Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: boec от 24 Января 2016, 21:09:09
-
В диагностике дизельной топливной аппаратуры новичок, поэтому не судите строго!
Организую внутри сервиса "угол" для проверки форсунок.
Цель: несут много форсунок б/у и до установки на автомобиль хотелось бы знать - что ставим!
Для этого приобрел CR Tester и теперь стоит вопрос о покупке ручного насоса и "аквариума" для контроля распыла.
По насосу видится несколько вариантов: начиная с китайских, с алиэкспресс и заканчивая итальянским ZECA 470/400.
(http://74.img.avito.st/640x480/1370749274.jpg)
Аквариум нашел только ZECA 430. Другие вообще бывают?
(http://33.img.avito.st/640x480/1480583233.jpg)
Есть совмещенные варианты, например M107
(http://img.bizorg.su/goods/341/349/s_3413498.jpg)
К выбору подхожу основательно, кризис на дворе, интересует оптимальное соотношение цена-качество.
Собственно вопрос простой: кто-что порекомендует купить?
-
Можешь рассмотреть этот вариант. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14453.0
сейчас таких надежных вещей уже не производят, а жаль...
-
Вообще какие форсунки -это первое? И что вы хотите увидеть на на данном стенде?
-
Можешь рассмотреть этот вариант. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14453.0 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14453.0)
сейчас таких надежных вещей уже не производят, а жаль...
Да ладно ;D Раз уж Вы не вытерпели и начали сами себя рекламировать не в теме купи продай.... Тут оригинал от производителя http://www.motorpal.cz/en/products/service-equipment/testing-aparatus-nc-50 "покупай новый не хочу" . Я стараюсь не обсуждать ценообразование купи- продаев в разделе Купи - продай . Но если уж вы проявили активность и не только там - то отвечу, что цена по которой вы пытаетесь продать свой б/у агрегат - немного завышена.
-
Никита, спасибо Вам за ссылку, не знал... полезная информация. Вот ведь Вещь. Еще раз убеждаюсь что классика бессмертна. Это как сейчас купить новенький MB W124. А сколько новый "однорукий бандит" Моторпал сегодня стоит по курсу рубля?
-
У самого две штуки таких есть ( одна не установлена) и покупал новый (давно) за очень меньшие деньги. Одну подарили :)
Не знаю сколько он сейчас стоит от производителя. Не интересовался. Но то что видел в тырнете ( бу) в то время когда вы подавали объявление, было 3200 в кронах.
Вот свеженькое http://pristroje.hyperinzerce.cz/merici-pristroje/inzerat/8904012-zkousecka-trysek-nc-50-nabidka-praha-zapad/#.VqVKQFKULvI (http://pristroje.hyperinzerce.cz/merici-pristroje/inzerat/8904012-zkousecka-trysek-nc-50-nabidka-praha-zapad/#.VqVKQFKULvI)
Понятно что оно там, но оно все равно меньше. Да и курс рубля он ... сложный и тогда , когда вы подавали объявление он был очень сильно другим ;D
Было и такое http://www.sjtrade.cz/ceniky/Zkousecka-trysek-NC-50.pdf (http://www.sjtrade.cz/ceniky/Zkousecka-trysek-NC-50.pdf) без налога
-
Товарищу надо брать стенд, цена очень низкая. Видно в Европе это считают металлоломом и отдают за бесценок. Вот только как привезти от туда, и сколько доставка будет стоить?
-
Да не считают NC50 металлоломом. Он просто всегда так стоил. А вы за б/у 3 цены нового хотите. И привезти его от туда не так и сложно . Было бы желание.
Вот смотрите сами аналогичная качалка . В лобовую за 0.41 секунду поиска нашел https://www.google.lv/search?q=ZECA+470/400.&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Q7ulVpHTL4bSO7W2upAM (https://www.google.lv/search?q=ZECA+470/400.&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Q7ulVpHTL4bSO7W2upAM)
Предложения по итальянской качалке http://www.aro-eka.ru/katalog_produktsii/diagnosticheskoe_oborudovanie/oborudovanie_dlya_diagnostiki_i_chistki_toplivnyih_sistem._rashodnyie_materialyi./zeca_470/400_pribor_dlya_diagnostiki_i_regulirovki_dizelnyih_forsunok (http://www.aro-eka.ru/katalog_produktsii/diagnosticheskoe_oborudovanie/oborudovanie_dlya_diagnostiki_i_chistki_toplivnyih_sistem._rashodnyie_materialyi./zeca_470/400_pribor_dlya_diagnostiki_i_regulirovki_dizelnyih_forsunok)
28000 за новый :)
-
Итальянский однорукий проигрывает Моторпалу по объему подачи в разы. По поводу цены за б/у, можно и за ящик пива найти))) Но думаю новый Моторпал стоит не меньше 500 Евро.
-
чуть больше двух лет назад покупал новый Моторпал nc50 c тем курсом евро и доставкой обошелся около 750 долларов, пашет исправно раз в год меняю фильтр, равных еще не встречал, за один качек на камазовской форсунке дает 15 впрысков, у знакомого такой же только ему лет 20 работает аналогично, никогда не подводил. он стоит этих денег и он их вернет с лихвой.
-
Я не хочу спорить и учить. Только моторпала однорукого взял за 5000 в идеальном состоянии со всеми трубками.
olders то что предлагаете вы, чисто откровенно на него просто страшно смотреть не говоря уже о покупке.
