана отрегулированы, давление в цилиндрах одинаковое 29, угол выстовил.у меня такое ощущение что умерла подкачка, но надо сначала зделать замеры, нужны конкретные цифры.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 11:26:32
На стартерных оборотах (140 об/мин) давление подкачки минимум 0,35 бар
при 1000 об/мин порядка 4 бар.

Измеряется в месте установки электроклапана-глушилки.

Добавлено спустя некоторое время 

Внутрикорпусное давление (под верхней крышкой) на всех режимах не более 1 бар.

Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 10 Апреля 2016, 12:19:10
На стартерных оборотах (140 об/мин) давление подкачки минимум 0,35 бар

 
У меня это давление, когда имитирую работу стартера (вращение) есть камень преткновения с ремонтом Лукасов. Давление 0,2 кг/см2 и то прижимает ролики-плунжерки к кулачкам. А если меньше то всё, пусковой подачи нет. Усройство что выводит ролики-плунжерки на пусковую подачу исправно.  Пробовал ремонтировать неоднократно ТПННД, не получилось. Заменой только лопаток не помогает. Есть, конечно, идеи. Уже собрался на плоскошлифовальный убирать боковые зазоры в лопатках. Делал, помогает но так и забросил из-за трудоёмкости.
На сегодня, если в Лукасе не работает ТПННД то Я пас, не знаю что делать. Кто как выходит из этого положения?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 12:36:34
А вот тут тонкость - излишнее давление подкачки на стартерных оборотах тоже может стать причиной отсутствия пусковой подачи  ;D

Обороты указаны по двигателю, для насоса - в 2 раза меньше.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 10 Апреля 2016, 12:40:29
На стартерных оборотах (140 об/мин) давление подкачки минимум 0,35 бар
Не так просто как кажется! 0,35 бар при какой высоте всасывания топлива? На стенде да, но не на реальном авто без насоса в баке! В зависимости от высоты всоса, внутраннего диаметра трубки, длины ее, пропускной способности фильтра сей параметр сильно меняется.
В реальном авто на новом фильтре запросто может быть ситуация, что при полном баке на -30 двигатель запускается, а при почти пустом баке и маленьком уклоне мордой вверх -20 и мертвец! Это примет Скорпа, где низкая секция исполняет роль единственного насоса высасывающего топливо из бака.

Добавлено спустя некоторое время 
А вот тут тонкость - излишнее давление подкачки на стартерных оборотах тоже может стать причиной отсутствия пусковой подачи  ;D
И да и нет! Если давление подкачки выше давления отключения пусковой подачи, то да, а если ниже то нет.
Вот тут какое именно давление откючение пусковой подачи на насосе Лукас обычно ставят?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 12:46:49
Не так просто как кажется! 0,35 бар при какой высоте всасывания топлива? На стенде да, но не на реальном авто без насоса в баке! В зависимости от высоты всоса, внутраннего диаметра трубки, длины ее, пропускной способности фильтра сей параметр сильно меняется.
В реальном авто на новом фильтре запросто может быть ситуация, что при полном баке на -30 двигатель запускается, а при почти пустом баке и маленьком уклоне мордой вверх -20 и мертвец! Это примет Скорпа, где низкая секция исполняет роль единственного насоса высасывающего топливо из бака.

Добавлено спустя некоторое время  И да и нет! Если давление подкачки выше давления отключения пусковой подачи, то да, а если ниже то нет.
Вот тут какое именно давление откючение пусковой подачи на насосе Лукас обычно ставят?

Хмм... На каком агрегате c Lucas DPC/DPCN Вы видели штатный насос в баке?

Добавлено спустя некоторое время 

Тест-план для регулировки насоса на стенде подразумевает нормальную работу топливной магистрали от бака до насоса.





Добавлено спустя некоторое время 

Вот тут какое именно давление откючение пусковой подачи на насосе Лукас обычно ставят?

Для DPC - точно по тест-плану.

Для DPCN такой регулировки нет.

Добавлено спустя некоторое время 

i_edgars!

Из Ваших вопросов ясно: Вы никогда не регулировали Lucas DPC на стенде по тест-плану  ;D

Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 10 Апреля 2016, 17:52:59
Проблемы цифровых Лукасов (DPCN), чаще всего начинаются с актюаторов, которые, на мой взгляд, являются наиболее слабым звеном в этих насосах. У топикстартера цифровой Лукас, возможно там и не в подкачке проблемы, но лечить его типа по фотографиям - дело, мягко говоря, неблагодарное. И соглашусь с коллегой Dieselas, насос, отрегулированный на стенде по соответствующему тест-плану, на двигателе всегда работает корректно (естественно, при исправном двигателе).
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 10 Апреля 2016, 19:21:26
i_edgars!
Из Ваших вопросов ясно: Вы никогда не регулировали Lucas DPC на стенде по тест-плану  ;D
Конечно не регулировал! У меня не только нет стенда, но я и не дизелист. И что??
Трудно было просто написать сколько давление! Просто 2 - 3 цифры ... ;)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 20:15:30
Конечно не регулировал! У меня не только нет стенда, но я и не дизелист. И что??
Трудно было просто написать сколько давление! Просто 2 - 3 цифры ... ;)

А нет таких цифирей, на стенде регулируется момент срабатывания дифференциального клапана по оборотам.  ;D

К примеру, при 170 об/мин насоса - и что Вам эта цифра даст?  ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 10 Апреля 2016, 21:16:19
А нет таких цифирей, на стенде регулируется момент срабатывания дифференциального клапана по оборотам.  ;D

