Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: dima7447 от 18 Октября 2015, 20:38:37

Название: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 18 Октября 2015, 20:38:37
Всем привет. Хочу поделиться своей проблемой и услышать возможные способы решения. Каждое утро из выхлопа валит вонючий белый дым, как от грузовика, когда прогреется, то даже на больших оборотах дыма нет. Свечей накала на данном моторе нет, только в коллекторе стоит какой-то нагревательный элемент (может в нём беда), ещё подозрения на форсы, но прогретый работает без проблем. Недавно промыл систему промывкой WYNN'S, но ничего не изменилось. Прошу совета с чего начать дальше. Заранее спасибо.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Dizelraf от 18 Октября 2015, 21:12:10
Какого года авто????????? Двигатель Комонрейл или ещё с обычным ТНВД?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 19 Октября 2015, 05:04:15
Авто 99 года, мотор с простым механическим насосом и форсунками. Ещё хочу добавить, от предыдущего хозяина стоит топливный фильтр от старого vw, где только вход и выход, думаю может и здесь кроется причина утреннего дыма, так как он не обогревается обраткой.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Dizelraf от 19 Октября 2015, 08:04:22
Авто 99 года, мотор с простым механическим насосом и форсунками. Ещё хочу добавить, от предыдущего хозяина стоит топливный фильтр от старого vw, где только вход и выход, думаю может и здесь кроется причина утреннего дыма, так как он не обогревается обраткой.
Не правильно думаете :)Скорее всего дело или в подогревателе воздуха или льющих распылителях,или слабоватой компрессией.
По самому лёгкому--сначала проверьте питание к нагревательному элементу,и рабочий ли он.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 19 Октября 2015, 08:59:10
Насчет догревателя понятно, обязательно проверю. С компрессией думаю всё в порядке, заводится с пол оборота. А вот с распылителями непонятно, прогретый мотор работает почти идеально, даже при 4000 об. дыма нет, при неисправных распылителях думаю дымил бы постоянно. И проконсультируйте пожалуйста как работает этот догреватель, в чём его работа и причём здесь дым?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Dizelraf от 19 Октября 2015, 10:32:17
Насчет догревателя понятно, обязательно проверю. С компрессией думаю всё в порядке, заводится с пол оборота. А вот с распылителями непонятно, прогретый мотор работает почти идеально, даже при 4000 об. дыма нет, при неисправных распылителях думаю дымил бы постоянно. И проконсультируйте пожалуйста как работает этот догреватель, в чём его работа и причём здесь дым?
Принцип тот же что и со свечами накала,только тут подогревается воздух идущий на все цилиндры,а не индивидуально для каждого.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Валерий Алекс от 19 Октября 2015, 10:58:18
Подогреватель проверятся на количество потребляемого тока.
Можно феном подать горячий воздух на впуск, дым должен исчезнуть.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 19 Октября 2015, 12:15:37
Спасибо что откликнулись, как проверю подогреватель, сразу отпишу.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: STAS58 от 19 Октября 2015, 13:41:45
Насчет догревателя понятно, обязательно проверю. С компрессией думаю всё в порядке, заводится с пол оборота. А вот с распылителями непонятно, прогретый мотор работает почти идеально, даже при 4000 об. дыма нет, при неисправных распылителях думаю дымил бы постоянно. И проконсультируйте пожалуйста как работает этот догреватель, в чём его работа и причём здесь дым?

К сожалению то что вы думаете и то что может быть на самом деле две большие разницы.  Изношенный  распылитель при распылении дает не пыль а крупные капли, или как мы говорим льет, при этом на холодную часть капель не сгорает а только испаряется.  Соответственно  из трубы вы будете видеть БЕЛЫЙ дым или не сгоревшее топливо.  Когда машина прогреется улучшается испаряемость солярки соответственно  улучшается и горение.    Поэтому и горение на горячую будет БЕЗДЫМНОЕ, тем более на ускорении.    Аналогично и компрессия.

