DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => : гусь-хруст 12 February 2016, 22:23:04

: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 12 February 2016, 22:23:04
Куплю притир ,для притирки седла клапана пьезо.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 12 February 2016, 23:36:06
Куплю притир ,для притирки седла клапана пьезо.
Вообще клапан  форсунки пьезо Бош состоит из двух деталей. Пьезо сименс прекрасно терется притиром Дизель-Лэнда.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 28 February 2016, 13:41:51
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=67367&page=8
У нас вообще есть асы по данной теме , смотрите пост 216  ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 29 February 2016, 19:13:23
Кто работал и работает с пьезо форсунками прекрасно понимает процесс сборки и запуска после сборки данных изделий. Высказанные слова скорее воспринимаю как рекламу а не факт к действию хотя они там звучат как бери и делай, ведь все просто. Но в данном случае стоит контролировать свои слова и отвечать за них. Так как это приведет не только к проблемам у клиента в финансовом плане , так как читая о такой простоте сборки и разборки это 100% попадалово на деньги, так еще можно попасть на предьявление претензий к написанным словам. То , что данный человек инженер с образованием  и грамотный  в техническом плане я не отрицаю .Если есть желание в полном обьеме изложить данный процесс , то следует это сделать корректно а не писать туфту провоцирую людей на получение проблем. Если я не прав готов выслушать аргументы против.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 29 February 2016, 20:20:23
хуже всего что это читают и клиенты , и с бесстрашием идиотов лезут в форсунки  ,а потом шлют их на восстановление , когда уже и восстанавливать то нечего.
 вот 3 комплекта Сорентовских на той неделе зашло - все как один , "специалисты" полазили...

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 29 February 2016, 20:49:24
хуже всего что это читают и клиенты , и с бесстрашием идиотов лезут в форсунки  ,а потом шлют их на восстановление , когда уже и восстанавливать то нечего.
 вот 3 комплекта Сорентовских на той неделе зашло - все как один , "специалисты" полазили...
У нас тоже много таких. Есть даже такие, котрые сами перебрали и "мне только отрегулировать".
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 29 February 2016, 23:37:14
о да , этих "мнетолькоподрегулировать" много ещё  со времен обычных ТНВД  ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Avtomehanik 01 March 2016, 22:44:05
о да , этих "мнетолькоподрегулировать" много ещё  со времен обычных ТНВД  ;D
Пять баллов, Алексей! А во времена кризиса, их в разы больше!!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 02 March 2016, 22:06:49
Пять баллов, Алексей! А во времена кризиса, их в разы больше!!
Все правильно говорите только есть такая поговорка. Без труда не вынешь рыбку из пруда.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 03 March 2016, 16:47:03
Чтобы не было непоняток , что я кого то оговариваю , решил продублировать сообщение с Кархелп здесь;
Я хочу сказать, что могу подписать под каждым своим слово и то , что если пьезо форсунку Бош разобрать и собрать не соблюдаю ряд определенных процедур по заполнению гидрокомпенсатора , данная форсунка работать не будет. Далее после заполнения и сборки форсунку нужно запустить на стенде соблюдая определённую последовательность и только после этого она будет работать на автомашине. Я пропускаю кодировку форсунки . Все слова о том , что разобрал промыл собрал , поставил на машину и она заработала считаю болтовней рассчитанной на дилетантов . Готов предоставить свое оборудование и мастерскую для того чтобы доказать это. Для Александра Крез. Если вы считаете , что я не прав приезжайте ко мне я дам вам любую на ваш выбор исправную пьезо форсунку , которую до разборки при вас проверим на стенде , вы её переберете по вашей технологии и мы её опять поставим на стенд , я буду соблюдать все ваши рекомендации как её запустить . И если она начнет работать я публично это обнародую на обоих форумах в том , что я был не прав с извинениями в ваш адрес. По желанию можно будет сделать видео с выкладкой в нете. Я думаю это будет по честному.
Я не против того , что вы решаете проблемы ремонта , но свою мысль по тому , что нужно отвечать , за все , что здесь пишем , чтобы у клиентов которые читают данные сообщения не возникали проблемы при таком подходе , что все просто и без проблем. Не хочу также затрагивать , то что после восстановления клапана уйдут все дозы в большой минус близкий к нулю ,которые нужно будет потом вернуть в допуск. Но это так как дополнения.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 03 March 2016, 21:43:55
Чтобы не было непоняток , что я кого то оговариваю , решил продублировать сообщение с Кархелп здесь;
Я хочу сказать, что могу подписать под каждым своим слово и то , что если пьезо форсунку Бош разобрать и собрать не соблюдаю ряд определенных процедур по заполнению гидрокомпенсатора , данная форсунка работать не будет. Далее после заполнения и сборки форсунку нужно запустить на стенде соблюдая определённую последовательность и только после этого она будет работать на автомашине.
Можно у вас поинтересоваться ,каким путем вы дошли до правильного ремонта пезо форсунок?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 03 March 2016, 22:00:22
Правильным назвать его нельзя , скорее альтернативным , правильный это только по технологии Боша ;D

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 03 March 2016, 22:19:35
Чтобы не было непоняток , что я кого то оговариваю , решил продублировать сообщение с Кархелп здесь;
Я хочу сказать, что могу подписать под каждым своим слово и то , что если пьезо форсунку Бош разобрать и собрать не соблюдаю ряд определенных процедур по заполнению гидрокомпенсатора , данная форсунка работать не будет. Далее после заполнения и сборки форсунку нужно запустить на стенде соблюдая определённую последовательность и только после этого она будет работать на автомашине.
Александр! Я думаю вы зря стараетесь! Те кто пытался реально это делать и так понимает, что разговоры про чистку и сборку пустой треп! Я повторюсь наверное, но я и сам пытался так делать когда то. Ничего из этого не вышло. А тем кто никогда не делал этого доказывать нечего!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Johnny Cash 04 March 2016, 10:33:31
Я с Вами согласен. Но не такими методами. Этот путь вкорне неверный. У меня вот благо собственная машина с этими форсунками. И эксперименты я ставил на ней. Ничего не вышло. Без правильной сборки, регулировки и обкатки с присвоением кода эти форсунки не ремонтируются. В ряде случаев и обычную cr форсунку после разборки- сборки ставят на машину, а там опа! не работает. ;D
А у меня работает и без кода. Тихо, ровно, чисто. Да и не только у меня.
Основной пьезо это Вито, трафик виваро, крафтер, так вот достать форсунку сложнее чем ее сделать.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 04 March 2016, 11:35:01
Ни боги горшки обжигают!
ну хоть бы что нового придумали , стоит только сказать что не так  и не правильно - одно и то же , везде  ;D ;D

вот сейчас перед боксом стоИт Газелька , где клиент сам пару лет назад поставил наши форсунки ( не Боги же обжигают , чЁ там ставить то ) - сейчас напарник съемником по одной выковыривает , может и до гидравлики дойдет.
 а приехал вчера под вечер , да щЯ я сниму по быстрому ..
ага, ночевал в машине , ждал когда откроемся и сами вытащим.

