Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: Spiegelmann от 24 Апреля 2009, 18:07:48
-
Всем здравствуйте, имеется вопрос к тем кто занимался ремонтом VP30 насосов: интересует возможно ли установить голову в сборе с VE4/12M1200R1 на VE4/10M2250L1, так как озадачился тюнингом своего дизельного авто и хотелось бы увеличить производительность насоса смущает только то что мой насос левого вращения а донор с 12мм парой бывает только на насосах с правым вращением! Спасибо!
-
без шансов
-
Т.е. вообще без!? в чем именно проблемма может возникнуть?! вроде корпуса универсальные?! имеет-ли значение направление вращения для плунжера, для кулачковой шайбы верю! а для плунжера?!
-
Т.е. вообще без!? в чем именно проблемма может возникнуть?! вроде корпуса универсальные?! имеет-ли значение направление вращения для плунжера, для кулачковой шайбы верю! а для плунжера?!
Имеет! Кроме того, замена 10 мм плунжера на 12-ти мм приведет к значительному увеличению подачи топлива насосом. Провели ли Вы расчеты для увеличения камеры сгорания под такую цикловую подачу?
-
Повторяем: без шансов.
1.Вращение плунжера противоположное
2."кибернетика" плужер 12 вместо 10 не поймёт, попросту оху...т (извините за выражовывание) ;D,
Ежели Вам удастся решить проблему с плунжером (что потребует конструкторской разработки и решения технологических проблем изготовления нового плунжера под эту втулку), упрётесь в "кибернетику"....
-
Ежели всё это готовы оплатить - флаг Вам в руки, и барабан на шею ;D Не сочтите за издевательство....
-
:o
-
Я наверно не так объяснил я не хочу одтельно под плунжер втулку готовит, я хочу взять готовую голову всборе с плунжером, по поводу электроники, карты впрыска в мозгах я поправить смогу, я уже вместо 101 л.с. поправил карты теперь машина выдает 135лс и 290 Нм. Дальже править смысла нет насос расчитан макисмум на 25 kW/цилиндр, дальше поднять мощность можно только увеличив подачу и колл-во воздуха, меня интересует только технически подойдет ли все с одного насоса на другой так как корпуса у них вроде унифицированны, кулачковую шайбу мозг и остальные внутренности оставить прежними, заменить только голову всборе с 12 мм плунжером, читал что в англии на ровере каким-то образм переделали vp30 но как конкретно и откуда брались запчасти не описано! вот я и спрашиваю, а проблемы настройки и расчета камеры сгорания поршня, это уже другой вопрос именно интересует подойдет ли голова в сборе от одного насоса к другому! сам я механик-диагност но конкретно ремонтом топливной аппаратуры не занимался профессия от меня требует только знания устройства и принципа работы!
-
Вам же писали. Сам плунжер сделан по другому . При вращении в противоположную сторону плунжер не сможет выдавить топливо( не совпадает каналы) пойдет гидроудари и головка разрушиться
-
Вам же писали. Сам плунжер сделан по другому . При вращении в противоположную сторону плунжер не сможет выдавить топливо( не совпадает каналы) пойдет гидроудари и головка разрушиться
Гидроудара не будет, но не подет и подачи.
VE конструктивно имеет защиту от заводки двигателя при случайгом вращении коленвала в другую сторону.
-
Гидроудара не будет, но не подет и подачи.
VE конструктивно имеет защиту от заводки двигателя при случайгом вращении коленвала в другую сторону.
А разве направление вращение влияет как-то на то будет подача или нет?! кулачковая шайба все же определяет перемещение ход плунжера, к тому же начало подачи определяется моментом закрытия дозирующего клапана!, какая разница плунжеру вращаеясь в голове в какую сторону распределять подачу по часовой стрелки или против?!
-
Гидроудара не будет, но не подет и подачи.
VE конструктивно имеет защиту от заводки двигателя при случайгом вращении коленвала в другую сторону.
ну так я же не весь насос менять собираюсь а только голову с плунжером всборе! просто тупо другая голова с 12 мм плунжером! у меня же не будет вал ТНВД вращатся в ненужную двигателю сторону грубо говоря! кулачковая шайба останется родная её профиль именно для левовращающегося насоса а голова с плунжером от правовращающего насоса! Конструктивно то они одинаковые неужели посадочные места не совпадут?!, просто если никто не эксперементировал таким образом то это одно, если это конструктивно невозможно то это другое, знаю точно что на 1,9 TDi гольфе на насосе vp37 меняли голову с плунжером вместо 10мм на 12 мм! и усе работало!
-
где то год назад один ди....,товарищ тоже толкал тему про экономию,на новый авто.бензин-залить солярку.Даже что-то всем доказывал,что это дешевле.Никто его убедить не смог и он попробовал ;Dдальше жаловался,много затрат понёс ???Почему его никто не предупредил. ::)Видимо это из той же оперы.Пусть пробует :P?
-
???В сравнении пары R-L.Это сапог и тапочек.Вроде динаково.ОБУВЬ. :P
-
А разве направление вращение влияет как-то на то будет подача или нет?!
Да, влияет.
Вот выжимки из литературы:
-
к тому же начало подачи определяется моментом закрытия дозирующего клапана!,
Невнимательно прочитал.
ТНВД с дозирующим клапаном имеют другую конструкцию плунжера.
Все выше написанное мной относится к механическим ТНВД и первым моделям с электронным управлением ВП 15, 34, 36, 37.
-
Всем спасибо за ответы!, понял что никто ничего не понял что я хотел!, вообщем придется пробовать самому и учится на своих ошибках! А умничать и подъебывать не красиво!
-
Мда…, некрасиво поговорили с коллегой, и то что тема находится в разделе *мусор* не даёт никакого оправдания. Ведь автор всё же конкретизировал свой вопрос - какая разница плунжеру вращаеясь в голове в какую сторону распределять подачу по часовой стрелки или против?! Думаю доходчиво на этот вопрос ответил бы STAS58 , но он в последнее время что то не появляется на форуме…
-
Всем спасибо за ответы!, понял что никто ничего не понял что я хотел!, вообщем придется пробовать самому и учится на своих ошибках! А умничать и подъебывать не красиво!
ситуация такая-в момент подъема пунжера подающий канал закрывается за счет чего возникает давление в под плунжерном пространстве ,а в момент опускания подающий канал открывается и под плунжерное пространство заполняется топливом...
представь что будет если запустить в другую сторону...тоже самое если запустить
ДВС в другую сторону -через глушитель будет всос а в воздушный фильтр выхлоп
надеюсь понятно.
-
ситуация такая-в момент подъема пунжера подающий канал закрывается за счет чего возникает давление в под плунжерном пространстве ,а в момент опускания подающий канал открывается и под плунжерное пространство заполняется топливом...
представь что будет если запустить в другую сторону...тоже самое если запустить
ДВС в другую сторону -через глушитель будет всос а в воздушный фильтр выхлоп
надеюсь понятно.
То что на vp 37 насосах именно так это я уже понял, облазил пол инета книжки умные по ve почитал, а по поводу VP30 насоса там же плунжер конструктивно совсем другой, эх ктонибудь бы фотки выложил от левовращающего и правовращающего насоса было бы понятнее!
-
Да народ кто 30 насосы чинит, выложите фотки плунжера и головы пожалуйста! очень хочется сравнить, что бы понять!
-
Какая-то чушь,ей богу...приезжай ко мне "проживающий в России" я тебе этого металолома два ведра дам...сравнивай на здоровье. :o :o
Людей,зачем терорезировать ??? 8)
-
Блин а вот вы все такие умные!, а по полкам разложить не хотите!, я ж не из головы это выдумал!, в англии народ насос как-то переделал! только не описано как! секрет блин! причем точно упоминалось что upgrade vp30 pump! только каким образом не знаю стандартная перепрошивка дает только 136 л.с. как раз насос расчитан на 25kw на цилиндр, но чел то снял 180 кобыл! переделывал насос и корректировал карты впрыска, чем корректировать у мня есть 136 кобыл уже на машине, вот озадачился, хочу больше! Просто тупо говорить что не получится, бред полный потому что никто не пробовал!, то что на 37 насосах плунжер хитрой формы это понятно а на 30 совсем все подругому!, и вообще дайте пожалуйста лучше номер головы в сборе на vp30 насос с 12 мм плунжером!, поеду к топливщикам мозг взрывать!
-
Spiegelmann
Поймите правильно. Никто Вас обидеть не хотел. Установка плунжерной пары одного вращения в насос другого - бессмыссленна. Этот вариант конструктивно возможен лишь на рядных насосах. И замена кулачковой шайбы ничего не даст. Об этом и писали. Ежели подберёте пару того же вращения, и решите проблему с электронным управлением при увеличении диаметра плунжера - Вас тут засыплют аплодисментами.
-
Ладно ребят спасибо всем кто критиковал тем кто объяснял,.. больше мозг выносить никому не буду! Вам отдельное спасибо! Накоплю денег буду эксперементировать!
-
Spiegelmann
Ежели подберёте пару того же вращения, и решите проблему с электронным управлением при увеличении диаметра плунжера - Вас тут засыплют аплодисментами.
В том то и дело что 12 мм пары такого вращения я не нашел, меньше пожалуйста больше нет, ну каталоги конечно интернетовские а к ESI tronic доступа у меня нет! Единственно что нарыл так это на 37 насос! http://www.dieselvw.com/12mmRotor.htm
-
И так всем привет товарищи, не смотря на то что тема в мусоре, мои поиски увенчались успехом, итак насос на моем дырчихоте конструктивно такой же, как на фордовском 1,8 дизеле, и что самое интересное спасибо ребятам кто ESITronic выложил, - я его удачно скачал!, на моем насосе и на насосе форд, распределительная головка с плунжером имеет точно такой же каталожный номер что для моего насоса (левого вращения) что для фордовского (правого вращения), из чего можно сделать вывод что направление вращения в данном случае не имеет значения... т.к. наполнение надплунжерного пространства топливом происходит независимо от того в какую сторону будет вращаться насос, влево или вправо))) вобщем теперь можно пробовать ставить голову от насоса с 12 мм плунжером ))))! предварительно конечно придется сравнить паз на пятке плунжера и положение распределяющей проточки на плунжере 10 мм -го и 12 мм-го плунжеров! Спасибо за критику ))))
-
Вообще то - отсечные кромки плунжеров левого и правого вращения должны быть разного исполнения. :)
-
вобщем теперь можно пробовать ставить голову от насоса с 12 мм плунжером ))))!
Флаг Вам в руки, и барабан на шею! ;D Вперёд, на ржавые мины!!! ;D
-
Вообще то - отсечные кромки плунжеров левого и правого вращения должны быть разного исполнения. :)
Виг вам! смотри какой насос! 047004005 vp30
-
Флаг Вам в руки, и барабан на шею! ;D Вперёд, на ржавые мины!!! ;D
Спасибо )))) я обязательно отпишусь, даже если не получиться ! ;)
-
...отсечные кромки плунжеров левого и правого вращения должны быть разного исполнения. :)
там их вобще нет )))!
-
там их вобще нет )))!
упорству ... поем мы песни!!! ;D
-
Нет нет. тут что-то другое. Я пологаю что на его дырчихоте, колёса, квадратные то-же. Икар, своего рода, Так Сказать. Тут никакой форум не поможет. Тут Доктор нужен.
-
Ну прям уж и доктор. :)
-
Пнимаеш-ли в чём дело. Приобритение Огромного автомобиля ещё ничего незначит. То о чём чел. пишет насмотревшись Драг.рейсеров (дизельных) по инету, свело человека с ума. То чего он хочет, возможно, НО, нужно хоть какое-нибудь представление о технике. Одного желания не достаточно. На форум с такими желаниями писать безтолку. Хотя денги решают всё. Тут доктор (Дизель) нужен.
-
Случайно прочитал тему ,поэтому и решил ответить- парня так никто и не понял,свалили в кучу и 30-й насос,и 37-мой и не разобрались в том ,что чел спрошивал.А ведь для 30-го насоса в самом-то деле нет разницы----лево-право.А для 37-го есть.Как то так,спецы...
-
Случайно прочитал тему ,поэтому и решил ответить- парня так никто и не понял,свалили в кучу и 30-й насос,и 37-мой и не разобрались в том ,что чел спрошивал.А ведь для 30-го насоса в самом-то деле нет разницы----лево-право.А для 37-го есть.Как то так,спецы...
Ну предположим нет у п.п. от 30 такой дозирующей шайбы как у п.п. от 37 насоса
Ну а где же ВЫ были год назад? Хотите восстановить историческую правду? И чтобы мы покаялись, что были не совсем правы?
Спасибо )))) я обязательно отпишусь, даже если не получиться ! ;)Топикстартер так и не отписался. Что в общем-то и характерно для большинства вопрошающих.
-
Повторюсь,прочитал вопрос совершенно случайно,никому не ставлю в упрек корректность ответов.Руковожу темой диагностики ve36-37-vp-30-потому и зацепило.Поймите,дорогие мои-на форумах зачастую вопрос -глас вопиющего в пустыне-раздувают много шума из ничего,из самых лучших побуждений (хочу помочь,чем могу).Если решился дать совет,то взвесь все за и против,аргументируй его,обоснуй ,если на то пошло,приведи первоисточник,результаты исследований,наработок,экспериментов.Я надеюсь,Вы не будете взвешивать на одних весах информацию по ТЭА иТР ТНПА доцента кафедры "Топливная аппаратура дизелей",проводящего ежедневную практическую и теоретическую работу,проводящего 10-12часов в день в лаборотории и обучаещего студентов-инженеров-аспирантов-тех,кто будет решать проблемы ТНПА завтра,когда мы уйдем-и информацию от мастера-самоучки,пусть даже и хорошего,но интуитивно пробирающегося и путающегося в терминах и определениях.Все мы знаем ,что одно предложение,одна формула-важнее 1000 страниц воды ни о чем.Посему зря я ,наверное,влез...