P.S  Если специалист вам дает совет и вы не можете аргументировано возвразить, то все что вы ДУМАЕТЕ придержите до лучших времен, как правило он дает выдержку своих мыслей  не обьясняя тонкостей, и если вы не поняли то спросите почему он так считаеет.   Иначе вы пропустите мимо ушей самое интересное.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 19 Октября 2015, 17:04:49
К сожалению то что вы думаете и то что может быть на самом деле две большие разницы.  Изношенный  распылитель при распылении дает не пыль а крупные капли, или как мы говорим льет, при этом на холодную часть капель не сгорает а только испаряется.  Соответственно  из трубы вы будете видеть БЕЛЫЙ дым или не сгоревшее топливо.  Когда машина прогреется улучшается испаряемость солярки соответственно  улучшается и горение.    Поэтому и горение на горячую будет БЕЗДЫМНОЕ, тем более на ускорении.    Аналогично и компрессия.

P.S  Если специалист вам дает совет и вы не можете аргументировано возвразить, то все что вы ДУМАЕТЕ придержите до лучших времен, как правило он дает выдержку своих мыслей  не обьясняя тонкостей, и если вы не поняли то спросите почему он так считаеет.   Иначе вы пропустите мимо ушей самое интересное.
Не хочу с вами спорить так как я в этом деле новичок. Я просто хочу разобраться с чего начать ремонт, ведь на моём моторе снять пригоревшие форсунки чтобы проверить не простая задача, а люди пишут что может быть дело в неисправном подогревателе, к которому гораздо проще добраться и проверить. Кстати сегодня замерил ток на подогреве: при включении зажигания показывает 10,5в., потом тухнет лампа на приборке и через 2-3 сек. тухнет сам подогрев, после заводки снова включается подогрев на 10,5в. и горит 8-10 сек. потом тухнет, и только через 20-30 сек. начинается дым. Следовательно пока он работает дыма не будет? Вопрос: сколько по времени должен работать подогрев после заводки? Я знаю что в некоторых машинах где есть свечи накала, после заводки они продолжают работать до 2-ух мин., а как здесь? 
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Валерий Алекс от 19 Октября 2015, 17:14:51
Я думаю вам все таки придется снять форсунки и проверить их, хотя как вы пишете это для вас непростая задача.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Александр89 от 20 Октября 2015, 02:58:50
Не хочу с вами спорить так как я в этом деле новичок. Я просто хочу разобраться с чего начать ремонт, ведь на моём моторе снять пригоревшие форсунки чтобы проверить не простая задача, а люди пишут что может быть дело в неисправном подогревателе, к которому гораздо проще добраться и проверить.

Подогреватель здесь не причем. Следует проверить угол подачи топлива, внутрикорпусное давление в ТНВД, далее форсунки и компрессию от куда вам легче начинать смотрите уж сами. Ну и мимо ходом гидрокомпенсаторы клапанов следует проверить к дыму они не относятся, но в этом авто слабые они возможно несколько неисправных найдете.

Добавлено спустя некоторое время 
Можно феном подать горячий воздух на впуск, дым должен исчезнуть.

