Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: АндрейВладимирович от 30 Сентября 2015, 15:27:22
-
Програмно и аппаратно обрезан расходомер, впускной коллектор 038129713BC, турбина GT1749VB, давление 1.6бар, распылители форсунок Bosio PP764 (от ARL), давление открытия первой ступени на 230.
Итог:
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/001.jpg)
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/002.jpg)
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/003.jpg)
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/004.jpg)
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/005.jpg)
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/006.jpg)
Турбину проверили в первую очередь, живая абсолютно, масло не гонит, раскручивается идеально.
Какие мысли?
Добавлено спустя некоторое время
Абсолютно сухая погода, мотор проехал 200километров всего после сборки, в момент выхода из строя обороты были 2500-3000, в разнос мотор не шел, просто развалился.
Все время до этого момента работал идеально, даже коррекции были в нулях (очнеь близко)
-
что сказать- скорее всего проблема сборки- все шатунны гнутые- сорваны болты шатунов - жидкость в камерах? затяжка?- короче скорее вего сборка . как то так.
-
Гидроудар и на больших оборотах.
-
Приходит на ум, что турбина выкинула масло на впуск (ну или лихой проезд лужи). Гнутые ВСЕ шатуны. На счет плохой сборки и сорванных шатунных болтов можно посомневаться. Недостаточно фотографий. На одной, где кое что видно, наблюдается целый вкладыш. Значит хотя бы на этом одном шатуне раскрытия стыка крышки шатуна не было, хотя и он кривой как все..
ЗЫ. Если лужа - будет видно по фильтру и по кромкам компрессорного колеса ТКР. Бывает, что хозяин пытается перевести стрелки и заменяет фильтр.
-
Приходит на ум, что турбина выкинула масло на впуск (ну или лихой проезд лужи). Гнутые ВСЕ шатуны. На счет плохой сборки и сорванных шатунных болтов можно посомневаться. Недостаточно фотографий. На одной, где кое что видно, наблюдается целый вкладыш. Значит хотя бы на этом одном шатуне раскрытия стыка крышки шатуна не было, хотя и он кривой как все..
ЗЫ. Если лужа - будет видно по фильтру и по кромкам компрессорного колеса ТКР. Бывает, что хозяин пытается перевести стрелки и заменяет фильтр.
Видно конечно что масло,но чтобы так согнуть его надо большое количество. Через уплотнитель вала турбины столько вылить не сможет. Тут что то другое. Может масла много собралось под клапанной крышкой из за плохого слива в картер и через сапун подхватила турбина.
-
распылители форсунок Bosio PP764 (от ARL), давление открытия первой ступени на 230.
А мне интересно как распылители от насос форсунки приколхозили к обычной форсунке?! Оно хоть лило туда куда надо?! или вбок в над поршневое пространство?!
-
масло - нет, была первая версия
фильтр разумеется сухой
да, подозрения как раз на перебор по давлению и по подачам
была еще мысль что один из распылителей завис открытым и налил полный поршень, но что-то сам начинаю сомневаться что это вообще возможно
или возможен гидроудар при заклинившем открытом распылителе?
насос то распределенного типа, это не ЦР, не может он (наверное) налить столько
-
масло - нет, была первая версия....
Т.е. уровень в поддоне не упал, и в кулере(и возд. патрубках) тоже нет избытков масла -- правильно??
-
правильно, было бы там масло, никто бы сюда не шел за советом
-
правильно, было бы там масло, никто бы сюда не шел за советом
А Вы не вполне правы. Если масло,вода,топливо поступает единовременно, то гнет шатуны за два оборота КВ, А вот сломать может и за 10-20. При высокой частоте оборотов масло может выкинуть из цилиндров. А при разборке что-то да натечет. Так что не все так уж явно будет.
-
Копирую то что написал на Дизелисте!
Хочу и я донести до уважаемых форумчан лично своё видение данного случая.
1) Ни разу в практике не видел на моторе все четыре загнутых поршня! При обычном гидроударе гнётся обычно один шатун,ну в крайнем случае чуть подгинает второй по ходу сжатия,просто не хватает кинематики.
2)На поршнях я не заметил следы задиров от термального воздействия и оплавления,значит перегрева как такового не было.
3)Т.С пишет что установили турбину со 150 сильного двигателя,имеющую очень обьёмный наддув и установили распылители с большим впрыском.Впускной коллектор с двигателя с НФ вообщем то не должен влиять ни на что,просто вход по другому и он более обьёмный. А вот желание снять с 90 сильного двигателя 150 лошадок а может и больше,не меняя конструкции поршней,пальцев,шатунов--чревато как раз такими разрушениями.
Скорее всего произошло следующее --Один из поршней не выдержал такой нагрузки и у него стало разбивать втулку под палец и пошли усталостные трещины до тех пор пока поршень просто не разрушился,шатун потерял ориентир в цилиндре,прочертил дугу и выломал блок с двух сторон,так как при трёх тысячах оборотах достигается пик мощности и крутящего момента.В момент этого действия естественно обрывает ремень ну и пошла куча мала
-
Один из поршней не выдержал такой нагрузки и у него стало разбивать втулку под палец и пошли усталостные трещины до тех пор пока поршень просто не разрушился,шатун потерял ориентир в цилиндре,прочертил дугу и выломал блок с двух сторон,так как при трёх тысячах оборотах достигается пик мощности и крутящего момента.
в том то и дело что разрушений на поршнях нет, нету задиров, оплавлений (как должно было быть если зависнет распылитель)
В момент этого действия естественно обрывает ремень ну и пошла куча мала
ну оборвало ремень, так оборвало бы тарелки
а шатуны тут какм боком?, ну при худшев раскладе заклепает тарелку в камеру сгорания торцом
но
1. верх на месте
2. поршня без повреждений от клапанов
Добавлено спустя некоторое время
еще вариант - забитые маслоканалы куском гермета, или просто грязью?
но я подозреваю что вкладыши были вы синие и провернутые, и опять же этого нету
-
если кривой чип то могло налить много на большом наддуве и с большим опережением и в зоне средних оборотов где таки как раз много воздуха влазит - вот вам и гнутые шатуны тупо максимальное давление цикла больше того что смогли выдержать шатуны
-
кстати очень важный момент!
совсем забыл сказать
это вторая попытка
первая попытка кончилась тем что лопнула юбка поршня на 4м цилиндре и осколком повредило датчик коленвала, машина тогда стала из-за этого и _возможно_ заглохла быстрее чем мотор успел размолотить сам себя
замена шортблока, обвес тот же, поехал поначалу хорошо, но 200км и см фото выше
то есть возможно опять было что-то похожее и что-то прозошло именно "Один из поршней не выдержал такой нагрузки и у него стало разбивать втулку под палец и пошли усталостные трещины до тех пор пока поршень просто не разрушился"
но почему все шатуны?
Добавлено спустя некоторое время
если кривой чип то могло налить много на большом наддуве и с большим опережением и в зоне средних оборотов где таки как раз много воздуха влазит - вот вам и гнутые шатуны тупо максимальное давление цикла больше того что смогли выдержать шатуны
это точно возможно? расходомера нету, передув там ой как возможен, проверять то без расходомера и уходить в аварию уже нечему
Добавлено спустя некоторое время
вот логи (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/LOG-01-001-011_13_07_2015.csv)
макс подача 51мг
-
ЭТО как раз яркий пример неграмотного тюнинга!!Сделать из двигателя ALH,двигатель ARL НЕ ПОЛУЧИТСЯ только путём наддува и заменой распылителей,не меняя саму нагрузочную основу двигателя! Обьясню почему,и если опять пойдёте по этому же пути --будет тоже самое!
1)Конструкция поршней ALH исходит ещё от первого двигателя VW прямого впрыска--1Z--они одинаковы!
Шатуны ещё простые,не ломаные,под обычные вкладыши,размер вала под шатунные вкладыши--47,780
2)Конструкция поршней ARL отличается усиленными бобышками под палец,под трапецивидный шатун,сам шатун ломаный,из спецсплава и размер вала уже 50,878,а значит вал совершенно другой!
Я бы ещё мог бы перечислить некоторые отличия,только к чему? Не зная основ конструирования двигателей и не быть хорошим мотористом,не просто мотористом,а с головой и образованием---получится только так,как получилось у Вас!!
-
мда
спасибо конечно, но есть живая машина в этой конфигурации дунутая до 1.75бар
тут явно что-то пошло не так и где-то ошибка
момент то где надо, можно и подрезать, главное понять в чем прицина и избежать ее в дальнейшем
Добавлено спустя некоторое время
еще вопрос, срыв патрубка интеркулера в пике нагрузок может привести к гидродинамическому удару по поршню и к возникновению усталосных трещин?
или резкое пропадание воздуха при неизменных наливах кроме копоти нчиего не несет ?
-
Наддув лишь показатель затычности впуска )! можно 2,5 кг/см2 вдувать в отверстие диаметром 1см только вот только массовый расход воздуха будет маленький. Надо смотреть расход воздуха через МАФ - лучше для настройки нет ничего, ну или прикинуть грубо сколько воздуха упакуется в 475 кубиков по массе при давлении 2,5 кг/см2 при условии отсутствия сопротивления потоку. Ну а по логам грубо выходит 9 кг воздуха в минуту на 3500 оборотах это примерно 200 сил и 390 момента на валу при условии что топлива соотношение 1:17 т.к. реальная подача неизвестна. ну и если опережометр в раннее загнали могло дриснуть, карту SOI трогали?
-
про "затычность", выглядит все это вот так
(https://f-a.d-cd.net/bcadc8as-960.jpg)
вместо 70мм, везде впуск 80мм, включая корпус фильтра
чтобы убрать затычность, как сказано выше, расходомер внутри пустой, все сеточки выкинуты, обрезан под корень датчик MAF, везде прямая труба 80мм.
-
....Один из поршней не выдержал такой нагрузки и у него стало разбивать втулку под палец и пошли усталостные трещины до тех пор пока поршень просто не разрушился"[/i]
....но почему все шатуны?.....
Попробуйте всё-же рассмотреть вариант несоответствия поршней(как говорит Dizelraf)
Только обратите внимание на конструкцию(поверхность) отверстий под поршневой палец. На "традиционных" 1,9 ТДИ встречалось ДВА вида отверстий:
--"старого" образца, с круглым отверстием и доп. сверлениямии/каналами. Из зоны масл. колец в зону бобышек пальцев.
-- нового образца, с "овальными отверстиями" и отсутствием доп. сверлений. Смазка пальца только за счёт овальности отверстия.
Не исключён вариант, что при использовании поршней с "овальными" отверстиями (при Чрезмерных нагрузках на палец, и ненормированном нагреве днища поршня ) -- мог происходить прогиб пальца дугой(и овалом) + заклинивание концов пальца в "сдеформированных" отверстиях бобышек поршня.
В зонах близких к ВМТ сжатия/раб хода (там где должна быть перекладка поршня) -- При чрезмерных нагрузках, сдеформированный поршень(через сдеформированный палец) мог "закрутить" верх тела шатуна.
Интересно было бы изучить поверхности концов пальцев, шат. втулки и пов-сти в отверстиях бобышек.
-
А на мои вопросы ответить?!
Карту опережения трогали?!
Как Вы умудрились поставить распылители от насос-форсунок? убедились ли Вы в том что они будут наливать хотя бы примерно в камеру сгорания поршня а не в стенку!
-
если опережометр в раннее загнали могло дриснуть, карту SOI трогали?
вот прошивка текущая (http://andrei.krutsko.com/files/chip/alh/alh.bin)
Добавлено спустя некоторое время
убедились ли Вы в том что они будут наливать хотя бы примерно в камеру сгорания поршня а не в стенку!
примерно вот так проверили и настроили на 230 открытие первой ступени
https://www.youtube.com/watch?v=UrZrjOynYBM (https://www.youtube.com/watch?v=UrZrjOynYBM)
Добавлено спустя некоторое время
Попробуйте всё-же рассмотреть вариант несоответствия поршней(как говорит Dizelraf)
Только обратите внимание на конструкцию(поверхность) отверстий под поршневой палец. На "традиционных" 1,9 ТДИ встречалось ДВА вида отверстий:
--"старого" образца, с круглым отверстием и доп. сверлениямии/каналами. Из зоны масл. колец в зону бобышек пальцев.
-- нового образца, с "овальными отверстиями" и отсутствием доп. сверлений. Смазка пальца только за счёт овальности отверстия.
Не исключён вариант, что при использовании поршней с "овальными" отверстиями (при Чрезмерных нагрузках на палец, и ненормированном нагреве днища поршня ) -- мог происходить прогиб пальца дугой(и овалом) + заклинивание концов пальца в "сдеформированных" отверстиях бобышек поршня.
В зонах близких к ВМТ сжатия/раб хода (там где должна быть перекладка поршня) -- При чрезмерных нагрузках, сдеформированный поршень(через сдеформированный палец) мог "закрутить" верх тела шатуна.
Интересно было бы изучить поверхности концов пальцев, шат. втулки и пов-сти в отверстиях бобышек.
реально большое спасибо, займусь с пристрастием, действительно очень логично и понятно
рекомендуете найти старого образца, верно?
по софту, есть ли смысл немного подрезать подачи в диапазоне 2000-3000? чтобы перестраховаться? обычно режется под коробку автомат в точках блокирования ГТ, и там понятно зачем, и вот мне кажется с поршневой смысла ноль, или я не прав и можно попробовать средние подрезать и брать чуть больше на верху?
-
Прошивку не сравню т.к. сижу на работе и реально нечем смотреть скиньте оригинал
-
ну а оригинала нету у меня сейчас, тоже сижу на работе :) не поверите :)
-
Значит так в зоне больших подач и наддува уменьшить опережение, - но тут бы надо ЕГТ посмотреть и кроме как на слух жесткость работы не определить, поэтому завалить опережение по позже до начала приемлемого роста ЕГТ при желаемом наддуве и подаче. А полку момента обрезать на уровне от 2000 до 2500 - обычно в этом диапазоне гнет шатуны и рвет КПП - инфа с тди клаба если что!
-
вот такие же мысли были сразу :)
EGT надо поставить, согласен, без него - пальцем в море
момент резать до примерно каких значений?
Добавлено спустя некоторое время
пойду владельца озадачивать :)
и надо поршня внимательнее изучить, здается мне что так как раз нового типа
Добавлено спустя некоторое время
но все же по шатунам
по виду явно гидроудар, неужели такое реально возможно и от развалившегося поршня?
Добавлено спустя некоторое время
неужели так можно погнуть шатуны при подклиневшем пальце на перекладке? юбку поломать, задрать гильзу, ладно, но в самом деле реально на перекладке "завенуть" шатуН?
-
неужели так можно погнуть шатуны при подклиневшем пальце на перекладке? юбку поломать, задрать гильзу, ладно, но в самом деле реально на перекладке "завенуть" шатуН?
Нет как бы палец не заклинило шатун вокруг него не завернет!, к тому же он плавающий заклинить в двух местах сразу?! и даже если так - то должны быть следы от задиров и на юбке поршня
Добавлено спустя некоторое время
Я так и не понял как вы поставили распылители от насос форсунок?! есть вероятность того что топливо попадает в надпоршневое пространство?! если туда много нальет вот там как раз и может прихлопнуть все 4-ре шатуна
-
ЭТО как раз яркий пример неграмотного тюнинга.....
Вынужден с вами не согласится...
самый яркий пример "тьюнинга" это когда огорают концы распылителей в системе СR. В этом случае в момент неисправности двигатель проходит все варианты тьюнинга - от увеличения подачи до неконтролируемой подачи цлиндры в виду отгорания конца распылителя. если к этому добавить что причиной этого является попадание масла в цилиндры то смесь получается очень ядреной.
Однако... это никогда не приводило к тем последствиям о которые я вижу на фото...
Приведу еше один пример более понятный тот же фольцваген... делали БАГГИ,
вместо плунжера 9 ставили плунжера 10 лично выставлял подачу вместо 60 куб под 90, распылители, турбину ставили уже не помню с чего байпас перерегулировали на 1.60- 1.8. макс и никаких проблем...
И поверьте на гонках никто к движку не прислушивался...
На будущее чтоб стало более понятно всем. Топливо не может набежать туда за 4 впрыска и согнуть шатун, оно должно попасть туда за один ход, почему обьяснять не буду, потому как бы вы не тьюнили мотор, топливо согнуть шатуны не может.
-
....реально большое спасибо, займусь с пристрастием, действительно очень логично и понятно
рекомендуете найти старого образца, верно?....
Не совсем так. Дело не в новом, или старом образце отверстия(если они сделаны заводом, по "гОсту").
Я просто не успел сразу полностью объяснить.
Отверстия нового образца не просто овальные(по-горизонтали). Они ещё должны быть и конические(в диаметре)(по длине отверстия). Как пример -- аналог формы/диаметра профиля поршня по высоте:
--Минимальный диаметр отверстия будет у самого наружного края поршня. Это чтобы палец не "болтался" без нагрузки. Меньше шума.
--Максимальный диаметр будет у самого внутреннего края отверстия. Это чтобы , гнутый дугОй палец(под нагрузкой), спокойно укладывался в профиль отверстий, без заклинивания.
Это как раз и сделано для компенсации изгиба пальца, при больших нагрузках, чтобы палец не заклинивал в отверстиях бобышек.
Это такой официальный ответ, по технологии отверстий от Kolbenschmidt (не мне конечно, я только процитировал, из документа одной экспертизы)
Но это достаточно сложная технология обработки формы отверстия. И если её(форму) сделать "кустарно" -- то вот тут и возможен вариант заклинивания пальца(под нагрузкой), с вытекающими последствиями. Уж бобышки поршня точно могут пострадать/треснуть. Что там будет, конкретно с шатунами -- ХЗ (я же только предположил, как вариант/версию).
Также надо учитывать недопустимость маленького зазора "палец - втулка шатуна". Опять же из-за соображений "овализАции"-изгиба пальца, при больших нагрузках.
-
http://www.trucktrend.com/cool-trucks/0801dp-2002-vw-jetta/
Tom informed us that he had bent all four rods when he got a little overzealous with propane and high boost.
(http://image.trucktrend.com/f/9109976+q80+re0+cr1+ar0/0801dp_07_z%2b2002_vw_jetta_tdi%2bpiston_connecting_rod.jpg)
Товарищ баловался пропаном и наддувом - все 4-ре шатуна загнуло
-
Я так и не понял как вы поставили распылители от насос форсунок?! есть вероятность того что топливо попадает в надпоршневое пространство?! если туда много нальет вот там как раз и может прихлопнуть все 4-ре шатуна
аппаратура распределительная, больше нормы все равно не нальет. А ессли и будет больше нормы, это было бы ограничено дымностью выхлопа, что сразу бы бросилось в глаза еще до этого происшествия.