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 04 March 2016, 18:10:35
А у меня работает и без кода. Тихо, ровно, чисто. Да и не только у меня.
Основной пьезо это Вито, трафик виваро, крафтер, так вот достать форсунку сложнее чем ее сделать.
Так и по поводу c2i и c3i Вам большинство скажет то же самое. Прекрасно и без кода. Вопрос извечный ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 04 March 2016, 19:57:15
Гусь-хруст не путай  горшок с форсункой.
У нас в Гусе в подвалах на коленках хрусталь так обрабатывают что по заводским технологиям этого никогда не достигнут .Так для примера.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 04 March 2016, 23:34:00
А у меня работает и без кода. Тихо, ровно, чисто. Да и не только у меня.
Да так то оно так, только IMA код на пьезо немного отличимый от механики. Хорошо если ISA с I остановится на I и хорошо если эта форсунка окажется одна от 4 до 6 на комплект, а если не повезет и с 4 или 5, 6 остановится на Н или G и все по разному в одном комплекте. Хотелось бы мне посмотреть как вы будете плясать вокруг авто.
Долго читал и молчал, почему то не выдержал. Тему опять определили в мусор, не понятно почему. На форуме без таких тем есть что отправить не только в мусор, а и вообще безвозвратно.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 05 March 2016, 09:57:42
Мужики на самом  деле мне хоть кто ни будь скажет если в природе такое чудо юдо и с чем его едят .Что же выходит некто не виде и не слышал про притиры для пьезо.Или это такой большой секрет для маленькой такой компании которой и вовсе нет!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 05 March 2016, 10:08:54
Мужики на самом  деле мне хоть кто ни будь скажет если в природе такое чудо юдо и с чем его едят .Что же выходит некто не виде и не слышал про притиры для пьезо.Или это такой большой секрет для маленькой такой компании которой и вовсе нет!
Восстановление клапана пьезо немного технологичней и затратней чем восстановление клапана электромеханики и одним притиром не обойтись. Сам притир ненамного отличается от обыкновенного.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 05 March 2016, 10:15:49
Восстановление клапана пьезо немного технологичней и затратней чем восстановление клапана электромеханики и одним притиром не обойтись. Сам притир ненамного отличается от обыкновенного.
А хоть одним глазком на неведомую зверюшку можно взглянуть?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 05 March 2016, 17:37:11
Прям в точку! ;D
Я имел ввиду есть ли технология восстановления запорного конуса.
Да хороший тачан. Особенно 3,0
Я так понял разговор за иглу.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 05 March 2016, 18:38:45
Да хороший тачан. Особенно 3,0
Я так понял разговор за иглу.
Да. Хотя если честно пока и клапан не освоил. Но с клапаном вопрос хоть понятно как решать. Есть станок. Мы на нем клапана насос- форсунок и иголки распылителей восстанавливаем. На нем же можно попробовать и притир сделать. А вот как иглу восстановить... боюсь что на нем не смогу т.к. закрепить не сумею
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 05 March 2016, 19:16:38
Мы на нем клапана насос- форсунок и иголки распылителей восстанавливаем.
Или здесь что то не так.
А вот как иглу восстановить... боюсь что на нем не смогу т.к. закрепить не сумею
Или я дурак
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 05 March 2016, 19:45:58
Или здесь что то не так.Или я дурак
Вы меня просто не поняли. Имел ввиду иголку с клапана. Может она называется как то по другому. Распылитель то понятно. Тут дело умения. А вот мне по клапану интересно. Т.к. эту тему пока не освоил.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 07 March 2016, 09:55:09
Вот про что я спрашивал. К сожалению электронный микроскоп у меня так себе. И не могу сфоткать износ. Но, думаю, те кто занимается этими форсунками понимает о чем я. Износ на конусе.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 07 March 2016, 21:56:57
Вот про что я спрашивал. К сожалению электронный микроскоп у меня так себе. И не могу сфоткать износ. Но, думаю, те кто занимается этими форсунками понимает о чем я. Износ на конусе.
Мы составляем конкуренцию а это деньги. Когда бош украдет у ковота технологию по ремонту пьезо и выставит нам за деньги только тогда все будут кричать что мы еще раньше боша делали.Но как всегда по русски нас опередили эти проклятые буржуи. Те кто умеют их ремонтировать они потом ни как не докажут их  правоту.Так было у Яна с Бошем .У кого больше тот и пан.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 07 March 2016, 22:49:21
Мы составляем конкуренцию а это деньги. Когда бош украдет у ковота технологию по ремонту пьезо и выставит нам за деньги только тогда все будут кричать что мы еще раньше боша делали.Но как всегда по русски нас опередили эти проклятые буржуи. Те кто умеют их ремонтировать они потом ни как не докажут их  правоту.Так было у Яна с Бошем .У кого больше тот и пан.
Тут конечно я с Вами согласен. Конкуренция... но с другой стороны- о восстановлении магнитных cr тут написано много. Просто по данной теме, я думаю, пока что вряд ли где найдутся курсы или что то подобное. Принцип то понятен, способа пока не вижу. Ставить клапана неизвестного происхождения не хотелось бы. С c2i уже проходили. Да и с болом натыкались на нечто подобное. После чего твердо решили ставить только оригинал. Но сегодняшняя финансовая ситуация заставила вернуться и к восстановлению в том числе. А по пьезо тема вообще открыта. И, насколько я знаю, в наших окресностях их никто не делает. Поэтому и хочется освоить эту тему. Понимаю что может быть немного наивно, но пишу как есть. Перечитал все темы по этому вопросу. Многое почерпнул из постов Александра soon. За что ему огромное спасибо! Буду дальше продолжать изыскания. Спасибо всем за ответы!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 08 March 2016, 12:07:51
Но честно говоря не нашел пока способа жестко закрепить эту иголку.
В этом то и проблема, закрепить, она решаема. Тереть друг к другу не правильное решение. Для того что бы получилось правильно или почти правильно, нужно иметь под рукой новенький БОШевский клапан.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 08 March 2016, 12:12:41
Пока не знаю кто мы. Но лично вы для меня пока не конкурент. Много приезжает народа с гуся, говорят что у вас в городе пока туго не только с ремонтом но и с диагностикой, особенно по пьезо, НФ и CRIN. Дайте мне ваши контакты в личку и то что по проще буду перенацеливать к вам, вопросов не
Могу дать почту ziakin.andrey@mail.ru . Диагностирую Тексой .Настроился купить Деметовский стенд,клиентам надо показывать тест план на бумаге сделанный компьютером а так они не верят.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 08 March 2016, 13:08:16
Если я правильно понял, стенд Дмитрия Шамровского. Достойный агрегат, лично мне он понравился.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 08 March 2016, 15:44:23
В этом то и проблема, закрепить, она решаема. Тереть друг к другу не правильное решение. Для того что бы получилось правильно или почти правильно, нужно иметь под рукой новенький БОШевский клапан.
Согласен что тереть друг к другу неправильно. Геометрия нарушается. Допустим на грузовых н-ф жуть что выходит. Но тем не менее пытаются их так иемонтировать. После такого ремонта восстанавливать их очень муторно. Те кто давно занимается давно уже бросили такой ерундой заниматься. А по этим клапанам говорю- проблема только закрепить. Но думаю со временем решим.

Добавлено спустя некоторое время 
Если я правильно понял, стенд Дмитрия Шамровского. Достойный агрегат, лично мне он понравился.
У Дмитрия стенд очень достойный. И step мне тоже понравился. Дороговато правда... но в этой теме халявы вообще практически нет
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 08 March 2016, 17:00:44
то что имеется в наличии в продаже (клапана) ходит?
Ходит если он и разобранных форсунок. Ходят и другие если если все размеры соответствуют, турки предлагают по качеству вроде ничего но 50-60% без размеров и за те деньги за которые они их предлагают, доделывать их косяки просто не интересно, дешевле поправить старый при тех же вложениях.
Есть ли в продаже оригинал (официально то вроде нет)?
Уже ответил.
Китай кто нибудь ставил?
Не знаю кто производитель, продаван из Китая. Мне попадались те же из разобранных форсунок.
В восстановлении пьезо б\у пока рулит и наверное будет еще долго рулить.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 08 March 2016, 18:05:06
Спасибо Тубабу за Ваши ответы. Буду копать. Все равно надо осваивать!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 08 March 2016, 20:08:09
Буду копать. Все равно надо осваивать!

Раз вы так настойчивы хочу чтоб вы знали несколько вещей.  Распылители пьезофорсунок (каплепадение) как и клапана восстанавливаются, но не все...  Все зависит от износа.  При большом износе в мусор идет и то и другое.  При надобности меняются и пьезоэлементы. То есть ремонту подлежит вся форсунка.  Тема ремонта  пьезо  старая и поднималась мной на форуме  лет пять назад...  уже не помню с кем.  Ликбез по ремонту  как по электромагнитным не ждите.  Вокруг да около тень на плетень напускать будут многие, но я реально знаю только троих кто может работать с пьезо в полном обьеме а не перебирать с Б.У.

Написал не для того чтоб подумали что я крутой, написал только для того чтоб знали они ремонтопригодные... Дерзайте и вас получится...
Для старта желательно иметь штук 30 пьезо Б.У чтоб было на чем экспериментировать.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 08 March 2016, 23:36:30
Для старта желательно иметь штук 30 пьезо Б.У чтоб было на чем экспериментировать.
Для начала 30 это круто, достаточно и 2-5, потом само собой наработается. А вот одну новую просто обязательно нужно иметь.
но я реально знаю только троих кто может работать с пьезо в полном обьеме а не перебирать с Б.У.
Иваныч реально ты отстал от жизни. В этой теме по времени я намного меньше чем ты, но знаю в 5 раз больше тех которые этим занимаются довольно серьезно, вот тех которые восстанавливают клапана и действительно намного меньше, но тоже их не 3 и не 4. А без Б/У просто не на обойтись.
И в полку скоро прибудет ;D


Добавлено спустя некоторое время 

Добавлено спустя некоторое время  Вот толку от того что вы сказали 0 Вы покажите помогите а  так у нас страна советов только один треп.Доя до вот там да вот ту.Да в чужих руках всегда толще.
Если выложить и показать, тут будет два путя. Останешься без работы или завалят тем что на восстанавливают посмотревшие. Клапан пьезо не притирается в полном понимании слова, клапан отдельно и корпус клапана отдельно. Уже писалось не раз.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 09 March 2016, 00:14:59
восстановить "седло" клапана  - самое простое  из заданий , тут не нужно пурги нагонять - то же самое что и с электробошем , ничего нового
 а вот мне интересно - все многочисленные  делальщики пьезобоша умеют менять пьезопакет что ли ?!

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 09 March 2016, 07:59:42
Мужики! Спасибо за живое обсуждение! Вы просто не совсем правильно поняли... ;) Я выше писал только о восстановлении иголки седла клапана. О том что не нашел способа закрепить в станке для восстановления угла. По распылителям понятно. И как восстановить, и то что не все можно восстановить. Эта дорога пройдена. С самим седлом тоже понятно. Меня на данный момент интересует только иголка. А в остальном разберемся. Когда бывает свободное время- провожу эксперименты. Так было и с электромагнитными когда то, и с н-ф. Я в этой теме не первый день. И даже не первый год. Сказать что знаю и умею все не скажу. Далеко не все. Считаю что человек когда перестает учиться- перестает расти проффесионально. Но, думаю, людей, которые знают и умеют всё нет и на этом ресурсе. Ликбез проводить я в общем то и не просил. Да и такую инфу выбрасывать в свободный доступ было плохо даже для меня. Все же это понимают. Это можно "изучить" только руками. Или поучившись у кого то. А здесь можно только понять направление для "движения". Но все равно огромное всем спасибо за живую беседу! За то, что есть хоть какое то желание помочь в это непростое время!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 09 March 2016, 14:11:00
 Я когда писал что знаю трех человек имел в виду что знаю разработчиков, кто разработал оборудование, знает методику настройки и проверки после восстановления и применяет его на практике. 

Для вас дам подсказку по ремонту клапана.  Спичечный коробок можно потрусить возле уха, а можно головой потрусить возле коробка.  Отойдите от стереотипов.

Дам еще одну подсказку... после восстановлении клапана форсунка бежит,  учитывайте обратную связь иначе клапан разлетается на стенде, вы даже не поймете что его восстановили.


: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 09 March 2016, 20:52:44
   
   Дело в том что многие кто засунул притир в распылитель уже считают что пьезо  у них в кармане, а кто шаркнул гнездо клапана вообще может разговаривать только полунамеками.

 На самом деле технологией восстановления  пьезофорсунок владеют не много людей  это гарантия того что скоро на прилавках она не появится...  только вокруг да около.
Раз уже вы так трясете эту тему...
Про распылитель писать не буду, про гнездо клапана тоже, там в принципе  все понятно...
  Сам клапан его можно пытатся притереть камнем со всеми вытекающими проблемами с центровкой и зажимом.....    а можно притиром но наоборот,  тогда вопрос центровки отпадает...
И не забывайте об обратной связи,  размеры вы должны знать...   они не компенсируются компенсатором  но если они уплывают выше нормы клапан размывает прямо на стенде.

