Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Саша Хахол от 18 Февраля 2016, 15:54:26
-
Принесли на проверку тнвд SIEMENS К 10_01,Ford Connect 1.8 tdсі.
Клиенты жалуются,на повышение уровня масла,и предположили,что пускает сальник тнвд.
Или могут пускать распылители?
Но насос у меня,и мне его нужно проверить.На нем есть два регулятора,я так понимаю ,дозатор по низкому,и регулятор по высокому.На высокий регулятор подавать провод от приставки,а на низкий дозатор что подавать,он нормально открытый,или нормально закрытый?
-
Поставь на стенд да попробуй подать питание на дозатор и увидишь какой он.
Если распылители не герметичны, то будет синий дым постоянно.
-
Дыма нет,какое питание подать,сколько вольт?
-
12 вольт, скорее всего дозатор нормально открытый, т.е. подашь питание подачи не будет.
-
12 вольт, скорее всего дозатор нормально открытый, т.е. подашь питание подачи не будет.
Предполагаю что просто 12В подачи и так не будет. Я сколько наблюдал (у меня большой прибор monea) запускает он их синхронно. А по одному подачи нет
-
Дозатор на этом насосе нормально закрытый. Его сопротивление 2,1-2,7 Ом. Напряжение 12в, ток не скажу точно, но по моему где-то 1100 мА на запуске, 1600 мА номинальная подача. Как-то так...
-
Принесли на проверку тнвд SIEMENS К 10_01,Ford Connect 1.8 tdсі.
Клиенты жалуются,на повышение уровня масла,и предположили,что пускает сальник тнвд.
Или могут пускать распылители?
Но насос у меня,и мне его нужно проверить.На нем есть два регулятора,я так понимаю ,дозатор по низкому,и регулятор по высокому.На высокий регулятор подавать провод от приставки,а на низкий дозатор что подавать,он нормально открытый,или нормально закрытый?
Саша ориентируйся следующим образом
регулятор по низкому который тонкий и стоит сбоку - без напряжения закрыт чтоб открыть +12 вольт через лампочку 12 вольт ват 20(повороты).
Подашь на прямую 12 вольт пару раз просто отрубится из за перегрева на трерий раз спалишь.
Регулятор по высокому который по центру толстый Постоянно открыт чтоб закрыть +12 вольт через лампочку 12 вольт ват 20(повороты)
Еще вариант без лампочек - последовательно + 12 вольт на один провод регулятор по высокому, второй провод от регулятора по высокому к регулятору по низкому, третий провод от регулятора по низкому к -12 вольт. (эти два варианта проверены неоднократно) можешь смело работать.
Идеально- вытаскиваешь регулятор по низкому вкручиваешь переходник для замера давления подкачивающего насоса, регулятор по высокому либо через лампочку, либо вместо него заглушка с убитого регулятора....
Из практики насосы очень живучие в 90% случаев летят регуляторы по высокому, поэтому и желательно при проверке вместо регулятора по высокому использовать заглушку, иначе можешь по ошибке приговорить насос.
-
Сделал,все как описал STAS58,все получилось.Нажать галочку,спасибо,не забыл ;).
Если течи не обнаружил,то почему поднимается уровень масла? Дыма нет...
Завтра принесут форсунки на проверку,на что именно обратить внимание?
И ремонтируются ли эти тнвд?Есть ли ремкомплекты?
-
Уровень масла может подниматься при регенерации сажевого фильтра.
-
Уровень масла может подниматься при регенерации сажевого фильтра.
Если не трудно,подробнее...
-
в общих чертах. ренегерация сажевого фильтра происходит за счет значительного повышения температуры отработавших газов. это достигается за счет поствпрыска (после основного, противоположно предвпрыску). часть этого топлива и "стекает" в поддон. как-то так))
-
И,что из за этого растет уровень?
-
смотря на сколько он вырос в Вашем случае.
-
Вырос не сильно,но вырос.
-
ну по распылителям вам сказали, будет дым (белый/сизый). если сальник сухой, другого ничего не остается
-
Завтра принесут форсунки,проверю их.
-
Тнвд. Х.х. на тесте vcv=12% pcv=22% p=300 bar могу и остальные режимы описать ....
Проверка форсунок ничего не даст )))
Забитый сажевый.
-
Как проверить сажевый?
-
Диагностика.В качестве эксперимента мы на Sprinter 906 снимали разьём с датчика расхода воздуха и делали пробную поездку. Как правило подьём уровня видно за 20-30км.
-
Как проверить сажевый?
По датчику дифф давления или физически манометром по избыточному давлению.
-
По датчику дифф давления или физически манометром по избыточному давлению.
датчик дифф давление далее к какому прибору цепляете?
-
Он штатный , чаще всего. Инфу из него смотрим сканером.
-
Если не трудно,подробнее...
Подробней это выглядит так. Для успешной регенерации должны быть соблюдены некоторые услорвия. Температура перед сажевым фильтром, забитость сажевого фильтра и время регенерации сажевого фильтра.
Когда машина может не выходить на режим регенерации, или не до конца ее проводить.
Если машина постоянно ездит по кротким дистанциям она может по температуре выходить на режим регенерации, но по времени регенерацию не проходить, таким образрм регенерация может включатся по 10 раз на дню.. Механизм работы регенерации я рассматривать не буду, но общеизвестно что величина роста масла при подобных раскладах зависит от величины картера и частоты включения регенерации. Для примера при неисправной регенерации и ежедневном использовании такого авто как Opel 1.3 mJ рост уровня масла в двое происходит за неделю.
Если все плачевно нет сканера рук головы только руль... Тогда садитесь на машину и километров 50 при средней скорости 90 - 120 км. в принципе не критично Если не помогло, такое возможно когда забит сажевый фильтр, поэтому поток выхлопных газов не может создать нужную температуру для включения регенерации, либо ошибки по датчикам регенерации тогда без компьютера никак.