К примеру, при 170 об/мин насоса - и что Вам эта цифра даст?  ;D ;D ;D
Для этого необходимо разобраться в гидравлической схеме насоса и понять, как и на что влияет каждый из клапанов. :) Не понимая гидравлику DPC/DPCN отремонтировать и правильно отрегулировать эти насосы весьма проблематично. Хотя, при некотором желании, можно найти и техническое описание, даже на русском языке, и инструкции по ремонту и множество технических документов, касающихся проблем с неисправностями этих насосов из базы Delphi Direct Evolution.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 10 Апреля 2016, 21:25:05
У меня это давление, когда имитирую работу стартера (вращение) есть камень преткновения с ремонтом Лукасов. Давление 0,2 кг/см2 и то прижимает ролики-плунжерки к кулачкам. А если меньше то всё, пусковой подачи нет. Усройство что выводит ролики-плунжерки на пусковую подачу исправно.  Пробовал ремонтировать неоднократно ТПННД, не получилось. Заменой только лопаток не помогает. Есть, конечно, идеи. Уже собрался на плоскошлифовальный убирать боковые зазоры в лопатках. Делал, помогает но так и забросил из-за трудоёмкости.
На сегодня, если в Лукасе не работает ТПННД то Я пас, не знаю что делать. Кто как выходит из этого положения?
Мой вопрос остался без ответа. Спрошу ещё раз: кто как ремонтирует ТПННД когда не давит на пусковых оборотах?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 21:52:57
Замена лопастей, редко - и эксцентрикового кольца подкачки.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 10 Апреля 2016, 21:53:35
А нет таких цифирей, на стенде регулируется момент срабатывания дифференциального клапана по оборотам.  ;D
К примеру, при 170 об/мин насоса - и что Вам эта цифра даст?  ;D ;D ;D
Я вот как раз надеялся на Ваш большой опыт по Лукасам что Вы скажете при каком давлении обычно происходит выключение стартовой подачи!
Не по тестплану, а обычно. Вот тут и как раз можно было говорить о том на сколько возможно "поднимать" (какими-то другими методами) это давление.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 21:58:43
Я вот как раз надеялся на Ваш большой опыт по Лукасам что Вы скажете при каком давлении обычно происходит выключение стартовой подачи!
Не по тестплану, а обычно. Вот тут и как раз можно было говорить о том на сколько возможно "поднимать" (какими-то другими методами) это давление.

Ваш вопрос демонстрирует полное отсутствие понимания принципов работы Lucas DPC, и ответа на него нет, и быть не может... И отнюдь не потому, что я чем-то не хочу поделиться... ;)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 10 Апреля 2016, 22:21:26
Вот тут и как раз можно было говорить о том на сколько возможно "поднимать" (какими-то другими методами) это давление.
А зачем "поднимать" какими-то другими методами это самое давление подкачки?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Леха Юрич от 10 Апреля 2016, 22:32:03
интересно , после последних пары страниц  наш " штатный д"Артаньян" ( не буду показывать пальцем , хотя все поняли о ком речь )  хоть чуток подзадумался что вообще не понимает работы Лукаса ?!
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 10 Апреля 2016, 22:39:42
интересно , после последних пары страниц  наш " штатный д"Артаньян" ( не буду показывать пальцем , хотя все поняли о ком речь )  хоть чуток подзадумался что вообще не понимает работы Лукаса ?!

А он давно "слинял" из этой темы, ибо "втюхать" свое фуфло за 250 уёв не прокатило ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: figwam от 11 Апреля 2016, 04:21:41
Поделюсь своим небольшим опытом поскольку обьем работ с данными насосами не велик. Основная проблема была в сложности настройки насоса на стенде пока не изготовил иллюминатор через который  можно быстро оценить реакцию на основные регулировки. Первый иллюминатор – имитация пластмассовой пробки-заглушки с отверстием внутри и небольшим буртиком в которое вклеен двухкомпонентным клеем кружочек из оргстекла изготовленный ножовкой и напильником, следующий - уже полностью из оргстекла, при этом увеличилась площадь обзора, подсветка светодиодом. Резьбу выполнить лучше не 28 а 27.5 мм и ширину резьбовой части 5мм. Через иллюминатор можно контролировать следующие моменты – момент срабатывания механизма обогащения порции при пуске, реакцию обогатителя на подачу давления воздуха в турбоприставку и видим поворот кулачкового кольца 7 – т. е. работу механизма опережения впрыска. Кто разбирал насосы тот знает – механизм обогащении состоит (справа - налево) из 3 стержней обогатителя, шайбы с тремя усами, шайбы с двумя загнутыми усами, 2 башмака , опять шайба с двумя загнутыми усами и пружина. Для обогащения смеси пружина сдвигает башмаки слева направо, при этом должно отсутствовать давление топлива в канале   справа от стержней обогатителя, при появлении давления стержни перемещаясь сдвигают башмаки влево сжимая пружину, при этом при вращающемся на стенде насосе в иллюминаторе  А можно наблюдать перемещение шайбы зажатой между башмаками и пружиной – при обогащении порции она будет находиться в положении 1, при рабочем состоянии в положении 2. При регулировке турбоприставки устанавливаем обороты стенда около 1000, подаем на турбоприставку давление 0.5 бар и вращая регулировочный винт добиваемся чтобы шайба переместилась из положения 2 в положение 3, поднимаем давление на турбоприставку до 1 бар – шайба должна занять положение 1, контрим регулировочный винт – все. Обогащение пусковой порции происходит до 500 оборотов двигателя (250 об. стенда) в этот момент должен резко открыться дифференциальный клапан В запустив под стержни обогатителя давление подкачки. Важную роль в правильной работе диф. клапана играет колечко с внутренним диаметром 1.5 мм и толщиной 1мм, со временм оно деформируется , площадь запирания давления увеличивается и настроить клапан без замены колечка невозможно. Так же выбив мягкой проставкой из корпуса клапана наконечник 4 проконтролировать состояние поверхности где идет запирание давления колечком. При настройке на стенде винт 5 завернуть до упора и отвернуть на 2 оборота, возможно в дальнейшем его уже крутить не придется. Момент срабатывания диф. клапана (обороты насоса) можно так же засечь по короткому рывку в сторону понижения  стрелки манометра которым меряется давление подкачки. Давление в корпусе насоса 0.6 – 0.9 бар, для нормальной работы насоса очень важна эта величина, регулируется клапаном встроенным в штуцер обратки ввернутым в верхнюю крышку насоса, клапан регулировке не подлежит –только замена.   Давление подкачки меряется манометром установленным вместо электроклапана останова двигателя, если обобщить тестпланы по насосам DPC то можно порекомендовать следующее – 1250 (2500) об.мин – 5 бар, 450 (900) об. мин – 3.3 бар, 1750 (3500) об.мин – 5.5 – 6.5 бар.( в скобках обороты двигателя) при этом форсунки должны лить в колбы. Насос подкачки нужно ремонтировать если данные давления невозможно достичь регулировкой редукционного клапана, проще – если завернуть винт клапана до конца и давление на всех режимах будет выше требуемого ( т.е. есть будет  запас по давлению) то такой насос еще можно оставить.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: i_edgars от 11 Апреля 2016, 08:10:34
Момент срабатывания диф. клапана можно услышать - издает четкий одинарный "клац" (на без турбо варианте).
Ну так какое давление подкачки в этот момент +-? Выше 1,0 бар, но ниже 2,0 бар - так?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: figwam от 11 Апреля 2016, 09:04:37
Если смотреть тестплан насоса R8444B360A Peugeot XD3 то при 70 (140) об.мин давление подкачки (transfer press) должно быть 0.35 бар минимум. Ну и еще данные по давлению с этого же тестплана - 1000(2000) об.мин. - 4.2 +-0.2 бар, 1500 (3000) -5.0 - 5.8 бар, ход поршня опережения впрыска 1950 (3900) - 5.8 - 6.7 мм или 8 - 9 градусов, цикловая подача при 1500 (3000)об.мин - 38 см. куб./1000
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 11 Апреля 2016, 09:47:58
интересно , после последних пары страниц  наш " штатный д"Артаньян" ( не буду показывать пальцем , хотя все поняли о ком речь )  хоть чуток подзадумался что вообще не понимает работы Лукаса ?!