-
Вообще какие форсунки -это первое? И что вы хотите увидеть на на данном стенде?
Чаще всего Bosch CR обычные и пъезо, иногда простые механические . Задача: без установки на автомобиль проверить утечку по обратке и распыл, т.е. самые простые тесты. Понимаю что для измерения производительности нужно более совершенное оборудование.
-
Чаще всего Bosch CR обычные и пъезо, иногда простые механические . Задача: без установки на автомобиль проверить утечку по обратке и распыл, т.е. самые простые тесты. Понимаю что для измерения производительности нужно более совершенное оборудование.
И какой "бюджет" закладывется для стенда (однорукого бандита)?
-
И какой "бюджет" закладывется для стенда (однорукого бандита)?
Бюджет: цена-качество. Если б нужно было самый дешевый на али прикупил бы!
-
Чаще всего Bosch CR обычные и пъезо
С пьезо на качалке лучше не шутить. Слив можно не снимая с автомобиля проверить.
-
С пьезо на качалке лучше не шутить. Слив можно не снимая с автомобиля проверить.
Растолкуй начинающему, если не трудно!
-
Думаю это обусловлено повышенными требованиями чистоты при работе с пьезо. Самому, как начинающему, тоже интересна эта тема :). Но цены на простейшие вещи иногда просто шокируют :) .
-
Я почему задал свой вопрос. Реально вы не проверите ничего из CR . Простые форсунки ДА ,но они уже далеко ))))
-
нормальмый азиятский " однорукий: http://www.ebay.co.uk/itm/Diesel-Injector-Nozzle-Pop-Pressure-Tester-Heavy-Duty-Glycerin-Filled-Gauge-/221331074935?hash=item33885c2f77:g:5wsAAOxy9eVRWs-p
-
Растолкуй начинающему, если не трудно!
электромагнитный можно проверить и на машине: на прогретом двигателе(85-92градуса), на режиме х.х. за минуту работы нормальная форсунка должна сливать не более 15 куб. в обратку,16куб и более нужно снимать и проверять на нормальном стенде особенно режим leak test и vl, с пьезо немного неудобно потомучто нужно обязательно подпирать обратку клапаном который создаст давление в пределах 5-10бар а измерения аналогичны, без клапана подпора можно увалить гидрокомпенсатор, и прийдется разбирать и востанавливать работоспособность форсунки. качалка нужна для механических форсунок, при выборе качалки интерисуйтесь диаметром плунжера чем он больше тем лучше и легче на нем работать. на моторпале о котором писал выссше он 15мм.
-
Ну подпор думаю не сложно организовать.... к примеру из того же регулятора давления от бензинки (который на рампе ставится). Интересно другое..... не раз уже встречал, что качалка и CR форсы это пустая трата времени. Но, ребят, а зачем же тогда вот в больших количествах предлагаются различные CR тестеры? Т. е. генераторы сигналов на форсунки? Тот же CR поток mini. У меня тоже как бы было много мечтаний использовать его с качалкой для грубой, первичной, оценки CR форсунок. Ну типа в ремонт или еще нет. Получается что этот ''поток - mini'' то же бесполезная вещь? Подскажите, плз, кому не трудно. Спасибо!
-
Одна из первых задач это зарабатывание денег. То есть вам изначально не обьясняют , что это просто пукалка. Иногда из за незнания того что продаеют ну и на развод процент есть. Ну допустим вы увидите распыл а на машине форсунка стучит.Не выбрасывайте деньги на ветер.Впрочем деньги ваши и вам решать ;D
-
Ну подпор думаю не сложно организовать.... к примеру из того же регулятора давления от бензинки (который на рампе ставится). Интересно другое..... не раз уже встречал, что качалка и CR форсы это пустая трата времени. Но, ребят, а зачем же тогда вот в больших количествах предлагаются различные CR тестеры? Т. е. генераторы сигналов на форсунки? Тот же CR поток mini. У меня тоже как бы было много мечтаний использовать его с качалкой для грубой, первичной, оценки CR форсунок. Ну типа в ремонт или еще нет. Получается что этот ''поток - mini'' то же бесполезная вещь? Подскажите, плз, кому не трудно. Спасибо!
Я для себя так решил: машина в ремонт приезжает, клиент привозит ведро форсунок с разборки или еще каких непонятных, понятное дело "мертвяков" в основной своей массе. Так вот, чтобы время не терять на установку и доказательную базу для клиента и планирую создать такой стендик при сервисе, а там глядишь и клиенты потянутся, можно будет и полноценный цех по ремонту топливной организовать!
-
Растолкуй начинающему, если не трудно!
Вам уже разжевали в пост №19. Добавлю только что на слив на авто проверяется и пьезо тоже ничего страшного, просто возни немногим больше чем с электромеханической.
При большой подаче на качалке пьезо можно нечаянно разрядить.
не раз уже встречал, что качалка и CR форсы это пустая трата времени.
Вот здесь я абсолютно согласен, не выкидывайте деньги на ветер. Если конечно вы еще не намерены проверять и регулировать механику.
Добавлено спустя некоторое время
Я для себя так решил: машина в ремонт приезжает, клиент привозит ведро форсунок с разборки или еще каких непонятных, понятное дело "мертвяков" в основной своей массе. Так вот, чтобы время не терять на установку и доказательную базу для клиента и планирую создать такой стендик при сервисе, а там глядишь и клиенты потянутся, можно будет и полноценный цех по ремонту топливной организовать!