-
Тема то в общем то о тюнинге дизельного двигателя и в частности топливного насоса.
Но к сожалению не все кто занимается чип тюнингом имеют представление о последствиях своего внедрения в процесс подготовки и сгорания топливной смеси дизельного двигателя. Кроме того это весьма затратная область.
Многие из нас участвовали в разного рода диагностике тюнингованных двигателей и устранении разрушений двигателя в следствии применения тюнинга. Или несли финансовые потери из-за преждевременного, необоснованного выхода установленных нами деталей. Не всегда сразу можно определить тюнингованный двигатель или нет. Соответственно и трудно определить по какой причине вышел из строя тот или иной узел. Вот вам одна из причин по которым мы не очень приветствуем публичное обсуждение чего-нибудь усовершенствовать в топливной аппаратуре .
Теперь что касается топика . Хорошо, нет дозирующей шайбы и предположим по фигу ей( плунжерной паре) в какую её сторону крутят . Можно было это сказать как-то в другом ключе , а не с менторским тоном - : «А ведь для 30-го насоса в самом-то деле нет разницы----лево-право.А для 37-го есть.Как то так,спецы...»
Написано это было пользователем у которого всего то вместе этим три сообщения. Потому и такова реакция.
В принципе и в последнем сообщении присутствует некий надрыв -Поймите,дорогие мои-на форумах зачастую вопрос............
Ну а в остальном “Welcоme” к нам господин доцент кафедры "Топливная аппаратура дизелей". Грамотные люди нам нужны.
-
Вообще-то тема была открыта дилетантом и называется "Замена плунжера 10 мм на 12 мм! VP30".
Направление вращения, согласны, может, тут и не главное. Замена плунжерной пары с 10 мм на 12 таит в себе очень много "подводных камней". Если Вы способны подсказать нам пути решения всех проблем - мы с удовольствием Вас послушаем. ;D
-
Повторюсь,прочитал вопрос совершенно случайно,никому не ставлю в упрек корректность ответов.Руковожу темой диагностики ve36-37-vp-30-потому и зацепило.Поймите,дорогие мои-на форумах зачастую вопрос -глас вопиющего в пустыне-раздувают много шума из ничего,из самых лучших побуждений (хочу помочь,чем могу).Если решился дать совет,то взвесь все за и против,аргументируй его,обоснуй ,если на то пошло,приведи первоисточник,результаты исследований,наработок,экспериментов.Я надеюсь,Вы не будете взвешивать на одних весах информацию по ТЭА иТР ТНПА доцента кафедры "Топливная аппаратура дизелей",проводящего ежедневную практическую и теоретическую работу,проводящего 10-12часов в день в лаборотории и обучаещего студентов-инженеров-аспирантов-тех,кто будет решать проблемы ТНПА завтра,когда мы уйдем-и информацию от мастера-самоучки,пусть даже и хорошего,но интуитивно пробирающегося и путающегося в терминах и определениях.Все мы знаем ,что одно предложение,одна формула-важнее 1000 страниц воды ни о чем.Посему зря я ,наверное,влез...
в интернет-форумах участвую уже около десяти лет. И за это время вынес для себя несколько истин: ответы в подобных форумах - не обязательно уровень профессионализма участника, но в большинстве случае профессионал легко может определить уровень отвечающего. Но вот только ответ в форуме - это все же специфика. Здесь нужно не только быть профессионалом, но и психологом. Даже очень сильный специалист запросто может ошибаться. Ошибки могут быть обусловлены разными причинами: конструктивные особенности европеек и японских автомобилей (доходит даже до того, что японки, произведенные в разных регионах могут иметь очень сильные отличия), неточность формулировки вопроса, неполный просмотр всех высказываний в теме, запутанность темы и т.д. Сам лично стараюсь не попадаться на такие "нюансы", тем не менее избежать проколов не всегда удается. Поэтому в этой теме старался не высказываться категорично, поскольку европейками практически не занимаюсь. Но разговор даже не об этом. Каждый из нас совершает ошибки, не совершает только тот, кто ничего не делает.
Всю эту вводную написал с одной целью - меня интересует ваш профессиональный уровень. То, что вы указали на ошибку специалистов - неплохо. Только маленький нюанс - они давали ответы десятки и сотни раз, а ошибок у них было крайне мало. Вы пока дали один ответ. Для того, чтобы говорить нравоучительным тоном, нужно по меньшей мере, чтобы вас зауважали. А то, что вы сказали, что работаете преподавателем в вузе - для меня ни о чем не говорит. Это не уровень профессионализма, это должность. А уровень профессионализма определяется другим, и думаю, что вы об этом отлично знаете. Вот когда мы увидим, что вы безукоризненно знаете тематику по дизелям - вот тогда будет и уважение, и внимание со стороны специалистов. :)
Это не подколка. Просто хочу привести ваши же слова:"Поймите,дорогие мои-на форумах зачастую вопрос -глас вопиющего в пустыне-раздувают много шума из ничего,из самых лучших побуждений (хочу помочь,чем могу)" Вот мы с радостью и увидим, что вы также как и мы помогаете чем можете. С удовольствием примем нового участника обсуждений.
-
в интернет-форумах участвую уже около десяти лет. И за это время вынес для себя несколько истин: ответы в подобных форумах - не обязательно уровень профессионализма участника, но в большинстве случае профессионал легко может определить уровень отвечающего. Но вот только ответ в форуме - это все же специфика. Здесь нужно не только быть профессионалом, но и психологом. Даже очень сильный специалист запросто может ошибаться. Ошибки могут быть обусловлены разными причинами: конструктивные особенности европеек и японских автомобилей (доходит даже до того, что японки, произведенные в разных регионах могут иметь очень сильные отличия), неточность формулировки вопроса, неполный просмотр всех высказываний в теме, запутанность темы и т.д. Сам лично стараюсь не попадаться на такие "нюансы", тем не менее избежать проколов не всегда удается. Поэтому в этой теме старался не высказываться категорично, поскольку европейками практически не занимаюсь. Но разговор даже не об этом. Каждый из нас совершает ошибки, не совершает только тот, кто ничего не делает.
Всю эту вводную написал с одной целью - меня интересует ваш профессиональный уровень. То, что вы указали на ошибку специалистов - неплохо. Только маленький нюанс - они давали ответы десятки и сотни раз, а ошибок у них было крайне мало. Вы пока дали один ответ. Для того, чтобы говорить нравоучительным тоном, нужно по меньшей мере, чтобы вас зауважали. А то, что вы сказали, что работаете преподавателем в вузе - для меня ни о чем не говорит. Это не уровень профессионализма, это должность. А уровень профессионализма определяется другим, и думаю, что вы об этом отлично знаете. Вот когда мы увидим, что вы безукоризненно знаете тематику по дизелям - вот тогда будет и уважение, и внимание со стороны специалистов. :)
Это не подколка. Просто хочу привести ваши же слова:"Поймите,дорогие мои-на форумах зачастую вопрос -глас вопиющего в пустыне-раздувают много шума из ничего,из самых лучших побуждений (хочу помочь,чем могу)" Вот мы с радостью и увидим, что вы также как и мы помогаете чем можете. С удовольствием примем нового участника обсуждений.
поддержу .
-
Всем привет, давайте жить дружно! вобщем дело близиться к концу, но есть кое какие вопросы, - если кто сможет подсказать буду очень рад!
Итак есть парочка скриншотов:
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/16/28/2835d87bfca28413b4999bef73277f7a.jpg) (http://keep4u.ru)
это родная распределительная головка 10 мм
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/16/43/430c1dacccd79c790cf29e4e737d8c78.jpg) (http://keep4u.ru)
это 12 мм головка последние три цифры номера 105
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/16/ec/ece35b327c187a67f3147968680143af.jpg) (http://keep4u.ru)
это тоже 12 мм головка с номером 104 (последние три цифры)
Добавлено спустя некоторое время
на 102 и 104 головке имеется шайба под номером 6! вопрос для чего она нужна?! , а впродаже имеется распределительная головка с номером 105, 104 вроде как не поставляется!, вот и думаю для чего шайба под номером 6 и какую функцию она выполняет???
-
Подшипник скольжения. Стальной. Если присутствует только позиция 5, она из материала похожего на керамику.
-
Э-э, а куда картинки дели?!
Добавлено спустя некоторое время
Ну да ладно, в любом случае спасибо!
-
Э-э, а куда картинки дели?!
полчаса назад сам видел. Попробуйте снова загрузить.
-
а наверно сервер keep4u глючит!, вроде щас работает! ну да ладно вопрос в принципе решен!
-
Действительно,шайбы поз5 и поз 6 являются двуединсвенным передатчным звеном трения скольжения,и количественное значение(2) позволяет теоретически вдвое снизить угловую скорость между начальным (опора пружин) и конечным (плунжер) звеном передачи.Для замены данных двух деталей одной,как и указано в вопросе,необходимо применить материал с коэффициентом трения (при прочих равных условиях-геометрические размеры,определяющие площадь контакта,чистота обработки,нагрузки и тд) вдвое меньшим,чем у пары "сталь-сталь"(0.07-0.14).Таким требованиям отвечают изделия,выполненные по технологии порошковой металлургии.Именно поэтому данная деталь по своим физическим характеристикам (плотность,твердость,эл.проводимость и в тч и цвет) будет отличаться от привычного блестящего стального цвета.Это непосредственно то,что касается темы.
И несколько слов в отступление.Во второй раз повторю,что прочел тему совершенно случайно.В поисковике был поставлен вопрос "Тендеция уменьшения диаметра плунжера при неизменных характеристиках цикловой подачи".Это было связано с необходимостью расчета нагнетательного клапана ЛВД быстроходного дизеля городского микроавтобуса (маршрутного такси),предназначеннго для эксплуатации в регионах(райцентрах).Начало производства-2012г.,в связи с рядом причин,прежде всего связанных с особенностями ТЭА и ТР в регионах за основную была принята схема ТПА с распределительным ТНВД.Основой для расчета таких ТПА являются работы Пинского,Грехова,Кравцева,Савича и многих других разработчиков дизельных топливных аппаратур.Если бы не было работ этих профессионалов своего дела,которые положили лучшие годы своей жизни на алтарь науки,не было бы НИ одного отечественного дизеля,и просто даже невозможно оценить их заслуги перед народом и страной.
Но ,глядя на их заслуги сквозь призму сегодняшних представлений,можно сделать определенные выводы,типа"ну какие же они специалисты-профессор-это ведь должность,а не показатель уровня знаний,да и вообще у них на форуме НИ ОДНОГО сообщения".А вот ,не дай бог оказаться
на столе хирурга,если честно ответить на вопрос хотя бы самому себе,кому бы вы доверили свою жизнь:профессору хирургии или человеку пусть даже и без высшего медицинского образования но у которого 200 сообщений (причем только 5 некорректных)? За сим прошу откланяться ,извините если кого задел.
-
Действительно,шайбы поз5 и поз 6 являются двуединсвенным передатчным звеном трения скольжения,и количественное значение(2) позволяет теоретически вдвое снизить угловую скорость между начальным (опора пружин) и конечным (плунжер) звеном передачи.Для замены данных двух деталей одной,как и указано в вопросе,необходимо применить материал с коэффициентом трения (при прочих равных условиях-геометрические размеры,определяющие площадь контакта,чистота обработки,нагрузки и тд) вдвое меньшим,чем у пары "сталь-сталь"(0.07-0.14).Таким требованиям отвечают изделия,выполненные по технологии порошковой металлургии.Именно поэтому данная деталь по своим физическим характеристикам (плотность,твердость,эл.проводимость и в тч и цвет) будет отличаться от привычного блестящего стального цвета.Это непосредственно то,что касается темы.
И несколько слов в отступление.Во второй раз повторю,что прочел тему совершенно случайно.В поисковике был поставлен вопрос "Тендеция уменьшения диаметра плунжера при неизменных характеристиках цикловой подачи".Это было связано с необходимостью расчета нагнетательного клапана ЛВД быстроходного дизеля городского микроавтобуса (маршрутного такси),предназначеннго для эксплуатации в регионах(райцентрах).Начало производства-2012г.,в связи с рядом причин,прежде всего связанных с особенностями ТЭА и ТР в регионах за основную была принята схема ТПА с распределительным ТНВД.Основой для расчета таких ТПА являются работы Пинского,Грехова,Кравцева,Савича и многих других разработчиков дизельных топливных аппаратур.Если бы не было работ этих профессионалов своего дела,которые положили лучшие годы своей жизни на алтарь науки,не было бы НИ одного отечественного дизеля,и просто даже невозможно оценить их заслуги перед народом и страной.
Но ,глядя на их заслуги сквозь призму сегодняшних представлений,можно сделать определенные выводы,типа"ну какие же они специалисты-профессор-это ведь должность,а не показатель уровня знаний,да и вообще у них на форуме НИ ОДНОГО сообщения".А вот ,не дай бог оказаться
на столе хирурга,если честно ответить на вопрос хотя бы самому себе,кому бы вы доверили свою жизнь:профессору хирургии или человеку пусть даже и без высшего медицинского образования но у которого 200 сообщений (причем только 5 некорректных)? За сим прошу откланяться ,извините если кого задел.
Хм... А ближе к теме можно? ;D Мы тут уже про Лагранжа и Эйнштейна наслышаны. Ссылок на профессоров -достаточно. Что Вы конкретно можете сказать по теме? Или опять квазинаучный преподавательский трёп?
-
хотелось бы всетаки обратить внимани что первая пара левая а вторая и третья правая на что недвусмысленно указывают буквы L и R в формуле, да и рабочий ход у них разный ...