-
При программно обрезанном воздухомере и скорее всего и ЭГР карта дымности тоже обрезается. Если там так много топливо магло залить что шатуны загнуть - его бы заклинило в момент запуска ( ведь порция тогда самая максимальная)
-
Ага а еще карта вольтажа дозатора насоса
-
то есть гидроудар от дикого перелива топлива таки возможен?
вечером сделаю более четкие фото поршней
на цилиндрах задиров нет, но показать не могу сам "пенек" уже на мусорке
-
Не уверен что там именно был гидроудар , но такие гнутые шатуны бывают при диком наддуве на низких оборотах больших углах и больших подачах. Когда с места на низких оборотах решают навалить. Их не с одного раза а за несколько оборотов загибает на достаточную величину...
-
распылители там механика, налить больше оно только если зависнет, но причина? перетянули наприер и повело корпус?
а вот дунуть то оно могло замного легко, передув штука частая, но без "много солярки" имхо это не влияет
Добавлено спустя некоторое время
потому как бы вы не тьюнили мотор, топливо согнуть шатуны не может.
распред-VE за один такт столько, чтобы погнуть шатуны, не нальет никак, верно?
-
а Вы твердо убеждены что топливо попадает из распылителей в камеру сгорания а не между днищем и ГБЦ?
-
да, иначе бы цифры как минимум бы были покрыты нагаром, если бы вообще не выгорели бы в чертям
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/006.jpg)
-
распред-VE за один такт столько, чтобы погнуть шатуны, не нальет никак, верно?
Верно. более того. вы не прочитали весь мой пост целиком. В системах CR в случае неисправности, при попадании масла в цилиндр часто отгорают концы в распылителях и насос начинает лить топливо в цилиндр НЕПРЕРЫВНО, и поверьте ни одна VE шка за один цикл и близко не может дать такое количество топливо которое НЕПРЕРЫВНО качает насос системы CR в цилиндр двигателя при отгоревшем распылителе, однако это ни разу не приводило к таким последствиям которые я вижу на фото...
Поэтому обсасывать тему с точки зрения "топливом погнуло шатуны" считаю тупиком.
Посмотрите трезво на камеру сгорания в поршне а теперь посчитайте. Насос WV на максимальной подаче за 1000 ходов даст около 55куб - 60 куб, могу ошибатся но не существенно. А теперь посчитайте сколько топлива он дает за один ход.
А теперь еще раз посмотрите на обьем камеры сгорания.... :D :D :D разницу улавливаете...
-
А теперь еще раз посмотрите на камеру сгорания.... :D :D :D разницу улавливаете...
спасибо, все предельно понятно
но теперь стало еще хуже, что же тогда с шатунами? почему это произошло?
-
Остается только очень сильное колдунство ;D
Добавлено спустя некоторое время
Может всетаки залить сток, собрать мотор и покататься?!
-
спасибо, все предельно понятно
но теперь стало еще хуже, что же тогда с шатунами? почему это произошло?
Я думаю стоит рассмотреть варианты
детонация
разрушение в виду неправильного подбора запчастей или некачественного ремонта, вы ведь его не ремонтировали а купили пенек,
сответственно что по чем было до того как.. остается только гадать.
Попадание в цилиндры двигателя воды масла.
По поводу стока. если найдете, скиньте сток и тюн посмотрим что вам натьнинговали.
-
ТС а другое топливо случайно туда не залили?
-
Вот смотрю на фото днища поршня , на этой стр. И может быть это искажение прекции, и к шатунам как бы не относится -- но вижу маленький отпечаток, "маленького/выхл." клапана. А находится отпечаток в углублении под всас. клапан. Заставило меня задуматься....
-
В первом посте написано что мотор в разнос не шёл. А если подвергнуть сомненью данный факт? И назвать не разносом а превышением максимальных оборотов?
-
Вот смотрю на фото днища поршня , на этой стр. И может быть это искажение прекции, и к шатунам как бы не относится -- но вижу маленький отпечаток, "маленького/выхл." клапана. А находится отпечаток в углублении под всас. клапан. Заставило меня задуматься....
Отпечатки клапанов видны,но это всегда происходит когда в моторе Сталинград.
-
Отпечатки клапанов видны....
Я не про сам отпечаток(его наличие)....
Мне кажется, что поршень стоял не от "своей пары". Они же(поршни) тут попарно разные. И клапан отпечатался не на своём месте.
-
немного доп фото, чтобы было понятнее
IMG_5228 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5228.jpg)
IMG_5229 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5229.jpg)
IMG_5234 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5234.jpg)
IMG_5237 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5237.jpg)
IMG_5241 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5241.jpg)
IMG_5243 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5243.jpg)
IMG_5253 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5253.jpg)
IMG_5254 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5254.jpg)
IMG_5255 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5255.jpg)
IMG_5256 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5256.jpg)
IMG_5257 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5257.jpg)
IMG_5259 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5259.jpg)
-
Рискну предположить,что шатуны погнуло от усилий превышающих максимально допустимые.
На том снимке,что разместил Spiegelmann шатуны могло погнуть от того,что при воспламенении газовоздушной смеси находящейся под давлением происходит что-то вроде взрывного сгорания,при этом шатуны гнет легко.
В рассматриваемом случае шатуны могло погнуть по сходной причине.Либо изменился характер сгорания смеси,либо усилия превысили расчетные помноженные на коэффициент запаса прочности.
Шатуны считаются для известных усилий,увеличенных на запас прочности.Чрезмерно мощными шатуны не делают,так как это увеличивает их вес,а значит и силы инерции.
В данном случае изменено всё-и масса воздуха и цикловая подача и момент впрыска,вполне могли переборщить или изменить характер горения.То что автор знает случай,где надутый такой же мотор успешно ходит,говорит только о том,что на нем предел прочности не превышен.
У автора есть два варианта:скопировать успешный или опытным путем подобрать параметры,при втором можно пару-тройку моторчиков пустит в расход.
После подгиба шатуна поршень начинал доставать до противовеса КВ(есть следы на целых поршнях).Отчего один поршень развалился и шатун заломало.Непонятно как водила ехал перед тем,так как после подгибания компрессия упала со всеми вытекающими(потеря тяги,дым,затрудненный пуск и т.п.).Наверное всё случилось за одну поездку,по нарастающей.
-
Можно предположить следующую очередность событий - гнет почти одновременно все шатуны, при этом противовесы коленчатого вала бьют по юбкам поршней - где то отрывает шатунные крышки, а где то они выдерживают. Оторванные куски юбки одного поршня могли попасть между противовесом и юбкой другого поршня и могло оторвать шатунную крышку но шатун не должен был погнуться.Чтобы в дальнейшем не строить ошибочных версий. на данном этапе нужно определиться - все шатуны погнулись в один момент? Если так то наиболее вероятная версия все таки - попадание воды в камеры сгорания. Сухая погода во время аварии ни о чем не говорит. Насколько достоверна информация - при каких условиях разрушился двигатель? Если нет полной уверенности что водитель говорит правду - тема выеденного яица не стоит.
Добавлено спустя некоторое время
Можно предположить следующую очередность событий - гнет почти одновременно все шатуны, при этом противовесы коленчатого вала бьют по юбкам поршней - где то отрывает шатунные крышки, а где то они выдерживают. Оторванные куски юбки одного поршня могли попасть между противовесом и юбкой другого поршня и могло оторвать шатунную крышку но шатун не должен был погнуться.Чтобы в дальнейшем не строить ошибочных версий. на данном этапе нужно определиться - все шатуны погнулись в один момент? Если так то наиболее вероятная версия все таки - попадание воды в камеры сгорания. Сухая погода во время аварии ни о чем не говорит. Насколько достоверна информация - при каких условиях разрушился двигатель? Если нет полной уверенности что водитель говорит правду - тема выеденного яица не стоит.
Имелось ввиду - погнуться так как видим на фотографиях.
-
нет, точно не вода
да и еще вот что смущает
один из поршней
IMG_5228 (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/2/IMG_5228.jpg)
если во всех остальных КЗ есть маслянистый налет
то этот абсолютно сухой! и его никто не вытирал, не грел, масло не "выпаривал"
вообще эти поршни не мылись, все именно как есть и как было сразу после удара
Добавлено спустя некоторое время
а вот это
006.jpg (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/006.jpg)
не следы касаний с тарелками клапанов! их нету нигде, на этом фото небольшая лужица на дне поршня, при чем точно не вода, скорее масло+солярка, но это тот который оторвало, могло накидать масло уже после
Добавлено спустя некоторое время
то есть еще раз
1. оторванный поршень - в КЗ лужица
2. один поршень с гнутым шатуном, но КЗ абсолютная сухая, лишь легкий рабочий налет
3. еще один поршень, гнутый шатун, КЗ в маслянистой жидкости (налет)
4. последний поршень, груный шатун, почти лопнувший, на поршне сильный след от касания с противовесом КВ, в КЗ в маслянистой жидкости (налет)
Добавлено спустя некоторое время
если кто не понял до сих пор, не виноватых ищем,
а ищем что сделать чтобы не повторилось, и разобраться что это было
машина уже давно на ходу, но владельцу нужна помощь именно в поиске причин
то есть еще раз, сценарий произошедшего: "равномерное движение, Минск, пл. Победы-Цирк, обороты ~2500, на ровном месте по капотом "блум-бумбум", сзади дым, на обочину, на дороге пару деталей валяется", оттуда ее и забрали, место ровное, высокая, луж никогда не бывает, погода сухая, воздушый фильт сухой, в интеркулере масла нету, на впуске была маленькая лужица масла рядом с сапуном, турбу проверили на стенде первым же делом, рабочая масло не гонит (турба и форсунки уже переставлены на следующий "пенек", пока ездят)
Добавлено спустя некоторое время
хотя стоп, может и есть касания с клапанами
может подробнее еще сделать фото где возможно было касание?
-
Поддержу Станислава Ивановича. Думаю надо вытягивать тюнинговую прошивку и сравнивать её со стоком.
Да и распылители с большими дырками. Давление первой ступени до 230 поднято да и наверно чтобы не дымила белым, поставлено пораньше. Вторая понятно не регулировалась и не контролировалась вообще. То есть что налила то налила
По поводу наддува ТС пишет, что давление 1.6. Значит абсолютное 2.6. А чем измерялось давление? Или датчик давления меняли или обманывали его.
-
машина уже давно на ходу, но владельцу нужна помощь именно в поиске причин
Причина в том,что создатели двигателя рассчитывают всё месяцами и годами,делают опытные образцы,испытывают,делают поправки,и наконец получают рабочий мотор(соответственно прошивки,топливные карты).Вы же(или те кто до вас)легким движением руки меняете конструкцию и программы,и ожидаете что всё это поедет хорошо и долго.
-
Поддержу Станислава Ивановича. Думаю надо вытягивать тюнинговую прошивку и сравнивать её со стоком.
второй раз, вот текущая прошивка (http://andrei.krutsko.com/files/chip/alh/alh.bin)
скоковой нету, пока нету
Да и распылители с большими дырками. Давление первой ступени до 230 поднято да и наверно чтобы не дымила белым, поставлено пораньше.
"раньше" могло повлиять и привести к такому результату?
Вторая понятно не регулировалась и не контролировалась вообще. То есть что налила то налила
да, вторая могла быть не отрегулирована, к чему это может привести? вторая ступень может быть причиной?
-
Перечитав еще раз тему неожиданно обратил внимание что Spiegelman аж в нескольких постах (6,20,26,34 и 36) не может достучатся до нас с одним вопросом – насколько правильно распределяли топливо распылители взятые от насосфорсунок? Рискну разобраться, хотя может где то и ошибаюсь. Насосфорсунка стоит перпендикулярно плоскости головки, камера сгорания в поршне имеет форму симметричной полусферы. Продолжим ось форсунки в сторону поршня - чтобы равномерно распределить распыленное топливо по камере сгорания все струи топлива от насосфорсунки логично направить под одним углом к оси форсунки –примем орииентировочно что этот угол будет 45 градусов.Тдишная форсунка установлена в головке под определенным углом, опять же грубо наклоним ее на 45 градусов - и что получим? Струи находящиеся со стороны форсунки теперь будут бить в центр поршня а противоположные полетят параллельно плоскости головки и при максимальной нагрузке, когда начало впрыска превышает 20 градусов а поршень не доходит до головки на определенную величину создадут топливовоздушную смесь в надпоршневом пространстве увеличив при своем сгорании давление в этой зоне, опять же грубо, в 2 раза и вот вам повышенная нагрузка на шатун. В свое время знакомясь с тонкостями дизельной тематики врезался в память такой момент - в ВМТ поршень очень близко подходит к плоскости головки блока, зазор между плоской частью поверхности поршня (составляющего до четверти общей поверхности поршня) и опять же плоской поверхностью головки может составлять десятые доли милиметра, и вот через этот зазор нужо вытеснить сжимаемый воздух который оказывает сильное противодействие по мере приближения к ВМТ.Тогда правда данный момент рассматривался с точки зрения повышенного сажеобразования в данном зазоре ( плюс газовый стык между гильзой и боковой поверхностью поршня выше верхнего кольца). Нас же интересует возникшее повышенное давление в данном зазоре в результате возможного образования там ТОПЛИВО – воздушой смеси. Посмотрите на фото в ответе 37 – не этой ли горящей топливовоздушной смесью сдуло сажу как раз с той части поршня которая почти упирается в головку? Можно поразмыщлять так же о погнутом шатуне представленном опять же Spiegelman- ом в ответе 29 . Gambsi пытается обьяснить это взрывным характером сгорания солярочно-пропановой смеси , но насколько мне известно горение пропана не может создать детонацию, а вот тот факт что пропан не впрыскивался в камеру сгорания а поступал вместе с воздухом через впускной коллектор в надпоршневое пространство и опять же частично сгорал между днищем поршня и поверхностью головки думаю не вызывает сомненья. Топливо должно сгорать в отведенной для этого камере сгорания, во все остальные полости должны поступать уже отработавшие газы. Извините за много букв.
-
Всё же я был прав!! Тюнинг однако!!! :) Превышение хотения над возможностями :)
-
опять же частично сгорал между днищем поршня и поверхностью головки думаю не вызывает сомненья. Топливо должно сгорать в отведенной для этого камере сгорания, во все остальные полости должны поступать уже отработавшие газы.
думал об этом, много
и не мог найти характерного для сгорания налета сажи
в камере сгорания сажа есть, обсолютно рабочая сажа, как и должно быть
или речь про то что гидроудар возможен даже в незамкнутом пространстве? и вытеснители они на смом деле ничего не вытесняют а только создают условия для гидроударов под ними?
НЕ понял вашу мысль/идею просто, поясните
ну и
больше всего смущает то что я уже нашел машину с давлением наддува 1,75бар и 0.280ми распылителями на этом блоке, машина ходит уже 70ткм, на стенде 250лс, машина на кажый день но еще и регулярно ездит по покатушкам местным
в этой по всем прикидкам должно быть не более 170-180лс, и вообще наддув хуенький и форсунки самые дохлые их тех что спокойно везет этот блок, и совершенно странный результат, по предзаказу на нее есть 0.230, 0.250, 0.260, 0.280, 0.315 распылители, хотя конечно уже 0.315 ставят при переделке AGL c ГБЦ от ALH и распред VE насосом с 14мм плунжером
изнчально я думал что проблема именно с форсунками а точнее смущала вторая ступень
но На будущее чтоб стало более понятно всем. Топливо не может набежать туда за 4 впрыска и согнуть шатун, оно должно попасть туда за один ход, почему обьяснять не буду, потому как бы вы не тьюнили мотор, топливо согнуть шатуны не может.
то есть перелить топливом оно не может
Добавлено спустя некоторое время
где можно накосячить чтобы одновременно во все цилидры перелить топливо при этом еще тоже одновременно дать дать возудха чтобы это все сгорело?
Добавлено спустя некоторое время
причем чтобы не просто сгорело, но еще и такой эффективностью чтоб все погнуть
Добавлено спустя некоторое время
не могу исправить AGL = ARL в тексте выше
-
пропан не впрыскивался в камеру сгорания а поступал вместе с воздухом через впускной коллектор в надпоршневое пространство и опять же частично сгорал между днищем поршня и поверхностью головки ... Топливо должно сгорать в отведенной для этого камере сгорания, во все остальные полости должны поступать уже отработавшие газы.
Согласен.
Когда смесь сгорает в щели,не имея возможности расширяться(поршень в это время ещё идет вверх,УОВТ проставлен от фонаря),идет поджатие топливо-воздушной смеси давлением от сгорания.Отчего характер сгорания меняется на взрывной.
Стас Иванович первым пунктом написал детонация.С точки зрения специалистов по сгоранию там наверное будет не детонация а дефлаграция,но мы-механики привыкли называть это детонацией.По-любому такого интенсивного сгорания быть не должно,железо его не выдерживает.
В чем причина-в направлении струй распыления или в кривой прошивке,могут ответить только люди занимающиеся форсированием моторов и имеющие наработки по этому типу двигателя.Мы же можем только принять-отвергнуть версию гидроудара.Мне думается что не гидроудар-не с чего ему взяться по описанию,и нет следов поступления жидкостей в цилиндры,да и не гнет гидроудар сразу все шатуны.Некоторые коллеги уже отвергли этот вариант ранее.
-
вообще еще меня вот что смущает
чтоб двигатель смог развить определенную мощность ему надо дать нагрузку, тот же 651ый сворачивает коленвал на спринтерах с перегрузом, а на пузотерах ходит до луны и обратно
то есть, без наргузки - нету в куда шатунам упираться с той силой чтобы гнуть сами себя!
гидроудар это и есть та самая нагрузка, но с обратной стороны - сверху, когда просто на моменте инерций выламывает один из цилиндров
тут же такое ощущение, что остановился или останавливался коленвал/трансмиссия и это уже привело к тому центробежный регулятор начал наливать на все деньги и налил столько, что шатуны не выдержали
но тогда вопрос, что это могло быть? клин вкладышей? но их бы просто провернуло нахрен? наверное, или нет?
что еще может быть? клин коробки? но она бежит сейчас прямо на 3м блоке уже... незнаю
-
а я таки не верю , что прошивкой можно шатуны погубить !
вот косяк по топливу (я про газ, но только какой же это газ должен быть ? ) или перекрутить - это очень даже ...
ну и сборка кривая , тоже согласился бы .
у меня нет окончательного мнения , буду читать о развитии событий ...
-
ну и сборка кривая , тоже согласился бы .
что именно можно накосячить при сборке чтобы получить такой результат?
-
что именно можно накосячить при сборке чтобы получить такой результат?