В этом случае, качалкой, вы можете оттолкнуть клиентов в обратном направлении.
-
У меня тоже как бы было много мечтаний использовать его с качалкой для грубой, первичной, оценки CR форсунок. Ну типа в ремонт или еще нет. Получается что этот ''поток - mini'' то же бесполезная вещь? Подскажите, плз, кому не трудно. Спасибо!
Подсказал в ЛС .
ПС . Он умеет работать в составе стенда (регулировать давление по высокой области, считывая давление с датчика оборотов). И для первичной проверки в составе с ручным стендом (у меня работает с S60H) отличное решение . (у меня большой поток форсунок по продажной точке. CR-mini+S60H для рыночной первичной оценки - незаменимая пара (ИМХО !)
-
Так вот, чтобы время не терять на установку и доказательную базу для клиента и планирую создать такой стендик при сервисе, а там глядишь и клиенты потянутся, можно будет и полноценный цех по ремонту топливной организовать!
Не так не получится, работу диагноста я вам описал, проверяйте бракуйте, а дальше это головная боль клиента что он вам принес то вы ему и поставили, или начните параллельно дружить с каким нибудь топливщиком или дизельсервисом и будите им регулярно возить отбракованные форсунки за что они вам сделают спец цену на ремонт, скорее всего даже будут оборотные форсунки чтобы время не терять. или второй вариант откройте у себя топливный участок, есть средства пакупаем готовый стенд, нетянем стенд, лапатим форум ищем тему "Как я сденд собирал" пакупаем одноканальный имитатор сигналов и начинаем набивать руку и опыт.
тест планы на форуме проскакивали частенько, если нормально покурить форум десятка два можно насобирать, остальные по мере надобности можно и поклянчить, поделятся никуда не денутся, главное правельно мысли свои озвучивать.
-
Спасибо за высказаные мнения. Нет, механические форсунки не интересны, как ''тупиковый путь развития'' ))). Для покупки или сборки стенда нет такого количества авто и объема. Вариант с ''качалкой'' что то все таки начал вызывать большие сомнения в надобности. Наверное лучше углубится в ''осциллографические'' методы диагнозы. :)
-
А я ручную качалку свою первую обратно к верстаку креплю и пылесборник буду покупать ставить ;) Кто видел в продаже в России "относительно недорогие" и приличные?
-
Спасибо за высказаные мнения. Нет, механические форсунки не интересны, как ''тупиковый путь развития'' ))). Для покупки или сборки стенда нет такого количества авто и объема. Вариант с ''качалкой'' что то все таки начал вызывать большие сомнения в надобности. Наверное лучше углубится в ''осциллографические'' методы диагнозы. :)
да не верю я , что в Белгороде не было обьемов, у вас что на лошадях ездят? Это у вас нет оборудования поэтому нет обьемов. Я понимаю сейчас идет спад работы, но это как раз и есть время для перестройки производства.
-
А я ручную качалку свою первую обратно к верстаку креплю и пылесборник буду покупать ставить ;) Кто видел в продаже в России "относительно недорогие" и приличные?
В начале ветки - фото желтого "аквариума"; дешевле пока не встречались
Добавлено спустя некоторое время
да не верю я , что в Белгороде не было обьемов, у вас что на лошадях ездят? Это у вас нет оборудования поэтому нет обьемов. Я понимаю сейчас идет спад работы, но это как раз и есть время для перестройки производства.
Согласен, в Белгороде - на лошадях не ездят. Дизельный сервис в Белгороде имеет стенды и Хартридж и Бош, и производство своё по клапанам для насос-форсунок; так что с объёмами в тех краях - всё очень не плохо
-
Привет. Ну если можно отступить чуть от темы..... то я не совсем в Белгороде :) ... область, небольшой городок с 40 000 душ. По дизельной теме вообще шаром покати. :)
А можно в личку контакты Белгородской конторы со стендами и клапанами. Очень полезная может быть связь получится. А то пока не нашлось нормальных точек. Старый Оскол - очень не понравилось, Воронеж пока тоже. Но Воронеж большой.... если у кого есть контакты хороших, ответственных людей, работающих по этой теме, киньте тоже в личку пожалуйста.
Извиняюсь за офф топ....
Спасибо!!!
-
А можно в личку контакты Белгородской конторы со стендами и клапанами. Очень полезная может быть связь получится.
Отправил в личку
-
Спасибо за высказаные мнения. Нет, механические форсунки не интересны, как ''тупиковый путь развития'' ))). Для покупки или сборки стенда нет такого количества авто и объема. Вариант с ''качалкой'' что то все таки начал вызывать большие сомнения в надобности. Наверное лучше углубится в ''осциллографические'' методы диагнозы. :)
Мое мнение -если занимаетесь ремонтом дизелей без ручного тестера проверки форсунок - "Ремонт методом тыка". С качалки начинается любой дизельный сервис. Желтый аквариум, если не хватает средств на первом этапе, может подождать. Можно использовать любую емкость. Лично у нас в мастерской 3 качалки, все заняты постоянно работой долгие годы. Проверяются, как все виды механических форсунок, CR-форсунки, регуляторы давления, да и насос-форсунки без качалки не проверишь и не отремонтируешь. Что касается механических форсунок, мы их делаем не меньше, чем common rail. Клиенты знают, что мы чиним ФОРСУНКИ и несут все подряд в том числе и бензиновые. Большинство людей, примерно 70%, вообще знают одно название "ФОРСУНКИ" а остальное им по барабану. А когда спрашиваешь "Какие у Вас форсунки" , то, как их только не называют: Электрические, электронные, электромагнитные, на CR, говорят насос-форсунки. Человеку важно автомобиль отремонтировать.