А тем кто говорит о том что нет разницы левая-правая я могу сказать берите и ставьте
С учетом разного хода и диаметра не факт что у 12 будет больше подача, и уж точно с родной шайбой он не заработает
-
И несколько слов в отступление.Во второй раз повторю,что прочел тему совершенно случайно.В поисковике был поставлен вопрос "Тендеция уменьшения диаметра плунжера при неизменных характеристиках цикловой подачи".Это было связано с необходимостью расчета нагнетательного клапана ЛВД быстроходного дизеля городского микроавтобуса (маршрутного такси),предназначеннго для эксплуатации в регионах(райцентрах).Начало производства-2012г.,в связи с рядом причин,прежде всего связанных с особенностями ТЭА и ТР в регионах за основную была принята схема ТПА с распределительным ТНВД.Основой для расчета таких ТПА являются работы Пинского,Грехова,Кравцева,Савича и многих других разработчиков дизельных топливных аппаратур.Если бы не было работ этих профессионалов своего дела,которые положили лучшие годы своей жизни на алтарь науки,не было бы НИ одного отечественного дизеля,и просто даже невозможно оценить их заслуги перед народом и страной.
Но ,глядя на их заслуги сквозь призму сегодняшних представлений,можно сделать определенные выводы,типа"ну какие же они специалисты-профессор-это ведь должность,а не показатель уровня знаний,да и вообще у них на форуме НИ ОДНОГО сообщения".А вот ,не дай бог оказаться
на столе хирурга,если честно ответить на вопрос хотя бы самому себе,кому бы вы доверили свою жизнь:профессору хирургии или человеку пусть даже и без высшего медицинского образования но у которого 200 сообщений (причем только 5 некорректных)? За сим прошу откланяться ,извините если кого задел.
нисколько не буду умалять заслуг отечественных разработчиков теории топливных систем дизелей. Только вот в конкретном приложении у меня сразу возник вопрос. Вы пишите, что разрабатываете систему топливоподачи для отечественного автомобиля, судя по вашим высказываниям - это будет распределительный насос с механическим управлением. Его производство планируется на 2012 год. Это только начало производства, в реальности машины будут выпускаться, скорее всего до 2020 года.
Все бы ничего, да только на дворе не 20-ый, а 21-ый век. Вы считаете, что для ваших автомобилей специально оставят нормы Евро-2? Поддержат отечественного производителя и ничего не будут менять в нормативах? В 2013 году Путин поедет на очередной "Калине" с дизельным двигателем отечественной разработки?
У нас в сервисе по топливной аппаратуре в настоящий момент среди ремонтируемых автомобилей составляющая CR превышает 40%. Своим парням я говорю, что через год-два к нам перестанут заезжать автомобили с механическими ТНВД. А через два-максимально 5 лет- перестанут приезжать и электронно-управляемые. Это не говорит о том, что во всех сервисах произойдет тоже самое. Скорее всего, у них этот процесс растянется на более продолжительное время. Только все равно это произойдет, хоть и чуть позже. И тут я читаю, что к нам возвращается прошлое. Обычно я называю машины с рядными и механическими распределительными аппаратурами птеродактилями. Похоже, что мы возвращаемся к птеродактилям.
На ваш пример по поводу хирурга и операции могу привести другой пример. Начало прошлого века. Везде ездят гужевые повозки, только-только появились механические автомобили. Предположим, вы тоже приобрели такой. А теперь вопрос - вы станете обращаться к высококвалифицированному специалисту, имеющему множество дипломов с выставок, но по ремонту гужевых повозок? Или лучше к водителю такого автомобиля, который пока может быть и не глубоко залез в теорию автомобиля, но научился хоть как то ремонтировать свой?
Ответ прозвучал несколько грубо. Не хотел опускаться на личности и оскорблять. Но когда звучат нравоучения, возникает ответная реакция. Поэтому, давайте отойдет от этого и будем конкретно отвечать на технические вопросы, а не заниматься риторикой. Мне кажется, здесь достаточно вопросов, в ответах на которые можно показать свой профессионализм, а не заниматься пустословием.
-
Вобще левая правая это формула обозначения работы насоса а не самой пары!, по аналогу с ваговскими дизелями там очень легко меняется пара с 10 на 11 и на 12 мм, без каких либо проблем!, проблема была в том что я не знал подойдет ли пара от насоса с правым вращением, порылся в еси, оказывается голова на насосе правого вращение стоит на форде и на ровере где насос левого вращения!, а по поводу хода плунжера, тк. величина хода определяется профилем кулачковой шайбы, то думаю что проблем возникнуть не должно! а вот что касается паза на пятке плунжера (как прально назвается Х.з.) относительно распределительного паза на самом плунжере (тут тоже не знаю как назвать, но надеюсь все поняли) вот тут я могу конечно прогадать.
а может кто-нибудь помочь достать головку именно с номером 2 468 334 104, вроде как визуально мне кажется больше гарантий что она подойдет! 105 я сам могу достать, может кто напрямую от боша заказать позицию может???
-
Денисс,Вы не совсем правы.Постараюсь ответить предметно и быть понятым.К примеру,имеются два ТНВД №1 ( 0 460 415 992 ) и №2 ( 0 460 415 998) по БОШ.Казалоь бы ,разница в последнем разряде миллиардного числа,т.е реально может быть воспринято как два очень близких по параметрам ТНВД.Более предметно рассмотрим их: 0-означает цельное изделие(узел,агрегат),460-тнвд распределительного типа,415-4-тип ВЕ,1-диаметр плунжера,10мм,5-количество нагнетательных секций(кол-во цилиндров двигателя),в данном случае-5,992 или 998-модификация(применимость к конкретному авто).К конкретно этим ТНВД поставляются в запчасти детали(множество х),например,кулачковая шайба или та же плунжерная пара,например 2 448 335 022-это пп к тнвд 0460 415 998.,где 2 -означает не цельное изделие,а запчасть,448-запчасть к ТНВД и тд,022-модификация этой запчасти.Я надеюсь,эта классификация понятна.Теперь дальше-0 460 415 992-Тнвд МЕРСЕДЕС правого вращения,а 0 460 415 998-тнвд ФОЛЬКСВАГЕН-левого вращения.А этот параметр заложен в ФОРМУЛЕ типа ТНВД(VE 5 L(R) 10 2250),где5-число цилиндров,Л(Р)-направление вращения приводного вала,10-диаметр плунжера в мм,2250-частота вращения,при которой начинает вступать в работу регулятор ограничения максимальных оборотов,или ,другими словами,циклическая подача стремиться к 0 при любом задании нагрузки.Практически это означает то,что в обозначении каталожного номера тнвд или пп не присутствует признака Л-Р(левый- правый) лишь в формуле всего изделия.Практически же плунжер 37-го насоса павого вращения отличается от такого же левого вращения взаимным расположением наполнительных и нагнетательных полостей относительно друг друга(правее или левее).Таким образом,плунжерная пара для одного и того же типа тнвд 37(диаметр,кол-во цилиндров) правого и левого вращения отличается.Для тнвд типа ВП 30 плунжерная пара имеет только одну полость-наполнительную.Функция нагнетательной полости не имеет физического смысла-нагнетание топлива осуществляется быстродействующим электромагнитным клапаном-вот поэтому в этом моменте теряется смысл направления вращения пп ВП30,хотя сам насос в сборе и будет левого или правого вращения.Если возникнут дополнительные вопросы,готов ответить в ближайшее время,так как ,в третий раз повторюсь,я случайно прочел эту тему,мне это неинтересно,так как каждый день одно и то же.
По вопросу возврата в прошлое -не согласна вся кафедра(практически).У нас в стране действуют ГОСТ(Автомобили с дизелями.Дымность отработанных газов) и реалии ремонта и эксплуатации.Фигурально говоря,бабушку с сумкой яиц,мешочком картошки и гусем на коленях в последнюю очередь будет волновать вопрос,какой автобус ее привез в город к сыну-с дизелем ЕВРО 2 или ЕВРО4,а вот вопрос ,справиться ли водитель в пути с возникшими элементарными неисправностями ,как 50 лет назад это делал водитель ПАЗика,ее ,еще тогда молодую и красивую, вез в воскресенье на танцы.На этой дороге Пенза-Копейск,где в яме спокойно помещается КамАЗ,нормы ЕВРО не действуют .
И последнее.Я предложил честно ответить на вопрос -Кому Вы доверите свою жизнь-подготовленому специалисту или Уважаемому Форумчанину-и ответа не получил.Товарищ начал сравнивать себя с телегой прошлого века,а ему хотелось бы пообщаться с мастером самоучкой -водителем самоходного экипажа.Ну тогда почему не написать честно -если не дай Бог,со мной случиться беда,не вызывайте мне "скорую",не везите меня в реанимацию,там доктора с дипломами,выдаными мединститутами-а берите такси,рекламку и к народным целителям-дипломов у них нет,но они же регулярно смотрят телепередачу "Малахов+" и на соответствующих форумах общаются.Без обид.По делу.
-
извините, lemborg, может быть вы не совсем соориентировались в профиле форума? Ведь здесь собрались в основном не владельцы дизельных автомобилей, а специалисты, работающие по профилю. Тот же Deniss сертифицирован по Бошу, Делфи и Денсо. Да и у других познания не на уровне классификации бошевского номера ТНВД.
Не занимаюсь бошевскими VP30, но понимаю, почему для Spiegelmann было сказано, что менять плунжерную пару нельзя. Для человека, не занимающегося ремонтом ТНВД, не объяснить, что при установке другой плунжерной пары возникнут проблемы, которые вы не указали. Дело не в том, что теоретически на этот ТНВД можно установить плунжерную пару другого вращения. Вы забываете, что при этом изменятся фазы наполнения секции, а также моменты начального впрыска. Поэтому и было сказано, что в реальности, без экспериментов или без теоретических расчетов нельзя будет сказать какие реальные цикловые подачи вы получите при замене одной плунжерной пары на другую, также как не сможете утверждать, сможет ли он выставить начальный установочный угол для своего ТНВД.
Добавлено спустя некоторое время
И последнее.Я предложил честно ответить на вопрос -Кому Вы доверите свою жизнь-подготовленому специалисту или Уважаемому Форумчанину-и ответа не получил.Товарищ начал сравнивать себя с телегой прошлого века,а ему хотелось бы пообщаться с мастером самоучкой -водителем самоходного экипажа.Ну тогда почему не написать честно -если не дай Бог,со мной случиться беда,не вызывайте мне "скорую",не везите меня в реанимацию,там доктора с дипломами,выдаными мединститутами-а берите такси,рекламку и к народным целителям-дипломов у них нет,но они же регулярно смотрят телепередачу "Малахов+" и на соответствующих форумах общаются.Без обид.По делу.
уже написал, что вы, кажется, спутали профиль. По скромности привел подобное сравнение. В отличии от вашего противопоставления "дипломированный хирург - отвечающий в форуме" привел более скромное сравнение "специалист, имеющий дипломы выставок - водитель". Но ведь в реальности вы не знаете, кто скрывается под никами. Зачем же лепить сразу ярлык народных целителей? Ведь сертифицирован здесь не только сервис Дениса. Да ведь дело даже не в сертификации, а именно в профессионализме.
Добавлено спустя некоторое время
По вопросу возврата в прошлое -не согласна вся кафедра(практически).У нас в стране действуют ГОСТ(Автомобили с дизелями.Дымность отработанных газов) и реалии ремонта и эксплуатации.Фигурально говоря,бабушку с сумкой яиц,мешочком картошки и гусем на коленях в последнюю очередь будет волновать вопрос,какой автобус ее привез в город к сыну-с дизелем ЕВРО 2 или ЕВРО4,а вот вопрос ,справиться ли водитель в пути с возникшими элементарными неисправностями ,как 50 лет назад это делал водитель ПАЗика,ее ,еще тогда молодую и красивую, вез в воскресенье на танцы.На этой дороге Пенза-Копейск,где в яме спокойно помещается КамАЗ,нормы ЕВРО не действуют .
странно вообще слышать такие слова, тем более от большинства членов кафедры, занимающейся разработкой систем питания будущих автомобилей. Разве вы не знаете, что у бабушек с сумками никто не будет спрашивать, какие автомобили для них будут разрабатываться? Есть нормативы, против которых никто не может идти. И ни бабушки, ни дедушки не смогут остановить прогресса, даже если своими сумками перегородят проезд на магистралях. Но думаю, что и они не станут выступать в защиту древних дымящих авто, если прокатятся на нормальных современных автобусах.
Может быть деньги, идущие на разработку и создание морально устаревших систем пустить на обучение специалистов по современным системам, а также на улучшение состояния качества дизельного топлива на заправках по всей стране? Мне кажется, это принесет несопоставимо большую пользу для страны в целом.
-
напомнило мне полемику о невозможности установки и работы "пучка"-Т-150 \три нагн. линии\ на ТНВД с двумя линиями нагнетания,где некий рационализм или безвыходность и нужда колхозников , сподвигали к сиим опытам,а были обозначены как тунеядство и проче зло. Многие проходили этот этап в той или иной мере в силу своей личной концепции и внешней политики страны и пожеланий заказчиков. Но как и всегда,поддержу ГУРУ форума в части установленных им на форуме нормальных этических,моральных ,этнических норм поведения при общении между всеми участниками. Соглашусь,что " новичку" форума\преподавателю кафедры\ ,негоже было так рьяно заходить на "точку апогея".
Добавлено спустя некоторое время
Кстати,раз уж в этой теме собрались почти все конферяне ,задам вопрос : для чего на плунжере с одной спиральной кромкой на его торцевой части присутствуют две проточки.Неоднократно видел сочетание 1:1 ,2:2,но 1:2 вчера попалось впервые. Пока из всех знакомых коллег среди цеховиков и продавцов данного продукта никто даж не смог припомнить аналогичного.
-
Вобщем буду заказывать, а там увидим что получиться!,..
-
Отвечу здесь...
... для чего на плунжере с одной спиральной кромкой на его торцевой части присутствуют две проточки...
