Это моё предположение. Основано оно на чисто логическом измышлении. Распылитель данного типа работает по принципу крана . То есть чем выше подъем иглы тем больше открытие отверстий но при малом ходе открытия не хватает и вот здесь как раз и начинает работать канал который соединён с полостью высокого давления. А какое подтверждение получили вы. ,?Я вам тогда говорил,что моё предположение происхождения насечек связаны с тем что распылитель без обраточный и грязь со стружкой как то должна его покидать,но похоже моё предположение тоже не верное,но в то же время и ваше предположение тоже оказалось не верное.Это я сфоткал иглу с форсунки 0445116018,видимо бошевцы стали на более свежих форсунках отказываться от насечек,но в связи с чем пока не понятно(хотя это пока единственная из 116 серии без насечек из которых я встречал)
.... я сфоткал иглу с форсунки 0445116018,видимо бошевцы стали на более свежих форсунках отказываться от насечек,но в связи с чем пока не понятно(хотя это пока единственная из 116 серии без насечек из которых я встречал)....
Интересно и мне стало. Есть некоторые мысли по этому поводу. Версию уваж. soon беру за основу.Да действительно вы правы,я если честно не обращал на это внимания,думая что все распылители у бош пьезо одного типа,а оказалось нет,слева распылитель с иглой без насечек,а справа с насечками
Но чтобы озвучить конкретные причины -- необходимо знать, что ещё(при этом, попутно) изменилось(или нет):
1-- в форме подигольного объёма носика распылителя. На что было/есть похоже. на рис.в, или на рис.г
2-- в кол-ве, и диаметре отверстий распылителя.
(http://i.piccy.info/i9/7fbcccad6017723271edc75b52d4f308/1449657631/10181/904907/v.gif) (http://piccy.info/view3/9125338/c92ec1d5669c5d3c966532d9102735d5/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-09-10-40/i9-9125338/330x327-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-09-10-40/i9-9125338/330x327-r) (http://i.piccy.info/i9/a5dd135e20515d23e852a5d4370eab35/1449657639/9719/904907/g.gif) (http://piccy.info/view3/9125339/605f029fb8f42d5d77fa9615c325515e/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-09-10-40/i9-9125339/303x332-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-09-10-40/i9-9125339/303x332-r)
Уважаемый Igor85. Сделайте фото в пост 1 по новой например как в пост 5 потому как что лично я насечки вижу.Вот, а я сижу и думаю мне показалось?? Я тоже их вижу на фото.
Вот, а я сижу и думаю мне показалось?? Я тоже их вижу на фото.Игорь их там нет и форма иглы другая вообще то есть сам распылитель другой, просто фото хреновое, могу выложить покрасивше ;D
Уважаемый Igor85. Сделайте фото в пост 1 по новой например как в пост 5 потому как что лично я насечки вижу.Я допустим тоже вижу. При более детальном увеличении просматривается четкое продольная канавка , которая в конце зализана износом метала.
Игорь лично я не вижу проблем с насечками, я не знаю их назначения, знать хотел бы но к сожалению это могут сказать только инженеры БОШ. Распылитель на 116017 40061 на 116018 40068 это одно и тоже, работают как близнецы я менял местами не меняется ничего.Вообще то 40068 с форсунки 115043(это мерседес),а 40061 с 116018(санта фе).То что у вас подачи на стенде и с тем и с другим одинаковые-это я могу допускать,но вы уверены что у них одинаковый диаметр сопел.И какой угол распыла(хотя это легко проверяется в сфере)
....слева распылитель с иглой без насечек,а справа с насечками....Как я и предполагал :) А , если честно -- то конечно вЫчитал, пришлось поискать, у Астахова и Голубкова
Игорь лично я не вижу проблем с насечками, я не знаю их назначения, знать хотел бы но к сожалению это могут сказать только инженеры БОШВот в этом я с вами не соглашусь,я считаю,что в ремонте любого вида ТА,если ты знаешь как это работает и что для чего нужно,то ремонт это уже дело техники.Так же и с насечками на игле,если знать для чего они нужны,тогда уже и можно будет делать выводы-важны они или ими можно принебречь
Моя версия, В двух словах- эти насечки позволяют скомпенсировать(по сечению зазора) "неконцентричность положения диаметра конуса иглы- в диаметре конуса гнезда. Эта "ничтожная" неконцентричность возникает при большом давлении, большой мех. деформации. И при малом ходе иглы начинает играть вредную роль(гидравл. сопротивление), что может резко снизить давление топлива, перед отверстиями распылителя. Особенно, если распылитель имеет подъигольный объём, как на моём фото "рис.в"Спасибо за объяснение,ваша версия мне кажется более приближена к истине
Интересно и мне стало. Есть некоторые мысли по этому поводу. Версию уваж. soon беру за основу.разница между первым и вторым рисунком в том, что в первом случае просадка иглы распылителя не приведет к изменению пропускной способности распылителя. Ограничительным фактором будет являться только высота подъема иглы, диаметр распыливающего отверстия не будет играть роли. Во втором случае зависимость гораздо сложнее. Как только произойдет просадка иглы на пропускную способность будет влиять не только величина поднятия иглы, но еще и величина этой просадки от исходного значения (изменение сечения в районе распыливающих отверстий).