Удачи...   и я думаю у вас все получится.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: CRI-CRIN 09 March 2016, 21:52:53
На самом деле технологией восстановления  пьезофорсунок владеют не много людей  это гарантия того что скоро на прилавках она не появится...  только вокруг да около.
Имею следующую информацию, достаточно проверенную:
Технология (официальная) ремонта пьезо Бош - разработана, но лежит "под сукном"; до поры/ до времени.
Причина вылеживания под сукном - в уверенных/ бойких продажах новых бошевских пьезофорсунок.
Как только продажи новых форсунок станут не очень бойкими (в мировом масштабе) - Бош выдаст технологию 
Такая хитрая хитрость..
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 09 March 2016, 22:06:48
Имею следующую информацию, достаточно проверенную:
Технология (официальная) ремонта пьезо Бош - разработана, но лежит "под сукном"; до поры/ до времени.
Причина вылеживания под сукном - в уверенных/ бойких продажах новых бошевских пьезофорсунок.
Как только продажи новых форсунок станут не очень бойкими (в мировом масштабе) - Бош выдаст технологию 
Такая хитрая хитрость..

Нет здесь никакой хитрости как и в технологии ремонта электромагнитных фрсунок.   Новые запчасти и вперед,   Только думаю по пьезо и запчастей не будет   так как бош снял с производства  выпуск пьезофорунок, смысл ему разрабатывать технологию ремонта того чего нет...

Они бы и с  ремонтом электромагных  форунок не спешили, если бы до них не дошло что эта технология через 10 лет понадобится только им самим.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 09 March 2016, 22:18:00
Технология ремонта будет, только как всегда с опозданием. Больше всего пьезо наклепали не один вагон да еще со складом. И думаю СР4 был специально разработан для того чтобы все то что выпустилось просто напросто не залеживалось.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: CRI-CRIN 09 March 2016, 22:20:50
Нет здесь никакой хитрости как и в технологии ремонта электромагнитных фрсунок.   Новые запчасти и вперед,   Только думаю по пьезо и запчастей не будет   так как бош снял с производства  выпуск пьезофорунок, смысл ему разрабатывать технологию ремонта того чего нет...
Может вы и правы. Время покажет..
Добавлю только, что информацию получил непосредственно из представительства Бош в РФ
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 10 March 2016, 21:23:52
Может фотку притира кто ни будь вышлит люди добрые.Вроде с этого просил господа дизелисты.И подскажите шайбы регулировочные для них продают или надо самому надо делать.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 10 March 2016, 22:30:34
Может фотку притира кто ни будь вышлит люди добрые.Вроде с этого просил господа дизелисты.И подскажите шайбы регулировочные для них продают или надо самому надо делать.
Вот заладил, дай притир и все тут :). Что потом? Одним притиром пьезо не победить.
Шайбы регулировочные продают, кто продает на форуме тоже есть, их можно найти что на одном что на другом форуме. В одной теме про шайбы я тебя видел.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 11 March 2016, 13:12:56
Люди добрые помогите дайте фотку притира.Насчет шайб я понял к Олегу обращусь.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 11 March 2016, 14:21:00
Люди добрые помогите дайте фотку притира....

Их как минимум три.. в зависисмости что собрались тереть. Вам фото какого нужно...   С размерами или без, с пояснениями  как каким пользоватся   или и так сойдет.  Как правильно править  притиры они ведь не только наружные но и внутренние..., Схему компенсации подгона высоты клапана после притирки тоже выложить или сами догадаетесь....   

И не стоить так кричать...     Вы вначале разберитесь что вам вообще нужно...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 11 March 2016, 20:12:53
Ну уж на все я не претендую морда трестнет  от избытка халявной информации. Хотя бы притиры фото.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 12 March 2016, 09:39:13
Ну уж на все я не претендую морда трестнет  от избытка халявной информации. Хотя бы притиры фото.

Вот чтоб морда от халявы не треснула  халявы и не просите.   Те люди, с кем я работаю ее здесь не положат, проходили уже наученные , а те  кто  за счет подъяблонек хотят чтоб что-то упало - не обломится.

Александр Юрьевич правильно написал пару постов выше почему такие темы как правило перерастают в склоки...

 Результат,   а результат этих склок уже продается и мало того  " аффтару" предлагают патент оформить...  Типа класно фнедрил.

А то что этот проэкт результат труда и материальных затрат нескольких  человек,   так кому это нужно, главное вовремя спереть  положить в свою обертку и выдать за свое....,    в общем то не жалко когда это делается чтоб это работало для себя, но когда это встает на поток и ты сам остаешься без хлеба, то нахрена оно нужно.



: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 12 March 2016, 09:57:34
Да по моему и так информации здесь дали выше крыши! Надо только посидеть покумекать над сказанным. Как появится свободная минута я лично займусь экспериментами на основе сказанного. Сейчас просто некогда- как всегда и бывает то густо то пусто ( работы подвалило). Еще раз спасибо всем за информацию к размышлению!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 12 March 2016, 10:52:53
Вот чтоб морда от халявы не треснула  халявы и не просите.   Те люди с кем я работаю ее здесь не положат, проходили уже наученные , а те  кто  за счет пдьебенек хотят чтоб чтото упало не обломится.

Я не прошу мне написать как притирать как проверять, вы хоть читать умеете внимательно , я только прошу фото притира, больше мне ничего от вас я не прошу .
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 12 March 2016, 12:45:28
Я не прошу мне написать как притирать как проверять, вы хоть читать умеете внимательно , я только прошу фото притира, больше мне ничего от вас я не прошу .


Ну раз ничего не надо,   вот вам притир....    :) и бонус

 машинка работу которой ко кто уже знает и подтвердит что это не фейк а реальная пара....   Ну нравится мне ручная работа.

Через 5 минут уже 15 скачиваний это при том что тема в мусоре суббота и  выходной....    Пока зашел на главную посмотрел на сайте всего 10 человек вернулся назад уже скачало 17  блин наверное пауки качают...   :o
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Kudrik 12 March 2016, 14:08:03
Предвижу следующий вопрос: "Куда вставить "кривую" прОволочку ??"   :D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Avtomehanik 12 March 2016, 14:13:08
 Станислав Иванович, по притиру седла все понятно. А вот как поправить кромку грибка? Используете наружный притир с нужным углом и самоцентрирующую площадку под грибок, или вращаете грибок в цанге и подводите круг?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 12 March 2016, 14:15:01
Предвижу следующий вопрос: "Куда вставить "кривую" прОволочку ??"   :D

Самое главное вопрошающий получил что хотел....
Вы хоть читать умеете внимательно , я только прошу фото притира, больше мне ничего от вас я не прошу .

Он так волновался что" больше мене ничего от вас я не прошу"  :).  Ну раз он мене от вас ничего не просит как мну ему могли отказать. :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 12 March 2016, 14:48:25
Стас   ты сам придумал как или тебя  тоже научили  ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 12 March 2016, 15:46:41
Что то этот притир мне очень напоминает ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Kudrik 12 March 2016, 17:50:21
Подвижный люнет для безлюфтового прИвода.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 12 March 2016, 17:58:03
Стас   ты сам придумал как или тебя  тоже научили  ?

Групповщину  шьешь  господин начальник.... :)   уже 60 скачиваний  ни кто спасибо не нажал...     понятно все в теме один я отстал от жизни...

Иваныч реально ты отстал от жизни. В этой теме по времени я намного меньше чем ты, но знаю в 5 раз больше тех которые этим занимаются довольно серьезно, вот тех которые восстанавливают клапана и действительно намного меньше, но тоже их не 3 и не 4
И в полку скоро прибудет ;D

Подождем что скажут впереди идущие.... :D,  теперь халяву ждите от них, а мы как нибудь не спеша по старинке.

Добавлено спустя некоторое время 
Что то этот притир мне очень напоминает ;D

Этому притиру более 10 лет,  разработал  его именно в этом виде один мой очень хороший товарищ...  А видеть вы его могли в разных вариантах где угодно.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Dizelraf 12 March 2016, 18:19:22
Вот несколько разных притиров----ВЫБИРАЙТЕ!! 8)

http://www.mastersam.info/#!kak-vibrat-napilnik/cogp
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 12 March 2016, 21:23:48
Прочитайте  от корки до корки....     Ремонт Пьезофорсунок.« : 27 Октября 2012, на дату посмотрите... :)

http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8470.0 

Этой теме четыре года...     Делайте выводы господа. ;) ;) ;)



: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 12 March 2016, 22:59:04
Все чаше попадаются проставки которая с права на фото. Вчера принесли 8 форсунок 115086 5 шайб ровных, 3 фигурных и это уже второй случай. Кто что скажет. Работают и одни и другие.

Добавлено спустя некоторое время 
Все знатоки пока молчат :)
На самом деле таких шайб попадается очень много. Просто раньше было или одни кривые или ровный, а тут пошли вперемешку вот я и задумался. Решил пока менять на ровные, только, а нужно ли.
Фото выложил.
Могу выложить фото с большим количеством кривых проставок.
А то все притир, притир ;D ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 13 March 2016, 22:37:21
Добрый вечер форумчане. Спасибо Стасу и земляку из Иваново. Я понимаетель в деревне полтора дня гусеницу на бульдозер одевал весь по уши в дерме а тут мой подарочек кроят вот тебе и Юрьев день.Благодарствую мужики.Видно многим пригодится.Ну дай то Бог.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 09:58:15
Добрый вечер форумчане. Спасибо Стасу и земляку из Иваново. Я понимаетель в деревне полтора дня гусеницу на бульдозер одевал весь по уши в дерме.....


Ну раз так все сложно,  тогда еще одно фото. ВНИМАНИЕ

 СКАЧАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО 1 РАЗ МУЖИКУ ИЗ ГУСЬ ХРУСТАЛЯ     ;D ;D ;D


: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 14 March 2016, 10:15:12
Иваныч второй был я просто посмотрел ;D. По проставкам есть мысли или нет?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 14 March 2016, 10:40:07
не удержался , посмотрел одним глазком, и хорошо - оказывается я все делал не правильно  :)
я тер на МР-ке :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 10:54:31
Все в порядке, я просто решил проверить есть еще Мжикои в Гусь Хрустале. Я к тому чтоб помощники были гусеницу на бульдозер одеть... ;D ;D ;D   


На деле конструкции более 10 лет если вы видите  она вся в пыли. Я ей не пользуюсь...   есть более продвинутая,   хотя в свое время форсунки я ей восстанавливал. Если кому  поможет пользуйтесь.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 14 March 2016, 11:00:01
  своей  скобкой  так и пользуюсь не пылится ...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 14 March 2016, 11:04:01
У тебя Стас дизайн  более изысканный  плавные линии изгибы , у меня  в стиле  техно  :) :) :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 11:13:01
У тебя Стас дизайн  более изысканный  плавные линии изгибы , у меня  строго в стиле  техно  :) :) :)
Эта система в этом исполнении имеет один существенный недостаток, потому я полностью изменил принцип работы... и отказался от ее использования.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 14 March 2016, 11:13:24
  своей  скобкой  так и пользуюсь не пылится ...
центробежный патрон применили, но не понял зачем скоба ?
Скоба выставляет перпендикулярность или назначение?