Ну на четыре шатуна накосячить очень трудно!! ;D
-
а я таки не верю , что прошивкой можно шатуны погубить !
Согласен полная чушь. Быстрее трансмиссия развалилась бы или колеса дым пустили. Только жидкость и большие обороты.
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще аналогичная загадка http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=10&t=50131 видно что старая тема и у человека мотор не был форсирован загнуло при таких же оборотах. После видно из темы что мотор отремонтировали и ездит он до сих пор по крайней мере все навесное старое и если бы случилось тоже самое то отписались бы. ТС хозяин машины старых жигулей не обгонял ;D
Добавлено спустя некоторое время
На счет обгона старых жигулей добавлю свою историю из очевидного и невероятного произошедшего со мной. В молодости ехав на мотоцикле Минск с другом уперся в колону провожавших покойника в последний путь, по незнанию легенд о том что нельзя обгонять пошел на обгон колоны как только поравнялся с Газоном мой новый мотоцикл заглох без всяких на то причин. Завелся только тогда когда процессия вся прошла мимо. Модераторы не баньте просто уберите. История реальная и не объяснимая в плане техники.
-
так еще один вариант
жесткий клин маслонасоса (проверить уже нету возможноти, блок уже утилизирован), грязью забило заборник, работа на сухую, плавное повышение температуры, расширение, клин, приваривание
привод цепной, может и выдержал высокую нагрузку
что дало очень большое сопротивление вращению на коленчатом валу, ну а высокая нагрузка + хорошие наливы + хороший запас по избытку воздуха вместе и позволило налить много и дать шатунам возможность упереться с этот заклиневший маслонасос и погнуть сами себя
Добавлено спустя некоторое время
или нет? или порвет цепочку эту раньше? я как бы понимаю где и какая там цень, и сопоставляю ее с толщиной шатуна, но вопервых инерции, во вторых без смазки и коленчатый вал не должен крутиться прямо так уж влегкую, в третьих плечи звезды привода маслонасоса и радиус КШМ разные
-
так еще один вариант
жесткий клин маслонасоса (проверить уже нету возможноти, блок уже утилизирован), грязью забило заборник, работа на сухую, плавное повышение температуры, расширение, клин, приваривание
привод цепной, может и выдержал высокую нагрузку
что дало очень большое сопротивление вращению на коленчатом валу, ну а высокая нагрузка + хорошие наливы + хороший запас по избытку воздуха вместе и позволило налить много и дать шатунам возможность упереться с этот заклиневший маслонасос и погнуть сами себя
Добавлено спустя некоторое время
или нет? или порвет цепочку эту раньше? я как бы понимаю где и какая там цень, и сопоставляю ее с толщиной шатуна, но вопервых инерции, во вторых без смазки и коленчатый вал не должен крутиться прямо так уж влегкую, в третьих плечи звезды привода маслонасоса и радиус КШМ разные
эти варианты из области фантастики!
-
Есть еще один вариант но он не в мою пользу( о погнутости от жидкости) это то что они загнуты в одну сторону. И так согнуть можно только когда шатунные шейки коленвала находились после ВМТ. Тут надо найти фото шатунов именно пострадавших от гидроудара и сравнить с этими. Хотя в киниматике удара может быть ошибаюсь, но сравнив с шатунами после гидроудара все встанет на свои места.
-
эти варианты из области фантастики!
согласен, но а что делать если более разумного обьяснения пока нету
впервые вообще вижу такой случай
ну остается еще вариант - незакрученные шатуны
-
насколько мне известно горение пропана не может создать детонацию
Детонация и взрыв-это не одно и то же.
В двигателях он может и не вызывает детонационные стуки.Но если квартиру наполнить пропаном и дать искру,то в месте искры начнется горение,а в дальней комнате газ,уже поджатый давлением от сгорания рванет так,что ж/б плиты крошит и стальные балки гнет.
Металлы,которые не поддаются обработке прессованием,легко формуют до нужной конфигурации взрывом.С использованием взрыва соединяют намертво листы стали и меди.
В нашем случае на поршень,толкаемый к вмт шатуном и коленвалом в конце такта сжатия,воздействует ударная волна,получаемая от взрывного(или чрезмерно интенсивного) сгорания топлива.Та же картина что и при гидроударе,но поршень упирается не в слой жидкости,а сильно и резко получает по голове.Шатун вполне может просесть,пусть не за один раз.
Написал же Шпигельман об этом.А он увлекается(увлекался?)форсированием и наверное видел нечто подобное.
Что до того,что полученный крутящий момент не возможно реализовать на легковом авто(как писал ТС),то это тоже не так,иначе зачем форсировать,чтобы колеса жечь об асфальт?При нормальной езде большой момент может и не нужен,но при резком разгоне его всегда мало.
То что моторчик крякнул в центре Минска при спокойной езде-так это лопнул поршень от неоднократного соприкосновения с КВ,отчего отвязанный сверху шатун вылез наружу.Но шатуны были погнуты раньше.На гонках.А о том,что машина после гонок уже поддымливала и наверное были посторонние звуки,водила умолчал.
Говорите всегда правду и только правду,но Боже вас упаси говорить ВСЮ правду(с).Вроде Черчиль.
-
Вот фото шатуна ТС , из этой темы.
(http://i.piccy.info/i9/05ecb2b19d13d1bd64fd6645ee032ad8/1444123601/45030/904907/shatun_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8833885/1bcabcf26417817ad4624cd20f061b49/)(http://i.piccy.info/a3/2015-10-06-09-26/i9-8833885/358x466-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-10-06-09-26/i9-8833885/358x466-r)
Вот диаграмма распределения усилий в теле шатуна при сильном сжатии(когда поршень прижимается шатунной шейкой к ВМТ) . Это из лаб. исследований учёных.
(я фото специально развернул зеркально, чтобы ракурсы совпадали с ТС) Где краснее -- там самая большая деформация.
(http://i.piccy.info/i9/57477297e9c1eff3fc226a655e9bbf81/1444123624/33865/904907/shatun_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8833887/fc8825c6ae3aaa22b82f6b4de466b6b9/)(http://i.piccy.info/a3/2015-10-06-09-27/i9-8833887/461x362-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-10-06-09-27/i9-8833887/461x362-r)
Лично я вижу большое подобие , между двумя фото.
Предполагаю, что гнуло стержни шатунов слабыми НГШ, при большом сопротивлении поршня близко к ВМТ.
-
ну остается еще вариант - незакрученные шатуны
При незакрученных шатунах картина другая.
Почему бы не собрать шатуны с крышками и не промерить отверстие?
Ну хорошо,а что при разборке мотора крышки шатунов уже были откручены?
Добавлено спустя некоторое время
Лично я вижу большое подобие , между двумя фото.
Похоже.
Спасибо!
Где ты это находишь?
Щас возьму зеркало,почитаю до какого усилия он ещё прямой(темно-синий).Если такое усилие может создаться давлением газов пусть и при не нормальном сгорании(при условии противодействия движению поршня-поршень ещё идет вверх),то версия "без гидроудара" может быть.
-
....Где ты это находишь?....
Был такой вопрос, поднимал Александр Юрьевич. В теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12394.msg136132#msg136132
Там ссылка на лаб. исследования. А в конце методички ещё куча ссылок, на под. работы. Но ВСЁ на англ.
-
Если такое усилие может создаться давлением газов...
Хотя неизвестно,для какого шатуна даны эти усилия,но точно что не для этого.Что-то ступил.
-
В двигателях он может и не вызывает детонационные стуки.Но если квартиру наполнить пропаном и дать искру,то в месте искры начнется горение,а в дальней комнате газ,уже поджатый давлением от сгорания рванет так,что
На взрыв газа не влияет *поджатое давление*.Обязательным условием для взрыва пропановой смеси является соотношение газ - воздух один к восемнадцати , меньше или больше - взрыва не будет (взято с курсов по газобалонному оборудованию). Хотя в цифре могу ошибаться, если не так - поправьте ( давно это было).
Добавлено спустя некоторое время
Извиняюсь,конечно же ошибся . Погуглил - цифра 1.9 -8.5 процента, т.е смесь должна быть очень бедной как ни странно.
-
....С точки зрения специалистов по сгоранию там наверное будет не детонация а дефлаграция,но мы-механики привыкли называть это детонацией.По-любому такого интенсивного сгорания быть не должно,железо его не выдерживает....
+1
Для топливо-воздушной смеси дефлаграция идёт с маленькой скоростью(до 300м/сек) и маленьким ростом давления(до 1 бар).
Но если это будет происходить(от разрегулировки ТА) при подходе поршня к ВМТ сжатия -- то это будет равносильно "как-бы поднятию давления наддува" ещё + на 1 бар( к уже завышенному давлению наддува). Т.Е. суммарное давление наддува могло достигать 2,8 -3.0 бар
Выдержит ли железо мотора такой излишний наддув?
-
ну то есть слишком ранний угол?
-
Да-а запросто я об этом в начале твердил! )) на тди клабе кучу народу себе так шатуны позагибала, - на больших подачах и наддуве в зоне средних оборотов опережение надо уменьшать retard soi
Добавлено спустя некоторое время
Pz тем самым уменьшается, выхлоп немного греется ))!
Добавлено спустя некоторое время
просто на механике сложно влить и впрыснуть так чтоб не сильно росло давление цикла в отличии от CR там длительность и количество впрыска можно менять играясь давлением в рейке и длительностью на форсах
Добавлено спустя некоторое время
Кто в теории силен?! посчитайте при полной подаче в 75 мг примерно и наддуве 2,6 абсолюта на 2500 с данным опережением в градусах какое будет Pz в цилиндре
-
но
на этой я не пробовал, пробовал на другой, при "педаль в пол" на городских скоростях, а точнее до 80ти где-то - тупо шлифует до дыма
про угол все понял, самая вероятная причина, но откуда взялась нагрузка?
-
4 - 5 передача - низкий момент на колесе = хороший зацеп - под нагрузкой хорошо раздулась рано и много налило в цилиндре. большой период задержки воспламенения - а потом бабахнуло в цилиндрах и так несколько оборотов подряд пока шатуны не укоротились вот и прихлопнуло
-
.... но откуда взялась нагрузка?
НО откуда уверенность, что загиб шатунов произошёл именно при: "равномерное движение, Минск, пл. Победы-Цирк, обороты ~2500, на ровном месте по капотом "блум-бумбум"
Уже выше участники сказали, что могло это начаться днями раньше(тогда придавили мотор, и "пошёл процесс").
А на площади уже додавило поршень окончательно.
-
Уже выше участники сказали, что могло это начаться днями раньше(тогда придавили мотор, и "пошёл процесс").
А на площади уже додавило поршень окончательно.
Не пркатывет, если бы случилось раньше мотор начал бы троить, да еще белый дым подкидывать. Движок троит при опускании поршня из за изгиба шатуна на 2 мм, а тут по теории до того как, должно было достатся всем шатунам и при этом мотор до последнего работал как часики...
-
Что гадать?!, надо заливать сток собирать все как должно и заново выкатывать потихоньку
-
Вот вы лезите в дебри, я думаю все намного проще, посмотрите на фото поршней на первых фото, движок после ремонта прошел 200 км, а нагара на поршнях в раене колец столько что я бы не удивился если мне сказали что движок прошел 200 000, посмотрите на остальные фото там кольца все в масле, причем движок пршел только 200 км а посмотрите какое черное масло, как по вашему сколько оно должно пройти чтоб дойти до такого состояния, тем более после капиталки...
-
У меня с ,260 лейками и 12-м плунжером масло стало гудроном за 700 км ))!
-
У меня с ,260 лейками и 12-м плунжером масло стало гудроном за 700 км ))!
Ну так правильно, вы еще камазовское в пример приведите.
Посмотрите еще раз на состояние поршней. Они после пробега 200км длжны быть как яйца у котэ. А они все в нагаре.
-
тут вроде как блок менялся в сборе б/у не?
Добавлено спустя некоторое время
отмыло гудрон от старого масла
-
тут вроде как блок менялся в сборе б/у не?
Добавлено спустя некоторое время
отмыло гудрон от старого масла
Вот с этого и надо начинать, пенек менялся в сборе или голый, если голый точился или нет, поршня новые или бу, по весу подбирались или на угад, короче хозяйство в тиски и медленно проворачивать... ;)
-
Посмотрите еще раз на состояние поршней. Они после пробега 200км длжны быть как яйца у котэ. А они все в нагаре.
Ясно что не новый двигатель. Какие -то отпечатки от клапанов(?) на поршнях просматриваются.
Но загнуло не один , загнуло все шатуны.
-
Ясно что не новый двигатель. Какие -то отпечатки от клапанов(?) на поршнях просматриваются.
Но загнуло не один , загнуло все шатуны.
Никита если это контрактный пенек да еще установлен без переборки то о чем мы вообще здесь говорим. Если перебирали, тогда что точили, не точили, что новое что старое...
-
Никита если это контрактный пенек да еще установлен без переборки то о чем мы вообще здесь говорим. Если перебирали, тогда что точили, не точили, что новое что старое...
Станислав, всё так. Не ясно что поставили. Но смущает одинаковость загиба по цилиндрам. Такое может конечно быть, но осадок остается ;D
Один раз случайность, два совпадение, три закономерность :o
-
Оказывается у этих моторах существует проблема и чип тут не причем.
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=15&t=130421
http://www.drive2.ru/c/2126696/?page=1
http://www.abw.by/forum/about43682.html
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=75511
http://audiclub36.ru/viewtopic.php?f=80&t=8111
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2724.0
Думаю достаточно. Последняя ссылка один в один.
-
Станислав, всё так. Не ясно что поставили. Но смущает одинаковость загиба по цилиндрам. Такое может конечно быть, но осадок остается ;D
Один раз случайность, два совпадение, три закономерность :o
Был у меня форд скорпио 2.5 сделал капиталку, прошел около двух тысяч. Намечалась поездка, решил помрять масло и на свежаке в путь.
Время года февраль. По крымским меркам 10- 15 мороза. Прошел порядка 50 км слышу стук, выжимаю сцепление бум заглох, на стартер клин.
Разбираю движок масло в цилиндрах... Машина не турбированая - вопрос откуда? Шатуны не погнуло ничего не испортилось, вымакал вычистил как ни в чем не бывало ездил дальше, кстати масла долил не более литра.
-
Да но только тут погнуло все 4-ре шатуна
-
Оказывается у этих моторах существует проблема и чип тут не причем.
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=15&t=130421
http://www.drive2.ru/c/2126696/?page=1
http://www.abw.by/forum/about43682.html
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=75511
http://audiclub36.ru/viewtopic.php?f=80&t=8111
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2724.0
Думаю достаточно. Последняя ссылка один в один.
Обратите внимание что в первой и в последней ссылке хозяева жаловались на появившийся дым. Значит проблема уже была ранее и при нагрузке их загнуло далее приведя уже к аварии. Кто за то что шатуны сделаны из некачественного металла,как и дутое евро 5 у Фольцвагена.
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2724.0
Думаю достаточно. Последняя ссылка один в один.
Спасибо, интересная подборка. Особенно последняя ссылка, ситуация повторяется. Фото впечатляет, четыре шатуна от обычной езды и как в нашем варианте обороты и последствия.
По моему фольцваген грешит не в первый раз.... ;D
-
(http://www.eurospecsport.com/products/new/images/DIConRods.jpg)
600$ - и можно дуть )))!
Добавлено спустя некоторое время
По моему фольцваген грешит не в первый раз.... ;D
хм 1,9 с ve насосами у фольца одни из самых надежных и неубиваемых.
-
(http://www.eurospecsport.com/products/new/images/DIConRods.jpg)
600$ - и можно дуть )))!
Добавлено спустя некоторое время хм 1,9 с ve насосами у фольца одни из самых надежных и неубиваемых.
Конкретно разберитесь с проблемой этого мотора,толку от этих шатунов если он глотает масло.Следующее фото выложите вала расколотого на четыре части ;D
-
Оказывается у этих моторах существует проблема и чип тут не причем.
.......
Думаю достаточно. Последняя ссылка один в один.
Спасибо за ссылки, тоже думаю, что достаточно уже информации.
З.Ы.Кстати, по последней ссылке -- там намеряли равную компрессию(при погнутых шатунах) , по 24 бар. На этот мотор Эльза даёт компрессию по новому мотору 25 - 31бар. Предел износа 19 бар.
Это я к тому, что:
-- Не всегда замер компрессии - покажет сильное падение/разницу(а фиг знает , что там было до погнутости шатунов ??). Плюс/минус влияние на компрессию всего "остального сопутствующего "железа".
-- Не всегда погнутость шатунов - явно приводит к худшему запуску в тёплую погоду. Если условно принять, что кроме гнутых шатунов - всё остальное ,в моторе, идеально (как из завода).
-- Не всегда ИЗНАЧАЛЬНОЙ причиной погнутости шатунов - была последняя поездка. "После того -- не означает вследствии того" (лат.)
-
Фото впечатляет, четыре шатуна от обычной езды и как в нашем варианте обороты и последствия.
Езда не совсем обычная,автор писал что двигали крышку ТНВД.Дизелирк предположил что момент впрыска был ранний.Автор в конце пишет,что после ремонта тяги нет.Значит собранный при ремонте(предположительно нормально) двиг не тянул по контрасту с накрученным до поломки.
Если бы ФВ косячил с шатунами,то такие поломки шли бы потоком-шатун не прощает косяки.Просто ВАГ уменьшил запас прочности(не стал делать новый шатун для 1,9),но в штатном режиме эксплуатации эти моторы бегают.
Тот факт,что в подборке(бесспорно интересной)в каждом случае идет разговор о шатунах,ничего не значит,в каждом случае надо разбираться отдельно.
А вот последняя ссылка похоже подходит к случаю в этой теме.
Общее в обоих случаях то,что шатуны гнулись одинаково,и в одну сторону.Конфигурация загиба схожа с той,что разместил Кудрик на фото,где речь идет о деформации шатуна от нажима со стороны КВ при упоре поршня(тот же гидроудар).Т.е. шатуны гнет усилие снизу.Остается определить причину упора поршня не доходя до ВМТ.Причем в обоих случаях утверждается,что воды и масла в цилиндрах не было.
Добавлено спустя некоторое время
-- Не всегда ИЗНАЧАЛЬНОЙ причиной погнутости шатунов - была последняя поездка. "После того -- не означает вследствии того" (лат.)
Оно конечно так.Но надо учесть,что как только стержень шатуна потерял прямолинейность(первоначальный изгиб)дальнейшая его деформация становится неизбежной(возникает изгибающий момент).
Добавлено спустя некоторое время
толку от этих шатунов если он глотает масло
Кто сказал,что мотор жрал масло?