Работяга! У нас 15 лет работает, и до нас наверное столько-же.
(http://6.firepic.org/6/images/2016-01/26/lysc65xdpu2s.jpg)
А этот трудяга безотказно пашет на входе в мастерскую около 10 лет, через него проходит ВСЁ, включая PIEZO.
(http://6.firepic.org/6/images/2016-01/26/1rihgi5hmb41.jpg)
Еще один тридцатилетний пахарь:
(http://6.firepic.org/6/images/2016-01/26/cgxzdqkp3m74.jpg)
-
Мое мнение -если занимаетесь ремонтом дизелей без ручного тестера проверки форсунок - "Ремонт методом тыка". С качалки начинается любой дизельный сервис. Желтый аквариум, если не хватает средств на первом этапе, может подождать. Можно использовать любую емкость.
Спасибо! Очень информативно.
Про аквариум: нашел два варианта ZECA 430 и Bosch EPS738
Оба варианта имеют подвод воздуха. Зачем в банке нужен воздух? А EPS еще и к сети 220В подключается, зачем?
(http://www.bosch.co.za/content/language1/img_productworlds/EPS738.jpg)
(http://33.img.avito.st/640x480/1480583233.jpg)
-
Оба варианта имеют подвод воздуха. Зачем в банке нужен воздух? А EPS еще и к сети 220В подключается, зачем?
У нас в HARTRIDGE воздухом вентиляторчик раскручивается, для поглощения тумана. 220В думаю для подсветки или для электровентилятора.
-
Спасибо! Очень информативно.
Про аквариум: нашел два варианта ZECA 430 и Bosch EPS738
Оба варианта имеют подвод воздуха. Зачем в банке нужен воздух? А EPS еще и к сети 220В подключается, зачем?
Bosch EPS 738 - это ОЧЕНЬ дорого, неоправдано..
-
Bosch EPS 738 - это ОЧЕНЬ дорого, неоправдано..
Вот такой вариант нашел: http://www.ebay.com/itm/Absauggerat-EPS-738-fur-Dusenprufgerat-EFEP-60HS-20-original-Bosch-/281911160317?hash=item41a336edfd:g:htAAAOSwFqJWmm8T
Добавлено спустя некоторое время
У нас в HARTRIDGE воздухом вентиляторчик раскручивается, для поглощения тумана. 220В думаю для подсветки или для электровентилятора.
А нет ли маркировки аквариума HARTRIDGE или фотки какой?
-
Bosch EPS 738 - это ОЧЕНЬ дорого, неоправдано..
(http://s020.radikal.ru/i710/1601/62/e9266553d9e2.jpg)
Можно приспособить такие банки. Используются для смешивания автоэмалей. Плотно закрывается крышкой, стоят копейки.
(http://s019.radikal.ru/i605/1601/9b/8ae12264dbbe.jpg)
Вместо аквариума луче Поток купить, не сочтите за рекламу.)
Добавлено спустя некоторое время
Вот такой вариант нашел: http://www.ebay.com/itm/Absauggerat-EPS-738-fur-Dusenprufgerat-EFEP-60HS-20-original-Bosch-/281911160317?hash=item41a336edfd:g:htAAAOSwFqJWmm8T
Добавлено спустя некоторое время
А нет ли маркировки аквариума HARTRIDGE или фотки какой?
На EBAY хороший вариант. У HARTRIDGE аквариума не знаю. :-\
-
Вместо аквариума луче Поток купить, не сочтите за рекламу.)
Что такое Поток? Поясни новичку.. :)
-
http://potok.by/injectors/potok-cr-mini
-
Оба варианта имеют подвод воздуха. Зачем в банке нужен воздух? А EPS еще и к сети 220В подключается, зачем?
EPS 738 подключается к воздуху (ваккумирование) и к 220В - лампа/кольцевая подсветка.
Добавлено спустя некоторое время
Только что получил информацию: Бош в России, идя на "встречу пожеланиям трудящихся" снизил цену на EPS 738 в 3 (три) раза.
Невероятно, но факт...
Так что вариант с EBAY (б/у EPS 738) - похоже становится не очень вкусным (срок поставки, техническое состояние, стоимость пересылки и пр)
Но желтый аквариум ZECA всё равно остается подешевле слегка.
-
Только что получил информацию: Бош в России, идя на "встречу пожеланиям трудящихся" снизил цену на EPS 738 в 3 (три) раза.
Невероятно, но факт...
И сколько сейчас БОШ стоит в России?
-
И сколько сейчас БОШ стоит в России?
Ответил в личку, чтобы не забанили, т.к ветка - не коммерческая..
-
"На EBAY хороший вариант. " нет доставки
"Вместо аквариума луче Поток купить, не сочтите за рекламу.)" Шевелить магниты есть чем ,мне нужно пылесборник
Добавлено спустя некоторое время
Интересно вместо ручной качалки стенд можно приспособить для проверки распылителей насос форсунок ? Или все таки однорукий друг надежнее и проще :)
-
Интересно вместо ручной качалки стенд можно приспособить для проверки распылителей насос форсунок ? Или все таки однорукий друг надежнее и проще :)
Проверял простые форсунки с помощью стенда с тнвд CP3. Форсунки работают совсем по другому нежели когда их проверяешь на ручном стенде.