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 14 March 2016, 11:18:22
нравится мне скоба особенно в центробежном патроне  :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 11:18:42
центробежный патрон применили, но не понял зачем скоба ?
Скоба выставляет перпендикулярность или назначение?

Здесь не выставка продажа, 
вы свою конструкцию покажите тогда и пообщаемся.

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 14 March 2016, 11:38:01
Здесь не выставка продажа, 
вы свою конструкцию покажите тогда и пообщаемся.
У меня нет конструкции для CR, хотелось бы понять зачем скоба и что дает?
Если нет , то нет.
Центробежный патрон мне помог более точно восстанавливать  традиц распылитель, возможно и скоба бы пригодилась.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 14 March 2016, 11:45:13
у тебя корпус  распылителя сам как скоба
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 11:50:05
я имел ввиду  идею  этого момента   в фильме  только в технической интерпретации -отказаться от стереотипов....

 В Харькове  живет один мужичек к своему стыду забыл как его зовут. К первой встрече готовился ...  как школьник.  Чесно скажу волновался как никогда.   Тогда он набросал мне основные подходы для работы с форсункой, и когда он обьяснсл мне свой подход к измерениям я на всю жизнь запомнил только одну фразу...  отказаться от стереотипов....
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 12:20:21
Так к слову. Согласно Липпману, возможно вывести следующее определение: стереотип — это принятый в исторической общности образец восприятия, фильтрации, интерпретации информации при распознавании и узнавании окружающего мира, основанный на предшествующем социальном опыте. Система стереотипов представляет собой социальную реальность.

 ;D ;D ;D как там гусеницы..., не спадают.  Я там тебе еще один файлик сбросил и написал  чтоб скачал только мужик из гусь хрусталя  Уже 30 человек файл скачало и все от местные  ;D   
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 14 March 2016, 12:35:18
у тебя корпус  распылителя сам как скоба
Не факт.
у меня при восстановлении притир не касается стенок распылителя, притир сам центрует распылитель.
а вот  для седла скоба зачем( я не делаю седла но понять хочу)?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 12:52:29
Не факт.
у меня при восстановлении притир не касается стенок распылителя, притир сам центрует распылитель.
а вот  для седла скоба зачем( я не делаю седла но понять хочу)?

Уважаемый вы угол гнезда знаете...  А он знает, вы угол грибка знаете. а он знает, и при всем при этом он его даже в цифрах может не знать и пока вы все это теоретически высчитаете он уже практически попробует...

Еще теоретические вопросы будут.

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Leon Rus 14 March 2016, 12:57:22
Ну раз пошла такая пьянка,,, Станислав Иванович, а фото притира грибка (клапана) , можно увидеть?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 13:06:15
Ну раз пошла такая пьянка,,, Станислав Иванович, а фото притира грибка (клапана) , можно увидеть?
Да нет здесь никакой пьянки. Я сбросил наработки  которым уже 10 лет и для меня ценности не представляют.  Просто пока одни трут теоретически я показал как это выглядело практически 7 лет назад.

По поводу грибка.  Господа включайте мозги. Не ждите халявы.  Его восстановление проблем не составляет.  Конечно если промоина уходит под шток, тогда однозначно в мусор, но если иметь немного металлолома для запчастей то проблем с восстановлением нет.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: гусь-хруст 14 March 2016, 13:20:16
;D ;D ;D как там гусеницы..., не спадают.  Я там тебе еще один файлик сбросил и написал  чтоб скачал только мужик из гусь хрусталя  Уже 30 человек файл скачало и все от местные  ;D
Это называется не делай добра не будет зла .Решил почистить снег возле церкви.Убрал стал выезжать .Дьявол сказал ты куда а пое.....тся.Вот один и менструбирую.Вся деревня как будто вымерла .Даже собаки не бегают.Я по списку был 26.Спасибо мил человек.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 13:45:31
Это называется не делай добра не будет зла .Решил почистить снег возле церкви.Убрал стал выезжать .Дьявол сказал ты куда а пое.....тся.Вот один и менструбирую.Вся деревня как будто вымерла .Даже собаки не бегают.Я по списку был 26.Спасибо мил человек.

Не знаю не знаю,  не захол бы ты благое дело делать, не спала бы  у тебя гусеница.  Не спала бы гусеница захотел бы я фотки положить, а так видишь  узнал про беду и бонус в виде стночка сбросил.  Так что так...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 14 March 2016, 13:50:22
Уважаемый вы угол гнезда знаете...  А он знает, вы угол грибка знаете. а он знает, и при всем при этом он его даже в цифрах может не знать и пока вы все это теоретически высчитаете он уже практически попробует...

Еще теоретические вопросы будут.
не понял на счет назначения, что без скобы нельзя пробовать искать угол.
Пробная притирка обычным  стальном притиром, далее замер угла на ММИ.
Вот и угол найден с точностью до +- 5мин.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 14 March 2016, 14:02:22
не понял на счет назначения, что без скобы нельзя пробовать искать угол.
Пробная притирка обычным  стальном притиром, далее замер угла на ММИ.
Вот и угол найден с точностью до +- 5мин.

Вы чертежик  в начале набросайте...   Как вы притиром с неизвестным углом,  пробной притиркой без предварительной центровки угол находите.  Только не надо писать о самоцентровке  проходили.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 14 March 2016, 14:09:25
Уважаемый вы угол гнезда знаете...  А он знает, вы угол грибка знаете. а он знает, и при всем при этом он его даже в цифрах может не знать и пока вы все это теоретически высчитаете он уже практически попробует...

Еще теоретические вопросы будут.
Не в бровь а  точно в глаз   :D :D И угла в цифрах очень часто не знаю  есть только отметки на лимбе заточного шлифовального , поймал угол сделал отметку... Под дуб под ясень  ну и дальше по списку :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 15 March 2016, 06:16:22
Вы чертежик  в начале набросайте...   Как вы притиром с неизвестным углом,  пробной притиркой без предварительной центровки угол находите.  Только не надо писать о самоцентровке  проходили.
тогда мне скоба не нужна.
Сделаю слепок из пластилина и др материала и на микроскоп ММИ.

: Re: Ремонт пьезо форсунок
: andry1 15 March 2016, 10:27:32
Легче всего слепок сделать оловянный,ну или свинцовый...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 15 March 2016, 10:42:07
 Андрей хоть из золота  или из жеванного хлеба , мми , бми без разницы   :) С нужной высокой   точностью по слепку    вы угол  не измерите . 
"тогда мне скоба не нужна."
Возможно вам скоба действительно не нужна,  а может быть вы без нее как без рук :) Долбили ведь в цанге  до патрона и считали это верхом прогресса  сейчас патрон рулит  цанга отстой ,все относительно но как говорит Алексей  "устриц нужно кушать а не осуждать их вкус на форуме "  Удачи   :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 15 March 2016, 12:08:45
Андрей хоть из золота  или из жеванного хлеба , мми , бми без разницы   :) С нужной высокой   точностью по слепку    вы угол  не измерите . 
"тогда мне скоба не нужна."
Возможно вам скоба действительно не нужна,  а может быть вы без нее как без рук :) Долбили ведь в цанге  до патрона и считали это верхом прогресса  сейчас патрон рулит  цанга отстой ,все относительно но как говорит Алексей  "устриц нужно кушать а не осуждать их вкус на форуме "  Удачи   :)
АЗПИ долбит в цанге, только конст станка немного другая, но принцип тот же.
Радиальное биение компенсируется плавующим патроном.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 March 2016, 17:20:43
Так на всяк случай. Для особо придирчивых, клапан на фото нет смысла доделывать, был глубокий порез.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Pulman 18 March 2016, 18:13:08
Снимаю шляпу! :D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 March 2016, 19:12:22
Игорь я тоже снимаю шляпу ;), станок твой, моя только доработка под пьезо.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Leon Rus 19 March 2016, 11:39:58
Так на всяк случай. Для особо придирчивых, клапан на фото нет смысла доделывать, был глубокий порез.
Впечатляет! А фото грибка нет?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: tlt-hartrhelp 19 March 2016, 15:24:29
Как я понимаю у всех кто грамотно востанавливает пьезо Бош, после востановления они работают как новые в смысле параметров, ресурс наверное сложно прогнозировать. У меня вопрос к колегам: на авто Гранд Чероки процес востановления прошли все шесть форсунок, так как новые форсунки проработали 20000км(предыдушие 320000) и умерли по причине заправки смесью из ДТ+вода+окись железа(ржавчина)-обратка на VL стала 100-150.  После востоновления -запуск отличный,холостой ход ровный, ускорение на ХХ вопросов не вызывает,но в движении при реском ускорении в режиме 1500-2000 оборотов прослушиваеться незначительная детонация. Кто-то может подсказать на каком режиме стенда стоит перепроверить и подправить. Возможно всё усложнило то,что авто чиповано и мощность подняли до 500лс
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 19 March 2016, 15:52:00
Впечатляет! А фото грибка нет?
Да фото грибка есть, где то уже выкладывал, пороюсь найду выложу, не найду еще раз сфоткаю.

Добавлено спустя некоторое время 
Как я понимаю у всех кто грамотно востанавливает пьезо Бош, после востановления они работают как новые в смысле параметров, ресурс наверное сложно прогнозировать. У меня вопрос к колегам: на авто Гранд Чероки процес востановления прошли все шесть форсунок, так как новые форсунки проработали 20000км(предыдушие 320000) и умерли по причине заправки смесью из ДТ+вода+окись железа(ржавчина)-обратка на VL стала 100-150.  После востоновления -запуск отличный,холостой ход ровный, ускорение на ХХ вопросов не вызывает,но в движении при реском ускорении в режиме 1500-2000 оборотов прослушиваеться незначительная детонация. Кто-то может подсказать на каком режиме стенда стоит перепроверить и подправить. Возможно всё усложнило то,что авто чиповано и мощность подняли до 500лс
Больше всего восстановили все скопом и распыл и клапан, а подгонять размеры не захотели или не знают как. Больше всего предвприск занижен, хх тоже, само собой IMA кодов нет. Есть такой "косяк" на мерсовских шестерках движках через 1000-3500 пройдет само.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: alex diesel spb 23 March 2016, 00:05:20

 Тема сокращена вдвое. Выброшен весь треп и свара.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 10 April 2016, 22:50:31
Все чаше попадаются проставки которая с права на фото. Вчера принесли 8 форсунок 115086 5 шайб ровных, 3 фигурных и это уже второй случай. Кто что скажет. Работают и одни и другие.