По теме что ни будь предложил бы или только чесать языком умеешь. Мне достаточно в том что я на своей машине ремонтирую и настраиваю не хуже чем ты на стенде и так же обратившемуся человеку тоже могу помочь в ремонте и все поверь будет прекрасно работать, так что обломитесь.

Добавлено спустя некоторое время 
А он давно "слинял" из этой темы, ибо "втюхать" свое фуфло за 250 уёв не прокатило ;D ;D ;D ;D
Я смотрю там в Литве много конкурентов у тебя появилось  ;D, сидишь без работы и от нефиг делать и клацаешь по клавишам. Переезжай обратно на Вятку завалят тут работай , а то у нас  чуть что завидев Лукас сразу посылают в Питер.
Специалисты блин классических плунжеров ;D ;D ;D

Добавлено спустя некоторое время 
По теме что ни будь предложил бы или только чесать языком умеешь. Мне достаточно в том что я на своей машине ремонтирую и настраиваю не хуже чем ты на стенде и так же обратившемуся человеку тоже могу помочь в ремонте и все поверь будет прекрасно работать, так что обломитесь.

Добавлено спустя некоторое время  Я смотрю там в Литве много конкурентов у тебя появилось  ;D, сидишь без работы и от нефиг делать и клацаешь по клавишам. Переезжай обратно на Вятку завалят тут работай , а то у нас  чуть что завидев Лукас сразу посылают в Питер.
Специалисты блин классических плунжеров ;D ;D ;D
А так для автора только могу предложить свои услуги, если приедет на машине в Губкинский то настрою аппарат.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 11 Апреля 2016, 12:44:34
Цитировать
А так для автора только могу предложить свои услуги, если приедет на машине в Губкинский то настрою аппарат.
Главное, во всё это верить самому ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 11 Апреля 2016, 18:42:08
Хаааарошая тема! Поспорьте ещё. А Я ещё больше узнаю по ремонту лукаса.  :)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 11 Апреля 2016, 21:17:41
Не снимая насоса выставить давления подкачки реально? вплане обороты - давление? Если на работающим двигателе выстовить 2500 оборотов,  давление 5 бар, это будет соответствовать тест плану? Тнвд лукас R8448b261b  Сегодня устранил подсос воздуха. Поставил перед и после тнвд прозрачные шланги (на время). На подачи не одного пузырька, в обратки воздух в больших количествах. Окозалось что пропускает клапан регулировки давление подкачки. Пришлось поставить со старого тнвд, но он же отрегулирован под другой насос, вот и думки гоняю.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 12 Апреля 2016, 00:05:15
Что самое мерзотное по этому Лукасу что очевидно-невероятное!  Все винтики-регулировки что с наружи находятся можно крутить от края и до края на заведённом моторе и ни каких реакций на то . А поедеш, куда там поедеш, только тронешся а он, падлюка, даже на первой передаче не везёт. Пусть поправят меня более опытные специалисты! ;) Только стенд и знания по его настройке! :o
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 12 Апреля 2016, 05:00:13
Не снимая насоса выставить давления подкачки реально? вплане обороты - давление? Если на работающим двигателе выстовить 2500 оборотов,  давление 5 бар, это будет соответствовать тест плану? Тнвд лукас R8448b261b  Сегодня устранил подсос воздуха. Поставил перед и после тнвд прозрачные шланги (на время). На подачи не одного пузырька, в обратки воздух в больших количествах. Окозалось что пропускает клапан регулировки давление подкачки. Пришлось поставить со старого тнвд, но он же отрегулирован под другой насос, вот и думки гоняю.