Говорили что поршня в нагаре,так на то есть объяснение-плохая продувка.Воздушный заряд увеличили,цикловую подачу тоже,а выхлопные клапана остались те же,и РВ тот же-имеем как бы постоянно приоткрытый егр.Да это снижение температуры в цилиндрах(поршни ведь не перегреты),но полного сгорания топлива нет.
-
...... форд скорпио 2.5 сделал капиталку, прошел около двух тысяч...
..... решил поменять масло и на свежаке в путь...
.....Время года февраль. По крымским меркам 10- 15 мороза......
.....Разбираю движок масло в цилиндрах... Машина не турбированая - вопрос откуда? ....
Если это мотор/аналог форкамерного Сьера 2,3Д -- то тут, ИМХО, нет ничего загадочного.
Вполне возможная/логичная цепочка -- вполне вероятных событий/совпадений.
Основное звено событий(не единственное) -- специфический слив масла, из полости клап. крышки, через маленькие отверстия вниз, в поддон. И одновременный выход карт. газов вверх(через маленькие отверстия), из поддона - в полость клап. крышки.
-
Езда не совсем обычная,автор писал что двигали крышку ТНВД.Дизелирк предположил что момент впрыска был ранний.Автор в конце пишет,что после ремонта тяги нет.Значит собранный при ремонте(предположительно нормально) двиг не тянул по контрасту с накрученным до поломки.
Кто сказал,что мотор жрал масло?
Говорили что поршня в нагаре,так на то есть объяснение-плохая продувка.Воздушный заряд увеличили,цикловую подачу тоже,а выхлопные клапана остались те же,и РВ тот же-имеем как бы постоянно приоткрытый егр.Да это снижение температуры в цилиндрах(поршни ведь не перегреты),но полного сгорания топлива нет.
Прочтите внимательно из ссылок первую тему и четвертую у обоих моторах случилась авария мгновенно из за того что начал работать актуатор турбины. Естественно выкинуло мгновенно масло из интеркулера. Я эти моторы не видел еще ни разу,но как появится случай изучу внимательно. Следует обратить внимание на систему вентиляции и расположение интеркулера и сам интеркулер.
Взять к примеру мотор от БМВ м-51 который я эксплуатирую там к примеру в клапанной крышке такая хорошая сетка стоит которая задерживает масло, а в 1,9 AHL как с задержкой масла? Так же на этом моторе исполнительный механизм на ТНВД ставлю в крайнее положение на что машина рвет из под себя, но гнутых шатунов и тем более о пробитых блоках не слышал пока( с вкладышами есть проблема). ТС поставил мощную турбину естественно она не может новая вот так взять и выкинуть из своих уплотнений масло там все рассчитано, а вот масло поднять из интеркулера запросто.
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще ссылка http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?t=25208&p=1553720
-
Я уже сделал лично свой вывод---Это превышение крутящего момента над конструкционными возможностями данного двигателя и слишком ранее опережение впрыска в тот момент.Смесь вспыхивала раньше ВМТ и шатун преодолевая этот порог просто не выдержал такой пиковой нагрузки.Поэтому и шатуны загнуты в одну сторону.
Я уже писал об этом. Всё проще,чем некоторые себе придумывают. Нельзя из овцы сделать слона :)
-
НО откуда уверенность, что загиб шатунов произошёл именно при: "равномерное движение, Минск, пл. Победы-Цирк, обороты ~2500, на ровном месте по капотом "блум-бумбум"
Уже выше участники сказали, что могло это начаться днями раньше(тогда придавили мотор, и "пошёл процесс").
А на площади уже додавило поршень окончательно.
1. от сборки до момента разрушения прошло 200км, нету тут "несколкьо дней раньше" 200км это день
2. еще ни разу в жизни не видет машину с гнутым шатуном, чтобы она не дымила на холодную
3. после сборки внимательно проверяли работу мотора, смотрели коррекции, сомневаюсь что можно показать нулевые коррекции с проблемаи по низу
Добавлено спустя некоторое время
Не пркатывет, если бы случилось раньше мотор начал бы троить, да еще белый дым подкидывать. Движок троит при опускании поршня из за изгиба шатуна на 2 мм, а тут по теории до того как, должно было достатся всем шатунам и при этом мотор до последнего работал как часики...
верно, никто не хочет вводить в заблуждение или что-то скрывать, мотор работает как часики
да и если бы было просто обьяснение, никто бы сюда не приходил
Добавлено спустя некоторое время
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2724.0
Думаю достаточно. Последняя ссылка один в один.
да, остальные ссылки про разнос и о другом, а эта точно 1в1
но так никто и не выяснил причин, просто собрали, перекрестили и будь что будет,
а почему и как и что делать, так и не докопали
Добавлено спустя некоторое время
Вот с этого и надо начинать, пенек менялся в сборе или голый, если голый точился или нет, поршня новые или бу, по весу подбирались или на угад, короче хозяйство в тиски и медленно проворачивать... ;)
пенек менялся с сборе,
но перекидывался поддон, делалась ревизия низа
ну и турбина, распылители, прочий обвес - тоже перекидывались
после сборки обычная диагностика, пробежались по диапазонам, проверили коррекции, углы
Добавлено спустя некоторое время
А вот последняя ссылка похоже подходит к случаю в этой теме.
Общее в обоих случаях то,что шатуны гнулись одинаково,и в одну сторону.Конфигурация загиба схожа с той,что разместил Кудрик на фото,где речь идет о деформации шатуна от нажима со стороны КВ при упоре поршня(тот же гидроудар).Т.е. шатуны гнет усилие снизу.Остается определить причину упора поршня не доходя до ВМТ.Причем в обоих случаях утверждается,что воды и масла в цилиндрах не было.
да! все верно, согласен
-
Я уже сделал лично свой вывод---Это превышение крутящего момента над конструкционными возможностями данного двигателя и слишком ранее опережение впрыска в тот момент.Смесь вспыхивала раньше ВМТ и шатун преодолевая этот порог просто не выдержал такой пиковой нагрузки.Поэтому и шатуны загнуты в одну сторону.
Я уже писал об этом. Всё проще,чем некоторые себе придумывают. Нельзя из овцы сделать слона :)
Если бы так легко гнулись шатуны пришлость бы открывать дополнительные пункты по приему металолома.
Проблема похоже кроется в подхвате масла в момент ускорения, скорее всего с кулера. Как и почему оно там собралось вопрос второй.
В приведенных примерах присутствуют машины которые никто не трогал с завода а последствия одни и те-же.
В нашем примере мы имеем только последствия - фото шатунов. Все остальное только со слов автора. Где гарантия что при сборке движка вымыли кулер..., ведь и прошлый раз оторвало поршень, где гарантия что после того как автор напишет что вымыли это обозначает что вымыли паром а не просто в солярке поболтали...
Кто на мойке вымывал движки тот знает что такое отдраить внутренность дизельного двигателя, я к тому что в кулере собирается масло не лучшего качества и нормально его вымыть очень не просто.
Я не увидел не одного ответа как собирали двигатель Кроме того что подкинули пенек неизвестно ничего. Что ставили старое что новое, ведь двигатель мог подкидывать масло сразу после сбрки, тем более после капиталки, где гарантия что на необкатанном движке не возникло желание навалять в пределах "нормы" Обращаю еще раз ваше внимание, я так и не увидел ответ на свои вопросы которые я задавал ранее.
Почему все кольца в таком нагаре.
Почему такое черное масло через 200 км
Как перебирался движок , что менялось что нет что точилось а что и так прошло...
-
В нашем примере мы имеем только последствия - фото шатунов. Все остальное только со слов автора. Где гарантия что при сборке движка вымыли кулер..., ведь и прошлый раз оторвало поршень, где гарантия что после того как автор напишет что вымыли это обозначает что вымыли паром а не просто в солярке поболтали...
машина сейчас ездит, на ходу каждый день, турбина та же, вообще весь обвес тот же
могу попросить владельца снять кулер и попытаться с него что-то слить, под запись на видео,
поможет? делать?
Добавлено спустя некоторое время
и кстати попрос, очему тогда один из поршней абсолютно сухой на фото?
-
машина сейчас ездит, на ходу каждый день, турбина та же, вообще весь обвес тот же.....
Ну так тем более проблема была или в моторе, или в наличии масла в кулере...
-
Если бы так легко гнулись шатуны ...
В нашем примере мы имеем только последствия - фото шатунов. Все остальное только со слов автора. Где гарантия что при сборке движка вымыли кулер..., ведь и прошлый раз оторвало поршень, где гарантия что после того как автор напишет что вымыли это обозначает что вымыли паром а не просто в солярке поболтали...
Вот только один вариант лоховской сборки разжеван , а то сразу ПРОШИВКА , СТОК , ТЮНЕРАСТЫ виноваты ....
Модно сейчас стало чуть что , сразу перешивать , а если что случилось , то обязательно дело в прошивке было , а куча других факторов сборки или эксплуатации просто по боку ...
Теперь насчет трудов учёных мужей по расчетом на прочность шатунов - интереснейший материал для специалистов расчетчиков , хотя сама расчетная модель там ущербная ... однако в дни моей молодости и работы именно по этой специальности , МКЭ (метод конечных элементов) имел только конкурента в будующем в лице МГЭ (метода граничных элементов) , прежде всего в связи с огромностью массивов информации и отсталой вычислительной базой , то есть тогда не было достойных мощностей ЭВМ в распоряжении простых расчетчиков . Вот и получилось , что применен уже новый расчетный метод при старых расчетных моделях , что в целом не есть гуд . Хотя фактический обьем экспериментов просто подавляет воображение и можно подумать , что это супер расчет и далее уже ничего не нужно исследовать !
но это так , скорее мысли вслух ...
-
Добавлено спустя некоторое время
и кстати попрос, очему тогда один из поршней абсолютно сухой на фото?
Если рассматривать то что масло пошло через турбину то до разных цилиндров разное расстояние. Потом масло могло быть выдуто через клапана.
Но мы не видели как была снята голова, не знаем натекло оно или нет. Не видели цилиндры в тот момент когда была снята голова. Поэтому а бог его знает почему один сухой а другие........
Вот только один вариант лоховской сборки разжеван , а то сразу ПРОШИВКА , СТОК , ТЮНЕРАСТЫ виноваты ..
Так в том то и дело что чиповать надо исправный мотор, а часто делается наоборот
-
Кстати сколько масла нужно чтоб произошел гидроудар, в случае который я описал с движком от скорпа я долил литр.
Кстати я не один раз заострял внимание на цвете масла. Ответ я так и не услышал.
Если движок свеже откапитален и залит не гудрон а нормальное масло то за 200 км оно ни как не почернеет, а вот если потянет срань с кулера то как раз получим результат который есть на фото, более того общий уровень масла сильно не изменится та как гнуть шатуны будет не масло из движка, а масло которое пойдет из кулера.
-
Вот только один вариант лоховской сборки разжеван
а мне вот до сих пор не понятно что пойти проверять в машине чтобы этого не повторилось
-
а мне вот до сих пор не понятно что пойти проверять в машине чтобы этого не повторилось
Не вводить в заблуждение как это сделали вы. Почему сразу не написали что машина повторно отремонтирована вообще весь обвес тот же..... , не пришлось бы пол темы мусолить ваш чип.
Добавлено спустя некоторое время
Более того пенек ставили без переборки. Соответственно и состояние пенька проверялось по факту поехал хорошо, рыганул значит не повезло и после этого предлагается по шатунам определить откуда геморрой вылез...
После всего тема вообще безтолковая....
-
Обращаю еще раз ваше внимание, я так и не увидел ответ на свои вопросы которые я задавал ранее.
Почему все кольца в таком нагаре?
Я сделал предположение вчера,что виной недостаточная вентиляция цилиндров.
Обычно если мотор форсирует изготовитель,то ставят или увеличенные по диаметру клапана,или увеличивают количество клапанов,или увеличивают высоту кулачка.Ну можно ещё как-то фазами улучшить продувку.
Здесь же возможности удаления продуктов сгорания остались те же,а возросло наполнение цилиндров воздухом и увеличили впрыск(уже не говорим,что было вмешательство в программу,не факт что там всё получилось сбалансированно,но ладно,опустим).То есть количество выхлопных газов возросло,а проходное сечение осталось то же.Да скорость истечения газов будет выше,но все равно цилиндры не будут вентилироваться удовлетворительно.От этого будет неполное сгорание топлива,так как получаем эффект егр.В цилиндрах будет ниже температура,чем если бы была полная вентиляция.В данном случае это благо,так как при сжигании в том же цилиндре увеличенного(по сравнению с расчетным)заряда смеси,тепловыделение будет выше расчетного,начнутся соответствующие проблемы.Но это благо оборачивается отложениями сажи.Масло может загрязняться от сажи и оседания несгоревшего топлива.Тем более,что с наклоном конуса распыла тоже есть проблемы.Или это ерунда?Все как-то отмолчались.Хотя казалось бы,чего проще определить попадает ли топливо на днище,или в КС?
Мы ищем весомую причину,типа "незакрутили шатуны" или "внезапный заброс масла в цилиндры",чтобы поставить конкретную точку.Но часто бывает,что явной причины нет.
Добавлено спустя некоторое время
Более того пенек ставили без переборки. Соответственно и состояние пенька проверялось по факту поехал хорошо, рыганул значит не повезло
Так состояние вала и вкладышей и после поломки,я так понял,нормальное.Люди вскрывали поддон,наверное пощупали шатуны на болтанку,осмотрели,крутанули,может пару крышек открутили.Если бы что-то пропустили,то оно и сейчас бы было,так ведь нету(со слов).Или Вы допускаете,что в пеньке изначально были подогнутые шатуны?
Ладно,черное масло-так не стуканул вал.Поршня в нагаре-но их не задрало,не заклинило.Черное масло и нагар на изгиб шатуна как могут повлиять,если поршня и вкладыши целые?Ну да,износ втулки ВГШ со временем и пр.,но не за 200 км.
Значит остается вариант изначально подогнутых шатунов?
-
......Или Вы допускаете,что в пеньке изначально были подогнутые шатуны?.....
Я не допускаю я точно знаю что контракиный двигатель это кот в мешке.
Пригнали недавно ренжровер, стучит поршень одного цилиндра, хозяин заказывает контрактный движок, говорит ставьте без разборки там дают гарантию, дают не дают а через три дня застучал, на втором таким уверенным небыл и правильно масло горело так что даже из бокса выезжать не стал, но поехал только на третьем двигателе.
Поэтому и считаю тему изначально бестолковой.
-
мда в который раз повторю - было бы просто, никто бы сюда не пришел, к чему было бы заводить тему если бы там была вода, гнало бы масло, мотор после сборки изначально хоть чуть чуть бы дымил или работал хоть как-то плохо,
при наличии очевидной и простой неисправности какой смысл вообще был бы создавать эт тему?
сразу 4 груных шатуна я еще не видел никогда, и как я понял также никто другой тоже с этим не сталкивался,
пока понизили давление до 1.5
по углам
углы были вот такие
(http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/008.jpg)
-
Прочтите внимательно из ссылок первую тему и четвертую у обоих моторах случилась авария мгновенно из за того что начал работать актуатор турбины. Естественно выкинуло мгновенно масло из интеркулера.
Не делайте необоснованных выводов.Не может мгновенно залить цилиндры маслом из интеркулера при резком увеличении наддува,масло не потечет струей,а в виде аэрозоля будет попадать в цилиндры,отчего двигатель пойдет вразнос.Попадание масла в цилиндры оставляет характерные следы в виде отгоревших распылителей,свечей и т.п.,чего со слов не было.
К тому же вы сами раньше отмечали,что в обоих случаях моторы уже дымили до того.
Можно осторожно предположить,что в этих(первый и четвертый) случаях(я читал первый и последний,остальные бегло глянул)уже был гнутый шатун,а при интенсивной прогазовке он лопнул.Здесь дело в том,что если шатун согнуло,то он непременно лопнет.
Или:гнутый шатун---подтраивание---рост уровня в картере---масло в интеркулере---сильная перегазовка---подхват вразнос---гнутый шатун лопнул и вылез. Но это не наш случай.
Нас интересуют только те случаи,где согнуло все четыре шатуна,остальные поломки из другой оперы.
Тот факт,что шатуны согнулись аж до касания поршня с коленвалом,может свидетельствовать о пластичности материала этих шатунов.Сколько было случаев,что шатун слегка согнуло,а потом он лопал от потери усталостной прочности,но не гнулся дальше.
Мне кажется сам факт,что согнуло все четыре шатуна,и согнуло сильно и примерно одинаково,сам этот факт отрицает гидроудар,не закрученные крышки и остальную косорукость.И говорит о том,что шатуны испытывали одинаковое воздействие силой на которую они не расчитаны.
-
Мне кажется сам факт,что согнуло все четыре шатуна,и согнуло сильно и примерно одинаково,сам этот факт отрицает гидроудар,не закрученные крышки и остальную косорукость.И говорит о том,что шатуны испытывали одинаковое воздействие силой на которую они не расчитаны.
gambsi!! +1000000000!!
-
Попадание масла в цилиндры оставляет характерные следы в виде отгоревших распылителей,свечей и т.п.,
По моим наблюдениям режет клапана и плавит поршня не масло а неправильно работающая форсунка и только пока встречал в CR. Распылители отгоревшие пока не видел,а вот отколотые встречал несколько раз и то только на МТЗ и как раз в этом цилиндре была пробита прокладка и в камеру сгорания попадала О.Ж.
-
Мне кажется сам факт,что согнуло все четыре шатуна,и согнуло сильно и примерно одинаково,сам этот факт отрицает гидроудар,не закрученные крышки и остальную косорукость.И говорит о том,что шатуны испытывали одинаковое воздействие силой на которую они не расчитаны.
gambsi!! +1000000000!!
Если в цилиндры в течении 30 секунд по нарастающей распылить литр масла, а то что этого количества достаточно для гидроудара я знаю из собственного опыта, как раз распыление приведет к тому что шатуны будут гнутся все по нарастаюшей.
В моем случае хватило пяти секунд стоб врубится в ситуацию и заглушить движок, повторю для забывчивых, стартером я его уже провернуть не смог. Он заклинил. При этом масло с полости клапаннрй крышки поступало прямиком во впускной колектор. Только потому что оно шло в распыленном виде у меня был шанс. Появился небольшой подозрительный стучек и все.
Для вас шатуны погнуты одинаково, а я вижу другой момент.
Один поршень оторвало, по другому сильно ударило бугелями, но если присмотрется ко всем фото, по моему один из поршней вообще не задет...
Я думаю этого достаточно чтоб понять что шатуны согнуты с разницей в несколько милиметров, и за очень короткое время а это говорит о том что их гнуло по нарастающей от оборота к обороту.
Будь масла поменьше, мы бы имели ситуацию как на последней ссылке, просто четыре погнутых шатуна.