Добавлено спустя некоторое время 
Все знатоки пока молчат :)
Опять хочу поднять вопрос по проставкам. Прошел почти месяц, теперь почти одни фигурные ровных почти нет :o Такое ощущение что такое попадается только мне.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Igor85 10 April 2016, 23:18:21
То ,что попадаются разные проставки это нормально,но обычно на одном комплекте один вид проставок.А ставить можно и те и другие,разницы нет

Добавлено спустя некоторое время 
Кстати сам накаркал ,что везёт на пьезопакеты,в прошлом месяце попался комплект с х5 из 6 штук 4 пробивали на корпус :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 11 April 2016, 18:00:13
сделал оправку под станок игоря под пьезо форсунки, в оправке делается и седло и грибок, разные только притиры  ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 11 April 2016, 19:44:51
грамотно
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 11 April 2016, 20:07:58
притир грибка , спилен для понимания (http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=14676.0;attach=10824)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Леха Юрич 11 April 2016, 20:23:09
ну лично мне удивительно если после слов Стаса про "отойти от шаблонов" кто то не понял принципа притирки грибка , и формы притира для этого.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 11 April 2016, 21:03:08
Денис, можно сделать намного проще. И отверстия для штифтов не нужны, когда размеры будешь подгонять их все равно выбивать. Грибок на станке править можно но наверное не нужно, очень мягкий метал. И клапан к стати твердостью тоже не блещет.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 11 April 2016, 21:35:00
Клапан тверже грибка , поэтому обрабатывать нужно все раздельно )))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Vlek 11 April 2016, 21:43:37
Куплю притир ,для притирки седла клапана пьезо.

Посадка коническая?

Добавлено спустя некоторое время 
В Харькове  живет один мужичек к своему стыду забыл как его зовут. К первой встрече готовился ...  как школьник.  Чесно скажу волновался как никогда.   Тогда он набросал мне основные подходы для работы с форсункой, и когда он обьяснсл мне свой подход к измерениям я на всю жизнь запомнил только одну фразу...  отказаться от стереотипов....
Золотые слова: "Отказаться от стереотипов"
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 12 April 2016, 09:53:53
сделал оправку под станок игоря под пьезо форсунки, в оправке делается и седло и грибок, разные только притиры  ;D
Притир  в цанге или в центр патроне ??
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 12 April 2016, 15:52:59
я противник цанг в принципе, самозажимной патрон
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 13 April 2016, 15:54:15
Выбил сегодня штыри с плитки для шлифовки, смотрю на конструкцию и что-то она мне напоминает, вспоминаю что минут 20 тому делал грузовые форсунки с рено 420 , и разбирал якорь похожей приспособой, проверил, таки да, размеры и диаметр штырей полностью подходят для того чтобы якорь разобрать , а нерабочих форсунок обычно валяется ...
(http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=14676.0;attach=10834)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: repa 04 May 2016, 19:39:23
))) Тоже подолью))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Andrey Selin 09 October 2016, 19:57:45
Есть товарищ в Москве, работает с пьезо и бош и сименс. У него похоже и запчасти новые есть и притиры и дым мне убрал и на одной форсе обратку восстановил. Пол года катаюсь радуюсь. Разрешил номер давать. ХХХХХХХХХХХХХ Андрей. Не жадный парень. Пользуйтесь!

 
Разрешил номер давать
. А я запретил номер давать
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Nik1958 09 October 2016, 21:06:39
Андрей
Andrey Selin  объявился. Может быть теперь  поможет расставить точки над И. И продолжит давать  консультации, а то вот тема осталась  бесхозная :D http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14757.0
 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14757.0)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 09 October 2016, 21:34:49
Никита ну у тебя и глаз :) Молодец 8) Я конечно догадался как но мне даже не до ума
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: ТНВД 10 October 2016, 13:27:56
И почему это вы не выложили это четыре года назад.
Пришлось из себя дурака делать и тему создавать что ремонтирую пьезо по 6000р.
Тогда хоть направление главного удара выявил.
И на том спасибо.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 10 October 2016, 15:43:06
 Может кому пригодится ....После замены  старого подпорного клапана стенда  жиклерного типа на шариковый  запуск пустой форсунки воздухом перестал работать (через шарик в обратную не продавишь)  Изготовил вот такую простую связку и опять развоздушиваю воздухом  ;) Бронзовый  шестигранник это клапан регулятор давления внутри шарик и пружинка (изготовил из обратного клапана ) остальное надеюсь понятно,процедура выработалась простая ставлю холостой ход (форса не работает завоздушена ) слегка без цинизма  дую  продувочным пистолетом  в пластиковую трубку через  белый обратный клапан и форса  сразу запускается даю поработать  на хх с минуту уже  не нагнетая воздуха (достаточно один  раз пшикнуть для запуска ) и все  готово для дальнейших проверок .

Добавлено спустя некоторое время 
Можно реализовать  в  самом стенде и сделать кнопочку  для развоздушки пьезо форсунок  подведя давление  воздуха   в стенд -  манометр, красивый редуктор,  электро клапанок  и тд , а мне и так сойдет  :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 10 October 2016, 16:17:07
Правильно заряженный гидрик не вызывает проблем при запуске на стенде. По тест-плану форсунка прокачивается вообще без подпора.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 10 October 2016, 16:18:18
я и не спорю, только я их вообще не "заряжаю" при сборке. Или вам принесли на проверку с пустыми гидриками  после проверки обраток , вы что их разбираете и по новой заряжаете?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 10 October 2016, 16:59:17
Нет при проверке статики они сами заполнятся, если клапан живой
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 10 October 2016, 17:18:34
зачем тогда гидрик заряжаете?

Добавлено спустя некоторое время 
и непонятно  как гидрик сам  заполняется если нет подпора?

Добавлено спустя некоторое время 
если гидрик пустой у форсунки всегда статика :D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 10 October 2016, 17:43:08
зачем тогда гидрик заряжаете?

Добавлено спустя некоторое время 
и непонятно  как гидрик сам  заполняется если нет подпора?

Добавлено спустя некоторое время 
если гидрик пустой у форсунки всегда статика :D
Если форсунку разбирали то даже с заполненным гидриком будет статика.
Я не люблю печатать лучше завтра тебе позвоню расскажу.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Igor85 10 October 2016, 20:36:00
Если форсунку разбирали то даже с заполненным гидриком будет статика.
Можно так заполнить гидрик,что будет не статика,а большая обратика :) пока импульс не даш
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Саша Хахол 10 October 2016, 20:38:28
Может кому пригодится ...


А где у Вас клапан подпора?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 11 October 2016, 04:51:53

А где у Вас клапан подпора?
" Бронзовый  шестигранник это клапан регулятор давления внутри шарик и пружинка (изготовил из обратного клапана )"
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 11 October 2016, 08:08:12
Странные вы товарищи))), зачем мучаться , ломать голову, если форсунка отлично запускается после переборки с нормальным обратным клапаном, сделанным по правильной технологии.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 11 October 2016, 09:36:08
а в чем простите  заключаются  именно мои  мучения? :)   Для меня лично наоборот все просто  и быстро никаких  лишних  движений и заполнений гидрокомпенсаторов  .  Собрал ,подключил, поднял давление  воздухом в обратной магистрали , форсунка сразу запускается и отлично заполняет все своей обраткой сама .  Голову ломал 30 сек потом из того что есть  под рукой собрал быстро просто и недорого   . Правда не по вашему феншую  все это , но  повторюсь  я  не навязываю никому  свое  (может и не правильное мнение ) просто "может кому пригодится"  мне сгодилось  :)  Клапан у меня обратный только для поднятия давления  воздухом на  участке обратной магистрали белый смсовский  , а бронзовый это регулятор давления который поддерживает подпор при работе форсунки .Он не обратный так как пропускает через себя жидкость под нужным давлением   а со стороны измерительной ячейки нет никакого большого подпора .
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Nik1958 11 October 2016, 11:04:26
Ну сейчас начнется борьба технологий ;D . Ты не правильно делаешь,  нет ты  не правильно. Какая разница каким способом это сделано?  Результат на лицЕ. Работает же. Ну и хорошо
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 11 October 2016, 22:56:55
Вообще есть технология сборки компенсатора , как то по другому считаю неправильным. Не исключено не полное заполнение и потом ломай голову почему нет подачи. Вот как делает это Бош (выложено Денисом)
http://videoportal.bosch-presse.de/en/clip/_/-/-/Part-manufacturing-common-rail-injector-Filling-and-mounting-the-coupler-module?category=Diesel-Systems
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Nik1958 11 October 2016, 23:36:20
Саша  , посмотри на  это с другой стороны.
 Правильно,  не правильно, но Эдуард это  делает на своем стенде , и если  оно не запустилось то оно не запустилось у него
 То  что  ты говоришь - это правильно , но это только один из возможных вариантов.
Сравни с избитой темой- тереть/не тереть клапана. Результат  достигнут и методом замены и методом терки.
Или  собирать  форсунку  со степом или без степа , но зная как.
Ремонтировать по официальной технологии денсо /бош/сименс/делфи ( нужное  подчеркнуть) или  ремонтировать их по наработанным годами своим методом.
Ремонтировать  электоропроводку с помощью контрольки  или крутого фирменного тестера.
 Ситуевина в том,  что со временем  ты / мы начинаем иметь больше  знаний, оборудования которые  облегчают  жизнь. И мы  не видим  возможность уже ремонтировать по другому , но это не  значит,  что не может быть других мнений и других технологий. А ты их отвергаешь
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: МГеоргий 06 September 2017, 14:57:43
Добрый день,уважаемые.Подскажите пожалуйста,кто работал с такими клапанами и как они по качеству.  https://youtu.be/YMABLHL6gdY Заранее благодарен всем откликнувшимся.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Delphi 06 September 2017, 21:18:30
Добрый день,уважаемые.Подскажите пожалуйста,кто работал с такими клапанами и как они по качеству.