Можно на слух, да и по выхлопу видно все прекрасно(при условии что мотор исправен). При выкручивании( точно правда не помню, там с ориентируетесь в какую сторону, так как изменения сразу ощутимы) появляется жесткость работы и при нажимании на газ выброс черного дыма, регулируете до мягкой работы мотора и при нажатии на газ обороты должны резко набирать и без черного дыма(только немного, а то тащить не будет).
Проезжал как то давно мимо типа крутого сервиса по ремонту Лукасов ну думаю сейчас отрегулирую как надо. Снимаю насос прямо там во дворе и отдаю им насос, они когда его поставили на стенд, то охренели и говорят как он у тебя работал то без подкачки, я говорю нормально. Надо говорит поменять лопатки, ну раз надо меняйте. Короче устанавливаю его назад завожу, а он у меня работает как старый Форд Транзит вот вот кажется пальцы на поршнях обламаются. Подымаюсь к ним и говорю что сделали с моим насосом, а они мы все по тест плану вашего ТНВД, заменили лопатки и отрегулировали подачу. Вообщем вышел и вернул все назад. Короче потерял полдня и бабки. Это был единственный и последний раз когда я обратился к специалистам с крутой аппаратурой со всех старон.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 12 Апреля 2016, 05:53:26
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 12 Апреля 2016, 14:33:24
Сегодня замерил давление подкачки, при 900 об.двигателя давление состовляло 4 бар. При 2500 об.двигателя около 6 бар. Отсутствовало давление в корпусе тнвд. Уменьшил подачу до 900/3.3 бар  2500/5 бар., появилось давление в корпусе насоса где то 0.4 бар. Давление понизил, и на уровне 2500 об.двиг. Давление начало прыгать от 4.5бар до 5.5,  такое ощущение что в тнвд что то срабатывает сбрасывает давление. Ошибка " клапан опережения, неверный сигнал" осталась. И воздух в системе, где-то в насосе есть подсос, качаю ручной подкачкой на обратке пузыри проподают, видимых подтеков на насосе нет. Перестаю качать пузыри побежали, вопрос: где может брать воздух??? И что это за ошибка такая? Клапан опережения менял, непомогло. Вот еще: отцепил фишку клапана опережения,  и подключил другой, который в руке держу, все ошибки нет и не вылазит. :'(
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: dizelist от 12 Апреля 2016, 16:02:20
часто бывает что подсос появляется именно в местах соединения прозрачных трубок
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 12 Апреля 2016, 18:41:44
Убрал прозрачные шланги, поставил родные. Прокатился, машина не едит, плохо разгоняется. Нужны данные по давлению подкачки, не снимая насоса с машины. Ошибка сохроняется.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 12 Апреля 2016, 18:51:07
У Вас подсос не с ТНВД а с магистрали либо с корпуса фильтра, лукасы только текут наружу. Смотрите пост 34 где ранее предложил установить подкачку, которая будет нагнетать топливо к ТНВД, а попавшийся воздух сбрасывать в обратку и в бак. Смотри на фото как у меня сделано подача с бака через Волговский инжекторный насос который стоит возле АКБ справа в низу, далее топливо поступает в фильтр от ЯМЗ ( кстати второй такой же стоит возле бака еще и выполняет грубую очистку) если попадет воздух то он сразу подымается вверх и выходит через верхний клапан который поддерживает в системе давление 0,5-1кг. как только это я сделал а это уже около 15 лет будет я забыл что такое ТНВД вообще.
(http://s0.uploads.ru/t/XfkOY.jpg) (http://uploads.ru/XfkOY.jpg)
Родной фильтр отсоединил так как оказывается все это время от туда подсасывало воздух.


Добавлено спустя некоторое время 
Убрал прозрачные шланги, поставил родные. Прокатился, машина не едит, плохо разгоняется. Нужны данные по давлению подкачки, не снимая насоса с машины. Ошибка сохроняется.

Тут уже писали выше читайте тему внимательно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 12 Апреля 2016, 19:45:11
Цитировать
Смотри на фото как у меня сделано подача с бака через Волговский инжекторный насос который стоит возле АКБ справа в низу, далее топливо поступает в фильтр от ЯМЗ
Фото, конечно, очень "информативное". По некоторым кусочкам ТНВД удалось понять, что это действительно Лукас. А вот насос от Волги.... смотрел-смотрел... ну в общем все как про суслика. И что дает человеку эта фотка, кроме информации, что эта машина, возможно, Ваша и что топливо перекрывается "самоварным" краном?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 12 Апреля 2016, 20:14:30
Я понимаю, это конечно может быть и хорошо, в вашем случае, но мне бы хотелось наладить свой тнвд не добовляя ни чего лишнего. С воздухом я все равно разберусь, мне бы знать точно какое давление в подкачке при определенных оборотах двигателя. На заведенной машине. Стенда по близасти нет, как и спецов по Лукасам. Обратил внимание что присутствует не большое количество саляры в шланге подачи давление надува воздуха. Опять думки :-\
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: bears77 от 12 Апреля 2016, 20:59:35
Может ли авто с тнвд Лукас(аналогичный) не запускаться на "горячую" из-за износа гидроголовки?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: sergi от 12 Апреля 2016, 21:46:56
Быстрее из-за проблемы с подкачивающим насосом.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 12 Апреля 2016, 23:08:30
Я понимаю, это конечно может быть и хорошо, в вашем случае, но мне бы хотелось наладить свой тнвд не добовляя ни чего лишнего. С воздухом я все равно разберусь, мне бы знать точно какое давление в подкачке при определенных оборотах двигателя. На заведенной машине. Стенда по близасти нет, как и спецов по Лукасам. Обратил внимание что присутствует не большое количество саляры в шланге подачи давление надува воздуха. Опять думки :-\

Нужна переборка насоса с заменой всех уплотнений и диафрагм корректора по наддуву.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 13 Апреля 2016, 05:00:04
Фото, конечно, очень "информативное". По некоторым кусочкам ТНВД удалось понять, что это действительно Лукас. А вот насос от Волги.... смотрел-смотрел... ну в общем все как про суслика. И что дает человеку эта фотка, кроме информации, что эта машина, возможно, Ваша и что топливо перекрывается "самоварным" краном?

Это не самоварный кран ;D это подтирание соплей за производителем если бы Вы знали что только по мотору еще в трех местах за ними подтер. Ну если есть какие то понятия, то прекрасно все видно. Главное в этой системе что не один пузырек воздуха не подберется к ТНВД.
ТПА с Лукасом часто страдает с проблемой подсоса воздуха. Такую же систему я изготовил и на БМВ в процессе  длительной эксплуатации там умер у меня ННД и мне стоило только выкрутить на фильтре клапан и поднять давление в системе до 2кг чтобы внутрикорпусное вернулось в прежнее состояние.