Для изменения ГНН в зависимости от цикловой подачи (жёстко). Существуют несколько вариантов: изменение ГНН на "пусковой" подаче, плавное изменение ГНН в зависимости от подачи (нагрузки). Первый вариант, к примеру встречается, 4УТНИ-Т.....7-20, второй, к примеру, на ЯЗДА 179 (см. фото). Орёл это имелось ввиду?
З.Ы. Модераторы извиняйте нас за офтоп...
-
Вобщем буду заказывать, а там увидим что получиться!,..
может быть и повезет. Тогда отделаетесь небольшими доводками. Ну а не повезет - не на кого будет пенять, что давали вам подобные советы.
В реальности, если вы будете менять плунжерную пару 10 на 12, то крайне маловероятно, что графики зависимости цикловой подачи от угла повороты вала ТНВД у вас совпадут, а поскольку длительности циклов подачи управляющего импульса на клапан останутся прежними, то и цикловая подача на различных режимах должна измениться. А это приведет либо к завышенной, либо к заниженной подаче. Кроме цикловой подачи это должно отразиться еще и на жесткости работы двигателя.
-
я думал уже об этом, но так как форсунки двух пружинные можно поиграться с давлением ступеней, чтоб снизить жесткость, + ко всему настройкой эбу попробую скорректировать подачу на хх и средних оборотах, я ж все это именно для того затеял чтоб мощность мотора то повысить, также меняться будет турбина на 2260v гарет, однозначно точить КС в поршня для снижения степени сжатия и увеличении объема КС,.. вобщем все это решается главное отстроить! ну а к тому что мотор может развалиться я к этому готов!, в принципе с железом уже определился... есть мысли по этому поводу есть конторы которые готовы кое что изготовить на заказ, все упирается лишь в деньги... о результатах отпишусь, но это дело не одного двух месяцев, я думаю год полтора не меньше, к зиме планирую начинать разбирать авто потихоньку, т.к. по подвеске, коробке и тормозной уже все лежит в коробках на балконе. все упиралось лишь в возможность проапгрейдить топливную систему, т.е. если все получиться с ТНВД то овчинка будет того стоить!!!
П.С. все-таки в споре рождается истина как ни крути ))))
-
я думал уже об этом, но так как форсунки двух пружинные можно поиграться с давлением ступеней, чтоб снизить жесткость, + ко всему настройкой эбу попробую скорректировать подачу на хх и средних оборотах, я ж все это именно для того затеял чтоб мощность мотора то повысить, также меняться будет турбина на 2260v гарет, однозначно точить КС в поршня для снижения степени сжатия и увеличении объема КС,.. вобщем все это решается главное отстроить! ну а к тому что мотор может развалиться я к этому готов!, в принципе с железом уже определился... есть мысли по этому поводу есть конторы которые готовы кое что изготовить на заказ, все упирается лишь в деньги... о результатах отпишусь, но это дело не одного двух месяцев, я думаю год полтора не меньше, к зиме планирую начинать разбирать авто потихоньку, т.к. по подвеске, коробке и тормозной уже все лежит в коробках на балконе. все упиралось лишь в возможность проапгрейдить топливную систему, т.е. если все получиться с ТНВД то овчинка будет того стоить!!!
П.С. все-таки в споре рождается истина как ни крути ))))
вы реально то представляете к чему приводит изменение любого из вами названных параметров? ;D Судя по вашим репликам - настолько поверхностно, что лучше бы и к машине не подходили. Лично я бы никогда на такое не пошел даже для своего автомобиля, тем более, что кое-что из названного вами вообще нельзя делать. Не проще ли продать свою машину, довложить деньги, которые планируете потратить на апгрейд, и купить новую более мощную?
-
в том то и дело что представляю что к чему ведет! ))) и с последствиями тоже знаком!, а делать или нет это дело каждого!, а судить по репликам о степени моей осведомленности,.. это как давать советы типа ничего у тебя не получиться и все развалиться из этой же серии ))) а по поводу отстройки, есть дино стенды, есть чем шить и править прошивку есть чем замерить давление на впуске выпуске коллво О2 в выхлопе Т-ру выхлопа, и по всем этим параметром можно подогнать работу топливной посредством настройки мозга! а изготовить железо, для этого есть специально обученные люди что и прочность посчитают и форму КС выберут )))) меня лишь волновала возможность увеличения производительности ТНВД,. а с железом все проще, говоришь что надо тебе это делают и все! просто вся эта затея не имела бы смысла еслиб с насосом не решилось!, кстати для экспериментов я уже приобрел ТНВД осталось на него только голову поставить и на стенде крутануть... есть товарищ обещал по способствовать,.. вот вроде и все. ну а если не получиться то тоже ничего страшного! ))) закидаете меня тухлыми помидорами на худой конец!
-
Ура господа я купил таки голову с 12 мм плунжером, завтра на работе буду насос разбирать и сравнивать подойдет ли )))! Немного фото!
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/Picture11.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/Picture10.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Всем привет, значит по мере разбора насоса появилось пару вопросов, надеюсь ктонить подскажет.
1: при откручиваение штуцеров от распределительной головки и разборке обнаружидись калиброванные отверстия в нагнетательных клапанах , для чего они?, ЕсиТроник говорит что для 12 мм бошки штуцера идут с другим номером!
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060563.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060566.jpg)
2: Под пяткой плунжера установлена шайба проставка вобщем я так понял ее надо подбирать по размеру, как высчитать ее размер
3: а разъемы соленойдов я так монял с мозгов ТНВД не снять только перекусывать провода при замене так???!
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060543.jpg)
___________________ _______
Вобщем что удалось прикинуть плунжер по размерам на кулачковую шайбу встает как родной по размерам все подходит, но 12 мм плунжер немного выше по высоте
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060517.jpg)
4: для чего кольцевая канавка на плунжере?
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060514.jpg)
собственно 10 и 12 мм
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/P1060513.jpg)
12 мм на кулачковой шайбе, кстати положение паза на пятке плунжера относительно распределительной кромки на плунжере такое же что и на 10 мм плунжере, - поидее все должно работать!
и еще вопрос кто в москве поможет с диагностикой и на стенде крутануть так как разобранный насос мертвый и прислали мне его из беларуси за 50$
а чуть не забыл в блок управление ТНВД записывается информация о характеристике насоса полученной во время испытания на стенде, так вот можно ли со старого блока перезалить прошивку в новый если блок придеться менять?!
Вроде все, - жду помощи!
Добавлено спустя некоторое время
И вобще создайте раздел очумелые ручки или тюнинх )))) т.к. на самом деле вопросы то по существу задаю!
Добавлено спустя некоторое время
Значит так
вот номера штуцеров на ТНВД:
2 463 370 081
2 463 370 046 - это на 12 мм башку
2 463 370 040 - это оригинальный штуцер
Какая между ними разница чем они отличаются?! Может кто-нибудь помочь и подсказать?!
Добавлено спустя некоторое время
Как тему то поднять?!
-
Spiegelmann, чем все кончилось то? или еще не кончилось?
-
можно если есть фрезир и прес остальное точный расчют
Добавлено спустя некоторое время
делаю это часто разница в цене застовляет тоесть с левого вращения на правое инаоборот
-
Значит еще не кончилось, заказал комплект прокладок на ТНВД и соленойд дозирования и подачи, мозги насоса старые, - разговаривал с тренером представительства бош тот сказал что возможно с этой башкой насос тест на стенде не пройдет!, править для работы насоса буду прошивку, получиться как бы обман мозгов насоса, для установки насоса на мотор еще не все по двигателю сделано, также не знаю хватит л производительности подкачивающего насоса под эту пару, теперь у меня еще вопрос с размерами K и KF, толи регулить пару под значения самого насоса то ли под значения того насоса на котором эта пара стоит, - кто бы подсказал?! т.к придется заказывать шайбу под пятку плунжера, вобщем с насосом еще не ясно до тех пор пока мотор не переберу. Всем респект )))!
Добавлено спустя некоторое время
а так долго потому что помимо самого насоса, дорабатывается двигатель, кпп, подвеска тормоза, - вобщем долгострой и всплывает много мелочей которые необходимо решать!, - уже немного жалею что за все это дело взялся, но уже столько всего сделано что буду доделывать до конца интересно же что получиться в конце))))
-
поменял ли, как хотел ?
-
поменял ли, как хотел ?
нет еще заказал шайбу под пятку плунжера чтоб размеры k kf выставить,.. жду короче!
-
нет еще заказал шайбу под пятку плунжера чтоб размеры k kf выставить,.. жду короче!
Наверное шайбы пешком несут.
-
А кончится это тем:
Впаришь этот колхоз,какому-нибудь (трудяги). :'(
-
А кончится это тем:
Впаришь этот колхоз,какому-нибудь (трудяги). :'(
А потом эта машина попадёт с новым блоком управления (не чипованным) к кому-то на ремонт, будет дымить, и выносить мозг мастеру.
-
да не обязательно с новым блоком управления. Просто достаточно поломки аппаратуры. Ее принесут в ремонт, специалист по номеру аппаратуры будет менять запчасти и регулировать по программе Боша. После этого машина нормально работать не будет. Владелец будет считать виновником аппаратурщика, хотя причина лишь в том, что Самоделкин пытался самоутвердиться.
-
Наверное шайбы пешком несут.
нет из экзиста
Добавлено спустя некоторое время
А кончится это тем:
Впаришь этот колхоз,какому-нибудь (трудяги). :'(
Вряд ли, - делаю для себя! )))
Добавлено спустя некоторое время
да не обязательно с новым блоком управления. Просто достаточно поломки аппаратуры. Ее принесут в ремонт, специалист по номеру аппаратуры будет менять запчасти и регулировать по программе Боша. После этого машина нормально работать не будет. Владелец будет считать виновником аппаратурщика, хотя причина лишь в том, что Самоделкин пытался самоутвердиться.
Как это нормально она работать не будет?! ну станет опять овощем ))!
Да никому я ее продавать не собираюсь, так что не распаляйтесь, кстати мне сцепление пришло )))))
Добавлено спустя некоторое время
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/100_3961.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Обещаю как соберу пепелац выложу весь отчет, кому то будет интересно, а кто то будет говорить что так делать нельзя! В любом случае о результатах отпишусь! По поводу насоса, - его я еще не поставил, а на стенде он не пройдет тест, так что только результаты на двигателе будут видны ))) А на мотор жду запчасти, буду точить КС в днище поршня чтобы 2 очка вдуть (да простят меня спецы, - знаю что расчеты и все такое, форма КС, дырки в распылителях угол распыла и что ни-ни ничто нельзя менять-точить и т.д. а то работать не будет))))
-
Обещаю как соберу пепелац выложу весь отчет, кому то будет интересно, а кто то будет говорить что так делать нельзя! В любом случае о результатах отпишусь! По поводу насоса, - его я еще не поставил, а на стенде он не пройдет тест, так что только результаты на двигателе будут видны ))) А на мотор жду запчасти, буду точить КС в днище поршня чтобы 2 очка вдуть (да простят меня спецы, - знаю что расчеты и все такое, форма КС, дырки в распылителях угол распыла и что ни-ни ничто нельзя менять-точить и т.д. а то работать не будет))))
когда человек не имеет элементарных понятий о процессах смесеобразования и сгорания, и при этом пытается "вдуть два очка" - со стороны это вызывает лишь улыбку. :)
В 1985 году, в самом начале моей карьеры аппаратурщиком, у меня была ситуация, когда в автобазе начались повальные отказы в работе Камазов - при запуске сильнейшее едкое дымление, возле них невозможно было находиться при запуске ближе пятнадцати метров (слезы, сопли, дышать невозможно). Проверяли все - форсунки, аппаратуры, опережение впрыска топлива. Даже двигателя разбирали, только ничего не нашли, единственное, что они тогда увидели - в камере сгорания остатки топлива как от несгоревшего топлива. Поскольку я в то время был новичок, то мне и доставалось в основном как аппаратурщику. Дошло до того, что отказался больше менять аппаратуры и форсунки.
Только когда в очередной раз разобрали двигатель, случайно увидели, что поршня стоят не стандартные с рассекателем посредине, а другие - экспериментальные без рассекателя. В этом и была причина. Пришлось перебирать около пятнадцати двигателей, которые пришли перед этим из капремонта. На всех заменяли поршневую. Причем поршневая стояла какая угодно, то есть могло стоять два поршня нормальных, а четыре - экспериментальных, могли все экспериментальные, могло по четыре каждого. На все эти переделки кроме затрат времени ушло около ста новых поршней.
Вы элементарных понятий не имеете даже просто в двигателе, а самомнение, самомнение ...
Вы знаете, что даже просто при ремонте двигателя и установке прокладки большей толщины, отрегулировать характеристику опережения впрыска топлива от оборотов на двигателе с электронной аппаратурой в большинстве случаев невозможно обычными средствами? Мне регулярно приходится сталкиваться с этим на двигателях 2LTE / 1KZTE / 3CTE и так далее. Ну ладно, хорошо, что я знаю как с этим бороться и как устранить этот дефект без переборки двигателя. Но большинство аппаратурщиков этого не знает. И в результате долбятся они потом днями и неделями, пытаясь устранить этот дефект. А виновники торжества - мотористы или владельцы автомобиля, которые самостоятельно перебирали двигатель. Это к вопросу об изменении камеры сгорания и степени сжатия.
После таких ремонтов специалисты обычно говорят: "Руки бы пооторвать таким "самоделкиным" и вставить их им в задницу". Интересно было бы посмотреть на вас, переделанного таким образом.
-
Все то оно так, только право на "жизнь" имеют все :). Без "самоделкиных" жизнь бы была скучна и не интересна.