Клапана восстановленные, то есть не новые. Попробуйте OMS , как по мне неплохое качество, а цена даже дешевле.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Avtomehanik 07 September 2017, 02:45:05
Клапана восстановленные, то есть не новые. Попробуйте OMS , как по мне неплохое качество, а цена даже дешевле.
Пробовал.  Мне не понравились.  Геометрия не правильная по ходам и зазорам.  Приходится доводить. Иначе форсунка просто не запускается. Металл на твердость не проверял, но подозрительно легко обрабатывается.
  Проще старый оригинал восстановить, чем пластилиновый клапан за свои же деньги править.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: МГеоргий 07 September 2017, 23:57:44
Заказал комплект OMS, опробую отпишусь,есть на чем покатать.Спасибо всем за ответ. 
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: МГеоргий 10 September 2017, 20:14:42
Вчера получил комплект клапанов OMS,по поводу геометрии не значительная разница есть,но править не стал. Собрал,запустил,закодировал и все. Как машине походят,нужно время,буду следить.Если так дальше дело пойдет,то выстраданные приспособы и станки придется нести в лом.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Pulman 10 September 2017, 20:57:49
Вчера получил комплект клапанов OMS,по поводу геометрии не значительная разница есть.Если так дальше дело пойдет,то выстраданные приспособы и станки придется нести в лом.
Ну так уж и в лом? Разницу в стоимости будете ОМS отдавать? Тогда по аналогии ставим все новое во все без исключения форсунки...
Может это эмоции у вас ? :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Igor85 10 September 2017, 23:33:54
Может это эмоции у вас ? :)
У меня,например,все клапана которые брал на пробу производства OMS вызывали только негативные эмоции,а точнее шок  :) Врятли они стали делать идеальные клапана на пьезо бош.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Равиль 11 September 2017, 06:03:44
У меня,например,все клапана которые брал на пробу производства OMS вызывали только негативные эмоции,а точнее шок  :) Врятли они стали делать идеальные клапана на пьезо бош.
++++++++
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: dizelist 11 September 2017, 06:19:21
У меня,например,все клапана которые брал на пробу производства OMS вызывали только негативные эмоции,а точнее шок  :) Врятли они стали делать идеальные клапана на пьезо бош.
А в чем выражается этот негатив?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Igor85 11 September 2017, 08:44:18
А в чем выражается этот негатив?
После взгляда в микроскоп появляется негатив :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 11 September 2017, 11:09:26
Грибки раки?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Igor85 11 September 2017, 11:44:02
Грибки раки?
Я не про пьезо бош
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: dizelist 11 September 2017, 14:08:50
Так и мы не о нем ;D
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 19 September 2017, 10:01:17
Вчера получил комплект клапанов OMS,по поводу геометрии не значительная разница есть,но править не стал. Собрал,запустил,закодировал и все. Как машине походят,нужно время,буду следить.Если так дальше дело пойдет,то выстраданные приспособы и станки придется нести в лом.
Таки OMS научились делать? Для себя на них давно крест поставил. Стоит попробовать положить на полку пару американских бумаг к уже имеющимся клапанам? )))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 20 October 2017, 21:31:59
Решил снять видео как я восстанавливаю пьезо форсунку бош 0445115069
В форсунке восстанавливалась игла и клапан, после ремонта не капает обратка в норме, код присвоен

видео восстановления клапана

http://www.youtube.com/watch?v=bFYEM0mP2Wc

восстановление иглы распылителя
http://www.youtube.com/watch?v=2hkxkfAotEw

конкретно эта форсунка  прошла так

Форсунка:1627_0445115069_8h8 x8nh   Дата: 20.10.2017   Время: 16-27   
Название шага   Заданно   Допуск   Результат   
ISA/IMA8H8XNH AOTCB5G
ST   65.0   35.0   87.5
DL   11.0   4.0   10.7
VL   47.3   6.5   45.6
EM   18.9   4.3   18.8
LL   3.5   2.7   4.5
VE   1.7   1.5   1.7   
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 20 October 2017, 21:53:22
Денис когда то когда я восстанавливал клапана БОШ притиром ты по прежнему тер их камнем. Мои слова что качество обработки от камня проигрывает притиру в разы на тебя влияния не оказали. Или скажем так к притиру ты пришел намного пожже,  в общем тогда когда качество притира перед камнем стало очевидным.

Я написал это к тому что у тебя угол обработки распылителя выбран неверно, а количество снятого метала  просто не лезет ни в какие рамки, именно из за  неправильно установленного угла.

По поводу кода ... на чем ты его получил. Если бы в твоем распоряжении находился 815   сдается мне ты бы снял другое видео.

Я не к тому что форсунка которую ты сделал не работоспособна. Я к тому разговору котрый был между нами по поводу качества распыла.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 20 October 2017, 21:57:19
Не далее как вчера сравнивал епс 815 и свой стенд.
Отличия
напряжение Isa без отличий.
VL +0.6mm3
EM +0.7mm3
LL +1.3mm3
VE +0.1mm3
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 20 October 2017, 22:10:24
Ты в чистую сносишь продольные  полосы назначение которых обьяснял Техник. После моей обработки они остаются по всей поверхности.
Влияние угла на подачи после настройки знаешь сам обьяснять не буду,  815 вспомнил в связи с тем, чем тупее угол тем выше напряжение присваивет сенд  ISA причем CR Jety этот угол пофиг в более широких приделах чем на 815 и там где 815 валит форсунку CR Jet ee пропускает.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 20 October 2017, 22:16:50
Продольные полосы можно игнорировать как фирад а вот угол да
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 20 October 2017, 22:18:57

При правильном угле нет смысла сносить столько металла чтоб исчезли полосы.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 20 October 2017, 22:20:57
Верно если третий раз не восстанавливается ;) или не выхожен до нельзя  :(
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 20 October 2017, 22:50:07
Ты в чистую сносишь продольные  полосы назначение которых обьяснял Техник.
Стас ты не прав. Дело в том что каналы никуда не делись. Просто при шлифовке они забились стружкой. Если внимательно посмотреть на видео в пределах 40-48 сек то сидно что когда я начинаю дуть то из каналов выходит стружка и каналы частично появляются, до половины примерно. После ультразвука все чисто и каналы на месте по всей длинне. Снимаю я обычно от 5 микрон до сотки.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 20 October 2017, 22:57:15
А для 15 серии зазор не малова на клапоне ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 20 October 2017, 23:04:18
В этом адаптере если мерять то для новой 27-30 обычно получается. При 35 уже не работает
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 20 October 2017, 23:14:46
И с новым распылителем? И как адаптер влияет на измерения? Пользуюсь другим методом но и мех. И эл. головки дают другой результат. Как адаптер скрадывает зазор?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Dimakerch 20 October 2017, 23:21:08
на 4.48 - "мишень", не дефект ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 20 October 2017, 23:24:25
Нет. Окружности концентрические замкнутые. Неровности на уровне 0.5 микрона. После 10 срабатываний набивается запорный поясок. Зеркало хуже чем микрошероховатость
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Dimakerch 20 October 2017, 23:29:47
На электромагнитных клапанах "мишень" дефект, даже в статике хуже чем заводская микрошероховатость. На набитом пояске оставались концентрические линии, на заводском клапане набитый поясок - ровная,матовая поверхность.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 20 October 2017, 23:35:41
.....После ультразвука все чисто и каналы на месте по всей длинне....

Динис видео не отображает всех нюансов, в принципе работает значит все правильно.

Позволю дать один совет. Возьми перманентный фломастер и перед обработкой черни запорный пояс.
Может у меня уже ни то зрение но такая деталь позволяет точно определить касание камня запорного конуса, а это лишние микроны снятые с распылителя. Кстати на видео я момент касания не определил, скорее почуствовал.

Добавлено спустя некоторое время 
После 10 срабатываний набивается запорный поясок....

Беру пасту два микрона наношу на иглу и пять десять вращений   притираю как притиром об гнездо. Сразу слетают все  шероховатости. Запорный эффект если распыл не хапнул стужки 100 %
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: serega136 21 October 2017, 00:02:23
Фломастер хорошо помогает если обработаную иглу подводишь к камню во второй раз.
При первой обработке налет на игле служит индикатором касания.
Беру пасту два микрона наношу на иглу и пять десять вращений   притираю как притиром об гнездо. Сразу слетают все  шероховатости. Запорный эффект если распыл не хапнул стужки 100 %
Кстати, да.
В начале после восстановления оставалось "потение" и 10-20 срабатываний его не убирали. А вот такой простой способ справляется "на ура".
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: STAS58 21 October 2017, 00:21:04
Фломастер хорошо помогает если обработаную иглу подводишь к камню во второй раз.....

 :-\     значит зрение уже подводит.  Зато с фломастером я герой.  :)

Ну вот так с легкой руки Диниса  и написали инструкцию с примечаниями по восстановлению распылителя.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: serega136 21 October 2017, 00:27:57
:-\     значит зрение уже подводит.  Зато с фломастером я герой.  :)
Да я тоже уже к очкам присматриваюсь. Выручает 22-х дюймовый монитор.