Добавлено спустя некоторое время 
Может ли авто с тнвд Лукас(аналогичный) не запускаться на "горячую" из-за износа гидроголовки?
Полейте холодной водой гидроголовку ТНВД и все станет ясно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 13 Апреля 2016, 05:49:51
Нужна переборка насоса с заменой всех уплотнений и диафрагм корректора по наддуву.
                                                                                                                               

Добавлено спустя некоторое время 
Самостоятельно получится? Остовляю вопрос по давлению в системе подкачки открытым.

Добавлено спустя некоторое время 
Это не самоварный кран ;D это подтирание соплей за производителем если бы Вы знали что только по мотору еще в трех местах за ними подтер. Ну если есть какие то понятия, то прекрасно все видно. Главное в этой системе что не один пузырек воздуха не подберется к ТНВД.
ТПА с Лукасом часто страдает с проблемой подсоса воздуха. Такую же систему я изготовил и на БМВ в процессе  длительной эксплуатации там умер у меня ННД и мне стоило только выкрутить на фильтре клапан и поднять давление в системе до 2кг чтобы внутрикорпусное вернулось в прежнее состояние.

Добавлено спустя некоторое время  Полейте холодной водой гидроголовку ТНВД и все станет ясно.

Добавлено спустя некоторое время 
Мне бы схему, на фото не совсем понятно куда какие шланги идут. Я так понял электронасос от волги инжекторной( газ 3110 под днищем стоял). Какое давление выстовлять в подкачке тнвд?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: figwam от 13 Апреля 2016, 07:44:24
Что на стенде что на автомобиле давление подкачки одинаковое. По подсосу воздуха - еще замени медные шайбы под штуцером где топливо входит в гидроголовку.  Утверждение что если в соединении нет подтека то не должно быть и подсоса для дизельных систем неприменимо.  Место подтека определяется подачей в магистраль давления, места подсоса - вакуумом.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 13 Апреля 2016, 08:18:45
(http://sf.uploads.ru/t/tra1R.jpg) (http://uploads.ru/tra1R.jpg)

Значение давления читайте в 72 посте.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 13 Апреля 2016, 18:24:58
По давлению вопрос решон. Но подсос меня зае. Воздух присутствует в обратке. В коректоре наддува поменял резинки, все ок.( регулировка по оборотам болта не изменена). Заменил медные кольца на штуцера подачи но результат тот же. Но эти бл кольца( купленные в камазовском магазине)  надежды не внушают. Хотелось бы поставить кольца с резиновой оправкой( как у меня на рабочей Volvo A35E) но их хрен найдешь. Уже думаю о электро насосе.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 13 Апреля 2016, 18:38:41
Камазовские кольца проблему не решат, т.к. у входного болта Lucas размер дюймовый.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 13 Апреля 2016, 21:01:38
Да подтачил я этот размер. Начинал слесарем по ремонту Краз, Камаз 4 разряд. За плечами Зил 130. маз 555102. Камаз 5410. Татра 815. Volvo A35D. VolvoA35E. 7 разряд 2 класс.Но бл этот воздух..... Он мне все карты путает, и вроде колечки, и штуцер один уже нае. Завтро со вежей головой выйду буду думать. По ходу нужно залесть в бак
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 13 Апреля 2016, 21:14:39
А входной болт у Вас ввернут прямо в годроголовку? Скорее - через переходник, на котором есть резинка.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 13 Апреля 2016, 21:23:26
Я понимаю, отдай, не мучайся, но я устал отдавать, с нашими ценами на саляру, и дорогим сервисом,  дизель уйдет с рынка. Я посчитал, у меня до нее была Мазда, 180 л.с. Расход бешеный(если еще и агресивно водить).С дизелем выгода в год около 50т.р. Но!!! Я на той не стоял. А эта..........

Добавлено спустя некоторое время 
Все верно есть резинка, я ее менял. Я сейчас думаю дать давление на ТНВД но боюсь малоли что там выдовит. А так при включонном зажигании( при открытом клапане) оно бы проявило себя.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 13 Апреля 2016, 21:42:41
Не более 2 бар.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: figwam от 13 Апреля 2016, 21:56:34
В насосах Lukas достаточно много элементов которые работают по принципу знакомой всем гидравлики, однако есть одна *изюминка*- обычно мы привыкли что на поршень с одной стороны давит масло  а с другой стороны – ничего (или -просто атмосферное давление), здесь же есть много элементов  на которые с одной стороны давит давление подкачки а с другой противодействует  внутрикорпусное давление – это нужно помнить всегда , так же как например и про забитость обратки или попавший в топливо воздух. Все элементы изображенные на рисунке ниже  участвуют в формировании количества топлива, регулировка начала впрыска – это отдельная тема. Назначение и особенности некоторых элементов – если  редукционный клапан поддерживает давление пропорционально оборотам двигателя  независимо от его расхода, то дифференциальный срабатывает при определенном давлении и остается полностью открытым пока давление опять не упадет до величины его закрытия, то есть у него 2 состояния – или открыт или закрыт.  Обычно на стенде настройка редукционным и дифференциальным клапанами  происходит так  чтобы при 250 (500) оборотах стенда появилось давление в канале перед стержнями обогатителя, в результате последние преодолевая сопротивление пружины перемещаясь толкают башмаки влево и  ограничивают  максимальную подачу топлива процентов на 20 – 30. Когда обороты двигателя упадут ниже холостых ,особенно в результата возросшей нагрузки, давление падает, дифференциальный клапан закрывается но при этом открывает слив топлива в бак из канала расположенного перед стержнями обогатителя – теперь уже пружина совместно с внутрикорпусным давлением перемещают башмаки вправо, разрешив увеличить максимальную подачу и не дав двигателю заглохнуть, при этом так же регулятор оборотов дополнительно поворачивает дозатор разрешая бОльшей порции топлива зайти между плунжерами.  Я правда не экспериментировал но считаю  что момент открытия диф. клапана  на изношенных двигателях можно поднять до бОльших оборотов ( например 350 (700). Чтобы увеличить цикловую подачу при турбонаддуве, шток в корпусе корректора элементарно перемещаясь сбрасыват давление из канала перед стержнями обогатителя открывая слив топлива из канала в обратку и далее в бак, следует заметить что для баланса давления между диф. клапаном и корректором имеется сужение канала. Дозатор цикловой подачи  топлива щелевого типа, чем больше поворачивается  его шток тем шире щель и соответственно больше топлива может зайти в подплунжерное пространство. По другому – впрыснется то количество топлива которое успеет зайти под плунжера.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 13 Апреля 2016, 22:28:21
Ув. figwam!