И забудте про слово разнос если мы говорим о попадании масла в двигатель в движении. Пока масло сможет гореть мы будем только радоватся увеличению тяги, но если оно начнет поступать количестве близком к размеру камеры сгорания то будем иметь то что имеем.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю под занавес. До последнего здесь без возвраждений смаковали вариант что двиглу можно накрутить столько топлива что оно начнет гнуть шатуны
Вместе с тем очевидный вариант попадание неконролируемого количества масла в цилиндры вам кажется неестественным.
Не соблюдение элеметарных правил при сборке этой машины как раз и говорит о том что этот вариант ближе всего к истине.
Добавлено спустя некоторое время
В связи с этим выскажу еще одну мысль. Если масло в движок идет разбрызгиванием да еще через клапана то оно осаживается на стенках цилиндра, где гарантия что поршень собирая масло со стенок цилиндра и порходя ВМТ успеет протолкнуть масло которое бьудет зажато между поршнем и головкой в полость камеры сгорания раньше, чем согнется шатун...
-
Мне кажется сам факт,что согнуло все четыре шатуна,и согнуло сильно и примерно одинаково,сам этот факт отрицает гидроудар,не закрученные крышки и остальную косорукость.И говорит о том,что шатуны испытывали одинаковое воздействие силой на которую они не расчитаны.
воот
теперь вопрос что "открутить" и где "подрезать"? откатить углы позже?
откатывать как? можно ли руководствоваться EGT и откатывать позже до тех пор пока температура не дойдет до 550-600гр? или много?
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю под занавес. До последнего здесь без возвраждений смаковали вариант что двиглу можно накрутить столько топлива что оно начнет гнуть шатуны
Вместе с тем очевидный вариант попадание неконролируемого количества масла в цилиндры вам кажется неестественным.
хорошо, остается только один вариант откуда оно может попасть - вентиляция картера
(интеркулер масла не имеет как минимум сейчас на этой же самой турбине)
но озвучивать ранее это я просто стеснялся ибо вообще даже в фантазиях не могу представить как через вентиляцию можно закинуть столько масла
-
Ура!! Здоровый спор ---это хорошо!!! :)В общем из Вашего поста,Станислав,я понял,что Вы всё таки придерживаетесь концепции гидроудара от неконтролируемого потока масла в цилиндры,которое не успевало спрятаться в камеру сгорания,а оставаясь между поршнём и головкой создало типа гидроподушки,что и явилось следствием постепенной загнутости шатунов--как бы не одномоментно,а в несколько тактов.
Ну что ж,начнём битву мотористов с диагностами!! ;D ;D
1)В том что загиб поршней произошёл за несколько тактов--бесспорно! Свидетельство этому следы на поршнях от бугелей,когда противовесы как фрезой прошлись по поршню.
2)То что шатуны загнуты не одинаково--тоже бесспорно :)--Так как один шатун вовсе сломало,один надорвался,ему не хватило ещё одного такта :) Я уверен,что надорванный шатун идёт следующим по рабочему такту двигателя! Легко проверить--1-3-4-2 :)
Т.С. пишет,что всё это произошло при равномерном движении при оборотах от 2500 до 3000 тысячах на сухой дороге.Путём нехитрых подсчётов вычисляем сколько оборотов двигатель делал в ОДНУ секунду! При 2500 оборотах 41,66 оборотов в секунду,при 3000--ровно 50 оборотов в секунду.
Теперь представим себе урок из школы--Инерционный маховик,который Вы раскручиваете,допустим алюминевой ручкой. При постепенном раскручивании маховик раскручивается нормально,но стоит попытаться придать ускорение ему резче--тут же вступает в дело сила инерции--и у Вас просто загнёт ручку :) Также и при резкой остановке самой ручки(допустим палкой в землю) --погнёт ручку,только в другую сторону :)
Немаловажную роль также имеет качество сцепления с трансмиссией и покрытием--это как раз сила противодействия! На механике при сухой дороге шансы загнуть шатуны возрастает многократно,достаточно приложить силу превышающую предел сопротивления конструкции шатуна данного двигателя.
Что в обшем то и произошло :) Водитель надавил на гашетку.а так как двигатель раздутый и по воздуху и по топливу,случилось то,что с ручкой в примере с маховиком и всего за несколько миллисекунд,тактов за десять,пока не разрушился шатун! Ну вот как то так!!! Я Вас убедил,Стас??
И самое главное!!! Версию с маслом---Я ОТВЕРГАЮ!!!
-
Не профи тюнинга.
То что в картах увидел
В стандартной прошивке наддув ограничен 1900 мбар
А в тюнинге, Я так понял что маф с егр отключили. Лимит наддува 2800 ( или что то около , ночью смотрел не отложилось), в карте регулирования макс давление 2600. Клапан N75 не задействован? Давление наддува ограничивается подачами топлива по датчику давления? Топливо подняли до 51
-
Не профи тюнинга.
То что в картах увидел
В стандартной прошивке наддув ограничен 1900 мбар
А в тюнинге, Я так понял что маф с егр отключили. Лимит наддува 2800 ( или что то около , ночью смотрел не отложилось), в карте регулирования макс давление 2600. Клапан N75 не задействован? Давление наддува ограничивается подачами топлива по датчику давления? Топливо подняли до 51
да, все верно, по картам 2600, соотв относительное +1.6бар было (сейчас откатили чуть чуть до 1.5), да датчик давления, да 51
ваше мнение? что надо вернуть, какие ограничения поставить?
вернуть можем буквально все
Добавлено спустя некоторое время
егр возвращать не будем точно, там физически впуск уже перепилен на без возможности его вернуть
а маф вернуть можем, чтобы исключить внезапный передув (наприме из-за механического подклинивания) и задействовать N75 (возможно сможем N75, но турбина другая, надо подумать)
главное разобраться что действительно стоит вернуть
в идеале, если будет ясна причина, надо придумать предохранитель, который резко обрежет подачи и свлит ЕЦУ в аварию при риске развалить поршня снова
например крепко думаю в сторону EGT и его контроля, там много еще работы, но возможно удасться реализовать, вопрос стоит ли и поможет ли?
Добавлено спустя некоторое время
и да лимит 1.8, это практический лимит для этого двигателя, который закладывают тюнеры, считается что до 1.8 железо выдерживает (ну или должно, если все исправно)
-
теперь вопрос что "открутить" и где "подрезать"? откатить углы позже?
откатывать как? можно ли руководствоваться EGT и откатывать позже до тех пор пока температура не дойдет до 550-600гр? или много?
Андрей Владимирович,вы обратились с вопросом-отчего согнуло шатуны.Как видите,мнения разделились.И это нормально,только так,в дискуссии мы можем подойти к истине.
Но выводов уже можно сделать много:
-дуть только гарантированно собранный мотор
-тщательно проверить весь обвес,чтобы исключить"а может"
-раз шатуны слабы для форсирования,подобрать замену,либо скопировать успешный вариант дутья,при котором шатуны выдерживают.Ну или подобрать опытным путем,если клиент согласен менять пеньки
-исключить на всякий случай влияние факторов,указанных в версиях не нашедших поддержки и т.д.
Что касается правки программы,то о себе я скажу честно ,что в этом не шарю,и мне думается те кто шарят,тусуются на своих форумах.Хотя пару рекомендаций вам уже вроде бы дали и тут-позднить уовт в определенных режимах,подубрать наддув.Может уменьшить подачу,раз все равно шлифует,а то придется ставить шире резину и антикрыло,менять тормоза и так далее.
Автомобиль-это сплошной компромисс.
Первыми не выдержали шатуны.Но через пару тысяч вылезли бы проблемы с валом-вкладышами(масло грязнится быстро,момент высокий) и с поршнями-кольцами(нагар),там и клапана подтянутся,турбина от масла убъется,и пошло-поехало.Форсируйте слегка.Понтов поменьше-езда подольше.
-
Ну что ж,начнём битву мотористов с диагностами!! ;D ;D.....
....И самое главное!!! Версию с маслом---Я ОТВЕРГАЮ!!!
Во первых у нас неравная битва, я не только моторист. но еще и топливщик, и диагност.
так вот как диагност. не накрученные фольцвагены этой серии дают при наддуве 2200 макс подачу 48куб это по компьютеру
теперь как топливщик максимальная подача по тестплану у этого насоса 51 куб и накрутить ее больше на этом типе насоса ни меняя детали в значительных пределах не получится.
Теперь про чип, я не стал открывать данные как это сделал Никита дабы избежать лишних вопросов, но раз он это сделал пусть и ответит 51 кубик по тестплану, 51 накрутили по карте, я не видел стандартной карты но в движении регистрировал 48 кубиков- и где тут чип - 3 кубика, не смешите мои тапочки.
турбина, да она перекручена. но 2500 на чиповке частое явление и ничего не гнет и не отрывает.
И последнее как моторист про масло отвергаю не отвергаю ... даже не солидно как то.
Мой скорп рыганул. только по тому что после того как я залил масло не ждал час а поехал в течении 15 минут. будь это лето не было бы никаких проблем, или тоже отвергаете...
Вся эта тема выделанного яйца не стоит. человек взял неизвестный блок в неизвестном состоянии влепил его без анализа поломки старого мотора получил продолжение банкета, достал шатуны написал про чип а вы ребята гадайте, типа масло не ушло вода на месте....
Его в этот раз спасает только то, что в пришлый раз масло вылетело из кулера, а чтоб не отвергали в пустую, проделайте следующее влейте в кулер литр масла, и повторите прошлую поездку, я посморю на сколько вас хватит чтоб понять очевидное ;D ;D ;D.
Добавлено спустя некоторое время
В заключение хочу привести пример чипованного спринта 313 обьем 2.2
Это максимальные подачи не чипованой машины по компьютеру во время диагностики на ходу
турбина 2000 подача 50 куб
а это чипованая
турбина 2200 подача 70-75куб
Турбину можно накрутить и больше, но сильно меняется моторесурс самой турбины...
-
Вся эта тема выделанного яйца не стоит. человек взял неизвестный блок в неизвестном состоянии влепил его без анализа поломки старого мотора получил продолжение банкета, достал шатуны написал про чип а вы ребята гадайте, типа масло не ушло вода на месте....
ну так дайте варианты что можно проверить и где могла быть ошибка
по тому как все стандарные и очевидные места проверили, но видимо что-то упустили
Его в этот раз спасает только то, что в пришлый раз масло вылетело из кулера, а чтоб не отвергали в пустую, проделайте следующее влейте в кулер литр масла, и повторите прошлую поездку, я посморю на сколько вас хватит чтоб понять очевидное ;D ;D ;D.
а можно без стеба и издевательст
есть вариант без разрушений очередного блока?
если есть возможность проверить кто мог налить масло, скажите что сделать - проверим и покажем результат для анализа
Добавлено спустя некоторое время
сейчас разбираем первый самый блок на которм оторвало юбку поршня
попробуем сделать пару фото верха для начала (не успеваем по времени все сразу сделать)
может как-то поможет
-
а можно без стеба и издевательст
есть вариант без разрушений очередного блока?
Да какой стеб..
И самое главное!!! Версию с маслом---Я ОТВЕРГАЮ!!!
Вот я и предложил вам способ убедится в очевидном.
А теперь что искать поезд ушел. Я вам когда написал вы интеркулер проверяли..
А откуда масло там может взятся это уже вопрос к Dizelraf я думаю он как моторист в этом вопросе рулит лучше чем я.
-
Я вам когда написал вы интеркулер проверяли..
машина уже была собрана, и проверили сейчас она ездит и масла там нет
-
ну так дайте варианты что можно проверить и где могла быть ошибка
по тому как все стандарные и очевидные места проверили, но видимо что-то упустили
Ваше упущение заключается в том что вы после того как оборвало юбку у первого движка не проверили наличие мала в кулере, а его не просто нужно было пытатся вылить, холодное масло с кулера может стекать на пртяжении 5-10 часов, его нужно было промыть паром.
Вы установили контрактный движок и решили пофорсажировать, Усиленная турбина разогрела кулер а хороший поток воздуха в какой то момент подхватил масло и погнал его в цилиндр дальше дело техники...
Сечас масла в кулере нет вы его вместо пара промыли прошлый раз своей глупостью, потому у вас и и проблем нет. Каке еще варианты вам нужны.
-
Открывал дома. По памяти, там небольшое увеличение по топливу
Ну и прошивка стандартная - не стандартая. написано было оригинал.
По поводу проверки.. Ну я сразу писал, что чиповать можно только исправный двигатель.
-
Ваше упущение заключается в том что вы...
Каке еще варианты вам нужны.
Стас , да забей ты на эту тему , всем уже давно ясно , что чиповкой согнуть шатун не реально , а кто думает иначе ... ну и пусть так думают , их все равно жизнь переубедит , но не ты и не я ! Изначально насколько я понял вопрос именно так и ставился - подскажите любую причину , кроме криворукости моториста или нарушения правил эксплуатации !?
Это как в своё время рвало карданы на новых самосвалах Скания , а замена шла по гарантии ... да и порви один кардан , фирма бы не задумалась и заменила , а тут падёж на карданы пошел ! Историю рассказывать не место наверное , но смысл передам - не ищите причину в сверхестественном , все тривиально и просто , как впрочем и закономерно иное - если человек не знает куда копать , то он обязательно будет искать причину в том , в чём он меньше всего понимает ! как например чаще всего у мотористов прошивка блока или провода или датчики глючат , ну на крайняк насос и форсунки ...
-
Стас , да забей ты на эту тему ....
Все.. Финиш
-
Во первых у нас неравная битва, я не только моторист. но еще и топливщик, и диагност.
так вот как диагност. не накрученные фольцвагены этой серии дают при наддуве 2200 макс подачу 48куб это по компьютеру
теперь как топливщик максимальная подача по тестплану у этого насоса 51 куб и накрутить ее больше на этом типе насоса ни меняя детали в значительных пределах не получится.
Теперь про чип, я не стал открывать данные как это сделал Никита дабы избежать лишних вопросов, но раз он это сделал пусть и ответит 51 кубик по тестплану, 51 накрутили по карте, я не видел стандартной карты но в движении регистрировал 48 кубиков- и где тут чип - 3 кубика, не смешите мои тапочки.
турбина, да она перекручена. но 2500 на чиповке частое явление и ничего не гнет и не отрывает.
Если бы Вы были чуточку внимательнее то увидили бы что карта вольтажа насоса в прошивке тоже изменена и насос льет больше 51 мг физически, + распылители с большими отверстиями + адское опережение в зоне средних оборотов и максимальном наддуве все это приведет к росту Pz в цилиндре и шатуны таки да начнут гнуться. были б прочнее шатуны дриснуло бы колено как у товарища который ездил с мех тнвд в котором только опережение регулируется отдельным блочком он ездил целый год с макисмально возможным опережением включая х.х. - итог лопнутое колено!
https://www.facebook.com/groups/662342937147230/permalink/879307798784075/
-
Стас , да забей ты на эту тему , всем уже давно ясно , что чиповкой согнуть шатун не реально , а кто думает иначе ... ну и пусть так думают , их все равно жизнь переубедит , но не ты и не я !
- если человек не знает куда копать , то он обязательно будет искать причину в том , в чём он меньше всего понимает ! как например чаще всего у мотористов прошивка блока или провода или датчики глючат , ну на крайняк насос и форсунки ...
Чиповкой согнуть шатун возможно и нельзя,но вот изменением конструкции,типа замены турбины на более мощную,плюс установка распылителей с большим впрыском и как следствие,совершенно другого крутящего момента на старом железе---я думаю вполне можно и согнуть :)
Чиповать двигатель без ущерба для его надёжности без усиления деталей кривошипно-поршневой группы можно только в пределах 20-25%,и то не все двигателя.Ударные нагрузки никто не отменял :)
Я во многом могу согласиться со Стасом,теи более по электронике я по сравнению с ним--детсадовский мальчик.По топливной возможно тоже я знаю поменьше.. Но по двигателям как моторист,я думаю я ему не уступаю :)
Т.С. до этого случая проехал 200 км и если бы в интеркулере было масло--его бы захватило в ближащие 10 км,если поддать газу. Я когда меняю турбины ,бывает даже после небольшого разноса ,когда вовремя передачей принудительно глушат двигатель,не всегда снимаю интеркулер. Всегда после замены турбины я прогоняю машину сам,сперва в щадящем режиме,потом постепенно повышая нагрузку прокатываю,примерно через 5-6 км дым прекращается,выжигает и из трубы --машину отдаём. Максимум для полной продувки надо 10 км но не 200! Поэтому я и исключаю подхват из интеркулера,тем более так резко,что загнуло все четыре шатуна! У меня летом притащили Патфандер--в реку Волгу с разбегу по пьяне вьехал по саму крышу--разобрали--один шатун крючком,второй по ходуна миллиметр всего подогнуло. И если честно за почти тридцать лет работы мотористом ни разу не видел от гидроудара все четыре загнутых шатуна.Максимум два!
-
Вот первая попавшаяся(но которой вроде можно верить) тема где сказано о пределе прочности схожих шатунов,правда речь о бензине.Но работа шатуна везде одна,нагрузки разные.
https://www.drive2.ru/l/188505/
.
Добавлено спустя некоторое время
Пишут фразу:"смысл в том, что сток шатуны TSI держат более 400lb/ft(540Nm) момента на колесах."
Ну а если не держат,что с ними происходит?Если колеса буксанут-хорошо,но допустим на колесах можно реализовать больший момент(асфальт сухой теплый,резина нормальная,передача высокая и газ до предела),что будет с шатунами?Не согнутся ли?Тоже будем списывать на гидроудар?
Добавлено спустя некоторое время
В смысле газ нажали до предела с низов,а не предельные обороты.
Добавлено спустя некоторое время
Мой скорп рыганул. только по тому что после того как я залил масло не ждал час а поехал в течении 15 минут. будь это лето не было бы никаких проблем, или тоже отвергаете...
Некорректно сравнивать свободновсасывающий дизель с турбодизелем с интеркулером.В Вашем скорпе во всасывающем тракте может быть в лучшем случае небольшое разрежение,масло из шланга вентиляции попадая в коллектор может себе спокойно течь в окна головки и дальше в цилиндры.Да,поток воздуха его как бы катит,но это не тот поток,что при большом наддуве.К тому же интеркулер обычно ниже коллектора,если в нем собралось масло,то вверх оно не потечет,а только в виде аэрозоля с воздухом пойдет в цилиндры,где будет сгорать.