-
На 4 листа раздули тему а толку ноль.Кто то пытается что то обяснить, кто то продать , но никто не обьяснил принцип проверки форсунок CR на данном стенде. Параметры проверки , визуальный контроль ???? Что вообще смотреть?????Сколько она будет сливать в обратку и за какой период и при каком давлении???. Может хватит гонять пустые посты зная что данная конструкция не годится для проверки форсунок СR а сказать ТС на что она реально годится. Повторюсь , для проверке форсунок механического типа с фиксированным давлением открытия. Даже для проверки механических двухступенчатых форсунок данный стенд не пригоден. Если кто то считает что я не прав прошу привести точные аргументированные факты.
-
Вставлю и я свои пять копеек,и конечно сразу сторонники многомиллионных стендов нападут ;D Нормально форсунки проверяются и на самом авто можно вывесить и каждую прогнать в живую прям на моторе.Там и тахометр есть и пусковые обороты и холостой ход что хочешь есть ;D
Насчет клиентов с ведром форсунок от таких лучше подальше держаться ;D
У нас с год назад ремонтник самоучка появился в 35 км. от нашего города ремонтирует форсунки КР,я как то приехал к нему познакомится так вот у него обычный эмитатор сигналов и как он умудряется профессионально ремонтировать их хр-н его знает сильно в подробности не вдавался,а вот на рабочем столе лежало пару комплектов для экскаваторов(говорит что работы хватает).
-
Вставлю и я свои пять копеек,и конечно сразу сторонники многомиллионных стендов нападут ;D
да Бог с Вами , уверен что с Вами никто даже спорить не станет - терять свое время.
у Вас свой путь , у других - нормальный.
удачи
-
Вставлю и я свои пять копеек,и конечно сразу сторонники многомиллионных стендов нападут ;D Нормально форсунки проверяются и на самом авто можно вывесить и каждую прогнать в живую прям на моторе.Там и тахометр есть и пусковые обороты и холостой ход что хочешь есть ;D
Насчет клиентов с ведром форсунок от таких лучше подальше держаться ;D
Ваши факты не имеют аргументов а сплошной порожняк. Обьясню на пальцах. Ну увидите что прыскает на оборотах стартера, ну и что ? Что эта вам дает, что давление в системе есть да, что есть синхра да. А дальше , о каком холостом ходе вы говорите при подвешаных форсунках? На ато можно увидеть критический слив в обратку и баланс холостого хода на рабочем двигателе , но от чего нет баланса проверить НЕЛЬЗЯ. Уже слова нельзя буду писать большими буквами.Спорить по пустому ,как говорит Леша , терять время.
-
Нормально форсунки проверяются и на самом авто можно вывесить и каждую прогнать в живую прям на моторе.Там и тахометр есть и пусковые обороты и холостой ход что хочешь есть
В перлы!
-
Нет ну если раскрутить коленвал до 800 оборотов при снятых форсунках , то будет холостой ход как раз и банку под распылитель. Заводная ручка в руки и вперед , стартеру это не под силу.
-
Ваши факты не имеют аргументов а сплошной порожняк. Обьясню на пальцах. Ну увидите что прыскает на оборотах стартера, ну и что ? Что эта вам дает, что давление в системе есть да, что есть синхра да. А дальше , о каком холостом ходе вы говорите при подвешаных форсунках? На ато можно увидеть критический слив в обратку и баланс холостого хода на рабочем двигателе , но от чего нет баланса проверить НЕЛЬЗЯ. Уже слова нельзя буду писать большими буквами.Спорить по пустому ,как говорит Леша , терять время.
Все на месте и автомобиль и мотор и форсунки с ТНВД. К Вам же на стенд мотор с его проблемами же никак нельзя пристегнуть? Так а каком балансе Вы можете утверждать? У Вас стенд может с имитировать неважную компрессию,проблемы проводки и датчиков управления и линии низкого давления?
-
Ну вот, убедительно же товарижч излагает! А вы его об аргументах. Сказано "в перлы" значит в "перлы"
-
Если кто то считает что я не прав прошу привести точные аргументированные факты.
Он умеет работать в составе стенда (регулировать давление по высокой области, считывая давление с датчика оборотов). И для первичной проверки в составе с ручным стендом (у меня работает с S60H) отличное решение . (у меня большой поток форсунок по продажной точке. CR-mini+S60H для рыночной первичной оценки - незаменимая пара (ИМХО !)
ИМХО ! со стороны рыночного входного контроля, перед продажей клиенту, дабы совсем "порожняк" не гнать с текущей обраткой и распылителем в клине .
-
Нет ну если раскрутить коленвал до 800 оборотов при снятых форсунках , то будет холостой ход как раз и банку под распылитель. Заводная ручка в руки и вперед , стартеру это не под силу.
Речь не про все сразу ;D А по одной нормально все видно.Конечно Вы шокированы,но поверьте результаты не хуже Ваших.
-
Все на месте и автомобиль и мотор и форсунки с ТНВД. К Вам же на стенд мотор с его проблемами же никак нельзя пристегнуть? Так а каком балансе Вы можете утверждать? У Вас стенд может с имитировать неважную компрессию,проблемы проводки и датчиков управления и линии низкого давления?
Прочтите ещё раз что вы тут пишите , вдумайтесь о назначении топливного цеха. вывод должен сам прийти ....