На цифровых Lucas (8448), как и в данном конкретном случае, дифференциального клапана просто нет...
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 13 Апреля 2016, 22:32:45
Весь вопрос в том, что этот лукас цифровой, поэтому нет там дифференциального клапана...
Коллега Dieselas меня опередил..
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 14 Апреля 2016, 00:56:03
Мои упоминания дифференциального клапана касались лишь ответов на вопросы г-на yurkov, и ни в коем случае, обсуждаемого цифровика  ;D

Добавлено спустя некоторое время 


Когда обороты двигателя упадут ниже холостых ,особенно в результата возросшей нагрузки, давление падает, дифференциальный клапан закрывается но при этом открывает слив топлива в бак из канала расположенного перед стержнями обогатителя – теперь уже пружина совместно с внутрикорпусным давлением перемещают башмаки вправо, разрешив увеличить максимальную подачу и не дав двигателю заглохнуть, при этом так же регулятор оборотов дополнительно поворачивает дозатор разрешая бОльшей порции топлива зайти между плунжерами.  Я правда не экспериментировал но считаю  что момент открытия диф. клапана  на изношенных двигателях можно поднять до бОльших оборотов ( например 350 (700).

Не согласен.





Добавлено спустя некоторое время 
Полейте холодной водой гидроголовку ТНВД и все станет ясно.

Полейте свою голову холодной водой - и всё станет ясно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 14 Апреля 2016, 02:18:04
Лукас поливать холодной водой и в голову не приходило а вот БОШ поливал и неоднократно.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 14 Апреля 2016, 10:57:26
Сегодня заменил резинку под штуцером на подачи, заменил медные кольца. Воздуха в обратке почти нет. Но мелкие пузырки все ровно есть. Все больше склоняюсь к електроподкачке.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 14 Апреля 2016, 11:35:47
Евгений 692.
1 - Изучите пункт 3.4 ПРАВИЛ форума. На первый раз это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
2 - Пожалуйста, включите в Вашем браузере функцию "Проверять орфографию при наборе текста". Это ПРОСЬБА.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 14 Апреля 2016, 17:06:43
Сегодня заменил резинку под штуцером на подачи, заменил медные кольца. Воздуха в обратке почти нет. Но мелкие пузырки все ровно есть. Все больше склоняюсь к електроподкачке.
Я  тоже  тогда долго искал откуда поступает воздух даже заткнул топливопровод в баке и от ТНВД отсоединил штуцер и подал туда давление. У меня там была груша для подкачки так вот она раздулась в размер дыни, оставил я это дело короче на ночь. Прихожу утром груша в том же размере получается доступа воздуха в системе нет :o, так откуда он берется? С обратки (видно было через прозрачный шланг) как бегут пузырьки. Один умный парень после моего разговора ответил что это происходит разрыв жидкости через прохождения ее через разные полости и сужения. Короче поставил я электроносос и забыл про эти пузыри. Тут тоже есть свои нюансы если переборщить с давлением в системе более 1 кг, то пусковая работать на этом насосе не будет и Вы авто не заведете.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 14 Апреля 2016, 17:53:41
Цитировать
Один умный парень после моего разговора ответил что это происходит разрыв жидкости через прохождения ее через разные полости и сужения.
Беда ....
"Разрывы" жидкости ... попробуйте сами себе досужим вечером объяснить, что же Вы имели в виду. Прежде всего попробуйте разобраться вот в чем: жидкость разорвалась, а на месте разрыва что образовалось? Природа, как все должны помнить, не терпит пустоты. Значит что там? Воздух, вакуум или водяной пар!
Воздух? Тогда откуда он взялся?
Вакуум? Возможно .... но "голого" вакуума в окружении жидкости существовать не может. Жидкость будет кипеть и заполнять вакуумные пузырьки паром.
Может быть пар? Но после изменения условий образования вакуумных пузырьков ( в Вашем варианте, после прохождения сужения) такие пузырьки схлопываются, а не продолжают двигаться по трубкам. Явление это, между прочим, называется кавитацией. Подумайте об этом. А самое главное не надо всякую ерунду высказанную "одним умным парнем" воспринимать как достойную информацию и делиться ею с другими. В таких случаях куда как правильнее спросить: мужики, а вот таковое может быть или это ерунда? Никто Вас уважать не перестанет, если Вы чего-то не знаете и хотите знать. А вот если Вы публично бухаете в колокол - а вот мне один мужик сказал (хорошо хоть не баба и не в бане...) ... вот это укреплению авторитета совершенно не способствует.
По, собственно, сути пузырьков в обратке. Попробуйте проследить, возможно пузырьки идут непосредственно их форсунок и тогда это свидетельство отвратительного состояния форсунок. И еще, может не заметил, но Лукас очень чувствительны к качеству и одинаковости форсунок. У Лукасов нагнетательные клапаны имеют дренажные отверстия (может неправильно их называю - не специалист), поэтому требования к форсункам особые. Но тут, я надеюсь, Александр гораздо лучше меня пояснит.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 14 Апреля 2016, 18:23:49
Вот результат будет завтра утром. Как запустится. На горячую после регулировки давление,  моторкик работает мягче. Но опять ошибка не уходит.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 14 Апреля 2016, 18:28:48
Беда ....
"Разрывы" жидкости ... попробуйте сами себе досужим вечером объяснить, что же Вы имели в виду. Прежде всего попробуйте разобраться вот в чем: жидкость разорвалась, а на месте разрыва что образовалось? Природа, как все должны помнить, не терпит пустоты. Значит что там? Воздух, вакуум или водяной пар!
Воздух? Тогда откуда он взялся?
Вакуум? Возможно .... но "голого" вакуума в окружении жидкости существовать не может. Жидкость будет кипеть и заполнять вакуумные пузырьки паром.
Может быть пар? Но после изменения условий образования вакуумных пузырьков ( в Вашем варианте, после прохождения сужения) такие пузырьки схлопываются, а не продолжают двигаться по трубкам. Явление это, между прочим, называется кавитацией. Подумайте об этом. А самое главное не надо всякую ерунду высказанную "одним умным парнем" воспринимать как достойную информацию и делиться ею с другими. В таких случаях куда как правильнее спросить: мужики, а вот таковое может быть или это ерунда? Никто Вас уважать не перестанет, если Вы чего-то не знаете и хотите знать. А вот если Вы публично бухаете в колокол - а вот мне один мужик сказал (хорошо хоть не баба и не в бане...) ... вот это укреплению авторитета совершенно не способствует.
По, собственно, сути пузырьков в обратке. Попробуйте проследить, возможно пузырьки идут непосредственно их форсунок и тогда это свидетельство отвратительного состояния форсунок. И еще, может не заметил, но Лукас очень чувствительны к качеству и одинаковости форсунок. У Лукасов нагнетательные клапаны имеют дренажные отверстия (может неправильно их называю - не специалист), поэтому требования к форсункам особые. Но тут, я надеюсь, Александр гораздо лучше меня пояснит.
Что такое закипание жидкости и кавитация я знаю. Вы же поняли мой рассказ ;D Все что я всегда рассказываю все правда (это так на будущее)  я тогда был с образованием в 8 классов, а парень меня на много младше но с техникумом так что он для меня был умным парнем в то время ;D и он мне тогда поведал что это закипание и видя ранее как кипит вода в кастрюле до меня тогда долго доходило  пока он не сказал так как я сейчас.Просто человеку не хотелось тут распинывать тут за умными словечками, а то долго доходить будет.