Я о другом. Мне позвонил знакомый сегодня и спросил: "Что значит шайбы из ЭКЗИСТА?". Я с недоумением о чем это ты? А он бросил мне ссылку с этой темы. Вот я читаю и думаю, как я такой баран дожил до полтинника, а вроде как простой русской речи не понимаю. Может растолкуете о чем это? :)
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю, что еще меня спросили насчет пепелаца. С чем его едят. Вспомнив про фильм Кин дза дза я предположил о чем могла идти речь. Знакомый этот фильм не сиотрел и понять, что конструирует Spiegelmann так и не смог :)
-
Мне позвонил знакомый сегодня и спросил: "Что значит шайбы из ЭКЗИСТА?". Я с недоумением о чем это ты? А он бросил мне ссылку с этой темы. Вот я читаю и думаю, как я такой баран дожил до полтинника, а вроде как простой русской речи не понимаю. Может растолкуете о чем это? :)
Всё очень просто. Автор заказал на Exist.ru шайбы для регулировки размера К.
-
Все то оно так, только право на "жизнь" имеют все :). Без "самоделкиных" жизнь бы была скучна и не интересна.
Я о другом. Мне позвонил знакомый сегодня и спросил: "Что значит шайбы из ЭКЗИСТА?". Я с недоумением о чем это ты? А он бросил мне ссылку с этой темы. Вот я читаю и думаю, как я такой баран дожил до полтинника, а вроде как простой русской речи не понимаю. Может растолкуете о чем это? :)
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю, что еще меня спросили насчет пепелаца. С чем его едят. Вспомнив про фильм Кин дза дза я предположил о чем могла идти речь. Знакомый этот фильм не сиотрел и понять, что конструирует Spiegelmann так и не смог :)
Олег, если бы самоделкины разнообразили только свою жизнь - да Бог им в помощь. А вот когда они меняют плунжерные пары на другого диаметра и другого вращения, при этом еще и устанавливая другие кулачковые шайбы, пытаются расточить ЦПГ и обдумывают как перепрограммировать блок управления (совершенно не разбираясь в последствиях всех этих конструктивных изменений) - это уже не понятно что, то ли комедия (для посторонних), то ли драма (для специалистов, которые будут разбираться после них).
-
Я всегда говорю клиентам: "Если у Вас что-то сломалось, или износилось, испортилось - неисправность найти гораздо проще, чем после того, как кто-то накосячил, или, хуже того - нахимичил" ;D
-
Все это так... Но и каждый волен делать с принадлежащей ему вещью все что угодно. :) Другое дело после перехода этой вещи в другие руки хорошо бы снабдить записочкой ( небольшой картой минного поля :)) будущего хозяина. Тогда все будет честно...
-
...Другое дело после перехода этой вещи в другие руки хорошо бы снабдить записочкой ( небольшой картой минного поля :)) будущего хозяина. Тогда все будет честно...
Тогда цену придётся скидывать... Дорого записочка обойдётся ;D
-
буду точить КС в днище поршня чтобы 2 очка вдуть
ты хоть немного понимаеш о чем говориш :
2 "очка" вдуть ...
Сафари Турбокит на ЛендКруизер 4,2 " вдувает" не больше 1-1,2 "очка" и то совершенно спокойно поршня "раскладывает" и вкладыши крошит .
причем не только на атмосфернике , но и на стоковом турбодвигателе (т.к Сафари ТРК "мощнее" родного ТРК )
какие 2 ты собрался вдувать ??
бред , человек совершенно не понимает о чем говорит ...
-
А будете шуметь... Три очка! (шутка) :)
-
Олег, если бы самоделкины разнообразили только свою жизнь - да Бог им в помощь. А вот когда они меняют плунжерные пары на другого диаметра и другого вращения, при этом еще и устанавливая другие кулачковые шайбы, пытаются расточить ЦПГ и обдумывают как перепрограммировать блок управления (совершенно не разбираясь в последствиях всех этих конструктивных изменений) - это уже не понятно что, то ли комедия (для посторонних), то ли драма (для специалистов, которые будут разбираться после них).
Для насосов данной конструкции уже доказано что направление вращения пары - роли не играет, кулачковая шайба осталась прежней! По поводу перепрограмирования я уже основные карты для правки в прошивке определил, насчет комедии вы правы - со стороны это выглядит бредом сивой кобылы )))))
По поводу 2-ух очков я не уверен насчет того выдержит колено, в любом случае 1.2 бара максимальный наддув был в стоке. Для 2-ух точно нужно стальное колено, - но с ним проблема кто-бы сделал его! Есть в Англии контора но у них минимальный заказ 5 штук чтоб окупить оснастку стоимость за один вал 975 фунтов, ищи другу контору пока что! (нахрена мне 5 коленвалов их не впарить никому)
-
...
По поводу 2-ух очков я не уверен насчет того выдержит колено, в любом случае 1.2 бара максимальный наддув был в стоке. ...
"Отопление-то выдержало, а вот гиря..."
Колено-то выдержит, а поршня всяко в трубу вылетят :'(
-
Поршня летят (лопаются) и плавяться не от наддува а от скорости нарастания давления во время горения и температуры ))))))! (жесткость работы)))) - умные книжки! Насчет отопления, - вы имеете ввиду систему охлаждения?! Колено у мня чугуний, поршня с пальцем 30 мм, Товарищ работающий в Мотордетали считал поршень, - говорит что запас прочности у него ого-го а вот чугунное колено может и лопнуть при моих экспериментах!
Добавлено спустя некоторое время
По поводу растачивания камеры сгораня, - тут не надо городить ересь по той теме что форма КС оптимальна для каждого двигателя с учетом топливной аппаратуры колл-ва дырок распылителя угла факела распыла и дальности струи, я не собираюсь точить ее под конкретный запил от фонаря, достаточно лишь расширить ее в направлении формы струй обеспечив больший объем для горения и убрав верхнюю губу (верхнюю часть КС меньшего диаметра) так как именно в этой части поршень начинает плавиться при высоком наддуве., - опять таки умные книжники. а Тойота с оплавленными поршнями и провернутыми вкладышами просто криво была отстроена, а чтоб турбокиты готовые ставить надо сначала головой подумать, как потом все это дело отстраивать как раз чтоб таких проблем не было. В любом случае за критику спасибо!
Добавлено спустя некоторое время
ты хоть немного понимаеш о чем говориш :
2 "очка" вдуть ...
Сафари Турбокит на ЛендКруизер 4,2 " вдувает" не больше 1-1,2 "очка" и то совершенно спокойно поршня "раскладывает" и вкладыши крошит .
причем не только на атмосфернике , но и на стоковом турбодвигателе (т.к Сафари ТРК "мощнее" родного ТРК )
какие 2 ты собрался вдувать ??
бред , человек совершенно не понимает о чем говорит ...
Еще хотел спросить Вы лично его ставили?! и что там хоть за мотор чем управляется?! механика, электроника?! Просто надуть то мотор не сложно, но смотря каким образом если создать слишком большой подпор на выхлопе (затянув вестгейт по самые уши) - не удивительно что все развалилось! Кто-нить замерял давление на выхлопе перед турбиной?!
Я то может и несу бред в ваших глазах но мой мозг воспринимает любую информацию., из которой я отфильтровываю то что может быть полезным. Мне так же тут 4 страницы с пеной у рта доказывали что 12 мм плунжер не встанет вращение не-то и т.д. Другое дело что один единственный человек в москве подтвердил мои догоадки единственно он сказал что такой насос на стенде тест план не пройдет.
-
...и температуры ))))))...
Повысив давление наддува, вы получите возможность сжигать большее количество топлива в объёме КС - вот Вам и повышение температуры(соответственно, и давления) ;D Физика, однако ;) Как Вы думаете, TD поршни просто так маслоохлаждаемыми делают???
Добавлено спустя некоторое время
...Насчет отопления, - вы имеете ввиду систему охлаждения?! ...
Это Задорнов М. ;D Шутка юмора ;D ;D ;D
А если серьёзно, СО-то выдержит, а вот поршни... :o
Добавлено спустя некоторое время
...Товарищ работающий в Мотордетали считал поршень, - говорит что запас прочности у него ого-го...
Величина не физическая, однако ;D Да и не в запасе прочности тут дело: обеспечьте адекватное охлаждение, и можете ставить хоть деревянные. В противном случае даже золотые и по краям серебряные работать не будут.
-
Сжигая больше топлива в большем объеме вырастет не температура, а увеличится количество тепла и только) я ж не из головы это придумал! Есть контора Profituning они с 1.9 Тди с насос форсунками выдавили 433 силы и 787 момента )))))! но там все железо в моторе не родное, про ресурс молчу, ибо не знаю сколько он проездил, Ради интереса погуглите Lupo 433, мне же 200 - 250 сил за глаза хватит! ( я не такой амбициозный да и денег не так много на все это, - уже второй год детальки по частям на авто покупаю )))!
Добавлено спустя некоторое время
А масл охлаждение у меня штатное, масляные форсунки стоят.
-
...а вот чугунное колено может и лопнуть при моих экспериментах!...
Ничего с коленом не случится при условии наличия давления масла и сборки при помощи рук, растущих из нужного места, ибо наддув Ваш для КВ - слону бублик. КВ ломает(при условии отсутствия брака) в результате усталостных деформаций, возникающих вследствие длительного действия больших знакопеременных нагрузок(например, постоянная езда "внатяг" со значительным перегрузом).
-
Так я и собираюсь тапку в пол давить! )))), Машину то для трэк дней и ралли спринтов собираю ))) вот в чем всем дело, - это конечно не профессиаональные соревнования а так любительские клубные покатушки но все же)! Есть еще поршня от ТД5 мотора Дискавери 2, - по геометрии они один в один, только компрессионная высота у него на 0.5 мм меньше, - имеет кольцевой канал охлаждения в самом поршне, на моих штатных его нет, но все упирается в стоимость комплекта. Просто пока-что не пойму стоит их ставить или нет! Но я прислушаюсь к вашему совету!
Добавлено спустя некоторое время
Ничего с коленом не случится при условии наличия давления масла и сборки при помощи рук, растущих из нужного места, ибо наддув Ваш для КВ - слону бублик. КВ ломает(при условии отсутствия брака) в результате усталостных деформаций, возникающих вследствие длительного действия больших знакопеременных нагрузок(например, постоянная езда "внатяг" со значительным перегрузом).
С руками все нормально, не первый год машины ремонтирую. С топливной аппаратурой никогда дел не имел но тут уже вопросов нет!
-
Сжигая больше топлива в большем объеме вырастет не температура, а увеличится количество тепла и только) ...
Количество тепла = Полезная работа+kmdT (закон сохранения энергии).
Откуда
dT = (Количество тепла-Полезная работа)/km
Растёт знаменатель, растёт dT.
Добавлено спустя некоторое время
Так я и собираюсь тапку в пол давить! )))), Машину то для трэк дней и ралли спринтов собираю )))...
Нагрузки у Вас кратковременные, ресурс в таком контексте не имеет значения, так что за КВ не переживайте.
-
Да бог с ней я 2-е место по олимпиаде по физике в технаре занимал как раз по термодинамике, но как показывает практика, все не так жестко как при расчетах!
-
Да бог с ней я 2-е место по олимпиаде по физике в технаре занимал как раз по термодинамике, но как показывает практика, все не так жестко как при расчетах!
Никогда не видали, что происходит, когда в TD втыкают "атмосферные" поршни??? Где-то здесь была картинка жутковатая :o И это на простом дорожном автомобиле. В Вашей ситуации картинка будет страшнее в разы ;D
-
Отчего ж не видел, видел и оплавленные и треснутые по оси пальца, и затертые от перегрева! Насчет хуже спорить не буду, можно керамикой поршень покрыть , где-то в москве делают. , но у меня то изначально мотор турбированный был бы атмосферник,... ладно увидим!
Добавлено спустя некоторое время
Еще предстоит найти контору где бы смогли расточить поршни сохранив соотношение геометрии КС увеличив лишь ее объем, опять придется объяснять что мне надо и выслушивать что я идиот ))))))))
-
Турбированный-то он был на одно давление(и охлаждение поршней, и тепловой режим "заточены" под это давление), а Вы "задуть" хотите... Ну, на разочек-другой может быть и хватит... Если возьмёте приз на $1000000, оно себя оправдает. Удачи! ;)
Добавлено спустя некоторое время
...опять придется объяснять что мне надо и выслушивать что я идиот ))))))))
Победителей не судят ;D ;D ;D
-
Удачи! ;)
Добавлено спустя некоторое время Победителей не судят ;D ;D ;D
Спасибо ! )
Добавлено спустя некоторое время
ВесЬ тюнинх на 50 % из удачи ))))
Добавлено спустя некоторое время
Чуть не забыл вот что предсказали мне Теоретики (с большой буквы) читирую слова товарища:
Я тут своим теоретикам давал "поносить" блок в сборе, так что они "предсказали":
Максимальная возможная мощность до достижения предела жесткости (не прочности) блока и прочности коленвала - чуть менее 200сил и 450 Н*м.
Максимально возможная конструктивная мощность по системе охлаждения - 190 л.с.
Предельная мощность по конструктиву ЦПГ - около 180 сил. Для увеличения необходима хромкерамика на верхнем компрессионном кольце и удвоение производительности форсунок охлаждения днища поршня и/или наличие масляной галереи под нирезистовой вставкой.
Для увеличения частоты вращения коленвала до 6000 мин-1 по пределу прочности поршневых пальцев, требуется суммарное облегчение поршневой группы (поршень,кольца+шатун+палец) на 1,6 кг.
А у тебя какова верхняя граница мечтаний?
Добавлено спустя некоторое время
Есть к чему стремиться ;D
-
вобщем ясно , все закончится твоей аватаркой , причем прям на трассе ...
удачи.
ЗЫ: сам я турбокиты на Крузак не ставлю - их ставит дружественная контора , а мы "лиш" переделываем и отстраиваем топливную ( мех. ТНВД ) под них ( а не тупо ставим имеющуюся в комплекте крышку с турбокоректором) ...
-
А значит там насос мех-ий!, с электроникой проще. а какая степень сжатия у этого мотора?!
Добавлено спустя некоторое время
вобщем ясно , все закончится твоей аватаркой , причем прям на трассе ...