Как проверить сажевый?
В принципе любой дилерский сканер в параметрах видит процент забитости сажевого фильтра, не говоря уже об ошибках. Так же среди этих параметров есть и включение принудительной регенерации. Дело в том что я не зря упомянул дилерские сканеры, мультимарочники видят процент забитости сажи но не всегда могут корректно работать с сажевыми фильтрами, во всяком случае общераспространенный КТС функцию прожига поддерживает не у всех машин.
Если сажевик забит в хлам тогда выхода два кастрация или новый, любые помывки промывки это только продление агонии.
Добавлено спустя некоторое время
Забыл упомянуть. как правило при забитости сажевого фильта выше 70% регенерация уже не включится...
-
Тнвд. Х.х. на тесте vcv=12% pcv=22% p=300 bar могу и остальные режимы описать ....
Проверка форсунок ничего не даст )))
Забитый сажевый.
Олег, абсолютно не факт. 1.4 форд c siemens, рос уровень масла за 5 тыс. полтора уровня. Дыма нет никакого - работал движок отменно во всех режимах. Дело оказалось в форсунке. Текла на Leak Test.
Однозначно можно сказать только после проверки форсунок.
-
Привет , Женя ! C однозначностью , я может конечно немного переборщил , но статистика не в ползу форсунок ))))
-
Если делать кастрацию физически, а программно надо менять и как ??
-
Без програмного удаления машинка будет выпадать в "аварию" по датчику диф. давления. Как это уже вопросы к чип-тюнерам, но сильно сомневаюсь что кто-то за бесплатно поделится такой инфой ибо добывалась она долго и муторно как впрочем и любая другая "коммерческая" инфа.
-
Привет. Не хотелось создавать новую тему ... вопрос может быть пустяковый и тупой )). Но в тему подходит. Вопрос такого плана ... Тот же ТНВД SIEMENS Ford 1.8 TDCi. Ребят, подскажите, плз, кто в курсе .... сам не могу понять. И картинку смотрю и другие материалы, не могу понять в чем дело. Перекрываем подачу топлива на насос, но авто прекрасно работает!! )). Понятно, что питаться оно может только с обратки. Но так же быть по моему не должно ... в крайнем случае такого еще не встречал ни разу. Подскажите, в чем может быть неисправность?? СПАСИБО!
(https://i.ibb.co/KWkWv2M/Siemens.png) (https://ibb.co/KWkWv2M)
-
Так - быть не может, но есть исключения .... :)
А зачем вы ее перекрывете.
Если перекрывете пасатижами пережав шланг где гарантия что передавили полностью.
Ну и собственно ответ. Если внимательно посмотрите на конструкцию хоть одной плунжерной пары то поймете что плунжер может сам по себе качать топливо.
Входной выходной клапаны, плунжер в роли поршня...
Если уплотнение на входе после насоса низкого давления хоть гдето не держит, топливо будет идти на наполнение плунжеров и через неплотности частично сливатся в обратку, как только вы перекрыли подачу плунжера на входе создают разряжение и через ту же неплотность уже через обратку будут подсасывать топливо.
Естественно работать такой насос как ни в чем небывало не может, но как то будет. Етот ефект давно известен со времен трактора ДТ54 где бак располагался на одном уровне с мотором.
В вашем случае очень похоже что гдето нарушено уплотнение между входной магистралю и обраткой.
Добавлено спустя некоторое время
Если же вы перекрываете магистраль от насоса низкого давления к плунжерам путем снятия фишки с регулятора VCV вполне модет оказаися что неисправен сам регулятор.
Чтоб не гадать напишите в связи с чем эти эксперементы.
-
Спасибо Станислав Иванович! Ну подачу перекрывал что бы посмотреть на работу подкачивающего. Вакуумметр через тройник на подаче .... 0,10 - 0,12 Бар создает разряжение подкачивающий. При перегазовке до 0,2. Захотелось проверить типа дальше, создав как бы "нагрузку" ТННД. Пережал шланг (шланг прозрачный, хорошо видно что на ТНВД ничего не идет. ТННД создал аж 0,7 Бар ))). Ну а машинка не глохнет .... )) Вот и стало интересно. Ну на ХХ работает нормально при пережатой подаче ... а вот если дать чуть оборотов тогда уже глохнет. Подумалось что это может как то выяснить возможную неисправность. Машинка тупит при резком газе .... при плавном разгоне все отлично. Если бы была бензинка, можно констактировать нехватку топлива, недостаточная подача. А тут хрен его знает .... Заводится нормально, на месте при перегазовке давление в рейке можно создать и 1400-1500бар. Понимаю что это не показатель, но все же. Вот и полез к ТННД думаю может он "недокачивает".
З.Ы. Не, VCV вроде в норме ... снимаешь разъем, сразу глохнет.
-
Машинка тупит при резком газе .... при плавном разгоне все отлично...
Любые проблемы с ( нехваткой топлива) по высокой стороне приведут к проблемам с давлением, любые проблемы с давлением приведет к аварийному режиму.
Могу только посоветовать проверить остальные параметры но только в движении.
-
..... да вот аварийного режима нет. Ошибок то же нет ((. Будем думать, спасибо. Никто не подскажет скважность (DUTY) регуляторов на исправном движке ... PCV и VCV. Что то меня смущает немного на этой машинке дозатор ... как то нестандартно. Может так и должно на этой системе. На ХХ, PCV - 15...17%, VCV 18...20% . Да, ребят, если кто в курсе, черканите, плз еще дату по расходу воздуха. Есть подозрение что его маловато на нагрузке. Сам MAF частотный ... просто так не проверишь.