-
ИМХО ! со стороны рыночного входного контроля, перед продажей клиенту, дабы совсем "порожняк" не гнать с текущей обраткой и распылителем в клине .
Олег, не с твоим опытом это говорить. Если бы ты был новичек я бы поверил. ;D
-
Олег, не с твоим опытом это говорить. Если бы ты был новичек я бы поверил. ;D
Ну не потяну же я в Европу стенд в багажнике , а при закупке на разборке у меня с собой очень весомый аргумент !
-
На 4 листа раздули тему а толку ноль..
Если попробовать не разгонять тему еще листов на 10, а попытаться резюмировать:
ТС озвучил проблему: к нему в сервис могут приносить форсунки CR Bosch, электромагнитные и пьезо
Вопрос: как малым бюджетом решить проблему?
Прошу поправить, если не прав, но видится два пути:
1. Качалка (однорукий бандит) + контроллер (Поток Мини или что-то похожее) + ванна для сбора тумана (или пластиковая банка, по совету Octan, пост 37)
По этому поводу - воспоминание: у Хартридж было (или еще есть) аналогичное решение: Testmaster 2 + блок IFT 70
2. Прибор типа Хартридж IFT 70, Бош EPS 118, Carbon Zapp или что-то похожее
Что скажете, уважаемые?
-
А вы принцип создания давления на IFT видели? И чем отличается от данного по обьему?
-
По этому поводу - воспоминание: у Хартридж было (или еще есть) аналогичное решение: Testmaster 2 + блок IFT 70
[/quote]
Ошибся (описАлся) - Хартирдж блок IFT-c
-
Прочтите ещё раз что вы тут пишите , вдумайтесь о назначении топливного цеха. вывод должен сам прийти ....
Все правильно топливный цех для ремонта ТПА. Но речь шла об нахождении неисправных форсунок. Вот и привел пример.
Кстати недавно у авто Мазды ВТ-50 полетели две форсунки в обратку,клиент привез 8 штук БУ из них говорит четыре после ремонта(в Тюмени делали) после их установки машина коптила как паровоз их сняли и затем поставили новые(все форсунки вперемешку). Визуально четыре сразу в сторону откинул,а четыре прогнал на моторе на различных режимах с секундомером.В итоге отобрал две из четырехи установил и все в порядке мотор работает четко.Кстати в Тюмени ремонтировали в специализированной мастерской остальные две отличались по наливу от тех которые установил в большую сторону.
-
А вы принцип создания давления на IFT видели? И чем отличается от данного по обьему?
Не понял вопроса...
Я не говорю, что IFT - вершина инженерной мысли, речь идет о поверхностном, но более-менее авторитетном входном контроле форсунок CR, которые клиент принес в ведре на сервис ТС
-
По этому поводу - воспоминание: у Хартридж было (или еще есть) аналогичное решение: Testmaster 2 + блок IFT 70
Поправлю не "+блок IFT-70" а блок IFT-C
Пока поправлял, автор и сам исправил ;)
-
https://www.youtube.com/watch?v=cDDLnqYeJ0s
Это для тех кто забыл как работает данный прибор. А как вы будите создавать качалкой стабильной по обьему и давлению поток???Даже авторитетного входного контроля не получите. Что должны видеть при тестировании форсунок ? Отвечу , правильные дозы , что более менее видно на IFT а в вашем случае?ЧТО пшикает она или нет?
-
Не понял вопроса...
Я не говорю, что IFT - вершина инженерной мысли, речь идет о поверхностном, но более-менее авторитетном входном контроле форсунок CR, которые клиент принес в ведре на сервис ТС
Да из ведра ни одна работать не будет ;D Рабочую БУ должны принести в упаковке и с заглушками,тогда может быть и есть смысл ее ставить на стенд.
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=cDDLnqYeJ0s
Это для тех кто забыл как работает данный прибор. И как вы будите создавать качалкой стабильной по обьему и давлению поток???
Можно емкость изготовить типа рампы в диаметре 50 мм.
-
Есть вот такая хитрая неисправность . Холодный мотор трудно завести , но если завел то в этот день проблем больше небудет. Тест на стенде форсунки обычно проходит. А качалка иногда здесь может выручить.
-
https://www.youtube.com/watch?v=cDDLnqYeJ0s
Это для тех кто забыл как работает данный прибор. А как вы будите создавать качалкой стабильной по обьему и давлению поток???
А вот не соглашусь. У Вас, уважаемый, есть IFT70?
Добавлено спустя некоторое время
Ну или, к примеру EPS118, или Carbon Zapp, на худой случа?
-
Это выброшенные деньги . Неужели я непонятно пишу. КАК ВЫ БУДИТЕ КАЧАЛКОЙ СОЗДАВАТЬ НУЖНЫЙ ПО ОБЬЕМУ И ДАВЛЕНИЮ ПОТОК ? ВОПРОС ПОНЯТЕН?
-
Это выброшенные деньги .
Судя по всему, это твёрдое убеждение? А аргументы? Мы же только недавно про аргументы говорили
-
https://www.youtube.com/watch?v=cDDLnqYeJ0s
Это для тех кто забыл как работает данный прибор. А как вы будите создавать качалкой стабильной по обьему и давлению поток???