Ну вот так с легкой руки Диниса  и написали инструкцию с примечанмями по восстановлению распылителя.
Нет. Не распылителя. :) А только его запорной части.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 21 October 2017, 08:26:28
И с новым распылителем? И как адаптер влияет на измерения? Пользуюсь другим методом но и мех. И эл. головки дают другой результат. Как адаптер скрадывает зазор?
Адаптер измеряет ХОД клапа в сборе, так как будет этот клапан работать в машине. Аналогия АНЕ в электромагнитных
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 21 October 2017, 14:44:52
Денис, иглу шлифуете.
А какой микроскоп используете ?
я понял цифровой, есть ли задержка на экране монитора ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 21 October 2017, 19:57:02
задержки нет, так как микроскоп к понитору подключен по HDMI. Если подключать по usb то задержка есть
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 21 October 2017, 21:14:33
Аналогия АНЕ в электромагнитных
В зл. магнитных отличие 2-3 мкм не более, и то если рука не набита, а так 1-2 мкм, в чем прикол? Есть нюансы в регулировке! Прикол в этом, или все по чесноку?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 21 October 2017, 22:07:50
Все честно, дело в том что зафиксировать пин в рабочем положении не получится, он всегда крутится. В приспособе все как в форсунке
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 21 October 2017, 22:20:37
Нет потока жидкости в приспособе! Ну и что, что пин крутится? Как это влияет на реальный и расчетный ход? За счет, чего и куда он крутится (АкРОБАТИК) да?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: serega136 21 October 2017, 22:37:13
Пользуюсь другим методом но и мех. И эл. головки дают другой результат.
Ну и показали б свой другой метод.
Так будет проще разницу объяснить.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 21 October 2017, 23:22:35
Ну и показали б свой другой метод
Ну приедь покажу, если сочту нужным. Да и вопросы не к Вам!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: serega136 21 October 2017, 23:34:26
Ну приедь покажу, если сочту нужным. Да и вопросы не к Вам!
Да мне как то и не нужно. У меня с восстановлением и замерами все в порядке. Вопросы то у вас. :)
Вам бы не пальцы гнуть, а пересмотреть и другие видео Дениса. Если не дойдет, то вплоть до того, что смотреть покадрово.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 22 October 2017, 00:11:10
Что мне смотреть сам разберусь.Что у Вас в порядке, это тоже ваше личное. Лет пару назад посмотрел бы а сейчас только вопросы и заметьте не к вам Так, что пальцы не надо напрягать.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 22 October 2017, 00:14:10
Пользуюсь другим методом но и мех. И эл. головки дают другой результат.
Другой метод- это стойка?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 22 October 2017, 00:24:22
Да
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 22 October 2017, 01:12:45
На стойке тоже измерения не совсем стабильны. Почему? Думаю вы и сами знете. Хоть с механикой, хоть с цифрой. Есть у меня и то, и то! Но адаптер БЦ понравился больше. Не сочтите за рекламу!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 22 October 2017, 09:16:40
Под адаптер БЦ нужно немного подогнать индикатор и появляется стабильность измерений.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 22 October 2017, 09:56:55
немного подогнать индикатор
Сергей, я тоже с этим столкнулся. Думал, что это только у меня так :o
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 22 October 2017, 15:30:08
Дело не в адаптере а в самих индикаторах . Тот что я применяю на видео ставится практически в любом положении , а серые , те крутить надо
А стойка, это 2 измерения и погрешности складываются + нестабильность.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 22 October 2017, 16:06:59
Денис не в индикаторе дело. Проблему крутить не крутить я решил без усилий и при установке любого индикатора крутить не нужно, доработал немного сам индикатор и он теперь чисто под этот адаптер.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Avtomehanik 22 October 2017, 20:42:22
 Любому инструменту свой подход нужен. Я пользуюсь стойкой для замера хода, а вот под измерение промежутка пин- гидрик свой адаптер. Любой способ хорош, главное результат.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 22 October 2017, 22:12:20
Потому чем точнее результат и желательно с двух сторон тем меньше звона после ремонта. Меряю тремя способами, не всегда но для контроля когда есть сомнения пользуюсь всеми доступными.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 23 October 2017, 08:27:31
На стойке погрешность минимальна, если правильно все делать. Самое основное это щуп, плюс на стойке есть один бонус - автоматический контроль качества контроль качества!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 23 October 2017, 09:57:22
Качества чего?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 23 October 2017, 12:35:54
Денис какую гритность камня используете при обработке иглы?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 23 October 2017, 21:33:05
Не знаю, покупал в белой церкви вместе с станком и микроскопом.
Но в принципе зернистость круга не так сильно влияет на чистоту как связка камня и тип абразива. Только на скорость засаливания влияние высокое
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 26 October 2017, 13:07:43
Я написал это к тому что у тебя угол обработки распылителя выбран неверно, а количество снятого метала  просто не лезет ни в какие рамки, именно из за  неправильно установленного угла.
Станислав Иванович внимательно посмотрите первые 14 сек сам момент касания иглы о камень как раз говорит (как я думаю) о правильном угле. И до момента перемещения иглы по оси Y и снятия большого кол-ва металла, запорная линия уже была восстановлена.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 27 October 2017, 01:58:13
Вы уверенны? Я увидел другое! Тут уже на стойке не могут получить стабильный результат Давайте начнем еще и в углах косячить Главное работает.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 27 October 2017, 07:52:12
Я увидел другое! Тут уже на стойке не могут получить стабильный результат
Почему не могут? По мне стойка это надежно и стабильный результат, да есть нюансы но ничего страшного.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 27 October 2017, 08:15:31
стойка это надежно и стабильный результат
Сергей, у меня есть и стойка и адаптер БЦ. Результаты повторяемые. Но вот адаптер мне удобней
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 27 October 2017, 08:22:31
Вы уверенны? Я увидел другое! Тут уже на стойке не могут получить стабильный результат Давайте начнем еще и в углах косячить Главное работает.
Значит или стойка косая или индикатор слишком китайский. Ищите косяк иначе он перейдет на второй метод измерения и не поймете в чем дело.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 28 October 2017, 09:24:32
Сергей, у меня есть и стойка и адаптер БЦ. Результаты повторяемые. Но вот адаптер мне удобней
Денис аналогично + один самопльный сделанный с корпуса форсунки и еще один немного не доделанный и наверно таким и останется будет приспособлен на измерение пина со стороны толкателя.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 28 October 2017, 13:23:02
Вы уверенны? Я увидел другое! Тут уже на стойке не могут получить стабильный результат
Я прекрасно понимаю что встроенная в нас родителями жадность и смекалка не позволяют тратить деньги на что-либо если по собственному мнению можно без этих деталей обойтись, сам такой :).
Но если брать замер пина, то его на стойке нормально и быстро измерить не получится, седло коническое, пин конический, верхняя часть пина не ровная + замер на стойке подразумевает 2 измерения и вычисление , либо применение не родной пружины. Я же измеряю все в комплексе, и если к примеру пин кривой и двигается не ровно (что встречается достаточно часто, особенно после притирки пина к клапану как многие делают) то я получу реальный ход.
Я не говорю что применять стойку нельзя, но точность на стойке требует большего времени и усилий чем в адаптере, а время которое у нас есть это деньги которых у нас нет
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 28 October 2017, 18:48:52
Денисс, основная проблема при обработке иглы это изменение подач в сторону увеличения в режиме ХХ, хотя при этом гидроплотность идеальна . При обработке иглы на станке БЦ это проблема существует?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 28 October 2017, 20:49:38
Саша раз на раз не приходится, бывает и увеличение и норма и занижены. Как правило зависит от состояния самой иглы.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Drozdock 28 October 2017, 21:41:24
Денисс, основная проблема при обработке иглы это изменение подач в сторону увеличения в режиме ХХ, хотя при этом гидроплотность идеальна .
Добавлю, что при этом сильно вырастает предвпрыск. С ХХ еще можно побороться, а с ПП никак.
Как правило зависит от состояния самой иглы.
От глубины необходимой шлифовки?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 28 October 2017, 22:00:56
ну да попадаются такие что можно сразу выкидывать
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 28 October 2017, 22:07:22
Денисс, основная проблема при обработке иглы это изменение подач в сторону увеличения в режиме ХХ, хотя при этом гидроплотность идеальна . При обработке иглы на станке БЦ это проблема существует?

Все зависит от того насколько изношено седло в распылителе. Важен диаметр запорного пояска и угол. От диаметра зависит давление открытия. От угла зависит пропускная способность при заданном поднятии иглы. Иногда просто достаточно поменять угол. Иногда есть проблемы в подигольном пространстве. тогда только урна. Из практики выход на уровне 80-90 % и 10-20 в мусор.
В теории максимальная подача зависит от жиклерной платы. Предвпрыск от хода и геометрии пина и седла. Холостые в основном от регулировки преднатяга распылителя. ЕМ величина комплексная. Я конечно сильно упрощаю но общая идея такая. как и в электромагнитных в принципе

Добавлю, что при этом сильно вырастает предвпрыск. С ХХ еще можно побороться, а с ПП никак.От глубины необходимой шлифовки?
Реально с предвпрыском никогда проблем не получал.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: dieselirk 29 October 2017, 09:38:18
Важен диаметр запорного пояска и угол. От диаметра зависит давление открытия.
Диаметр заполного пояска зависит от взаимного соотношения углов притирки корпуса и иглы.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: MUT-3 30 October 2017, 04:52:41
Что значит    соотношение углов притирки?  Вы притираете иглу к корпусу  после восстановления?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 21 November 2017, 16:29:21
Наконец-то получилось настроиться править иглу пьезо распылителя. Имею ввиду настроиться - это когда процесс восстановления проходит штатно с повторяемостью результатов и главное когда наливы по инжектору в середине тест-плана без каких-либо других телодвижений. Станочек сделан самостоятельно. На данном инжекторе правилась клапанная группа и игла распылителя. Код присвоен.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 21 November 2017, 16:50:14
А в чем у вас не получалось настроить шлифовку иглы? Вся проблема у многих это контроль угла из за которого растут подачи на мылых дозах .
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 21 November 2017, 18:11:56
Последняя из проблем эта и была- контроль подач при достижении гидроплотности. По форсунке в приведенном выше тест-плане, после шлифовки иглы не производились никакие регулировки.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 21 November 2017, 18:40:01
Добиться гидпоплотности проблемы нет . Как я говорил ранее сложно получить нормальные подачи после шлифовки . У меня есть сомнения , что после того , что есть на фото у вас не ушли подачи. Как уже здесь было озвучено не только мной , что подачи могут быть увеличены а могут быть в норме. И это зависит не только от иглы хотя чем больше снимается при шлифовке тем больше идет увеличение. Если у вас все хорошо , значит вы поймали птицу счастья))). Чтобы после шлифовки не делать ни одной регулировки это дорогого стоит)))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 21 November 2017, 18:50:53
Согласен, контроль подач - это самое сложное при правке иглы. Эта форсунка 6 из сделанного комплекта, все предыдущие в зоне кодирования. Эта уж больно красиво прошла по тест-плану )))). Послезавтра 6 инжекторов с Х5 70 кузов, посмотрим удастся ли удержать эту птицу ))))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 21 November 2017, 23:11:35
Иглу в 70% не надо трогать вообще! Если после шлифовти иглы у вас высокие подачи 99% что сочение осталось! Проверяйте тщательнее. Спилите пару распылителей и многое поймете
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 22 November 2017, 10:08:36
Как по мне то наоборот, в 80% корпус трогать не надо, оставшиеся 20% это распылитель в мусор. Понял это распилив пару распылителей. При 100% гидроплотности подачи могут улетать и наоборот при норм подачах - каплепадение. Подачи завышаются при большем съеме металла с иглы и неправильном угле шлифовки (чистоту обработки и отсутствие дребезга не обсуждаем).
Про чистоту и вибрации. Станок который доработал для правки иглы стал мало пригоден для заправки притиров, чистота обработки такая - что даже на 60 камне притир в седле подскальзывается ))), понятно что нужно пожиже пасту, помедленнее скорость, но это все время, а его уже много тратить на седло отвык ))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 22 November 2017, 10:50:09
Как по мне то наоборот, в 80% корпус трогать не надо, оставшиеся 20% это распылитель в мусор.
 
