Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: alcro27 от 31 Октября 2015, 11:19:35
-
Здравствуйте, темы такой не нашел, машина когда постоит некоторое время минут 10, начинает дымить синеватым и вонючим дымком, в движении дыма нет, т.е. прокатишься немного, он пропадает, а появляется только на холостом, масло машина не ест, заводится без дыма утром, работает ровно, правда иногда ошибка по егр бывает, не помню какая, может у кого было похожее??
Позже выложу видео, и логи по форсам и турбе.
https://youtu.be/t45rRyC_MYA вот видео.
-
Форсунки на стенд, больше всего потекли распылители. Показания в 72-75 гр больше всего ушли за -30
-
Сегодня сниму логи, и выложу.
-
С таким пробегом там по любому толкатель плунжера в хлам и форсунки стружки наелись. Снимите регулятор на ТНВД и посмотрите на наличие стружки.
Если что тут примеры и толкатель с такого же тигуана http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13182.0
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще один отзыв http://www.sove2u.ru/opinions/1393/ проблема реальная при малых пробегах,а у Вас долгожитель ;D
-
Не факт, если ТФ меняли как положено и вовремя, то форсунки служат довольно долго. Не нужно понапрасну пугать людей.
-
а может сначала исправите ошибку (кстати какую) по ЕГР?
-
Форсунки на стенд, больше всего потекли распылители. Показания в 72-75 гр больше всего ушли за -30
+ 100 другого быть не может. Проблема проста как велосипед. И не ищите других версий. Сначала проверьте форсунки.
-
+ 100 другого быть не может. Проблема проста как велосипед. И не ищите других версий. Сначала проверьте форсунки.
А может легче все таки снять регулятор открутив два винта и посмотреть ли есть ли стружка? А если она там есть то смело можно снимать всю ТПА. Или я не прав?
-
А может легче все таки снять регулятор открутив два винта и посмотреть ли есть ли стружка? А если она там есть то смело можно снимать всю ТПА. Или я не прав?
Ещё проще снять топливный фильтр и слить с него солярку в пластиковую баночку на предмет стружки
-
Ещё проще снять топливный фильтр и слить с него солярку в пластиковую баночку на предмет стружки
Ну по простоте тоже самое. Только с регулятора как бы путь металла быстрей видно.
-
Если бы насос погнал стружку---форсунки просто бы заклинило :) Никто не задумался,что дым появляется не сразу, а минут через десять! Я бы прежде всего посмотрел бы коррекцию форсунок...Когда идёт синий дым... И когда прокатишся...,когда не дымит.. Почему то нюхом чувствую--не в форсунках дело..Тем более ХХ для двигателя и форсунок--это щадящий режим...
-
Еще раз повторяю , это типовая проблема течи распылителей именно на давлении холостого хода от 220 до 350 бар, выше течь прекращается и форсунка начинает работать адекватно , при этом обратка может быть идеальной это уже зависит от клапана. Это является частым явлением особенно на Крафтерах . Не нужно всегда сводит на разрушение насоса.
К тому же коррекция при данном дефекте будет идеальна.Запуск идеальный и ездит отлично а только дымит. При разрушенном насосе были бы другие проблемы.
-
Да у бош пьезо есть такая болезнь и не только на крафтерах
-
Еще раз повторяю , это типовая проблема течи распылителей именно на давлении холостого хода от 220 до 350 бар, выше течь прекращается и форсунка начинает работать адекватно , при этом обратка может быть идеальной это уже зависит от клапана. Это является частым явлением особенно на Крафтерах . Не нужно всегда сводит на разрушение насоса.
К тому же коррекция при данном дефекте будет идеальна.Запуск идеальный и ездит отлично а только дымит. При разрушенном насосе были бы другие проблемы.
Ну что сказать... :)Ваше мнение для меня авторитетно!! Посмотрим на результаты проверок форсунок :)
-
Заострим внимание по проверке форсунок . Собственно все знают , но это для автора. Установив форсунку на стенд , естественно с подпором обратки запускаем и прогоняем воздух. Затем переходим на предподготовки максималки и по тест плану вниз до VE . После прохождения всех тестов снимаем с форсунки калоприемник и кабель активации и запускаем снова режим LL и смотрим на кончик распылителя перед этим вытерев его . Для полной уверенности можно поднести к распылителю кусочек туалетной бумаги . Если нет гидроплотности , то будет влажные следы. Почему я делаю это после прогонки на всех режимах ? Это для имитации режима работы двигателя. Так как после прогона авто , синий дым появляется при работе на ХХ. Вот в принципе все. Если вам откажут в данной процедуре , то проверку можно считать неудачной. Хочу вспомнить пример когда искали аналогичный дым на Спринторе. В начале пол Москвы в известных и маститых сервисах . Потом авто приехало в Питер и кажется было у нас в Минске. Поставили б/у без проверки и снова дым. Когда у хозяина сдали нервы купил новые форсунки. ( не могу найти эту тему ;D) Поэтому проверяйте внимательно.