Добавлено спустя некоторое время 
Вот результат будет завтра утром. Как запустится. На горячую после регулировки давление,  моторкик работает мягче. Но опять ошибка не уходит.

Дам хороший совет вытащи лампочку ;D Поверь мне, на слово.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Nik1958 от 14 Апреля 2016, 18:30:48
Беда ....

 Но тут, я надеюсь, Александр гораздо лучше меня пояснит.

Александр Юрьевич,  Вы  какого Александра  имели   ввиду? ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Александр89 от 14 Апреля 2016, 18:35:36
Александр Юрьевич,  Вы  какого Александра  имели   ввиду? ;D
Ясно какого с окончанием на АС Супер АС ;D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 14 Апреля 2016, 18:51:56
Александр Юрьевич,  Вы  какого Александра  имели   ввиду? ;D
Ну разумеется, коллегу из Вильнюса. Я в таком ключе юморить не люблю.

Комментарий глобального модератора Александр89 - два замечания.Первое - на форуме запрещено объемное цитирование и Вам про это уже сообщали. Второе -
Цитировать
Просто человеку не хотелось тут распинывать тут за умными словечками, а то долго доходить будет.
Не хотелось "распинывать за умными словечками", значит не нужно было вообще выступать. А так ... что-то, на вид умное, написали, а по сущности написали то, чего не бывает. А человек может поверить.Кстати, запас замечаний у меня иссяк. Может быть у других модераторов что-то в запасе осталось.... не знаю.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: VPM844 от 15 Апреля 2016, 06:40:11
Позволю себе высказать IMHO: те потоки сознания, кои здесь временами изливает "специалист" из ЯАНАО, в качестве "полезных" советов, не всегда бывают столь безобидными, как это кажется на первый взгляд, чтобы вызвать только улыбку. Последнее слово, конечно, за модератором...
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dizelraf от 15 Апреля 2016, 08:15:41
Ну разумеется, коллегу из Вильнюса. Я в таком ключе юморить не люблю.

Александр89 - два замечания.
  Не хотелось "распинывать за умными словечками", значит не нужно было вообще выступать. А так ... что-то, на вид умное, написали, а по сущности написали то, чего не бывает. А человек может поверить.


Кстати, запас замечаний у меня иссяк. Может быть у других модераторов что-то в запасе осталось.... не знаю.
Александр Юрьевич! Прошу Вас--Не бейте больно Сашу :'( Ибо не ведает он,что творит :o
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Nik1958 от 15 Апреля 2016, 10:07:24
Кстати, запас замечаний у меня иссяк. Может быть у других модераторов что-то в запасе осталось.... не знаю.

У меня запас закончился.
Александр89 удален  с форума
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 15 Апреля 2016, 20:43:57
Результат моего вмешательства: давление выстовил, заменил диафрагму на коректоре надува.( регулировка сбилась).  Машинка запускается с первого раза, но троит и белый дым по началу. Обороты ниже холостых. По мере работы набирают до оборотов холостого хода. На улице сейчас утром +10. Поехал, едет только на малых, на повышенных не тянет. Двс прогрелся, начал тянуть. Но не так ка должен. И опять ошибка(((( то есть то нет.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 15 Апреля 2016, 21:31:34
Результат моего вмешательства: давление выстовил, заменил диафрагму на коректоре надува.( регулировка сбилась).  Машинка запускается с первого раза, но троит и белый дым по началу. Обороты ниже холостых. По мере работы набирают до оборотов холостого хода. На улице сейчас утром +10. Поехал, едет только на малых, на повышенных не тянет. Двс прогрелся, начал тянуть. Но не так ка должен. И опять ошибка(((( то есть то нет.

Какое конкретно давление выставлено, и на какой частоте вращения двигателя?

Регулировочный винт турбокорректора для начала поставьте так, чтобы из-под контрагайки был виден ~ 1 виток резьбы.

И еще, может не заметил, но Лукас очень чувствительны к качеству и одинаковости форсунок. У Лукасов нагнетательные клапаны имеют дренажные отверстия (может неправильно их называю - не специалист), поэтому требования к форсункам особые. Но тут, я надеюсь, Александр гораздо лучше меня пояснит.

В насосах Lucas DPC/DPCN действительно нагнетательные клапаны с отверстиями. И взаимное влияние отдельных штуцеров друг на друга очень велико. Попробуйте на Bosch при работающем двигателе отвернуть трубку высокого давления от форсунки одного из цилиндров - двигатель работает на оставшихся цилиндрах. На Lucas это не прокатит - двигатель заглохнет. Форсунки, разумеется, стоит проверить.