Мне пришлось быть свидетелем разноса на масле ОМ642,(после замены турбины не слили из интеркулера,не я,у меня был срочный мотор).Так вот,водитель ехал с убитой турбиной(не зная об этом) и обратил внимание,что машина очень рвала когти.Так доехал,определили причину,заменили ткр,завели,нагрелась,газнули-и понеслась в разнос.Форма коллекторов на этом моторе такая,что там есть где собраться маслу,но никаких гнутых шатунов,только отгоревшие свечи и один слегка прогоревший по краю поршень.
-
! Поэтому я и исключаю подхват из интеркулера,тем более так резко,что загнуло все четыре шатуна! У меня летом притащили Патфандер--в реку Волгу с разбегу по пьяне вьехал по саму крышу--разобрали--один шатун крючком,второй по ходуна миллиметр всего подогнуло. И если честно за почти тридцать лет работы мотористом ни разу не видел от гидроудара все четыре загнутых шатуна.Максимум два!
К чему это пример...
Вращающийся двигатель падает в воду, да там в горошок сразу попадет литр воды. Двигло в лучшем случае сделает пол оборота. а если сделает два и не развалится тогда будет ездить по дну волги пока вода в ней не кончится.
А по поводу 30 лет мотористом и и разу не видел...
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2724.0
не чиповал, в Волгу не падал
Всю хизнь ездил спокойно
раз в жизни решил попасть в книгу рекордов поддал 130
и у вас есть возможность лицезреть невиданное.....
А теперь попытайтесь обьяснить с точки зрения накрученных подач , неродных турбин ну и так далее....
Если серьезно написал это только из уважения к вам тему реально продолжать нет желания...
-
А теперь попытайтесь обьяснить с точки зрения накрученных подач , неродных турбин ну и так далее....
Тот же подход,что и с непроверенным пеньком:купил подержанное авто с бурным но скрытым прошлым(отчего шатуны чутос подогнулись),катался-катался,шатуны гнулись дальше,пока не заметил дым.
Пишут же люди на чистом английском,что шатуны с продольным каналом не так прочны на изгиб.
-
Тот же подход,что и с непроверенным пеньком:купил подержанное авто с бурным но скрытым прошлым(отчего шатуны чутос подогнулись),катался-катался,шатуны гнулись дальше,пока не заметил дым.
Пишут же люди на чистом английском,что шатуны с продольным каналом не так прочны на изгиб.
Вы прикалываеиесь...или как. Купил авто с бурным прошлым от чего шатуны чуток подогнулись.... ;D ;D :D вы это Dizelraf раскажите он такого даже в дурном сне представить не мог, это покруче чем по дну Волги ездить...
Реально тема покатилась в мусор. Таки Колдун прав пора сворачиватся иначе диагноз товарища Саахова подтвердится в полной мере....
-
Пишут же люди на чистом английском,что шатуны с продольным каналом не так прочны на изгиб.
а я вот немного выше поставил этот опус под сомнение , вы наверное сопромат в коридоре проходили , потому ничего и не поняли когда я указал на ущербность расчетной схемы ...
Давайте так , если вам интересно , то переходим в личку , скайп , асю , мыло , но не будем сорить тут , не в этой теме по крайней мере продолжать разговор , хотя в целом проблема интересная . Только вот начинать надо со школьного курса и с пониманием сути мощности и ее отличия от крутящего момента !
в том же английском написано - 540 н*м , то есть любой может повторить их условия на любом моторе -
берем свой вес и нажимаем животом на вороток длиной 1м , накинув головку на болт маховика , предварительно заклинив любой поршень в моторе например через форсуночное отверстие или любым иным доступным способом ... и ждем , погнет ли шатун ?
и насчет динамических и ударных нагрузок тоже размышляем при этом ...
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NWp5Yi6vT7c тут не только четыре шатуна загнуло.
-
Вы установили контрактный движок и решили пофорсажировать, Усиленная турбина разогрела кулер а хороший поток воздуха в какой то момент подхватил масло и погнал его в цилиндр дальше дело техники...
вообще-то посмотрели бы логи, даже обидно что даешь информацию а ее игнорируют, там видно его и хорошо топтали в пол пару раз и выходили на пиковые наливы и все это еще до этого момента разрешения, когда в центре города где тупо негда нажать в пол случилась проблема
Добавлено спустя некоторое время
кроме криворукости моториста или нарушения правил эксплуатации !?
прошу подсказать в чем криворукость, что надо разобрать и перепроверить
а то как всегда "я самый умный, я все знаю, но никогда нчиего не скажу, кроме того что вы все не правы"
Добавлено спустя некоторое время
Т.С. до этого случая проехал 200 км и если бы в интеркулере было масло--его бы захватило в ближащие 10 км,если поддать газу. Я когда меняю турбины ,бывает даже после небольшого разноса ,когда вовремя передачей принудительно глушат двигатель,не всегда снимаю интеркулер. Всегда после замены турбины я прогоняю машину сам,сперва в щадящем режиме,потом постепенно повышая нагрузку прокатываю,примерно через 5-6 км дым прекращается,выжигает и из трубы --машину отдаём.
именно, примерно так оно и было, и это даже в логах видно, там как раз были такие постепенные увеличения нагрузки
-
Вы прикалываеиесь...или как.
Вы просили попытаться объяснить-я попытался.
Чем покупка незнакомого подержанного авто(не купил же бакинец с лицом Меркури авто в салоне)отличается от покупки пенька без разборки(что Вы квалифицировали как причину поломки(одна из версий)).
Авто поматросили,дефорсировали,продали в Баку.Если шатун получил малейший изгиб-он обречен.Жесткие лопнут,мягкие согнутся серпом.Поршни расходятся с противовесом с зазором в миллиметры(не в десятые доли),раз доставал поршень,значит загнуло на пару-тройку мм.Это сколько масла надо налить в цилиндр,чтобы поршень не дошел на 2мм?
Когда на ом601-602 пробивает прокладку на первом цилиндре и масло под давлением прет из магистрали,почему не гнет шатун?Хотя в дыму машину не видать.
Добавлено спустя некоторое время
Давайте так , если вам интересно , то переходим в личку , скайп , асю , мыло , но не будем сорить тут , не в этой теме по крайней мере продолжать разговор , хотя в целом проблема интересная . Только вот начинать надо со школьного курса и с пониманием сути мощности и ее отличия от крутящего момента !
в том же английском написано - 540 н*м , то есть любой может повторить их условия на любом моторе -
берем свой вес и нажимаем животом на вороток длиной 1м , накинув головку на болт маховика , предварительно заклинив любой поршень в моторе например через форсуночное отверстие или любым иным доступным способом ... и ждем , погнет ли шатун ?
и насчет динамических и ударных нагрузок тоже размышляем при этом ...
А давайте тут,пока модераторы терпят.Нам же нечего скрывать от народа?
Во-первых момент 540Нм-это на колесах.Усилие на поршень должно быть намного больше,чем540разделить на радиус кривошипа в метрах,так как есть потери везде,и в самом моторе и далее.Идя вниз на РХ,поршень ещё должен обеспечить сжатие в другом цилиндре.
Во-вторых(в нашем случае) никто не говорит,что шатун согнулся при создании момента.Речь идет о через чур раннем воспламенении.Тогда сила от давления газов на поршень(шатун)суммируется с силой давления от КВ,которая больше.
Про ударные нагрузки опустим для ясности.
-
На Дизелисте эта тема закончилась в начале второй страницы,вернее,она до сих пор висит,но высказаться никто не хочет.. Или просто не хотят спорить с моим мнением... :)
Уважаемые форумчане!! Я ни в коей мере не утверждаю,что моё мнение,это истина в последней инстанции!
В споре рождается Истина!! Только надо слушать друг друга :)
Amicus Plato, sed magis amica veritas.!! Платон мне друг--но Истина дороже!!
-
берем свой вес и нажимаем животом на вороток длиной 1м , накинув головку на болт маховика
Моментом 54кгм вы свернете не только болт маховика,но и болт шкива.
К тому же усилие на шатун зависит от того,где вы заклините поршень.
Если в районе 90град до вмт,то усилие от животика на плече в один метр надо(грубо)разделить на радиус кривошипа в метрах(или расстояние от вмт до нмт деленное на два).Сколько там ходу поршня?Скажем 20 см.Значит усилие от животика умножаем на 10.
Я нигде не ошибся?Теорию ДВС как и сопромат просидел в пивной :).
-
Моментом 54кгм вы свернете не только болт маховика,но и болт шкива.
На м51 я затягивал болт шкива коленвала на 55 кг сработал ключ пришлось ломик брать, в итоге не выдержал удерживающий ключ. Затягивал по приведенным данным градусов из книжки, наверное опечатка была ;D Бугеля на блоке ЯМЗ таким моментом затягивают.
По теме добавлю что мнение разделилось на два лагеря,так по идее и должно быть вон в нефтегазе профессора до сих пор спорят из чего произошла нефть.
-
На Дизелисте эта тема закончилась в начале второй страницы,вернее,она до сих пор висит,но высказаться никто не хочет.. Или просто не хотят спорить с моим мнением... :)
тема живет там, где пытаются помочь, на дизелисте сразщу стали гавкаться и вешать обвинения
-
На Дизелисте эта тема закончилась в начале второй страницы,вернее,она до сих пор висит,но высказаться никто не хочет.. Или просто не хотят спорить с моим мнением... :)
Уважаемые форумчане!! Я ни в коей мере не утверждаю,что моё мнение,это истина в последней инстанции!
В споре рождается Истина!! Только надо слушать друг друга :)
Amicus Plato, sed magis amica veritas.!! Платон мне друг--но Истина дороже!!
Да нехотят спорить потому что ...
Тот же подход,что и с непроверенным пеньком:купил подержанное авто с бурным но скрытым прошлым(отчего шатуны чутос подогнулись)....
Что с этим спорить, выговорите что 4 шатуна погнуть не возможно а gambsi наоборот считает что машины с погнутыми шатунами массой колесят по просторам..., ведь какой русский не любит быстрой езды.. вы сами между собой разберитесь.
А уже когда вы угомонитесь я должен буду выложить немного теории чтоб вы поняли что тупое повышение наддува, увеличение подачи топлива, бесконтрольный изменение зажигания может привести к небольшому увеличению можности, но только к небольшому, а все остальное вызовит только дым звон и детонацию.
Для небольшого понимания: топливо в движке найболее эффективно работает если оно будет впрыскнуто в точке A и должен закончится впрыск в точке B. На этом насосе невозможно увеличить подачу не сдвигая этих точек, на CR можно, увеличив давление, а здесь нельзя.
Здесь можно только увеличивать подачу только изменяя время впрыска, а увеличив время впрыска мы получим изменение точек найболее эффективного горения топлива в результе если сдвинуть точку а в более раннюю сторону мы получим звон и понижение мощности, если в более позднюю дым и понижение мощности..
На ситемах CR интенсивность подачи топлива может меняться в зависимости от режима на котором работает двигатель, на вашем насосе за это отвечает кулачковая шайба- железная...
Поэтому если вы считаете что влив за впрыск в цилиндр ведро топлива без изменения остальных параметров вы получите истребитель с вертикальным взлетом флаг вам в руки...
Лично я заказал для этих целей диностенд, так как только с помощью его можно вычислить эффективность настройки всей системы... А если серьезно эффективный прирост нескольких лошадиных сил.
Когда я посмотрел выложеную прошивку я сразу понял, всерьез подачей топлива не балывались. Именно поэтому сколько не крутили насосы VE эффективный прирост мощности был незначительный, а дальше либо дым либо звон....и ни одного погнутого шатуна..
Когда я прочитал на дизелисте что с этого движка топикстартер желает снять 250 лошадиных сил я понял что инженерам фольцвагеа нужно идти в отставку...
А мне с моими знаниями так вообще в этой теме делать нечего...
Добавлено спустя некоторое время
Именно поэтму видимо считая что он близок к заветной цифре ему так нравится идея погнутых шатунов.
Тогда я рискну дать еще одну подсказку эффективного увеличения мощности.
Поставить фильтр с нулевым сопротивлением и на трубу надеть резонатор, в некоторых случаях если верить форумам дополнительно дает прирост мощности до 15 лошадиных сил.
Особенно эффективен резонатор чем громче рев тем больше мощь... :) ;) ;) :D
-
Когда я прочитал на дизелисте что с этого движка топикстартер желает снять 250 лошадиных сил я понял что инженерам фольцвагеа нужно идти в отставку...
вы не поняли
такой мотор есть он ездит уже не один год, там правда чуть больше чем 250
и да, все каталось на дино стенде разумеется
Добавлено спустя некоторое время
а с этого была задача в более щадящем режиме снять порядка 170-180, такая была цель
-
.....такой мотор есть он ездит уже не один год, там правда чуть больше чем 250
и да, все каталось на дино стенде разумеется
Добавлено спустя некоторое время
а с этого была задача в более щадящем режиме снять порядка 170-180, такая была цель
Ну тогда вы превзошли заветные показатели. Если у них на 250 л.с шатуны не гнет а у вас гнет на легком ускорении тогда у вас как минимум 500 лошадок.
Но тогда вам тем более нужно открывать свой концерн. При той карте топливопродач что я видел в вашей прошивке если вы разовьете заветную мощность вы как минимум перейдете в сандарт ЕВРО 7 хотя думаю и евро 8 вам под силу без всяких каталиков саж и обмана при измерении норм Евро...
А при условии что вы уже гнете шатуны на тех картах что я видел я думаю вы давно обскакали и своих конкурентов...
Единственная просьба когда вы будете идти к заветной цели в на всякий случай в интеркулер заглядывайте. иногда там сидит барабашка которая может загнуть шатуны и на стандартном движке, а на пути к заветной цели это путь к ложному итогу...
-
Здесь можно только увеличивать подачу только изменяя время впрыска, а увеличив время впрыска мы получим изменение точек найболее эффективного горения топлива в результе если сдвинуть точку а в более раннюю сторону мы получим звон и понижение мощности, если в более позднюю дым и понижение мощности..
Понижение мощности при сдвиге в более раннюю сторону как раз и происходит оттого,что идет противодействие сил.Поршень ведь ещё движется вверх,не ехать же ему назад.Поэтому рано воспламенившаяся смесь сначала гасит инерцию кшм,то есть работает против,а потом уже делает полезную работу,после перехода через рубикон.
Эффективное использование топлива-это получение полезной работы,а неэффективное-это расход энергии на повреждение деталей КШМ.Никто и не говорит,что топливо в этом накрученном авто использовалось эффективно,то есть что снималась максимальная мощность.
Добавлено спустя некоторое время
Тут как выглядит дело,народ сомневается в четыреждыгидроударе,ждет от корифеев разъяснений,как это может быть.Я не отвергаю теоретически саму возможность гидроудара на масле четыре раза подряд,но не могу это принять на веру,хочу знать твердо.Вместо доводов(пусть логических,пусть случаев из практики)в ход идут аргументы типа:сопромат слушал из коридора,эта тема яйца выеденного не стоит,в мусор её.
-
Тут как выглядит дело,народ сомневается в четыреждыгидроударе,ждет от корифеев разъяснений,как это может быть......
Ага сечас корифеи включат мозги и начнут думать как обьяснить в теории что если лблом стукнутся об стол то будет шишка, особенно если народ сумливается.
-
ну и
больше всего смущает то что я уже нашел машину с давлением наддува 1,75бар и 0.280ми распылителями на этом блоке, машина ходит уже 70ткм, на стенде 250лс, машина на кажый день но еще и регулярно ездит по покатушкам местным
в этой по всем прикидкам должно быть не более 170-180лс, и вообще наддув хуенький и форсунки самые дохлые их тех что спокойно везет этот блок, и совершенно странный результат, по предзаказу на нее есть 0.230, 0.250, 0.260, 0.280, 0.315 распылители, хотя конечно уже 0.315 ставят при переделке AGL c ГБЦ от ALH и распред VE насосом с 14мм плунжером
Перечитал.Вот что пришло в голову.
По наддуву:само давление воздуха проблему не решает,нужно массовое наполнение.С этой точки зрения ваш вариант может быть лучше,так как сопротивление впуску ниже(затычность).При меньшем давлении наддува заряд воздуха может быть больше.Хотя это под вопросом,сечение открываемое клапанами остается то же.
По топливу:использование распылителя с бОльшим сечением отверстий позволяет давать ту же(или бОльшую) цикловую подачу с более поздним стартом(плунжер соответственно больше),т.е. нет долбежки по голове поршня на подходе,шатуны не гнет.
-
Ну тогда вы превзошли заветные показатели. Если у них на 250 л.с шатуны не гнет а у вас гнет на легком ускорении тогда у вас как минимум 500 лошадок.
нет там 500, там максимум 200
но где был допущен косяк при сборке или при настройки, который никак не можем найти
что хуже всего, он возможно есть и сейчас, и след блок тоже вот вот развалится, но пока беда в том что никто не может понять в чем проблема и что надо исправить и где надо проверить
Добавлено спустя некоторое время
По топливу:использование распылителя с бОльшим сечением отверстий позволяет давать ту же(или бОльшую) цикловую подачу с более поздним стартом(плунжер соответственно больше),т.е. нет долбежки по голове поршня на подходе,шатуны не гнет.
именно так, поэтому и менялись именно распылители на 0.230 а не плунжер на 11мм
-
... сечас корифеи включат мозги и начнут думать как обьяснить в теории что...
ты что-то распалился не в меру , друг мой Стас , ты же давно написал - СТОП ...
сейчас тема блудливых чипорастов и криворуких мотористов благодаря твоим постам переходит в активную фазу ...
я же немного выше написал - начинаем вспоминать со школы до института , заканчивая на теории упругости и пластичности , ну для наиболее продвинутых можно специальную тему изучить - динамические нагрузки ... Однако этот намек требует напряга мозга , шевеления извилинами , вспоминания формул и расчетных схем , именно поэтому проще написать тут всякую околесицу со ссылками к самому авторитетному издательству типа ютюба и таких же моторюг ...
Ну пусть же возьмут в руки лом с трубой и замерят усилия , при котором гнет шатуны , особенно так , как на их фотках ...
-
Тогда остается ждать когда еще один блок дриснет.
P.s. Кстати Если Pz 150 бар то 7,5 тонн давит на шатун ))!
-
P.s. Кстати Если Pz 150 бар то 7,5 тонн давит на шатун ))!
я смотрю тут народ больше писатели , читатели и мыслители , нежели инженеры ...
иначе нагрузка в 7.5 тонн не вызвыла бы никакого восклицания !
согласно сопромату и устному счету - предел прочности при сжатии металла (стали , чугуна и прочее) не менее 60 кг\мм2 , что при нагрузке 7500 кг нам даст минимальную достаточную площадь сечения шатуна 125 мм2 , то есть 10х12 мм ...
вы самостоятельно можете прикинуть и критическую нагрузку для выхода из устойчивости стержня , если немного наберетесь терпения и вспомните азы сопромата ...