Уважаемый Александр, чудо-прибор IFT 70 - эксплуатировал, с г.Янчевским - знаком
Кажется, теряем зерно ветки; ТС попросил совета/рекомендаций специалистов, с вопросом "можно ли качалкой + еще что-то делать экспресс-диагностику форсунок CR Bosch"?
Теперь он читает эту ветку - и...выпадает в осадок; кто-то говорит, что на фиг не нужны никакие стенды вообще (в ЯНАО), кто-то говорит, без качалки - вообще никуда (см пост 32)
"В чём правда, брат"? :)
-
Это выброшенные деньги . Неужели я непонятно пишу. КАК ВЫ БУДИТЕ КАЧАЛКОЙ СОЗДАВАТЬ НУЖНЫЙ ПО ОБЬЕМУ И ДАВЛЕНИЮ ПОТОК ? ВОПРОС ПОНЯТЕН?
Вы EPS 118 лицезрели наяву? Очень даже создаётся превмогидравлическим мультипликатором и нужное давление и нужный поток. Да, есть некие пульсации, но сколь либо заметных влияний на проверку форсунки это не оказывает.
-
Уважаемый Александр, чудо-прибор IFT 70 - эксплуатировал, с г.Янчевским - знаком
Кажется, теряем зерно ветки; ТС попросил совета/рекомендаций специалистов, с вопросом "можно ли качалкой + еще что-то делать экспресс-диагностику форсунок CR Bosch"?
Теперь он читает эту ветку - и...выпадает в осадок; кто-то говорит, что на фиг не нужны никакие стенды вообще (в ЯНАО), кто-то говорит, без качалки - вообще никуда (см пост 32)
"В чём правда, брат"? :)
Чтобы ответить корректно спросите себя , что вы хотите увидеть? И если вам знаком принцип проверки входного контроля на том же IFT и те параметры что он видет вы скажите сами , что однозначно НЕТ. Лично я теряю время доказывая вам прописные истины.
Добавлено спустя некоторое время
Вы EPS 118 лицезрели наяву? Очень даже создаётся превмогидравлическим мультипликатором и нужное давление и нужный поток. Да, есть некие пульсации, но сколь либо заметных влияний на проверку форсунки это не оказывает.
Наконец родили ;D А чем отличается пневмогидравлический мультипликатор от ручной качалки?
-
Наконец родили ;D А чем отличается пневмогидравлический мультипликатор от ручной качалки?
не побоюсь быть грубым - тем, что вы кончите многократно, пытаясь накачать вручную столько, сколько качает мультипликатор, при этом создать рабочее давление в 1800 бар так и не получится
-
Про Carbon Zapp , он же Magneti Marelli , он же EPS118. Необязательно иметь стабильное заданое давления. Давления для замера можно брать от любого места нарастающего графика давления и апроксммировать по заданому закону. Микропроцессорное управления это позволяет делать. Наверно никто небудет отрицать принципа работы насос форсунки. Я не стороник этого метода и стендов этой серии у меня нет , но справедливости ради....
-
Уважаемый Александр, чудо-прибор IFT 70 - эксплуатировал, с г.Янчевским - знаком
Кажется, теряем зерно ветки; ТС попросил совета/рекомендаций специалистов, с вопросом "можно ли качалкой + еще что-то делать экспресс-диагностику форсунок CR Bosch"?
Теперь он читает эту ветку - и...выпадает в осадок; кто-то говорит, что на фиг не нужны никакие стенды вообще (в ЯНАО), кто-то говорит, без качалки - вообще никуда (см пост 32)
"В чём правда, брат"? :)
Правда в том, что soon очень педантично подходит к своей работе и прекрасно! Но в моем случае "однорукий бандит" поможет в двух вопросах:
1. Оперативная проверка на герметичность: основная неисправность дизелей поступающих в наш сервис: изношенные форсунки. Да изношены так, что насос не может при нормально работающем стартере накачать давление в рэйле. Все утекает в "обратку". Когда доходит дело до ремонта машины, клиенты начинают тащить всякий хлам вместо того, чтобы починить форсунки в специализированном сервисе или купить новые (восстановленные) в каком нибудь экзисте. Мне их хлам ставить на двигатель радости ни какой!!! На одноруком проверил, не течет, распыл какой-то есть - можно попробовать поставить на авто. Дальше можно оценить коррекции по интерпретациям сканера.
2. Ручной тест некоторых форсунок схож с лабораторной работой по физике :) Начну заниматься, откроется много новых знаний и умений. Много лет занимаюсь ремонтом сложной автоэлектроники, но начиналось-то все с мультиметра, сканматика и UPA-USB, а теперь - куча дилерских сканеров, программаторов и компов полный гараж :) Так и от однорукого бандита уже идеи пошли КИ-22205 прикупить и Поток на 4 канала на него повесить, но к этому шаг за шагом!
-
Чтобы ответить корректно спросите себя , что вы хотите увидеть? И если вам знаком принцип проверки входного контроля на том же IFT и те параметры что он видет вы скажите сами , что однозначно НЕТ. Лично я теряю время доказывая вам прописные истины.