Если исправный ДВС и исправна ТПА и правильный угол впрыска дизель на холодную не дымит.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 20 Октября 2015, 05:04:23
Спасибо.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 26 Октября 2015, 13:39:55
Всем привет. Не успел я заняться форсунками, как случилась беда. Ехал по трассе 120 , как вдруг услышал хлопок и сразу  стала падать скорость, на педаль газа практически не реагирует, при этом из выхлопной густой белый дым. Уровень антифриза в норме, масло тоже, при этом мотор троит и со щупа выкидывает газы с маслом. Прошу откликнуться, что может быть?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Lebedev от 26 Октября 2015, 15:01:12
Похоже,что турбине пришел кирдык.И масла с турбины мотор через интеркулер "хапнул " во впуск. С вытекающими последствиями для двигателя и топливной после гидроудара . Замеряем компрессию на холодную,горячую (после проверки снимаем головку и дефектуем элементы двигателя )  .Снимаем форсунки,проверяем на стенде.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 26 Октября 2015, 15:38:33
Похоже,что турбине пришел кирдык.И масла с турбины мотор через интеркулер "хапнул " во впуск. С вытекающими последствиями для двигателя и топливной после гидроудара . Замеряем компрессию на холодную,горячую (после проверки снимаем головку и дефектуем элементы двигателя )  .Снимаем форсунки,проверяем на стенде.
Вы хотите сказать, что случился гидроудар? А откуда могли пойти газы в блок? И как можно проверить турбину?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Lebedev от 26 Октября 2015, 16:04:24
Газы могли пойти из-за лопнувшего поршня/кольца или трещины/задира в гильзе.Это все визуально можно определить.Турбину тоже легко посмотреть,нужно снять патрубок идущий с воздушного фильтра и покачать вал крыльчатки .На выходе из турбины ,на входе интеркулера,должно быть много масла.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 26 Октября 2015, 16:43:14
Да вы были правы, снял патрубки турбина вся в масле и стоит. Завёл мотор машина через некоторое время стала ровно работать, только когда газую со щупа всё равно маслом плюется. Вопрос: может ли турбина в данном случае дуть в обратку и подачу которые к ней идут и поэтому я вижу такую картину?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Lebedev от 26 Октября 2015, 20:50:22
Теперь только замер  компрессии .
На заключительном этапе,после установленной правильно новой турбине ,не забываем убрать/вымыть содержимое интеркулера от масла .Был тут случай "смешной" .Ford Cargo-карьерный самосвал, поменяли турбину на новую (не слив масла с интеркулера),завели турбина тут-же запела и мотор улетел вразнос на масле. В итоге ни одной живой форсунки CR , ну и компрессия осталась только в одном цилиндре ,поршневой ,шатунам и коленвалу полный конец.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Валерий Алекс от 27 Октября 2015, 00:09:12
Да вы были правы, снял патрубки турбина вся в масле и стоит. Завёл мотор машина через некоторое время стала ровно работать, только когда газую со щупа всё равно маслом плюется. Вопрос: может ли турбина в данном случае дуть в обратку и подачу которые к ней идут и поэтому я вижу такую картину?
Возможно у вас переломился вал турбины. Выхлопные газы через слив турбины поступают в картер двигателя и выдувают масло во все щели. Не ждите чуда, снимайте турбину.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 27 Октября 2015, 08:48:50
Возможно у вас переломился вал турбины. Выхлопные газы через слив турбины поступают в картер двигателя и выдувают масло во все щели. Не ждите чуда, снимайте турбину.
Вы абсолютно правы вчера заглушил подачу и обратку масла и газы с маслом со щупа не бьют. На счет вала тоде согласен, холодная часть стоит а горячая пока что крутится. Всем спасибо  за помощь, буду искать и менять турбину. Ещё не понятно от чего она сломалась,может масло 10w40 не годиться или подача масла плохая, прежний хозяин только заменил турбину. Ещё один момент,когда я только купил авто, смотрел как работает вестгейт(при каких оборотах срабатывает), так он совсем не двигался. Может из-за него турбина сломалась?

Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 02 Ноября 2015, 12:55:06
Вы абсолютно правы вчера заглушил подачу и обратку масла и газы с маслом со щупа не бьют. На счет вала тоде согласен, холодная часть стоит а горячая пока что крутится. Всем спасибо  за помощь, буду искать и менять турбину. Ещё не понятно от чего она сломалась,может масло 10w40 не годиться или подача масла плохая, прежний хозяин только заменил турбину. Ещё один момент,когда я только купил авто, смотрел как работает вестгейт(при каких оборотах срабатывает), так он совсем не двигался. Может из-за него турбина сломалась?
Поменял турбину  и уже проехал 400км. Пока всё в  норме, дальше буду  искать  причину поломки турбины. Всем спасибо.
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: Lebedev от 02 Ноября 2015, 13:58:09
А дым на холодную сейчас есть?
Производился ли замер компрессии?
Название: Re: Дымит на холодную Kia Carnival 2.9тди
Отправлено: dima7447 от 02 Ноября 2015, 18:59:43
А дым на холодную сейчас есть?
Производился ли замер компрессии?
Дым есть, так как форсунки ещё не снимал для проверки, соответственно и компрессию не замерял, но по маслу и по ездовому ощущению всё в порядке. :)