Но чтобы озвучить конкретные причины -- необходимо знать, что ещё(при этом, попутно) изменилось(или нет):
1-- в форме подигольного объёма носика распылителя. На что было/есть похоже. на рис.в, или на рис.г
2-- в кол-ве, и диаметре отверстий распылителя.
(http://i.piccy.info/i9/7fbcccad6017723271edc75b52d4f308/1449657631/10181/904907/v.gif) (http://piccy.info/view3/9125338/c92ec1d5669c5d3c966532d9102735d5/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-09-10-40/i9-9125338/330x327-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-09-10-40/i9-9125338/330x327-r) (http://i.piccy.info/i9/a5dd135e20515d23e852a5d4370eab35/1449657639/9719/904907/g.gif) (http://piccy.info/view3/9125339/605f029fb8f42d5d77fa9615c325515e/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-09-10-40/i9-9125339/303x332-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-09-10-40/i9-9125339/303x332-r)
Как я и предполагал :) А , если честно -- то конечно вЫчитал, пришлось поискать, у Астахова и Голубковадумаю, что причина все же не в неконцентричности, а именно для компенсации величины просадки.
Моя версия, В двух словах- эти насечки позволяют скомпенсировать(по сечению зазора) "неконцентричность положения диаметра конуса иглы- в диаметре конуса гнезда. Эта "ничтожная" неконцентричность возникает при большом давлении, большой мех. деформации. И при малом ходе иглы, малой цикл. подаче, начинает играть вредную роль(гидравл. сопротивление), что может резко снизить давление топлива, перед отверстиями распылителя. Особенно, если распылитель имеет подъигольный объём, как на моём фото "рис.в".
З.Ы. И ещё интересно узнать, для полноты картины -- как отличается/не отличается (в сотых мм) ход иглы на предвпрыске. У иглы с насечками и без насечек.
.....думаю, что причина все же не в неконцентричности....
По поводу величин предвпрыска. По CR не смогу сказать, да и едва ли кто-то скажет. Могу привести примеры для двухступенчатых форсунок. Скажем, для форсунки Тойота от двигателя 1HD-FTE предлифт = 0,043+-0,008, max lift = 0.255+-0,025
Предполагаю, что в форсунках CR величина поднятия иглы распылителя на режиме предвпрыска может оказаться значительно меньше.
....Вторая существенная роль полосочек видна на рисунке, грубо это равномерный круговой распыл при колебаниях иглы на микродозах из стороны в сторону.....
поскольку у Астахова и Голубкова так прямо и напИсаноА не могли бы вы дать ссылочку на труды этих людей,так сказать для повышения грамотности ,очень был бы благодарен
Астахов И.В., Голубков Л.Н., Трусов В.И., Хачиян А.С., Рябикин Л.М. Топливные системы и экономичность дизелей.Спасибо,будем искать
В свободной скачке
Вообще то 40068 с форсунки 115043(это мерседес),а 40061 с 116018(санта фе).То что у вас подачи на стенде и с тем и с другим одинаковые-это я могу допускать,но вы уверены что у них одинаковый диаметр сопел.И какой угол распыла(хотя это легко проверяется в сфере)Нужно посмотреть записи может ошибся, но знаю наизусть 115064-20010, 115069 -20017, 115052-30022
Вот в этом я с вами не соглашусь,я считаю,что в ремонте любого вида ТА,если ты знаешь как это работает и что для чего нужно,то ремонт это уже дело техники.Так же и с насечками на игле,если знать для чего они нужны,тогда уже и можно будет делать выводы-важны они или ими можно принебречьПолучу распылители с восстановления (с насечками) если получится выложу фото, даже после восстановления насечки на месте, никак не могу понять как фото сюда на форум выкладывать, все время то формат не тот, то размер большой. Дело в том что распылитель с насечками и без по сути разные особенно по запирающей кромке. Игорь выложил понятные картинки
Нужно посмотреть записи может ошибся, но знаю наизусть 115064-20010, 115069 -20017, 115052-30022Сейчас перечитал свою цитату и увидел неточность ,форсунка не 115043,а 116043 с распылителем 40068.И кстати записи я тоже виду,т.к. по бош пьезо нема официальной информации
Конечно речь не шла о CR системах, а лишь о методе реставрации распылителей.