удачи.
Типун Вам на язык, - дорога не то место где надо вые*ться)))) Я ж говорю машина для клубных покатушек будет!
-
Да бог с ней я 2-е место по олимпиаде по физике в технаре занимал как раз по термодинамике, но как показывает практика, все не так жестко как при расчетах!
вы с вашей физикой хоть поняли, что речь шла о теплонапряженности, которая рассчитывается для предельных режимов работы двигателя? И коэффициент запаса при этом строго ограничен. При малых и средних нагрузках эти факторы практически не играют роли, а при максимальных нагрузках - это однозначно снижение ресурса, причем не по линейной зависимости, а как минимум в квадрате или кубе. И это при условии правильной сборки двигателя. Под правильной сборкой понимается не то, что написано в мануале для вашего двигателя, а учет зазоров при сборке с учетом повышенной теплонапряженности. Иначе при первой же вашей "покатушке" поршня развалятся не только от повышенных ударных нагрузок, но и от элементарного задира юбки поршня и гильзы.
Ваша попытка расточить камеру сгорания вызывает улыбку. Для обычных нагрузок это бы пролезло, но увеличить цикловую подачу при неизменном сечении отверстий распылителя - это однозначно увеличение длительности времени впрыска или давления. А это приведет к одновременному увеличению температуры сгорания с одной стороны и увеличению нарастания давления при рабочем такте, с другой.
И таких косяков в вашем случае - сплошной огород, все ваши рассуждения пестрят этим.
-
А кто вам сказал что распылители остануться штатные?! У меня уже есть на примете три варианта 0.220 0.240 и 0.260 ;D, которые один в один соответствует углом факела распыла и углом положения корпуса форсунки в голове! ;D Хвала Бошу они все унифицируют )))))
-
Это ведь надо....сколько бабла ввалить,давно бы феррари прикупил... :-*
-
Зачем считать чужие деньги? Есть у человека есть средства и желание-пускай строит.С первого раза не получится,во второй раз .может что выйдет. :)
-
По поводу бюджета:За те деньги сколько стоит мой ровер и + стоимость запчастей, ничего нормального купить нельзя! Я б конечно хотел Сеат Леон 150 PD на полном приводе с ручкой из Германии но чет цена заоблачная получается с растаможкой, а тот хлам что есть он за такие деньги не поедет! а в своей машине я уже каждый винтик и проводок наизусть знаю, и кроме моих, ничейных кривых рук там не было, поэтому... ;D
-
Всем привет! Ну что спецы ))))! Я завел двигатель на 12 мм плунжере от насоса правого на своем насосе левого вращения. http://www.drive2.ru/l/3416552/
Спасибо всем за критику без Вас я бы его никогда не завел )))))!
Добавлено спустя некоторое время
Да кстати распылители от дискавери 300 Тди на флоу тесте они показали 2 большую пропускную способность! ну и соответсвенно форсунки развернуты чтоб лило прямо в КС, ну да все детали в бортовике на drive2 ))) ;D ;D ;D
-
3года ушло?
-
Ну от начала задумки до реализации 5 лет вобще-то ))!
Добавлено спустя некоторое время
Ну предположим нет у п.п. от 30 такой дозирующей шайбы как у п.п. от 37 насоса
Ну а где же ВЫ были год назад? Хотите восстановить историческую правду? И чтобы мы покаялись, что были не совсем правы?
Спасибо )))) я обязательно отпишусь, даже если не получиться ! ;)Топикстартер так и не отписался. Что в общем-то и характерно для большинства вопрошающих.
Как бэ отписался! ))
-
Добрый день уважаемые. Имеем ТНВД 0 470 004 005 Лопнул крест. ТНВД не сток, стоит 12мм плунжер вместо родного 10, размер K отрегулирован согласно ESI , KF выставлен с завода и что интересно такой же как на штатной голове с 10-ым плунжером. Установлена доп подкачка на вход ТНВД, - погружной насос в баке. С регулятором давления 1 бар на входе в насос. 700 км полет был нормальный, после машина стояла 3 месяца, менял маслонасос - это отдельная история (прислали брак, два раза обмен). После трех месячного простоя завелась с пол тыка, поехал прокатиться в районе средних оборотов упала мощность при выжатом сцеплении двигатель заглох. Снял ТНВД на увидел картину.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0474_zpszyktapcc.jpg)
Еще момент перед заездом давление на входе уменьшил до 0,5 бара. Т.к. с 1 баром подкачки автомат опережения не совсем корректно работал до полного прогрева, и при нажатии на газ поддымливал белым дымом как будто не успевала наполняться надплунжерная область как бывает зимой при замерзании солярки. При снижении давления на входе все приходило в норму - отличный отклик на газ, Топлива хоть залейся. Штатный распылители 5x0.185 заменены были на 5x0.260 . Мое мнение что 260-ых распылителей мало ибо создают при больших подачах сильный подпор и рвет крест из-за этого. Какое мнение у вас уважаемые?! Советы в виде вернуть все в зад как было, и оно не будет работать не принимаются. Если есть какие мысли по делу буду очень рад услышать.
-
Ну так привод надо было 096222-0070 изначально поставить....
Добавлено спустя некоторое время
Еще такое возможно если втулки с перекосом расточены при всех новых деталях,ну или клин плунжера...
-
Ну так привод надо было 096222-0070 изначально поставить....
Добавлено спустя некоторое время
Еще такое возможно если втулки с перекосом расточены при всех новых деталях,ну или клин плунжера...
ЧТо за привод это номер?!
Корпус насоса не ремонтировался. Насос был отремонтирован 25000 км назад. Новый мозг насоса, новые ролики, новый поршень опережения, новый дозатор, новый соленойд опережения. Катали на боше. Все по феншую. Втулки не меняли. Самостоятельно поменял только распределительную головку, и выставил размер К, с требуемой шайбой.
Добавлено спустя некоторое время
А про привод понял, - крест ! ))! Но почему номер Denso насос ведь бош?!
-
Так они все бош ;) Этот крест от самого нагруженного VE.Правда под него придется просверлить отверстие в валу под пружину или поставить другой вал.Или ставить без пружины...
Добавлено спустя некоторое время
-
Так у меня такой и стоит, причем на насосе с 12 м плунжером номер креста такой же как и на моем он с маленьким отверстием в центре и пружина упирается в сам крест
Добавлено спустя некоторое время
Поступили советы изготовить цельный из инструментальной стали " make a sollid camcross billet toolsteel." Кто что думает по этому поводу, наводит на мысль что тогда дриснет где нить в другом месте
Добавлено спустя некоторое время
Пообщался с человеком из-за бугра Горан Линдгрен, ака Dieselmeken советует ставить крест 1 460 140 334 посмотрел по бошу ставитья на многие VE с 10 11 и 12 плунжерами но с мех управлением или индуктивным.
2 460 140 021 стоит у меня на насосе и прочих насосах с мех управлением электронным и psg
ТАк вот думаю есть ли смыслс ставить тот крест что советуют, т.к. насосы на которых он стоит развивают меньшее максимальное давление. И реально ли изготовить крест из какого нибудь прочного материала?
-
Добавлено спустя некоторое время
Пообщался с человеком из-за бугра Горан Линдгрен, ака Dieselmeken советует ставить крест 1 460 140 334 посмотрел по бошу ставитья на многие VE с 10 11 и 12 плунжерами но с мех управлением или индуктивным.
2 460 140 021 стоит у меня на насосе и прочих насосах с мех управлением электронным и psg
ТАк вот думаю есть ли смыслс ставить тот крест что советуют, т.к. насосы на которых он стоит развивают меньшее максимальное давление. И реально ли изготовить крест из какого нибудь прочного материала?
Мне почему-то кажется что проблема не в самом кресте, а в подклинивании плунжера, следов не появилось на нем? А так же стоит проверить высоту роликов в шайбе, может кулачквую шайбу просто перекашивает и выламывет крест?
П.С лучше ничего не точить, будет хлам разобьется очень быстро..
-
Никчемная тема :oНеужели Вы думаете,что умнее конструкторов Боша?? :) Плунжер ставите на 12,распылы и т.д На двухлитровый двигатель всего то..Какие то эксперименты с давлением...Крест собрались делать......
Просто купите себе другую машину помощнее и не издевайтесь над этой ;D
-
Никчемная тема :oНеужели Вы думаете,что умнее конструкторов Боша?? :) Плунжер ставите на 12,распылы и т.д На двухлитровый двигатель всего то..Какие то эксперименты с давлением...Крест собрались делать......
Просто купите себе другую машину помощнее и не издевайтесь над этой ;D
Есть что сказать по теме велком, - нет проходите мимо! Спасибо за понимание.
Общался с тренером из боша - сказал что явно нагружается сильно плунжер, скорее всего из за распылителей. Ищу распылители. В принципе что делать ясно. Модераторам спасибо! тему можно закрывать.
-
Есть что сказать по теме велком, - нет проходите мимо! Спасибо за понимание.
Общался с тренером из боша - сказал что явно нагружается сильно плунжер, скорее всего из за распылителей. Ищу распылители. В принципе что делать ясно. Модераторам спасибо! тему можно закрывать.
Наоборот,я бы не закрывал тему,а оставил,как назидание,как не надо делать :)
-
Наоборот,я бы не закрывал тему,а оставил,как назидание,как не надо делать :)
Или каких советов не надо давать если не "в теме"
-
Есть что сказать по теме велком, - нет проходите мимо! Спасибо за понимание.
Общался с тренером из боша - сказал что явно нагружается сильно плунжер, скорее всего из за распылителей. Ищу распылители. В принципе что делать ясно. Модераторам спасибо! тему можно закрывать.
Он прав. По излому видно, что были очень велики боковые усилия. Это бывает при большой осевой нагрузке на плунжер при завышенном давлении открытия распылителя. Тема пусть повисит, как назидание неграмотным "кулибиным".
-
Он прав. По излому видно, что были очень велики боковые усилия. Это бывает при большой осевой нагрузке на плунжер при завышенном давлении открытия распылителя. Тема пусть повисит, как назидание неграмотным "кулибиным".
Про не грамотность обоснуйте пожалуйста, не надо голословия. Мне понятна позиция большинства шаг влево или вправо от тестплана вдруг что дриснет, ответственность перед клиентом и т.д. Я делаю себе и для себя, мне непонятен Ваш сарказм, я не считаю себя умнее но я не боюсь экспериментировать. В данном случае я получил ответ почему ломает крест при обычных условиях эксплуатации. Но не надо читать мне нравоучения и проявлять снисходительный сарказм в мой адрес, по меньшей мере такое отношение не красит "специалиста". Тут три года назад чип-тюнинг считали шаманством и пугали прогоревшими поршнями ;D
А про завышенное давление распылителя спасибо, штатное 210 380, первую ступень дотянул до 250-ти, НО VE насосы с ,341 отверстиями в распылителе настроены на еще большое давление открытия. Просто есть много примеров и все они не испытывают проблем с поломанными крестами.
-
Эта конструкция изначальна была спроектирована для штифтовых форсунок на давление в 130-150 бар, затем быстрей подстраиваясь под нормы евро сильно не озадачивались полностью все менять. Так что снижайте давление назад до требуемого сколько положено. А для чего все эти изменения?
-
Эта конструкция изначальна была спроектирована для штифтовых форсунок на давление в 130-150 бар, затем быстрей подстраиваясь под нормы евро сильно не озадачивались полностью все менять. Так что снижайте давление назад до требуемого сколько положено. А для чего все эти изменения?
Хочется снять с мотора 250 сил https://www.drive2.ru/r/rover/288230376151762844/
https://youtu.be/WV7lv2uJzac
-
Хочется снять с мотора 250 сил https://www.drive2.ru/r/rover/288230376151762844/
https://youtu.be/WV7lv2uJzac
Давление впрыска большую роль не играет. Все зависит от цикловой подачи и хорошо охлажденного и высокого давления надува. Для 250 сил два дизельных литра мало. Тут мотор от трех литров нужен. Проще туда мотор от БМВ 3,5 литра зарядить и не надо сильно мудрить на нем уже все готовое весит (или в сборе всю машину купить).
-
Давление впрыска большую роль не играет. Все зависит от цикловой подачи и хорошо охлажденного и высокого давления надува. Для 250 сил два дизельных литра мало. Тут мотор от трех литров нужен. Проще туда мотор от БМВ 3,5 литра зарядить и не надо сильно мудрить на нем уже все готовое весит (или в сборе всю машину купить).
Все зависит от того сколько воздуха можно загнать в мотор - это примерно 25-27 фунтов воздуха в минуту при соотношении топлива 1:17 с таким плунжер подача около 110 мг/цикл. ЧТоб загнать это кол-во воздуха необходим избыток давления на впуске больше 2 бар, Два бара уже надувалось турба gt2260v от iveco daily. Про 3,5 БМВ - это сток и он не влезет. Кстати с 3,5 бмв m57 снимают 400 сил
-
Он прав. По излому видно, что были очень велики боковые усилия. Это бывает при большой осевой нагрузке на плунжер при завышенном давлении открытия распылителя. Тема пусть повисит, как назидание неграмотным "кулибиным".
но ведь такое возможно также и при установке кулачковой шайбы с более крутым профилем кулачка. Но в целом действительно похоже на то, что расчетная нагрузка на крестообразную проставку просто не соблюдена.
-
Надо поставить цельный крест с маленьким отверстием и что то делать с валом,чтобы поставить в него пружину,либо подбирать вал с пружиной и будет счастье😊
-
Если есть деньги и машина Ваша---полёт для творчества неограничен :) Уменя так и лезет наружу один пример :D.
Один знакомый,не бедный(держит три продуктовых магазина) на 18 лет сыну купил Приору и сделал права..