Корпус сложней восстановить. Чем шлифануть иглу. Гвоздем корпус распылителя не поправить.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 22 November 2017, 10:58:06
При работе с иглой имеешь полный визуальный контроль, в отличие от крпуса
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 22 November 2017, 23:06:25
Корпус тоже не плохо контролируется главное знать как и чем. Может кто нибудь пришлет распылитель с нетронутым корпусом и шлифованной иглой, у которого завышены подачи и он не сочится???
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Dimakerch 22 November 2017, 23:31:59
черное покрытие на игле - патентованое износостойкое покрытие, шлифанули иглу - покрытие стерли, как на ресурсе отразится ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 23 November 2017, 00:27:31
-10% ресурса, или около того. Если провести агналогию с электромагнитными то можно увидеть что есть полностью покрытые, и частично, и не всегда кончик покрыт при наличии покрытия на цилиндрической части ...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Dimakerch 23 November 2017, 00:35:45
кроме покрытия на конусе иглы канавки есть -   уменьшение глубины влияет ?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: motordiesel2 23 November 2017, 07:47:12
Корпус тоже не плохо контролируется главное знать как и чем. Может кто нибудь пришлет распылитель с нетронутым корпусом и шлифованной иглой, у которого завышены подачи и он не сочится???
Могу ваши распылители шлифануть . Те иглу и сделать ход как до шлифовки.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Pulman 23 November 2017, 09:45:56
кроме покрытия на конусе иглы канавки есть -   уменьшение глубины влияет ?
нет
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 23 November 2017, 19:24:16
Может кто нибудь пришлет распылитель с нетронутым корпусом и шлифованной иглой, у которого завышены подачи и он не сочится???
Я могу, Есть у меня опытные образцы предпоследних стадий, это когда гидроплотность достигнута, но подачи-то уже убежали )))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 23 November 2017, 19:32:11
В верх убежали? XX и LL :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 23 November 2017, 19:37:18
Вы хотели написать VE и LL? А вот вы и ошиблись - вверх убежали еще и VL и EM   ))))))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 23 November 2017, 20:22:14
А это проблема не иглы .
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Sergeygsw 23 November 2017, 20:56:01
Пардон именно VE и LL
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 23 November 2017, 21:31:58
А это проблема не иглы .
Конечно не иглы.  А моей ее бестолковой шлифовки на исследовательско-изыскательном этапе )))
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 12:26:47
Доброго всем дня интересует такая проблема форсунки перестают работать на высоком давлении. При малом давлении все нормально, но как давление поднимается выше 1000 она перестает прыскать. Раньше считал, что проблема в компенсаторе почитав данную все пишут, что они крайне редко выходят из строя. а что тогда может приводить к таким последствиям?   
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 18 January 2018, 12:34:51
а что тогда может приводить к таким последствиям?
сигнал стенда
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: serega136 18 January 2018, 13:01:37
сигнал стенда
Не факт.
Тоже наступал на эти грабли. Решилось более внимательным отношением к размерам клапана. Реже - проблемы пьезоэлемента.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 13:12:17
сигнал стенда
Не думаю ведь не все же форсунки клинят. а лишь некоторые. Форсунки не ремонтировались. а только проверялись.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Svetoslav 18 January 2018, 13:20:04
Могут быть проблемы с клапаном подпора обратки.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 13:25:17
Могут быть проблемы с клапаном подпора обратки.

После этого комплекта поставил свою рабочую форсунку она работает пробую опять из не рабочего комплекта не работает.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 January 2018, 13:35:07
сигнал стенда
поддержу

Добавлено спустя некоторое время 
Реже - проблемы пьезоэлемента.
они актуальны с определенного момента
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 13:49:57
поддержу

Добавлено спустя некоторое время  они актуальны с определенного момента
У меня еще когда работти был тоже с таким сталкивался ну не может же быть, что для одной форсунки он в норме для другой не правильный. Игорь Если следите можете как то про комментировать?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 January 2018, 14:28:18
тогда клапан подпора не справляется
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: diezzell 18 January 2018, 16:06:33
для одной форсунки он в норме для другой не правильный
номера проверяемых форсунок и эталонной какие?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 18 January 2018, 16:33:52
Тоже ставлю на сигнал стенда  :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 17:06:31
Спасибо мужики за помощь разобрался пропадает сигнал на клапан который включает подпор. оказались все правы, но так попадало. что когда ставил свою форсунку работало. Буду искать где пропадает сигнал вернее уже нашли контакт на плате шевелю и все работает.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 January 2018, 17:08:31
Чесать по клаве здесь можно много, а нужно проверять ПОЧЕМУ так. Если форсунка тестовая работает то разбирать ту которая не хочет работать, чудес не бывает, гадать на расстоянии неблагодарное и бестолковое дело, все причины описали.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: kazak009 18 January 2018, 17:30:53
Чесать по клаве здесь можно много, а нужно проверять ПОЧЕМУ так. Если форсунка тестовая работает то разбирать ту которая не хочет работать, чудес не бывает, гадать на расстоянии неблагодарное и бестолковое дело, все причины описали.
Вся критика принята и в тему!!! Ну все равна большое СПАСИБО!!!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 18 January 2018, 18:21:17
не имел никого конкретно, так в общем
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: levshaBMW 19 January 2018, 00:14:32
Доброй ночи,115007 отлично работает на вьісоком давлении,а 069 или 077 на вьісоких давлениях работают плохо!
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 19 January 2018, 08:02:27
И шо дальше?
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: борода 19 January 2018, 13:36:41
наверно это просто констатация личного факта! :)
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: saab9-5 19 January 2018, 15:00:00
Это констатация косячности используемого оборудования или тест-планов к нему
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Андрей Андреев 20 January 2018, 01:29:22
Приветствую всех, появился вопрос, заказал новые клапана подпора, по виду как и бош оригинал , но не уверен на сколько они оригинальны, так вот замерил я давление которое они создают и у меня получилось 11 бар , знаю что должно быть 10, так вот в этом и вопрос - 11бар не много будет? Можно его использовать ? Так как некоторые клапана снимал с машины и они держали около 8 бар, .
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 20 January 2018, 12:20:10
Клапана на автомобилях стоят 3 видов 6,10 и жиклер. Больше всего 11 чуть позже просядет до 10
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Андрей Андреев 20 January 2018, 13:24:08
Вот и я подуиал может пока он новый 11 бар держит, сделали так сказать с запасом, но как то немного страшно было его использовать, так как до этого работал с теми что меньше 10 бар держут,
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 21 January 2018, 11:16:28
Клапана на автомобилях стоят 3 видов 6,10 и жиклер. Больше всего 11 чуть позже просядет до 10
Есть хитрость, куда именно подключен выход клапана ... Жиклер на вход насоса и там подкачка электрическая качает ...
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 21 January 2018, 11:53:27
Денис не замечал, но нужно будет посмотреть
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Андрей Андреев 21 January 2018, 15:47:50
К примеру,У крайслера квадратного, клапан на обратке свободно продуётся ,там подкачка в баке создаёт давление.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 15 March 2018, 20:38:23
Сегодня собрал макет станка для шлифовки пина клапана. Есть некоторое моменты, но в принципе работает. Пин крутится в цанге, сама цанга из точных и крутится в призме. Осталось подобрать правильный камень и можно будет работать, тот который стоит сейчас крупноват и сыпится. На данный момент обдирка и торцовка делается в элементе, потом уже доводка на притире , ускорение процесса существеное.
http://www.youtube.com/watch?v=-x5b-BXzlwY
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: dizelist 16 March 2018, 07:10:18
Денис,этот метод опробован несколько лет назад,у меня он не пошел по причине невозможности отцентровать некоторые пины
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: soon 16 March 2018, 08:13:52
Этого не должно быть. Пины центруются неплохо. Довольно сложно сделать точный адаптер для пина . Точить надо в призме . Я просил мне данный адаптер делал Андрей из Владимира -Волынского. Правда камень использую такой как для игл без биения . Проточка получается как заводская. Но данный метод не позволяет использовать для многих мастеров из-за отсутствия дорогого оборудования.
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 16 March 2018, 14:29:49
Осталось подобрать правильный камень и можно будет работать, тот который стоит сейчас крупноват и сыпится.
Денис, а почему должен быть камень? Мне кажется правильно подобранный резец намного лучше. А если пины которые сейчас продает Игорь покажут себя хорошо, то нахрена вообще морочить себе голову с правкой пинов из которых %40 уже и править то нечего
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: Deniss 16 March 2018, 15:24:21
Денис, а почему должен быть камень? Мне кажется правильно подобранный резец намного лучше. А если пины которые сейчас продает Игорь покажут себя хорошо, то нахрена вообще морочить себе голову с правкой пинов из которых %40 уже и править то нечего
Резец хуже, 1 нужна высокая мощность на вращение пина 2 резец может вырвать кусок метала при обработке если будет неоднородность стали
Заготовка и идея станка у меня с весны прошлого года, оставалось собрать, вчера было пол дня свободного и заготовка на глаза попала
Пины Игоря ходят, я купил 200, осталось 160 примерно, сотню взял неделю назад, но и восстановление темными зимними вечерами не хочу забрасывать ...

ps Кстати, многие пины которые у меня лежали как безнадежные на этом станке делаются, угол 2 тут тоже правится, камень под это заточен, и снять 5-6 соток не проблема вообще 
: Re: Ремонт пьезо форсунок
: тубабу 16 March 2018, 15:49:24
Не просто так написал, правильно подобранный, добавлю еще заточенный. Ничего он там не оторвет, а вот кромка будет просто по фэншую. Неоднородность метала на пине говорит только о том что пин пора выкинуть. И до кучи такой пин как у тебя на видео я уже не восстанавливаю, себе дороже и времени жалко.
А про темные зимние вечера согласен на все 100 и не только зимние. :)