Проточка на запирающем конусе была предложена для увеличения срока службы распылителя, и улучшения разсекания слоя жидкости (топлива) при посадке иглы на место.А у вас случайно нет информации,за счёт чего насечки увеличивают срок службы распылителя?У меня после вашей цитаты пока только одно предположение,что соляра задерживается в насечках и в связи с этим является демпфером между иглой и корпусом и соответственно конус меньше разбивает в отличие от иглы без насечек
И всё же не понятно почему немцы отказались от насечек и в 116 форсунках начали применять другой вид распылителей,если игла с насечками увеличивает срок службы распылителя.
но всё же иголки у 116 я ещё не встречал конченных
Иголки то не конченные, а распылители один фиг плачут :)Так что от их изменений лучше не стало, немцы опять по ходу заблудились :)
Иголки то не конченные, а распылители один фиг плачут :)Так что от их изменений лучше не стало, немцы опять по ходу заблудились :)я думаю скорее всего посматрели что долго ходят детали и ни кто не покупает а акционерам надо бабки ну и зафоршмачили форсунки чтоб быстрее ломались и был оборот тоеть на выходе бабки
Проточка на запирающем конусе была предложена для увеличения срока службы распылителя, и улучшения разсекания слоя жидкости (топлива) при посадке иглы на место.
При СССР на это новаторство было оформелено с свидетельством на изобретение.
Конечно речь не шла о CR системах, а лишь о методе реставрации распылителей.
А у вас случайно нет информации,за счёт чего насечки увеличивают срок службы распылителя?У меня после вашей цитаты пока только одно предположение,что соляра задерживается в насечках и в связи с этим является демпфером между иглой и корпусом и соответственно конус меньше разбивает в отличие от иглы без насечекА Вы два рисуночка распылителя в разрезе накидайте, один с обычной иглой, а другой где игла с проточкой и всё станет понятно.
мне вообще не ясно - человек пишет про разницу углов ( ну это как бы всем и так известно) и тут же пишет что тупо притирает иглу к распылителю , автоматически уничтожая разницу углов и увеличивая пятно контакта запорного пояская пробовал взаимную притирку- еще хуже работает.
чтототутнетак , или я не догнал чего то
мне вообще не ясно - человек пишет про разницу углов ( ну это как бы всем и так известно) и тут же пишет что тупо притирает иглу к распылителю , автоматически уничтожая разницу углов и увеличивая пятно контакта запорного пояска
чтототутнетак , или я не догнал чего то
Хотите я пришлю Вам один сделанный мной распылитель?
Добавлено спустя некоторое время
Или притру Ваш.
Вы уже все сказали. Если углы одинаковые игла - конус, то пятно контакта соответсвующее (х-е)
А если неодинаковые? :).. то сразу после взаимной притирки они становятся одинаковыми.
Vlek,Вы исследования проводили на предмет пропускной способности распылителя после "модернизации"? Мне кажется что ответ будет отрицательным,судя по тому что клиенты просили именно переделанные распылители.
То что прокатывало раньше на CR не прокатит...
Я потихоньку штудирую темы форума, начиная с момента его создания. Могу сказать, что это гораздо полезнее, чем впустую спорить.К сожалению не сделел закладку на одну из тем, а теперь не могу найти. Один из авторитетных авторов утверждал, что у Mitutoyo есть нутромер с погрешностью измерения 0.0005. Я еще удивился, такие размеры, с такой погрешностью обычно измеряют калибрами или оптическими системами. Но все же внимательно просмотрел каталог и технические характеристики продукции. У вы... нутромеры есть, но погрешность измерения 0,002 для моих целей это много.