-
Обычно если снять форсунка и поставить её на качалку, дать 300 бар то распылитель потеет
-
Обычно- это не значит правильно. Если вы считаете , что это правильно , то работайте так дальше , но не учите других. И еще, советую забыть слово качалка при проверке форсунок CR.
-
Для любителей снимать дозатор и ТФ. Прочитайте еще раз топик №1, ключевые слова:
машина когда постоит некоторое время минут 10, начинает дымить синеватым и вонючим дымком, в движении дыма нет, т.е. прокатишься немного, он пропадает, а появляется только на холостом, масло машина не ест, заводится без дыма утром, работает ровно,
Дальше Александр "soon" все описал и разжевал, вопрос выеденного яйца не стоит. Добавлю одно, дым после 10 минут простоя это 1-2 капли при давлении в 250 бар за 90 секунд, все что выше начинаются подклины при запуске мотора после 3-10 минут простоя.
Добавлено спустя некоторое время
Обычно- это не значит правильно. Если вы считаете , что это правильно , то работайте так дальше , но не учите других. И еще, советую забыть слово качалка при проверке форсунок CR.
Александр, по БОШевскому тест плану в режиме прокачки подпор отсутствует. Это не говорит о том что пьезо можно ставить для проверки на качек, чистота не та.
-
Заострим внимание по проверке форсунок . Собственно все знают , но это для автора. Установив форсунку на стенд , естественно с подпором обратки запускаем и прогоняем воздух. Затем переходим на предподготовки максималки и по тест плану вниз до VE . После прохождения всех тестов снимаем с форсунки калоприемник и кабель активации и запускаем снова режим LL и смотрим на кончик распылителя перед этим вытерев его . Для полной уверенности можно поднести к распылителю кусочек туалетной бумаги . Если нет гидроплотности , то будет влажные следы. Почему я делаю это после прогонки на всех режимах ? Это для имитации режима работы двигателя. Так как после прогона авто , синий дым появляется при работе на ХХ. Вот в принципе все. Если вам откажут в данной процедуре , то проверку можно считать неудачной. Хочу вспомнить пример когда искали аналогичный дым на Спринторе. В начале пол Москвы в известных и маститых сервисах . Потом авто приехало в Питер и кажется было у нас в Минске. Поставили б/у без проверки и снова дым. Когда у хозяина сдали нервы купил новые форсунки. ( не могу найти эту тему ;D) Поэтому проверяйте внимательно.
Я после прогонки по тест плану проверяю потение и каплю на хх на всех видах форсунок
-
Здравствуйте, всех благодарю за ответы, вот логи нескольких групп, и ошибка по егр
Group 013: Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
-0.94 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 1
1.13 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 2
-1.34 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 3
1.11 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 4
Group 011: Charge Pressure Control
782 /min Engine Speed (G28)
1040.4 mbar Boost Pressure (specified)
1020.0 mbar Boost Pressure (actual)
100.0 % Charge Pressure Control Duty Cycle
1 неисправность:
001027 - Клапан рециркуляции ОГ
P0403 - 000 - сбой в работе - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 198931 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2061.14.03
Время: 10:12:02
Стоп-кадр:
Об/мин: 3450 /min
Скорость: 90.0 km/h
Нагрузка: 100.0 %
Нагрузка: 100.0 %
Лямбда: 50.5 %
Возд. масса: 1025.0 мг/ул
Температура: 87.3°C
-
alcro27, Вы бы выложили значения групп с 70 по 75.
-
Здравствуйте, всех благодарю за ответы, вот логи нескольких групп, и ошибка по егр
Group 013: Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
-0.94 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 1
1.13 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 2
-1.34 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 3
1.11 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 4
Group 011: Charge Pressure Control
782 /min Engine Speed (G28)
1040.4 mbar Boost Pressure (specified)
1020.0 mbar Boost Pressure (actual)
100.0 % Charge Pressure Control Duty Cycle
1 неисправность:
001027 - Клапан рециркуляции ОГ
P0403 - 000 - сбой в работе - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 198931 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2061.14.03
Время: 10:12:02
Стоп-кадр:
Об/мин: 3450 /min
Скорость: 90.0 km/h
Нагрузка: 100.0 %
Нагрузка: 100.0 %
Лямбда: 50.5 %
Возд. масса: 1025.0 мг/ул
Температура: 87.3°C
Но это явно не дым на хх,так как ошибка выскакивает на 3450 да ещё и спорадическая
-
Я после прогонки по тест плану проверяю потение и каплю на хх на всех видах форсунок
Это и так обязательное условие на этапе герментичности, после тест плана на усмотрение проверяющего, просто в пьезо тест герметичности разделен на 3 режима, один из них при давлении 250 и именно на нем проявляется не герметичность, при 1300 и 1600 самый дырявый распылитель просто закроет давлением.