аналогично и с динамической нагрузкой на кривошип , где элементарно нужен только коэффициент ...
тему пора кончать !!!
-
я смотрю тут народ больше писатели , читатели и мыслители , нежели инженеры ...
тему пора кончать !!!
А лично Ваше резюме??? Вообще надо было голосование сделать :D
-
А лично Ваше резюме??? Вообще надо было голосование сделать :D
голосованием обычно решают судьбу подсудимого , казнить нельзя помиловать ...
что касаемо техники и точных наук , то тут толпа ботаников с их мнением не спасет мост от разрушения , хотя один инженер своей подписью гарантирует , что Останкинская башня будет стоять !!!
Своё мнение я высказал много выше - никаким тюненгом вы поршня не погнете , даже не взирая на конкретный мотор или тип топливной системы или супер-пупер турбину ... однако к моему мнению отнеслись с прохладцей , как впрочем и к замечанию о ранее указанному опусу по прочности шатунов , с расчетом по методу граничных элементов ...
Кстати , для общего развития весьма полезно почитать основы метода конечных элементов , где пиком творчества теоретиков была методика расчета с применением ансамблей , а затем окунуться в метод граничных элементов , ну хотя бы почитать труды известнейшего в том мире разработчика этого метода Сьярле ... однако , как мне кажеться , на этом форуме нет приложения для этих расчетных премудростей , все дипломированные специалисты привыкли к эмпирическим формулам расчета необходимых сечений тех же самых шатунов , наверное начиная с древнего учебника Бахвалова ...
Собственно говоря это и правильно , не так много в мире специалистов в расчетах на прочность деталей ДВС , наверное они знают друг друга в лицо и по фамилиям и , если даже соберутся на тусовку , то уместятся в маленькой пивной ... Как впрочем наверное никому из реальных конструкторов не придет в голову рвать и сжимать , а тем более гнуть шатуны , это удел соискателей , кандидатов и прочей ученой братии ...
-
голосованием обычно решают судьбу подсудимого , казнить нельзя помиловать ...
что касаемо техники и точных наук , то тут толпа ботаников с их мнением не спасет мост от разрушения , хотя один инженер своей подписью гарантирует , что Останкинская башня будет стоять !!!
Своё мнение я высказал много выше - никаким тюненгом вы поршня не погнете , даже не взирая на конкретный мотор или тип топливной системы или супер-пупер турбину ... однако к моему мнению отнеслись с прохладцей , как впрочем и к замечанию о ранее указанному опусу по прочности шатунов , с расчетом по методу граничных элементов ...
Кстати , для общего развития весьма полезно почитать основы метода конечных элементов , где пиком творчества теоретиков была методика расчета с применением ансамблей , а затем окунуться в метод граничных элементов , ну хотя бы почитать труды известнейшего в том мире разработчика этого метода Сьярле ... однако , как мне кажеться , на этом форуме нет приложения для этих расчетных премудростей , все дипломированные специалисты привыкли к эмпирическим формулам расчета необходимых сечений тех же самых шатунов , наверное начиная с древнего учебника Бахвалова ...
Собственно говоря это и правильно , не так много в мире специалистов в расчетах на прочность деталей ДВС , наверное они знают друг друга в лицо и по фамилиям и , если даже соберутся на тусовку , то уместятся в маленькой пивной ... Как впрочем наверное никому из реальных конструкторов не придет в голову рвать и сжимать , а тем более гнуть шатуны , это удел соискателей , кандидатов и прочей ученой братии ...
Тогда вопрос какое все таки усилие должно быть чтоб погнуть эти шатуны в цифрах пожалуйста если Вас не затруднит
-
Еще походу у одного счастливчика появились гнутые шатуны http://forum.dizelist.ru/index.php?PHPSESSID=9db87fd7e411bd504091dc1aadbe8baf&topic=11683.0 Также починили геометрию и даванули масла в цилиндры.
-
Еще походу у одного счастливчика появились гнутые шатуны
Где там про шатуны?
Добавлено спустя некоторое время
тему пора кончать !!!
Вот не понимаю я таких людей.Ну ясно вам всё,ну и хорошо,махните рукой и дистанцируйтесь.Откуда это непреодолимое желание закрыть тему?Даже если обсуждение идет в ошибочном направлении,всё равно отдельные моменты дополнительно разбираются и разъясняются.Вам не надо-кому-то надо.
Добавлено спустя некоторое время
что хуже всего, он возможно есть и сейчас, и след блок тоже вот вот развалится, но пока беда в том что никто не может понять в чем проблема и что надо исправить и где надо проверить
Ну вы тоже не объективны.Вам дали две версии,которые обе набрали достаточное количество сторонников.
Первая-заброс масла из кулера возросшим потоком воздуха и полный гидроудар.
Вторая сводится к тому,что шатуны получают запредельные нагрузки и не выдерживают.
Ваша задача выяснить истину методом эксперимента.
По первой версии надо гарантированно исключить попадание масла.
По второй-вы хотите чтобы указали конкретного виновника.Но тут совокупность причин,надо подбирать комбинацию,при которой будет максимально эффективное использование топлива и соответственно меньшие нагрузки на КШМ,лучше скопировать с успешно форсированного мотора.Тем более вы знаете такую комбинацию.
Если мотор бегает с теми же настройками и тем же железом,что и предыдущий,и его постигнет та же участь-это будет подтверждение второй версии(масла надеюсь в интеркулере точно нет).
-
Где там про шатуны?
Это вывод из аналогичных тем(те что ранее сюда сбросил) тот же двигатель и тот же разнос при такой же ситуации, далее думаю скоро появится от этого автора тема про дырявый блок и загнутых четырех шатунах. Тут реально уже столько примеров приведено и аналогичных ситуаций, а Вы все равно уперлись в свой чип и давление в 7.5 тонн.
-
Это вывод из аналогичных тем(те что ранее сюда сбросил) тот же двигатель и тот же разнос при такой же ситуации, далее думаю скоро появится от этого автора тема про дырявый блок и загнутых четырех шатунах.
Опять необоснованный вывод.Пока есть две темы по четыре шатуна-эта и с 2010года(у Ф.Меркюри).Где в этих темах про разнос?Где в остальных темах про ЧЕТЫРЕ шатуна?
-
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=507452&postdays=0&postorder=asc&start=0
4 шатуна конфиг такой же with vnt17 and .230 nozzles at 1.5 bar
obviously theres a big hole in the piston but all 4 con rods are bent too
http://www.competitiondiesel.com/forums/showthread.php?p=2443894
тут чутка навалили 4 из 8-ми авто участвует в пулинге
http://www.dieseltruckresource.com/forums/3rd-gen-high-performance-accessories-5-9l-only-107/bent-every-rod-block-5-made-exit-stage-left-233159/
cummins - чутка отъехал от станции, уровень антифриза и масла в норме
Ни в одном случае не было разноса и масла
+1 on the timing issue. Maybe off one tooth? It could have been off a bit and still run fine but out of time....but I'm assuming you checked with a VAGCOM after you had had it running and weren't running any MIL and the timing was in spec? вот рекомендации по вагу тоже подозрение на очень ранний впрыск
-
Опять необоснованный вывод.Пока есть две темы по четыре шатуна-эта и с 2010года(у Ф.Меркюри).Где в этих темах про разнос?Где в остальных темах про ЧЕТЫРЕ шатуна?
Я Вам нашел темы с пробитыми блоками и гнутыми шатунами именно ALH двигателя от гидроудара, найдите хоть одну помимо этой темы где погнуты четыре шатуна от чипа.
Добавлено спустя некоторое время
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=507452&postdays=0&postorder=asc&start=0
4 шатуна конфиг такой же with vnt17 and .230 nozzles at 1.5 bar
obviously theres a big hole in the piston but all 4 con rods are bent too
http://www.competitiondiesel.com/forums/showthread.php?p=2443894
тут чутка навалили 4 из 8-ми авто участвует в пулинге
http://www.dieseltruckresource.com/forums/3rd-gen-high-performance-accessories-5-9l-only-107/bent-every-rod-block-5-made-exit-stage-left-233159/
cummins - чутка отъехал от станции, уровень антифриза и масла в норме
Ни в одном случае не было разноса и масла
+1 on the timing issue. Maybe off one tooth? It could have been off a bit and still run fine but out of time....but I'm assuming you checked with a VAGCOM after you had had it running and weren't running any MIL and the timing was in spec? вот рекомендации по вагу тоже подозрение на очень ранний впрыск
Найдите с мотором ALH и по русски где написано.
-
http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?680007-When-you-bend-all-6-rods-your-doing-something-right
- бензинка водитель валил на своей 800 сильной тачке - итог
Добавлено спустя некоторое время
Я Вам нашел темы с пробитыми блоками и гнутыми шатунами именно ALH двигателя от гидроудара, найдите хоть одну помимо этой темы где погнуты четыре шатуна от чипа.
Добавлено спустя некоторое время
Найдите с мотором ALH и по русски где написано.
не найду уже, все давно забыто на просторах интернета, просто эта тема мусолилась не раз, правда много лет назад когда в россии чиптюнинх был еще на уровне сильного колдунства. Спорить уже нет смысла осталось только подождать - тогда будет понятно что и как погнуло.
-
http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?680007-When-you-bend-all-6-rods-your-doing-something-right
- бензинка водитель валил на своей 800 сильной тачке - итог
Я ранее привел видео ролик где от бесконтрольных оборотов(разнос) развалилось пол мотора. Сколько ввалил он на 800 сильной тачке оборотов 10000? http://salda.ws/video.php?id=7fx2aSr05sA тут сильные центробежные силы, инерционные нагрузки( не грех вспомнить теорию о растянутых шатунах Александра Юрьевича) и.т.д. и не исключено что и от масла они могли запросто при таких оборотах развалится.
В нашем случае это был не спорткар,а обычный трактор (типа чипованный;D) Какие там нахрен 250 сил? Который после все равно развалился от собственного масла.( Обратите внимание что ехал всего 2500 оборотов в минуту и не много за сотню) Где сверх нагрузка?
-
В цилиндры с другими распылителями и измененной картой вольтажа попадает больше 51 мг это раз
Наддув 1,5 в зоне средних оборотов и адским опережением это два
Тут кто-то сильно подкованyый в теории был? пусть посчитают какое давление будет в цилиндре при таких условиях
60 мг топлива 23 градуса опережение 2500 рпм и давление наддува 1,5 избытка Diesel RK программка дает 230 бар давление цикла
Что-то кажется мне что при таких параметрах шатуны таки дриснут
Прога что считала http://www.diesel-rk.bmstu.ru/Rus/index.php?page=Download
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/DieselRK_zpsuodgrckp.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
ход поршня диаметр цилиндра СЖ и количество отверстий в распылителе и их диаметр учтены
Добавлено спустя некоторое время
Думаю то, что посчитала программа написанная профессорами с кафедры поршневых двигателей МГТУ им. Баумана как минимум заслуживает Вашего внимания. Ну как то не вериться в гидроудар... простите
Добавлено спустя некоторое время
и еще вопрос а 11,4 тонны погнет шатун?
-
Spiegelmann, я за Вас(в смысле, не за масло). Но не буду ввязываться, из уважения ко всем участникам обсуждения.
Согнёт и это, и меньшее давление. Было бы хоть малейшее расхождение оси "палец-кривошип" от заводской оси шатуна. Особенно коварна/опасна нагрузка , когда она нагружает растягивающуюся полку двутавра(да ещё чуток не в плоскости, а под углом). Тогда его(двутавра) устойчивости сразу хана.
Силачи/подковщики/кочерёжники -- не дураки, зря силы не тратят.
В 90 % б/ушных моторов, уже есть обязательно расхождение/непараллельность осей(не обязательно даже и от клапанов). А просто от "усталости" , в предыдущей жизни.
-
Ладно все молчу,... больше не буду
-
Ваши все эти коэффициенты и вычисления просто на бумаге, а в реальности профессора из Бауманки дальше ВАЗ 341 в 50 кобыл ничего стоящего почему то рассчитать не смогли.
-
...и еще вопрос а 11,4 тонны погнет шатун?
а давайте иначе поставим вопрос - дайте профиль шатуна с размерами , материал шатуна , а я прикину усилие ...
за точность гарантий давать не буду , но два лаптя по карте всяко лучше чем по кофейной гуще гадать !
тем более , что выходные и вы задели за живое , а сами не желаете шевелить извилинами ...
Добавлено спустя некоторое время
Ваши все эти коэффициенты и вычисления просто на бумаге, а в реальности профессора из Бауманки дальше ВАЗ 341 в 50 кобыл ничего стоящего почему то рассчитать не смогли.
нууу... откуда у вас такая информация ?
и что касаемо профессоров , то они никогда и не считали , на то есть студенты и ЭВМ ...
Я заканчивал иное учреждение , потом практиковал немного , но никогда профессора не видел с логарифмической линейкой при проведении расчетов ...
-
есть один вариант, который не был затронут ни в одном ответе и не завязан ни на какие чип-тюнинги и повышения мощности. Но я не знаю этого двигателя, поэтому версия скорее наобум, чем имеющая под собой какую то реальную основу.
При неправильно установленных поршнях (развернуты на 180 градусов) будут как раз огромные нагрузки на поршня, пальцы и шатуны. Более того, многие дополнительные факторы, которые привел автор, подходят под это.
Но опять же повторяю, что не знаю, возможно ли это сделать на данном двигателе. Только прежде чем пинать, уточните это же при отклонении в фазах газораспределения, скажем не обязательно точно по меткам, а например при сдвиге распредвала на один зуб в ту или иную сторону.
-
дайте профиль шатуна с размерами
Ждем ответа топикстартера
Добавлено спустя некоторое время
а сами не желаете шевелить извилинами ...
А давайте без претензий если бы был в теме высших материй не спрашивал бы...
-
вы не поняли
такой мотор есть он ездит уже не один год, там правда чуть больше чем 250
и да, все каталось на дино стенде разумеется
Добавлено спустя некоторое время
а с этого была задача в более щадящем режиме снять порядка 170-180, такая была цель
простейший рассчет для вас, чтобы не было общих фраз и заблуждений про 170-180-250 л.с.
Ваш двигатель не знаю, не знаю и его технических характеристик, но исходя из его объема, предполагаю, что его мощность без форсировки составляет порядка 85 лошадиных сил.
А теперь элементарный рассчет для вашего конкретно случая. Мощность вашего двигателя без турбонаддува должна составлять приблизительно 55 лошадиных сил. Добавка наддува в единицу даст вам прибавку порядка 35 л.с. Каждая дополнительная прибавка мощности на те же самые 35 л.с. должна обеспечиваться точно таким же увеличением величины наддува. Никакое дополнительное увеличение впрыска топлива не приведет к увеличению мощности двигателя, пока вы не увеличите наполнение двигателя воздухом.
Теперь подсчитайте каково должно быть увеличение давления наддува воздуха по сравнению с атмосферным, чтобы получить с вашего двигателя указанные вами мощности 170-180-250 л.с. После этого вместе с вами дружно посмеемся над подобными версиями.
После этого вспомним, что у вас присутствуют следующие недоработки в конструкции двигателя и топливной системы, которые уже вам назвали:
- несоответствие углом впрыска распылителей вашей камере сгорания,
- несоответствие углов впрыска топлива топливным насосом, поскольку при увеличении цикловых подач у вас будет значительно растянута длительность впрыска и для компенсации этого дефекта вам потребуется осуществлять начало впрыска раньше оптимального,
- несоответствие диаметров распыливающих отверстий приведет к отклонению процессов смесеобразования от оптимальных.
Все эти факторы приведут к тому, что у вас будет серьезно нарушено смесеобразование в камере сгорания, что незамедлительно приведет к тому, что для обеспечения приемлемой дымности вам придется еще больше увеличить давление наддува от того, что было рассчитано немного выше.
Когда вы назовете величины давлений наддува, которые у вас получатся в результате данных рассчетов, над вами будут смеяться уже турбинисты. Кроме того, чтобы ваш турбированный двигатель хотя бы относительно нормально работал на подобных величинах наддува, вам потребуется уже значительное снижение степени сжатия вашего двигателя.
Еще раз повторяю, привел вам элементарные рассчеты, чтобы элементарно, "на пальцах" показать вам несостоятельность ваших предположений. Затрагивал только вопросы количества потребляемого воздуха, а кроме этого полно других "граблей", которые возникают при подобных форсировках, но которые не стал упоминать.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить, что привел лишь ограниченное количество факторов, которые ведут к увеличению дымности. Их можно продолжать.
Но дело даже не в этом. Проблема в том, что давление наддува и реальное наполнение цилиндров воздухом (кислородом) не линейно пропорционально. Для того, чтобы наполнить цилиндры необходимым кислородом, давление наддува должно быть не пропорционально увеличению подачи топлива, а значительно выше. Дросселирующим сопротивлением при этом будут выступать диаметр клапанов и величина их подъема.
-
...А давайте без претензий если бы был в теме высших материй не спрашивал бы...
так я именно об этом и писал выше !
если не в теме , то всегда кажеться что именно незнакомый элемент или система виноваты...
так и у вас - я не знаю сколько выдержит шатун , НО МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО 7.5 ТОНН МНОГОВАТО ... а креститься не пробовали когда кажется ? или думать когда пишем о чем то , что можно прикинуть в устном счете или по схеме на бумажке , если конечно знаете как ?
Насчет топикстартера - а зачем его ждать ?
возьмите лично вы любой шатун что есть под рукой и снимите его профиль , ведь все равно нам для понимания процесса это нужно , а не для точных расчетов перспективного мотора ...
-
При неправильно установленных поршнях (развернуты на 180 градусов) будут как раз огромные нагрузки на поршня, пальцы и шатуны. Более того, многие дополнительные факторы, которые привел автор, подходят под это.
Там по другому не поставишь. Под клапана проточки имеются.
-
Там по другому не поставишь. Под клапана проточки имеются.
Физически поставить на 180 градусов помешают не проточки под клапана, а выемка под масляную форсунку. А вот поршни 1-2 и 3-4 цилиндров разные и ничто не помешает их поставить не в те цилиндры. Кстати Kudrik уже обращал внимание, что на поршне в выемке под впускной клапан отпечаток выпускного. (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/006.jpg)
-
Насчет топикстартера - а зачем его ждать ?
нет у меня ни одного шатуна под рукой к сожалению
-
Там по другому не поставишь. Под клапана проточки имеются.
именно поэтому и спрашиваю: с учетом поворота распредвала на один зуб в ту или иную сторону.
Кстати, в начале темы упоминалось про отпечатки клапанов на поршням и именно с несоответствующей стороны.
А в целом речь о том, что палец в поршне установлен со смещением относительно оси поршня и при неправильной его установке возможны очень большие нагрузки как на него, так и на палец / шатун, в точке положения шатуна, близкой к верхней мертвой точке.