Воздух подхватывать Lucas DPC/DPCN может только на входе, и, маловероятно, по резинке крышки топливоподкачивающего насоса. Во всех остальных местах топливо под давлением, и может только течь.

Удалению балабола из форума рад. 

"Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану!" (с) Козьма Прутков  :D
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 16 Апреля 2016, 03:52:53
Давление выстовил: 3.3бар при 900 об.мин, 5 бар при 2500 об.мин. Двигател реально стал мягче работать. Коректор по надуву попробую подкрутить. Подскажите номер распылителей форсунок, двс D4192T тнвд Lucas R8448B261B, и какой фирмы лучше брать? Я их куплю зарание, это сократит время работы. Ну и за одно номер резинки уплотнение крышки подкачки. Может быть и там подсос.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 16 Апреля 2016, 16:50:38
Машинка запускается с первого раза, но троит и белый дым по началу. Обороты ниже холостых. По мере работы набирают до оборотов холостого хода. На улице сейчас утром +10. Поехал, едет только на малых, на повышенных не тянет. Двс прогрелся, начал тянуть. Но не так ка должен. И опять ошибка(((( то есть то нет.

Компресиию померьте. А лучше - пневмотест на холодную.

Добавлено спустя некоторое время 

Судя по симптомам, у Вас проблема не с насосом, а с двигателем. И, возможно, с углом опережения впрыска из-за неправильной установки насоса.

Распылитель - оригинал Delphi 5643325 = RDN4SDC6878D. По аналогам - не знаю, какие у Вас есть на рынке.

Резинка крышки подкачки Delphi 7139-043.

Добавлено спустя некоторое время 

Почему я говорю о проблемах с двигателем и углом? Потому, что насос практически нечувствителен к прогреву двигателя, работает абсолютно одинаково, разве что ЭБУ по-разному управляет электроклапаном-актуатором по углу.

Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 17 Апреля 2016, 06:44:39
Я когда устанавил тнвд, шкиф тнвд поставил на зуб вперед( в общем не по метке). Машина заводилать, работала грубо, моторчик потряхивало, ошибки не было. Заказал зонд индекатор токарям(по черчежу который давали ранее)сделал все необходимые приспасобы.Потом переставил шкиф как должно быть, застопорил коленвал, выстовил угол, проверил. Получается что угол впрыска относительно коленвалу верен? Но опять почему ошибка появилась? Вчера был на трассе, заметил что при нагрузке, то есть при обгоне например, поддымливает,  но не черным дымом, я сначало подумал что пыль с обочины. И еще такое: педаль в пол, наберает медленно, педаль преодпускаешь, начинает ускарятся. На пятой после 3000 оборотов тяги почти нет, такое ощущение что топлива не хватает.

Добавлено спустя некоторое время 
Компрессию в цилиндрах мерил надавно, около 30 везде. Мотор не стучит, масло за семь тысяч километров уходит по уровню процентов на 15-20. Как можно проверить угол впрыска? При диагностике этих данных нет. Может есть какие- нибудь варианты?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: yurkov от 17 Апреля 2016, 21:32:35
Я хоть и начинающий по Лукасам, но давно сообразил. Можете все винты регулировочные крутить, что с наружи, от  края и до края а мотор не реагирует. А поедеш... а он себя не везёт.  Александра с Ямала нету... может кто научит? Я буду рад. :)
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 17 Апреля 2016, 22:36:22
Получается что угол впрыска относительно коленвалу верен? Но опять почему ошибка появилась? Вчера был на трассе, заметил что при нагрузке, то есть при обгоне например, поддымливает,  но не черным дымом

Это и говорит о неправильной установке угла.

На пятой после 3000 оборотов тяги почти нет, такое ощущение что топлива не хватает.

3000 на 5-й - эт скорость какая?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 18 Апреля 2016, 00:35:19
3000 на 5-й - эт скорость какая?
Я думаю, что километров 140  ;) ;) ;) Интересно, откуда мотор возьмет тягу на этих оборотах на пятой...
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 18 Апреля 2016, 09:05:20
в общем вчера крутил этот хитрый шкив. Увожу в ранее и выстовляю по уму, не то. И тут просто наугат поподаю в токое место, запускаю, ошибки нет работает четко. Но нет же надо взять и крутонуть, и по новой. :o
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 20 Апреля 2016, 11:58:03

Комментарий глобального модератора Тема заблокирована до устранения топикстатрером проблем с его компьютером, о которых он проинформирован в личной переписке.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 23 Мая 2016, 10:30:52
Тема разблокирована.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 24 Мая 2016, 08:05:00
Всем привет. Нашёл причину своих неприятностей. Заклинивший поршень в турбокорректоре и рваная диафрагма. Подскажите номер обоих диафрагм, буду заказывать.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 24 Мая 2016, 14:48:58
9109-565
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 21 Июля 2016, 10:32:29
И опять проблема с насосом. Потекла соляр. Подскажите номер рем комплекта Lucas R8448B261B.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: alex diesel spb от 21 Июля 2016, 13:55:37
Обратите внимание. Очень часто сальники текут (если у Вас протечка по сальнику) из-за того, что на валу имеется выработка от предыдущего сальника. В таком случае только либо сдвигать сальник, либо заменять (шлифовать) вал.
При домашней переборке насоса также бывает, что сальник просто вываливается из своего места.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 21 Июля 2016, 17:51:28
9109-210A
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 21 Июля 2016, 20:07:27
У моего насоса теч  там где соединение корпуса с "головой". Как правельно она называется я незнаю. Там стоит большое кольцо. Буду перебирать сам, дома.

Добавлено спустя некоторое время 
А рем комплект под номером 090136 подойдет?
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Dieselas от 21 Июля 2016, 21:08:18
090136 подойдет?

Такие не использую.
Название: Re: Замена Лукаса на Бош
Отправлено: Евгений 692 от 22 Июля 2016, 12:57:40
Понял)))