-
Это и так обязательное условие на этапе герментичности, после тест плана на усмотрение проверяющего, просто в пьезо тест герметичности разделен на 3 режима, один из них при давлении 250 и именно на нем проявляется не герметичность, при 1300 и 1600 самый дырявый распылитель просто закроет давлением.
Поэтому я и проверяю только на хх
Добавлено спустя некоторое время
Но то что на 1300-1600 закроет даже самый дырявый распылитель -это не факт.Многократно встречал текущие распылители во всём диапазоне,например на сименсе может начать сифонить ещё больше на большем давлении
-
Обычно- это не значит правильно. Если вы считаете , что это правильно , то работайте так дальше , но не учите других. И еще, советую забыть слово качалка при проверке форсунок CR.
А кто сказал что ваши манипуляции правильные
Имеет смысл проверять сначала холодную а потом прогретую форсунку
-
Если бы насос погнал стружку---форсунки просто бы заклинило :)
Денсо да.Но только не эти.Толкатель на фото видели. С таким износом полгода точно работали.
-
А кто сказал что ваши манипуляции правильные
Имеет смысл проверять сначала холодную а потом прогретую форсунку
Слышал уже от других мастеров такие высказывания,но не совсем понимаю для чего.На холодную мне кажется максимум ,что можно увидеть это какое -нибудь подклинивание,а на горячую металл расширяется и уже видно все неплотности и утечки
Добавлено спустя некоторое время
Даже был случай ,когда меня просили положить форсунки в холодильник перед проверкой,потому что были проблемы с запуском автомобиля на холодную,а стенд не показывал никаких неисправностей форсунок
-
Но то что на 1300-1600 закроет даже самый дырявый распылитель -это не факт.
В таком случае это будет не форсунка, а кусок железки.
Даже был случай ,когда меня просили положить форсунки в холодильник перед проверкой,потому что были проблемы с запуском автомобиля на холодную,а стенд не показывал никаких неисправностей форсунок
;D Такого у меня еще не было. Но я знаю что ответил бы в таком случае.
Добавлено спустя некоторое время
А кто сказал что ваши манипуляции правильные
Имеет смысл проверять сначала холодную а потом прогретую форсунку
Представляю что вам ответят.
-
Такого у меня еще не было. Но я знаю что ответил бы в таком случае.
Я просто ответил клиенту,что не считаю это целесообразным :)
-
А кто сказал что ваши манипуляции правильные
Имеет смысл проверять сначала холодную а потом прогретую форсунку
Вы знаете это не мои манипуляции. А это методика проверки разработанная умными людьми. Если вы считаете , что ваша более правильная то флаг вам в руки.
-
вот еще значения
Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 022 HC)
16:57:55 Group 073
-98.00 (нет узла)
-56.00 (нет узла)
-43.00 (нет узла)
16:57:55 Group 074
20.00 (нет узла)
2.00 (нет узла)
7.00 (нет узла)
16:57:55 Group 075
10.00 (нет узла)
14.00 (нет узла)
14.00 (нет узла)
Адрес 01: Электроника двигателя (03L 906 022 HC)
16:56:15 Group 001: Injection Quantity
782 /min Engine Speed (G28)
4.1 мг/ул Injection Quantity
320.0 bar High Fuel Pressure (actual)
88.2°C Coolant Temperature (G62)
16:56:15 Group 013: Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
-1.22 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 1
1.44 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 2
-1.53 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 3
1.27 мг/ул Injection Quantity Deviation Cyl. 4
16:56:15 Group 072
-79.00 (нет узла)
-43.00 (нет узла)
-42.00 (нет узла)
-
Ну вот и пришёл полярный лис к первой и второй форсунке.
-
Ну вот и пришёл полярный лис к первой и второй форсунке.
Что и требовалось доказать. Максимальное значение -45.
-
а точно 1 и 2 форсунка? я думал 1 и 3.
-
а точно 1 и 2 форсунка? я думал 1 и 3.
Если уж снимать проверять ,то все 4,а там будет видно 2 неисправны или больше
-
Если уж снимать проверять ,то все 4,а там будет видно 2 неисправны или больше
+100500
-
Еще бы 70 глянуть. Так, ради интереса.
-
Кстати, забыл сказать, началась проблемка еще весной, через како ето время дымить перестала, летом дыма не замечал, а снова дым появился осенью, ОЖ доливал 2-ая раза за все время
-
а точно 1 и 2 форсунка? я думал 1 и 3.
1,3 цилиндры, 1,2 форсунки - так видимо объясняется.