Так как только сынок над этой Приорой не изголялся :D И турбину с бустом поставил и поршня фильдипёрстовые,и сцепление керамическое и резина с дисками на 18 и прямоток,сиденья ковшы и т.д и т.п. Короче за год батя посчитал что он ему столько надавал денег,что можно было ещё новую Приору купить :D
Недавно вот жаловался мне :) И говорит,сейчас Ауди просит,мол в институте его дружбаны на Аудях ездють.
А я сказал--Вас богатых не поймёшь..
-
Надо поставить цельный крест с маленьким отверстием и что то делать с валом,чтобы поставить в него пружину,либо подбирать вал с пружиной и будет счастье😊
Так в том то и дело что на VP30 насосах крест цельный с малым отверстием, и пружина уже стоит на валу, VP30 итак самые нагруженные из всех насосов типа VE. Все же дело в распылителях, еще один знакомый подтвердил, как вариант прошить родные на электроэрозионке, но чет цены в 1350 руб/час кусаются, сколько будут шиться 4 распылителя вопрос - по цене могут получиться золотыми. :)
Добавлено спустя некоторое время
Если есть деньги и машина Ваша---полёт для творчества неограничен :) Уменя так и лезет наружу один пример :D.
Один знакомый,не бедный(держит три продуктовых магазина) на 18 лет сыну купил Приору и сделал права..
Так как только сынок над этой Приорой не изголялся :D И турбину с бустом поставил и поршня фильдипёрстовые,и сцепление керамическое и резина с дисками на 18 и прямоток,сиденья ковшы и т.д и т.п. Короче за год батя посчитал что он ему столько надавал денег,что можно было ещё новую Приору купить :D
Недавно вот жаловался мне :) И говорит,сейчас Ауди просит,мол в институте его дружбаны на Аудях ездють.
А я сказал--Вас богатых не поймёшь..
)))) Сказать вам сколько потрачено?! Мне б не хватило даже на старенькую А6 )))! Экономлю на всем что могу. Дело в том что ваш знакомый слюнявил бабло тем кто прикрутил пареньку на машину все детальки. Я же все делаю своими руками
-
А что значит прошить на электроэрозионке,это я спрашиваю для повышения грамотности)
-
А что значит прошить на электроэрозионке,это я спрашиваю для повышения грамотности)
(http://mde.cc/123/141.jpg)
(http://mde.cc/123/142.jpg)
Есть еще гидроабразивная хонинговка
(http://www.dieseltechmag.com/Images/Articles/2479/ST--Dynomite%20Diesel%20(1).jpg_600.jpg)
За бугром все делать умеют у нас или не могут или не хотят
Добавлено спустя некоторое время
Кто дружит с англицким интересная статейка http://www.dieselworldmag.com/hole-shot-scheid-diesel-secrets-injector-nozzle-upgrades
-
Вы хотите увеличить диаметр сопел распылителя?
-
Штатный распылители 5x0.185 заменены были на 5x0.260 .
Чет я не понял зачем отверстие 0.18 увеличивать если есть уже в наличии на 0.26 ?
-
Сдается мне, что тут про этот же случай.
http://forum.auto.ru/diesel/130553/
Смеяться над неудачей, безусловно, нехорошо. Однако неудача искусственно созданная и запрограммированная.
Первое, что я хотел бы сказать топикстартеру, что для усовершенствоваитя мотора надо обладать комплексом знаний и умений, как правило, доступных только коллективу инженеров. Одиночки "кулибины", чаще всего, обладают крайне поверхностными знаниями и Ваш подход с заменой пары явно свидетельствует о .... не лучшем варианте действий ;D.
Второе - любое "кулибничество" с конструкциями двигателей на данном форуме не приветствуется и, как минимум, вызывает шутки. Чаще полное неприятие. Дело в том, что костяк этого форума составляют профессионалы, которые не от боязни сделать шаг вправо/влево (как Вы написали), а от понимания связи действий и последствий не берутся за обсуждение подобных тем.
-
За бугром все делать умеют у нас или не могут или не хотят
Ну не всё и не все могут делать за рубежом :)
Потом сколько стоит такой эксклюзив там - это еще тот вопрос вопросов.
А на самом деле первый вопрос который задается-- "Страховка есть?"
Если страховки нет то после этого вы узнаете, что оплата почасовая и что час стоит........... И что делать будут только в комплексе или методом замены всего блока
-
Вы хотите увеличить диаметр сопел распылителя?
Да или найти (подобрать, изготовить) распылители с еще большими отверстиями.
Добавлено спустя некоторое время
Чет я не понял зачем отверстие 0.18 увеличивать если есть уже в наличии на 0.26 ?
Потому что сломало крест, мое мнение большой подпор, большая нагрузка на плунжер - ломает крест
Добавлено спустя некоторое время
Сдается мне, что тут про этот же случай.
http://forum.auto.ru/diesel/130553/
Смеяться над неудачей, безусловно, нехорошо. Однако неудача искусственно созданная и запрограммированная.
Первое, что я хотел бы сказать топикстартеру, что для усовершенствоваитя мотора надо обладать комплексом знаний и умений, как правило, доступных только коллективу инженеров. Одиночки "кулибины", чаще всего, обладают крайне поверхностными знаниями Личный опыт? и Ваш подход с заменой пары явно свидетельствует о .... не лучшем варианте действий ;D. Посоветуйте лучший
Второе - любое "кулибничество" с конструкциями двигателей на данном форуме не приветствуется и, как минимум, вызывает шутки. Чаще полное неприятие. Дело в том, что костяк этого форума составляют профессионалы, которые не от боязни сделать шаг вправо/влево (как Вы написали), а от понимания связи действий и последствий не берутся за обсуждение подобных тем.Сказать нечего, я понял :D
Третье - созданная Вами тема не является Вашей личной собственностью, поэтому Вы не вправе никому указывать: это пишите, а это не смейте. Этим вопросом ведают модераторы и администраторы и они занимаются той или иной правкой только в случае, если сообщения противоречат ПРАВИЛАМ форума. Посему примите ЗАМЕЧАНИЕ, скажем так , за дерзость...
А где же инженерный подход к решению проблемы?
Добавлено спустя некоторое время
Ну не всё и не все могут делать за рубежом :)
Потом сколько стоит такой эксклюзив там - это еще тот вопрос вопросов.
А на самом деле первый вопрос который задается-- "Страховка есть?"
Если страховки нет то после этого вы узнаете, что оплата почасовая и что час стоит........... И что делать будут только в комплексе или методом замены всего блока
от 50$ за один распылитель. Есть готовые от босио и фирад но не на мой авто, - на ваг приемущественно
-
А где же инженерный подход к решению проблемы?
извините, но у вас не инженерный подход. Вопрос даже не в том, что вы вносите изменения без предварительных рассчетов, полагаясь только на возможный результат. Вы не осознаете даже элементарных логических цепочек, которые появляются в результате ваших конструктивных переделок.
Просто несколько примеров ваших же неправильных поступков:
- повышая давление впрыска вы тем самым увеличиваете дальность впрыска топлива, а значит в корне изменяете смесеобразование в камере сгорания. При неблагоприятных обстоятельствах это приведет к поверхностному горению, а следовательно и подгоранию поршней или клапанов.
- устанавливая турбину с большим давлением наддува, вы достигаете двух возможных результатов: либо значительное уменьшение наддува в диапозоне малых и средних оборотов (при большой турбине), либо значительный перекрут турбины в области больших оборотов (при установке маленькой турбины, но у которой задрано максимальное давление за счет байпасного клапана или механизма изменения турбины). В последнем случае запросто возможны не только ускоренный износ самой турбины, но и элементарное отрывание крыльчаток или разрыв самого вала).
- попытка электроэррозионного увеличения диаметра сопел почти однозначно приведет к тому, что не только будет изменена геометрия сопел распыливания (диаметр), но и направление распыливания, что также приведет к неправильному смесеобразованию. Результат - в лучшем случае увеличение дымности выхлопа, в худшем - опять же прогар поршней или клапанов.
- попытка увеличения давления впрыска при неизменности других параметров однозначно сопровождается изменением характеристики изменения опережения впрыска топлива. При рассчетах это должно приводить не только к изменению профиля кулачка кулачковой шайбы, но и в целом к изменению характеристики опережения впрыска за счет таймера. Насколько я понял, у вас этого нет или в лучшем случае чисто "как получится", вы даже не задумывались об этом.
Что вы собираетесь делать со своей машиной - это ваше дело и ваше право. :-) Но форум действительно технический и поэтому остальные желающие идти по этому пути должны понимать, что это не толлько не панацея, но и вообще не технический подход. Это "отсебятина", не имеющая ничего общего с техническим подходом.
-
извините, но у вас не инженерный подход. Вопрос даже не в том, что вы вносите изменения без предварительных рассчетов, полагаясь только на возможный результат. Вы не осознаете даже элементарных логических цепочек, которые появляются в результате ваших конструктивных переделок.
Просто несколько примеров ваших же неправильных поступков:
- повышая давление впрыска вы тем самым увеличиваете дальность впрыска топлива, а значит в корне изменяете смесеобразование в камере сгорания. При неблагоприятных обстоятельствах это приведет к поверхностному горению, а следовательно и подгоранию поршней или клапанов. Использовал Diesel-RK благо в сети лежит бесплатно, извините но доступа к AVL для моделирования процессов впрыска у меня нет
- устанавливая турбину с большим давлением наддува (ВЫ сами понимаете что сказали? турбина 2260V с изменяемой геометрией 25 фунтов воздуха при степени повышения давления в компрессоре 3 все еще находиться в пределах карты эффективности компрессора, вы достигаете двух возможных результатов: либо значительное уменьшение наддува в диапозоне малых и средних оборотов (при большой турбине), либо значительный перекрут турбины в области больших оборотов (при установке маленькой турбины, но у которой задрано максимальное давление за счет байпасного клапана или механизма изменения турбины). В последнем случае запросто возможны не только ускоренный износ самой турбины, но и элементарное отрывание крыльчаток или разрыв самого вала).
- попытка электроэррозионного увеличения диаметра сопел почти однозначно приведет к тому, что не только будет изменена геометрия сопел распыливания (диаметр), но и направление распыливания, что также приведет к неправильному смесеобразованию. Для этого надо точно знать направление струй и положение распылителя в штатах делают почему у нас не могут не понятно Результат - в лучшем случае увеличение дымности выхлопа, в худшем - опять же прогар поршней или клапанов Это лишь домыслы, я могу привести реальные примеры кто мало мальски умеет гуглить спокойно может найти инфу.
- попытка увеличения давления впрыска при неизменности других параметров однозначно сопровождается изменением характеристики изменения опережения впрыска топлива. Тут контролирует дело электроника, настроить не проблема При рассчетах это должно приводить не только к изменению профиля кулачка кулачковой шайбы, но и в целом к изменению характеристики опережения впрыска за счет таймера. Насколько я понял, у вас этого нет или в лучшем случае чисто "как получится", вы даже не задумывались об этом.
Что вы собираетесь делать со своей машиной - это ваше дело и ваше право. :-) Но форум действительно технический и поэтому остальные желающие идти по этому пути должны понимать, что это не толлько не панацея, но и вообще не технический подход. Это "отсебятина", не имеющая ничего общего с техническим подходом.
Я понял Вашу позицию спасибо )))!
Добавлено спустя некоторое время
Это "отсебятина", не имеющая ничего общего с техническим подходом.
Вобще то я просил уважаемых специалистов применить в данном случае инженерный подход и дать совет каким путем добиться желаемого результата.
Дано мотор 2,0 надо 250 сил что для этого сделать?! А в итоге ничего "инженерного" я от вас не услышал ( Лишь общие фразы вычитанные из учебников советских времен.
-
Вот так вот и помирали непризнанные при жизни гении...Типа Ван Гога,Малевича,того же Коперника... :D
Дерзайте!! Если Вы раздуете двухлитровый движок до 250 кобыл,да ещё при этом он не потеряет в надёжности,хотя бы 50%---Вам светит большое будущее! Ну а я побуду Вашим болельщиком :)
-
Все Ваши идеи связанные тем, что достаточно воспользоваться программным комплексом, для того чтобы разработать или усовершенствовать двигатель, основаны на глубокой недостаточности опыта и знаний. Ответьте сами себе - на кой ляд существуют НИИ с их коллективами конструкторов, расчетчиков, материаловедов и экспериментаторов? Ведь, по вашему, достаточно одного шустрого паренька с компьютером и правильной программой?
Расчетные методы проектирования конструкции и рабочего процесса ДВС заложены и существуют с 70 годов прошлого века, когда мало-мальски приличная ЭВМ занимала целый этаж большого здания (по сегодняшним меркам это скромный ноутбук). И всегда, как в начале 20 века, так и в конце, так и сейчас расчетные методы используются исключительно в качестве создания предварительной концепции, которая потом долго и нудно доводится до ума сложнейшими испытаниями и настройками, как отдельных деталей, так и всего двигателя в целом. Ни одному даже самому умному, образованному и богатому человеку это не под силу. Ваш мотор может запуститься (если запустится), поработать даже какое-то время (если будет работать), но судьба его предрешена. ТНВД выдержал 700 км. Голову после этого Вы не снимали, состояние камер сгорания Вам пока не интересно. Вам сказали уже, что тупое увеличение давления впрыска изменяет геометрию топливного факела и его перемешивание с воздушным зарядом. Струи топлива могут прошивать пространство КС и гореть на стенке камеры сгорания. Пристеночное горение - процесс более медленный, чем чем объемное сгорание. Для него существуют специальные камеры сгорания. Если пристеночное горение будет происходить в имеющейся КС, то неизбежно увеличенное тепловложение в поршень и перегев КС.