Так конкретно я - не прошу Вас доказывать что-то, топик стартер, попросивший совета на форуме - boec (Казань)
Имею мнение: для входного контроля (читай "для пускания пыли в глаза клиенту") стенд IFT 70/ Bosch EPS 118 - подходят лучше, чем "качалка + контроллер + ванна"; но в деньгах наверняка стенды будут дороже
А решение будет принимать ТС, деньги - его
Может закроем сей диспут? (если у ТС нет больше вопросов)
-
Правда в том, что soon очень педантично подходит к своей работе и прекрасно! Но в моем случае "однорукий бандит" поможет в двух вопросах:
1. Оперативная проверка на герметичность: основная неисправность дизелей поступающих в наш сервис: изношенные форсунки. Да изношены так, что насос не может при нормально работающем стартере накачать давление в рэйле. Все утекает в "обратку". Когда доходит дело до ремонта машины, клиенты начинают тащить всякий хлам вместо того, чтобы починить форсунки в специализированном сервисе или купить новые (восстановленные) в каком нибудь экзисте. Мне их хлам ставить на двигатель радости ни какой!!! На одноруком проверил, не течет, распыл какой-то есть - можно попробовать поставить на авто. Дальше можно оценить коррекции по интерпретациям сканера.
2. Ручной тест некоторых форсунок схож с лабораторной работой по физике :) Начну заниматься, откроется много новых знаний и умений. Много лет занимаюсь ремонтом сложной автоэлектроники, но начиналось-то все с мультиметра, сканматика и UPA-USB, а теперь - куча дилерских сканеров, программаторов и компов полный гараж :) Так и от однорукого бандита уже идеи пошли КИ-22205 прикупить и Поток на 4 канала на него повесить, но к этому шаг за шагом!
Именно по такому пути мы когда-то, начинали разбираться с COMMON-RAIL. Тогда из сдендов для проверки CR на слуху были только Hartridge AVM и Бош епс. Сейчас имея несколько стендов с контроллерами, все равно без ручной пуколки никак. Какой смысл ставить на большой стенд форсы, которые льют в обратку, или у которых распылы забиты? -бессмысленная трата времени!
-
шаг за шагом!
Браво . Чётко , красиво и в 10-ку !
-
Для ТС. Если нет денег а Имея прибор активации вам проще собрать мини стенд на один канал для входного контроля. Для этого нужен двигатель , насос , рампа с регулятором и две колбы мерительных и немного поработать руками. Головой особо думать не надо там все просто и уже сделано многими. Это действительно вам позволит проверять форсунки с уверенностью в 90 %. Вс остальное пустая трата денег времени и нервов Я это прошел на собственном опыте. Если вам по барабану мое мнение то дерзайте. Когда будут бить фейс после вашей проверки вспоминайте мои слова.Удачи. На этом тему наверное можно закрывать.
Кстати колбы я у Механа вроде видеЛ ;D
-
Когда будут бить фейс после вашей проверки вспоминайте мои слова.Удачи.
И ведь будут ))))) И (или) бабло возвращать придётся ))))))
-
Для ТС. Если нет денег а Имея прибор активации вам проще собрать мини стенд на один канал для входного контроля. Для этого нужен двигатель , насос , рампа с регулятором и две колбы мерительных и немного поработать руками. Головой особо думать не надо так все просто и уже сделано многими. Это действительно вам позволит проверять форсунки с уверенностью в 90 %. Вс остальное пустая трата денег времени и нервов Я это прошел на собственном опыте. Если вам по барабану мое мнение то дерзайте. Когда будут бить фейс после вашей проверки вспоминайте мои слова.Удачи. На этом тему наверное можно закрывать.
Кстати колбы я у Механа вроде видеЛ ;D
Полностью согласен. А то некоторые горячие головы пьянеют от покупки качалки за 500 дол
-
Для Тс. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14606.0 Здесь в этой теме есть сылка, человек собрал на коленке стенд. Хоть по всем коконам правил не совсем правильно и эта конфигурация не для подражания но работать будет. вот подумайте над самостроем. Если будет интересно то подскажу как лучше и правильно.
-
1. Оперативная проверка на герметичность: основная неисправность дизелей поступающих в наш сервис: изношенные форсунки. Да изношены так, что насос не может при нормально работающем стартере накачать давление в рэйле. Все утекает в "обратку". Когда доходит дело до ремонта машины, клиенты начинают тащить всякий хлам вместо того, чтобы починить форсунки в специализированном сервисе или купить новые (восстановленные) в каком нибудь экзисте. Мне их хлам ставить на двигатель радости ни какой!!! На одноруком проверил, не течет, распыл какой-то есть - можно попробовать поставить на авто. Дальше можно оценить коррекции по интерпретациям сканера.
Полностью согласен!Ручная качалка НУЖНА!!
-
И ведь будут ))))) И (или) бабло возвращать придётся ))))))
Все тут тянут одеяло в одну сторону,
Задача автором поставлена конкретно
Оперативная проверка на герметичность: ... - можно попробовать поставить на авто. Дальше можно оценить коррекции по интерпретациям сканера.
Эта задача решаема с помощью "качалки".Точка.Все остальные разговоры о более дорогом оборудовании я считаю попытками или впарить оборудование или озадачить потенциальных конкурентов во вложение денег в направление которое неизвестно будет развито или нет,а бюджет конкурента уже будет подорван.
Шаг за шагом,сказано очень верно,если не получится,так и хрен с ним,расходы небольшие,значит это не его тема.А не получится не может,качалка покажет слабые места и направление для развития.
-
Для Тс. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14606.0 Здесь в этой теме есть сылка, человек собрал на коленке стенд. Хоть по всем коконам правил не совсем правильно и эта конфигурация не для подражания но работать будет. вот подумайте над самостроем. Если будет интересно то подскажу как лучше и правильно.
Большое спасибо! Это будет следующим этапом.