Результаты подобного "кулибничества" известны заранее - никому не удалось создать нечто более или менее жизнеспособное. Исключительно показателен в этом плане "опыт" одного киевлянина, который решил турбировать волговский двигатель и снять с него 300 с чем-то л.с. (он так рассчитал). Лупил себя пяткой в грудь кричал, что все вокруг бараны и ему никакие советы не нужны. Под аплодисменты, таких же как он олухов, размещал на волговском форуме фотографии приваренной к коллектору турбины от какой-то инки и др. Появилось человек 10 последователей, которым он раздавал советы, как и что делать. Лайков собрал чуть не тысячу. Год шумихи примерно. Потом сообщение, что мотор запущен. Потом 10- секундный ролик - машина трогается с места. Затем на год тишина, вопросы ну, как там, ну что там и .... тема удалена по просьбе топикстартера.
-
Спасибо приятно слышать, отчасти уважаемые специалисты правы, у меня один хороший товарищ есть, ведет прооект один интересный связанный с поршневой авиацией, там целое кб и то, то в одном месте проблемы то в другом вылезут,. Я лишь опираюсь на опыт людей из скандинавии прибалтики и штатов, на штатном железе с 1.9 tdi 250-300 сил снимают и по 100000 катают без проблем
-
Одного дивного "кулибина" запомнил с юности. Он изобрел однотактный мотор (два рабочих хода за один оборот вала). Он принес его оценить к нам в Дизельный институт. Ученые мужи любопытные. Собрались смотреть. Когда рассмотрели - объяснили человеку, почему его идея нежизнеспособна и такой мотор может существовать только как образец технического курьеза. Он обиделся очень. Собрал мотор (для демонстрации он его разобрал полностью), установил на свой велосипед, завел и уехал. Больше нигде и никогда я про эту идею не слышал (50 лет прошло), видимо, мотор быстро сломался и автор сам понял, что идея не жизнеспособная. А она, действительно, мертворожденная была.
-
Что касается крестовины.
Выбираете подходящий вам материал.
Идете к токарю потом фрезеровщику и получаете крестовину с уникальными , нужными вам свойствами. Сколько это будет стоит не важно так как в серию это врят ли пойдёт.
А вообще при новых технологиях ваша деталь вырезается лазером. при этом получится и точность обработки и поверхностная закалка. Но всё это за ваш личный счёт
-
Он изобрел однотактный мотор (два рабочих хода за один оборот вала)
За два хода как бы двухтакный.
-
1.9 tdi 250-300 сил снимают и по 100000 катают без проблем
Вспоминается очень старый анекдот:
- Доктор, сделайте что-нибудь, я могу только три раза в неделю...
- Ну так это вполне нормально для вашего возраста...
- Да, но сосед старше меня и говорит, что может каждую ночь...
- Голубчик! Кто же мешает вам говорить, что вы можете три раза за ночь?
Лучше вспомните во что вылилось усовершенствование мерседесовских моторов от 601 (с их 74 силами), до 646 битурбо с его 175 силами. А блок-то, практически, один и тот же и КС уж так похожа...
В результате получили абсолютно не ремонтируемый мотор с ресурсом 250 т.км против почти миллионника. Уточняю - в этом моторе запрещено шлифовать коренные шейки и растачивать цилиндры. Ремонтных вкладышей и поршней на 175 сильный мотор не существует, а попытки кулибиных впендюрить туда корни от более слабых моторов (ведь подходят один в один) приводят к краху не более, чем через 10000 км (а часто при первом запуске).
Так вот это - МЕРСЕДЕС!!! А не кустарь одиночка.
Добавлено спустя некоторое время
За два хода как бы двухтакный.
Не катит.... ;D ;D ;D Но полагаю, что Вы просто невнимательно прочитали.
Четырехтактный - один рабочий ход за два оборота коленвала.
Двухтактный - один рабочий ход за один оборот коленчатого вала.
Два рабочих хода за один оборот вала можно назвать однотактным. Условно, конечно, потому что официально такй конструкции не существует.
-
Ответьте сами себе - на кой ляд существуют НИИ с их коллективами конструкторов, расчетчиков, материаловедов и экспериментаторов?
Сейчас то точно никто не знает на кой они существуют ;D
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время Не катит.... ;D ;D ;D Но полагаю, что Вы просто невнимательно прочитали.
Четырехтактный - один рабочий ход за два оборота коленвала.
Двухтактный - один рабочий ход за один оборот коленчатого вала.
Два рабочих хода за один оборот вала можно назвать однотактным. Условно, конечно, потому что официально такй конструкции не существует.
Ну так один рабочий ход это один такт, а вы указали два их ;D значит два такта.
-
Я лишь опираюсь на опыт людей из скандинавии прибалтики и штатов, на штатном железе с 1.9 tdi 250-300 сил снимают и по 100000 катают без проблем
У меня есть знакомый, бывший мой рабочий. Он от нас ушёл так как выбрал чуть другой вид деятельности, но связано с автомобилями.
У него 1.9 тди шка чипованная ;D . С двигателем как бы все в порядке ,не считая некоторой громкости работы, но вот турбина ремонтируется уже третий раз за 1.5 года.
Турбинисты постоянно говорят, что обрыв вала из-за недостатка масла. ;D
-
У меня есть знакомый, бывший мой рабочий. Он от нас ушёл так как выбрал чуть другой вид деятельности, но связано с автомобилями.
У него 1.9 тди шка чипованная ;D . С двигателем как бы все в порядке ,не считая некоторой громкости работы, но вот турбина ремонтируется уже третий раз за 1.5 года.
Турбинисты постоянно говорят, что обрыв вала из-за недостатка масла. ;D
Возможно у него слабое давление в смазочной системе мотора. Благоприятное давление для компрессора это не менее 4 кг на максимальных оборотах ДВС,а у него может три. Везде сейчас только контр. лампочки стоят и сколько давление на самом деле никто не знает вот тупо и меняют уже третью турбину.
-
Возможно у него слабое давление в смазочной системе мотора. Благоприятное давление для компрессора это не менее 4 кг на максимальных оборотах ДВС,а у него может три. Везде сейчас только контр. лампочки стоят и сколько давление на самом деле никто не знает вот тупо и меняют уже третью турбину.
С давлением всё в порядке. ;D
Но мы уходим от темы крестовины. Не отвлекайтесь товарищи, не отвлекайтесь ;D
-
Лучше вспомните во что вылилось усовершенствование мерседесовских моторов от 601 (с их 74 силами), до 646 битурбо с его 175 силами. А блок-то, практически, один и тот же и КС уж так похожа...
В результате получили абсолютно не ремонтируемый мотор с ресурсом 250 т.км против почти миллионника. Уточняю - в этом моторе запрещено шлифовать коренные шейки и растачивать цилиндры. Ремонтных вкладышей и поршней на 175 сильный мотор не существует, а попытки кулибиных впендюрить туда корни от более слабых моторов (ведь подходят один в один) приводят к краху не более, чем через 10000 км (а часто при первом запуске).
Так вот это - МЕРСЕДЕС!!! А не кустарь одиночка.
601 форкамерный мотор не надо путать 646 и 601 - это абсолютно два разных мотора и ничего общего у них нет
Добавлено спустя некоторое время
У меня есть знакомый, бывший мой рабочий. Он от нас ушёл так как выбрал чуть другой вид деятельности, но связано с автомобилями.
У него 1.9 тди шка чипованная ;D . С двигателем как бы все в порядке ,не считая некоторой громкости работы, но вот турбина ремонтируется уже третий раз за 1.5 года.
Турбинисты постоянно говорят, что обрыв вала из-за недостатка масла. ;D
Настройщики кривые ) заставляют дуть больше чем она может вот ее и перекручивает
-
Настройщики кривые ) заставляют дуть больше чем она может вот ее и перекручивает
Да ладно ;D Насторйщики известные люди. ;D Они не могут ошибаться ;D
Это мы предполагаем что они могут, но некоторую аналогию с вашим вариантом не находите ?
ЗЫ для Александра по поводу давления масла . Там не только манометр на масло вынесен в салон , там еще и температура масла на контроле
-
Так вот это - МЕРСЕДЕС!!! А не кустарь одиночка.
Мерседес зарабатывает деньги, Вы опять путаете, - не мотор плохо сделан, а сделан так чтоб заработать деньги! )) У Вас к сожалению более чем консервативный взгляд на вещи, многого не замечаете, и в место реальных примеров приводите анекдоты или истории 20 летней давности.
А я да кустарь одиночка )! С высшим Российским образованием, которым можно только подтереться. Куда уж мне до Вас ;)
Добавлено спустя некоторое время
Да ладно ;D Насторйщики известные люди. ;D Они не могут ошибаться ;D
Это мы предполагаем что они могут, но некоторую аналогию с вашим вариантом не находите ?
А я предполагаю что можно быть известным и в то же время не компетентным )
-
А я предполагаю что можно быть известным и в то же время не компетентным )
Сложный вопрос вы задаете.
Почитал я форум чиповщиков. Неоднозначный вывод. Если в компьютерных цифрах многих не плохо, со остальным намного сложнее.
-
С давлением всё в порядке. ;D
Но мы уходим от темы крестовины. Не отвлекайтесь товарищи, не отвлекайтесь ;D
Все равно будет ломать, если поставить более сильную сломает в другом месте. Только снижать давление впрыска и искать мощность в другом месте. Либо ТНВД все в сборе химичить от другого авто.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю что сам когда то ставил увеличенные распылители на различные машины эфект был конечно, но без поднятия давления впрыска.
-
Вобще то я просил уважаемых специалистов применить в данном случае инженерный подход и дать совет каким путем добиться желаемого результата.
Дано мотор 2,0 надо 250 сил что для этого сделать?! А в итоге ничего "инженерного" я от вас не услышал ( Лишь общие фразы вычитанные из учебников советских времен.
вы сделали неудачное цитирование, поэтому будет очень трудно отвечать на каждую вашу реплику. Привожу вашу реплику красным шрифтом, ответ черным.
По программам моделирования процессов вам уже ответили.
ВЫ сами понимаете что сказали? турбина 2260V с изменяемой геометрией 25 фунтов воздуха при степени повышения давления в компрессоре 3 все еще находиться в пределах карты эффективности компрессора,
Данный тип турбин применяется обычно для двигателей объемом от 3 до 4 литров, тем более это справедливо для дизелей. При меньших объемах двигателя (вы назвали 2.0 литра) - она не будет эффективно работать в диапозоне малых оборотов.
Вторая проблема, с которой вы столкнетесь - любая турбина с изменяемой геометрией работает от вакуумного (или электронного актюатора), который в свою очередь управляется от электронно-вакуумного клапана, алгоритм работы которого индивидуален для каждой турбины. Соответственно, вам придется это учитывать в программе блока управления двигателя, чего вы в реальности сделать не сможете. Но тогда будет либо недонаддув, либо перенаддув на различных режимах.
Третье. Вы путаете величину наддува и количество воздуха, которое поступает в цилиндры, хотя они очень далеки друг от друга. Чтобы хотя бы отдаленно приблизить эти параметры друг к другу, вам придется:
- заменить воздушные фильты и их коробку, оптимизировать воздушные трубопроводы от воздушного фильтра к турбине и от турбины к впускному коллектору, установить интеркулер с высокой эффективностью, заменить впускные коллектора, изменить воздушные каналы в головке, использовать по четыре клапана на цилиндр, увеличить диаметры тарелок клапанов.
Для этого надо точно знать направление струй и положение распылителя в штатах делают почему у нас не могут не понятно
потому, что просто углы направления струй еще не дают исчерпывающей информации о том, что же вам в действительности нужно при попытке практического изменения этих параметров. Кроме того, что вам нужен будет специализированное оборудование, рассчитанное именно для обработки распылителей, которое позволяло бы не просто производить изменение диаметра отверстий, но и строгое позиционирование распылителя относительно направления обработки.
Это лишь домыслы, я могу привести реальные примеры кто мало мальски умеет гуглить спокойно может найти инфу.
ну это замечание вызвало просто улыбку. Интернет - это такая помойка! :)
Тут контролирует дело электроника, настроить не проблема
вот это коренная ошибка. Кроме того, что изменить характеристики опережения впрыска топлива для электронных насосов гораздо сложнее, чем для механических, существует еще другая серьезнейшая проблема - вы не знаете оптимальную характеристику опережения впрыска топлива именно для вашего модифицированного двигателя\насоса\наддува. А следовательно, все ваши попытки бесполезны, если только вы не имеете нагрузочного стенда для двигателя.
А вообще, вы мне представились в роли рыбака, который ни разу не рыбачил, но начитавшись интернета, купил удочку и пошел на реку рыбачить на пескарей, но по неопытности использовал совсем другие снасти для щуки. И при этом совершенно не представляет с чем ему придется в реальности столкнуться.
Вам еще никто не упомянул про другие подводные камни - несоответствие расчетной и реальной нагрузки на сцепление, коробку, привода или кардан, мосты, несоответствие передаточных чисел. Несоответствие нагрузки на поршневую, коленчатый вал, температурную перегрузку и т.д. и т.п. ;D
-
Я Все понял Спасибо ;) Всем мир. крест уже нашел )
-
У меня осталось много невысказанного для топикстартера, но поскольку задачу минимум он решил, то воздержусь.
Тему, не в обиду топикстартеру, переношу в "Мусор", поскольку она вполне соответствует именно этому разделу.
Уважаемый Spiegelmann не считайте перенос темы выпадом против Вас или "последним аргументом". В Мусоре находится много интересных или забавных тем именно потому, что они не соответствуют другим разделам форума. Таковы ПРАВИЛА.
-
У меня осталось много невысказанного для топикстартера, но поскольку задачу минимум он решил, то воздержусь.
Тему, не в обиду топикстартеру, переношу в "Мусор", поскольку она вполне соответствует именно этому разделу.
Уважаемый Spiegelmann не считайте перенос темы выпадом против Вас или "последним аргументом". В Мусоре находится много интересных или забавных тем именно потому, что они не соответствуют другим разделам форума. Таковы ПРАВИЛА.
Я в курсе, Моя тема про 12-ый плунжер почить там же ))!
-
Я в курсе, Моя тема про 12-ый плунжер почить там же ))!