-
Физически поставить на 180 градусов помешают не проточки под клапана, а выемка под масляную форсунку. А вот поршни 1-2 и 3-4 цилиндров разные и ничто не помешает их поставить не в те цилиндры. Кстати Kudrik уже обращал внимание, что на поршне в выемке под впускной клапан отпечаток выпускного. (http://andrei.krutsko.com/blog/images/2015/09/30/006.jpg)
Так вот я еще раз обращаю ваше внимание и хочу спросить.
Если вы разбираете двигатель к которому как бы нет притнзий, но который развалился второй раз и после снятия головки видите пошень в таком состоянии это что нормальное явление..., и видя такое количесиво масла мысль откуда оно взялось не приходт вам в голову...
Ведь первоначально топикстартер утверждал проехав 200 км после второго уже по счету ремонта движок масла не брал ни граммма, и после того как погнуло шатуны масло было, хотя я не уверен что он может сказать сколько.
Добавлено спустя некоторое время
В цилиндры с другими распылителями и измененной картой вольтажа попадает больше 51 мг это раз
Наддув 1,5 в зоне средних оборотов и адским опережением это два
Тут кто-то сильно подкованyый в теории был? пусть посчитают какое давление будет в цилиндре при таких условиях
60 мг топлива 23 градуса опережение 2500 рпм и давление наддува 1,5 избытка Diesel RK программка дает 230 бар давление цикла
Что-то кажется мне что при таких параметрах шатуны таки дриснут
А вы уверены что если в одну кастрюлю сразу засунуть мясо рис лук и морковку, у вас через час выйдет первосортный плов а не каша.
Почему вы решили что достаточно просто влить 51 кубик, топлива, тупо вдуть 1.5 воздуха и Х.З когда поджечь и этого будет достаточно чтоб получился ведролет с вертикальным взлетом
-
Физически поставить на 180 градусов помешают не проточки под клапана, а выемка под масляную форсунку. А вот поршни 1-2 и 3-4 цилиндров разные и ничто не помешает их поставить не в те цилиндры. Кстати Kudrik уже обращал внимание, что на поршне в выемке под впускной клапан отпечаток выпускного.
Вот блин и не знал что разные,но впускной в момент перекрытия бы согнулся.Так что не вариант,видать след от фрезы.
-
Почему вы решили что достаточно просто влить 51 кубик, топлива, тупо вдуть 1.5 воздуха и Х.З когда поджечь и этого будет достаточно чтоб получился ведролет с вертикальным взлетом
Там больше чем 51 мг, и второе в прошивке видно какой угол, я просто залил это дело в программу и она дала 230 бар Pz при этих условиях. и я не говорю что будет ведролет... тут полезная работа не совершатся газы давят на поршень который движется вверх за бугром обсуждались такие случаи там конечно далеко за 200 сил, - просто в данном случае может слабоваты шатуны.
k0ldun1 Завтра обмерю шатун от своего мотора
-
Там больше чем 51 мг, и второе в прошивке видно какой угол, я просто залил это дело в программу и она дала 230 бар Pz при этих условиях. и я не говорю что будет ведролет... тут полезная работа не совершатся газы давят на поршень который движется вверх за бугром обсуждались такие случаи там конечно далеко за 200 сил, - просто в данном случае может слабоваты шатуны
Да откуда они возьмутся эти газы... Это ваша программа газы. Или вы до сих пор думаете что: если в камеру сгорания закочать 2.0 литра воздуха который будет там неподвижен, и поджечь его впрыснув 5 мГ солярки вы получите те же значения которые произойдут в двигателе с подобным обьемом и подачей....
-
5 мг - это подача около х.х.
Программа не моя - ссылку я давал.
Вопроса честно я не понял, извините.
-
Развели обсуждение на 13 страниц... Корявый чип-тюнинг, распылители неродные, + явные косяки сборки - при гнутых шатунах отпечатки клапанов на поршнях, да и те не по месту...
И чего тут гадать?
В мусор.
Добавлено спустя некоторое время
Всегда говорю: ежели в обычном авто что-то сломалось, износилось, прохудилось - обнаружить и устранить дефект значительно проще, чем когда там кто-то нахкосячил и нахимичил.
-
Там больше чем 51 мг, и второе в прошивке видно какой угол, я просто залил это дело в программу и она дала 230 бар Pz при этих условиях. и я не говорю что будет ведролет... тут полезная работа не совершатся газы давят на поршень который движется вверх за бугром обсуждались такие случаи там конечно далеко за 200 сил, - просто в данном случае может слабоваты шатуны.
k0ldun1 Завтра обмерю шатун от своего мотора
Вот хорошо статья все объясняет как влияет максимальное давление в цилиндре на конструкцию мотора http://ustroistvo-avtomobilya.ru/dvigatel/kak-konstruktsiya-dvigatelya-mozhet-vy-derzhivat-ogromny-e-moshhnosti/
-
Да,статья хорошая с точки зрения дилетантов :) То что шатун испытывает переменные нагрузки--это аксиома,из первого курса техникума.Но автор забывает о том что в автомобильном двигателе четыре такта,и,допустим при такте сжатия растягивающие усилия намного меньше,также при такте выпуска выхлопные газы как бы подпирают поршень. При такте впуска при тюнинге задача засунуть больше воздуха в цилиндр,что можно осуществить только путём большего наддува. Дизельирк правильно заметил,что без увеличенного наддува.только путём впрыска увеличенной дозы повышения мощности не будет.так как пропорция полного сгорания топлива в воздухе-1/16. Степень сжатия в таком чипованном двигателе становится намного больше,а значит и возможность вспышки более раньше при номинальных оборотах--2500-2800 значительно возрастает.
и если ещё и впрыск происходит чуть раньше,что и конструкционно заложено в ТНВД или в блоке ЭБУ --возникают запредельные нагрузки. Тем более добавим сопротивление от трансмиссии на прямой передаче.
-
Присмотрелся ещё раз к поршням и шатунам, на фото. Ну какие-то они все "стрёмные", на вид.
Типа "пан сам клЕпал", и в песке отливАл.
Вроде и похожи на VAGовские , но такое впечатление, что сделаны в "третьей стране", на изношенном оборудовании.
Не тянут они на чистый оригинал от завода( ИМХО).
-
Сергей , да тут можно долго бодаться кто прав из двух направлений.
Что я могу еще раз сказать :) То что и писал уже.
Нам показали шатуны и поршня... Вид их как будто очень спешили и разобрать. Сделано абы как.
Надо было сделать фото не разобранного двигателя,
слить остатки масла и антифриза.
Аккуратно открутить болты и снять голову , стараясь не налить ни чего с головы.
Сделать фото общее головы, не разобранной
Фото блока не разобранного и каждый цилиндр отдельно.
Вытащить поршень и не бросать его в общую кучу, а отдельно на чистую тряпочку( бумагу) туда же приложить вкладыши. Сфотографировать в разных ракурсах
Ну и поэтому не понятно то ли это столько масла было , то ли это такое отношение...
Может и прошивка виновата, а может.... Так что гадать какой производитель поршневой группы???
Если был подгиб от микро гидроудара который случился раньше , ну да, это то по виду, по износу вкладышей, поршней можно было бы что то сказать.
А так то ли гидроудар от масла жидкости, то ли был легкий систематический прихват поршня от повышенной температуры и растяжение шатуна с последующим загибом
Я уже писал что Один раз - случайность, два раза - совпадение, три - закономерность. Третьего раза у нас нет.
-
to k0ldun1 Все сделал, будьте любезны...
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0523_zpsy34mpjik.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0524_zpsnwwqrxjo.jpg)
Шатун от ровера 2.0 дизель
Межцентровое расстояние 145 мм
ВГШ D=30 mm
НГШ D=57.5 mm
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0525_zpsfdo2tj1l.jpg)
23mm
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0526_zpszoqdiisy.jpg)
30mm
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0527_zpsgfjwr2ey.jpg)
19mm
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0528_zpseqpz94ve.jpg)
6.5mm
(http://i1092.photobucket.com/albums/i419/Spiegelmann/IMAG0529_zps0cmpkdpr.jpg)
5.5mm
Добавлено спустя некоторое время
У ALH с виду какой то хлипкий шатун по сравнению )) :)
-
Руководство по разборке аварийного двс, когда предполагается обращение к форуму по поиску причин поломки:
Надо было сделать фото не разобранного двигателя,
слить остатки масла и антифриза.
Аккуратно открутить болты и снять голову , стараясь не налить ни чего с головы.
Сделать фото общее головы, не разобранной
Фото блока не разобранного и каждый цилиндр отдельно.
Вытащить поршень и не бросать его в общую кучу, а отдельно на чистую тряпочку( бумагу) туда же приложить вкладыши. Сфотографировать в разных ракурсах
Вдумчивая разборка с последующими осмотром и замерами уже отвечает на половину и более вопросов.
К примеру вопрос о прихвате поршня решается на раз.
Кто сказал,что тема бесполезная?Да в этой "мусорной" теме подняты фундаментальные вопросы! И даже частично освещены.
Добавлено спустя некоторое время
to Spiegelmann: это мотор бмв?
-
to gambsi
Нет это Rover L-series 20t2n стоит на моем авто такой мотор, только этот шатун от более ранних моделей у меня поздняя с колотой НГШ
(http://desguacesfuentes.com/wp-content/uploads/2014/07/005-Medium33.jpg)
-
Тема очень познавательная и интересная!! Спасибо Модераторам и Администратору что с терпением и пониманием отнеслись к ней и сами приняли в ней участие и внесли свои мудрые мысли :) Я её скопировал в свой спецфайл.
-
ну прикинул я в первом приближении ...
специально для Spiegelmann
вот фотка листков с расчетами , специально работал на логарифмической линейке ...
-
k0ldun1
Супер т.е. 18 тонн на сжатие? нда-а-а-а хрен погнешь такие шатуны - снимаю шляпу :) но это касается шатунов с моего мотора...
Добавлено спустя некоторое время
нда теперь действительно кривой чип кажется полнейшим абсурдом
-
Шатун не сжимается,а гнется.Не идет речь,что шатун прижали восемнадцатью тоннами и он укоротился(сжался).Надо считать на изгиб.Вы скажете что нет изгибающего усилия,так как есть шарнирное закрепление сверху и снизу,он воспринимает только осевую нагрузку.Так-то оно так,но это при нормальной работе,когда исключено возникновение изгибающего момента.Но иногда он возникает,причем есть закономерность его возникновения,иначе бы шатуны гнуло в разные стороны.
А на изгиб шатун держит фигню.Раньше пацаны не соблюдая технологию перепрессовки пальцев на вазовских моторах гнули их от руки,ну правда в другой плоскости и подогретыми,но от руки.
-
при развороте поршней как раз и будут возникать изгибающие усилия.
-
А как же тогда масло форсунки? их же должно посшибать юбкой поршня
-
gambsi!dieselirk!---+1000000!!
Добавлено спустя некоторое время
А как же тогда масло форсунки? их же должно посшибать юбкой поршня
Имеется в виду не кручение поршня.а усилие на изгиб по оси :)
-
А как же тогда масло форсунки? их же должно посшибать юбкой поршня
ну это же как версия, а дальше сами смотрите на фотографии. Изначально же написал, что не знаю этого двигателя.
-
Ну так вот если поршень стоит задом на перед (смещением пальца в противоположную сторону) разве юбкой форсунки не стуканет?
А если поршни 1-4 и 2-3 местами перепутали просто тогда вопрос откуда взяться этим усилиям если смещение пальца в нужную сторону?
Я чего то не понимаю...
Добавлено спустя некоторое время
Поршни лишь отличаются проточкой под клапана, в момент перекрытия не такой большой подъем чтоб клапанами стучаться даже если перепутать поршни по цилиндрам. Но судя по следу их перепутали, но смещение пальца то не изменилось, все были установлены вперед если форсунки сразу не обломало.
-
При гидроударе поршень резко останавливается,ВГШ тоже.До остановки шатун совершает сложное движение-двигается вверх вместе с поршнем(это верхняя головка)и поворачивается вокруг ВГШ.Если смотреть со стороны шкива то при подходе к ВМТ поворот вокруг ВГШ идет против часовой стрелки.При резкой остановке ВГШ остаётся только поворот,но сила инерции(от части массы шатуна)при этом закручивает стержень вокруг головки в ту же сторону,куда идет поворот.Это может быть совсем незначительный изгиб,стержень просто слегка спружинит в ту сторону,но снизу действует усилие вдоль стержня,которое уже согнет шатун.
Если допустить что на подходе к ВМТ поршень резко получает по голове по другой причине(не гидроудар),то расклад сил будет тот же.
-
Шатун не сжимается,а гнется....Надо считать на изгиб.Вы скажете что нет изгибающего усилия,....Так-то оно так,но это при нормальной работе,...А на изгиб шатун держит фигню....
может вы эту фигню посчитаете ?
а заодно опишите как эта фигня возникает ?
Кстати правильно сказано - но ...
-
может вы эту фигню посчитаете ?
Нет,спасибо.Изначально не позиционировал себя как спец по сопромату.
-
Нет,спасибо.Изначально не позиционировал себя как спец по сопромату.
тогда у меня вопрос - как вы можете судить о много\мало\фигня или еще как , если не представляете себе как ЭТО работает , откуда беруться усилия и моменты и насколько они велики ...? ну и вообще - нормой можно назвать правильно собранный мотор с исправными деталями и комплектующими , только тогда можно пытаться проанализировать как это работает при той или иной специально привнесенной неисправности или их комплексом , о чем собственно я и пытаюсь тут как тетерев на току вам указать , особенно если учесть некоторые цифирочки , мелькающие в других постах специалистов ...
Наверное очень трудно набраться мужества и признать ошибку или при сборке или наличие неисправности в донорском пеньке , но ведь и его топикстартер внимательно не изучил и тоже должен нести ответственность или согласовать с клиентом свои действия ...
Да , есть условия , когда шатуны гнет , и это заслуживает тоже обсуждения , но наверное в другой теме ...
-
тогда у меня вопрос - как вы можете судить о много\мало\фигня или еще как , если не представляете себе как ЭТО работает , откуда беруться усилия и моменты и насколько они велики ...?
Ну как ЭТО работает,gambsi как бы представляет,он видел разрез двигателя и как там всё красиво крутилось.А вот откуда берутЬся(пишетЬся без мягкого знака) моменты и усилия,gambsi в этом не силен,и честно об этом сказал.
Если Вы о том,чтобы закрыть тему,то gambsi это не решает.Кому надо-тот закроет.
Как говоритЬся: и каждый пошел своею дорогой,а поезд пошел своей(с)
-
Я вот читаю Колдуна и думаю...Возникает множество вопросов.. А нафига в Германии сидит целый штат разработчиков и испытателей по двигателям..Если шатун разработанный для 90 кобыльного двигателя,прекрасно подойдёт и для 200 сильного.. Так зачем его менять,менять материал,делать ломанные шатуны,делать трапецивидную усиленную верхнюю головку шатуна,как к примеру,у 2,5 ТДИ со 180 лошадьми по сравнению со 150 лошадными... Зачем ставить верхние вкладыши"спуттер" на 115 кобыльном AJM,когда на ALH стоят ещё обычные... Зачем изменять саму конструкцию поршня,усилять нижние бобышки,увеличивать зону охлаждения и т.д и т.п..Зачем увеличивать производительность маслонасоса и ёмкость системы масла.. Зачем ставить дополнительные охладители масла.. Взяли,накрутили двигатель ALH кобыл до 180--и вперёд!!
Зачем на всех последующих двигателях VAG отказались от сверления в шатуне к верхней шейке??? И стали ставить только цельные шатуны с увеличенными рёбрами.. :o Кто мне ответит??? Колдун??
Я как моторист,уверен в своей версии ещё и потому,что знаю этот мотор,как свои пять пальцев :) И видел отличия уже следующих разработок с P.D.
-
Я вот читаю Колдуна и думаю...Возникает множество вопросов.. А нафига в Германии сидит целый штат разработчиков и испытателей по двигателям..Если шатун разработанный для 90 кобыльного двигателя,прекрасно подойдёт и для 200 сильного.. Так зачем его менять,менять материал,делать ломанные шатуны,делать трапецивидную усиленную верхнюю головку шатуна,как к примеру,у 2,5 ТДИ со 180 лошадьми по сравнению со 150 лошадными... Зачем ставить верхние вкладыши"спуттер" на 115 кобыльном AJM,когда на ALH стоят ещё обычные... Зачем изменять саму конструкцию поршня,усилять нижние бобышки,увеличивать зону охлаждения и т.д и т.п..Зачем увеличивать производительность маслонасоса и ёмкость системы масла.. Зачем ставить дополнительные охладители масла.. Взяли,накрутили двигатель ALH кобыл до 180--и вперёд!!
Dizelraf что случилось, вы стали сомневатся что чип гнет шатуны, но в свем собщени. топикстартер утверждал что он знает умельцев которые с этого движка снимают не менее 250 лошадок... И все ваши размышления про шатуны в этом свете как бы .... Более того на третьем блоке ничего не гнет, а настройки он изменил не значительно.
А раз вы утверждаете что шатуны погнуты в результате форсировки двигателя то согласитесь топикстартер снял как минум 350-400 лошадок. Так что вы определитесь сначала...
Я провел свои расчеты и они показывают что при расходе топлива 51 мГ на ход и получить заветные 250 нереально, или получится двигатель как миним под нормы евро 8, работающий на воздухе , поэтому здесь уже не Колдуну а топик сартеру пора заводить сврй концерн.
-
Да не сомневаюсь я :)Чип чипу рознь...Вы,Станислав Иванович, это прекрасно понимаете :)
Будет ездить до определённых обстоятельств,пока опять не газанёт на сухом афальте ;D
-
Да не сомневаюсь я :)Чип чипу рознь...Вы,Станислав Иванович, это прекрасно понимаете :)
Будет ездить до определённых обстоятельств,пока опять не газанёт на сухом афальте ;D
Я не знаю как вас прбить, нет там тех лошадей при тех параметрах что я вижу, и быть не может пусть хоть газует хоть на месте стоит. Купил нормальный пенек и проблеммы кончились. В. Лучшем случае из за увеличения надлува бездымно работает. А мы 15 страниц из пустого в порожнее.
-
Ну при чём тут лошади??? Вот нафига Вы мне Станислав Иваныч плюсик поставили???? Если я заблуждаюсь???
Я вижу,что Вас я точно не переубедю,ну и Вы меня тоже ;D И это тоже хорошо! Для прогресса :)
А выводы пусть делают форумчане,кому интересна эта тема,чьи доводы убедительней :)
-
Почему-то никого не удивляет,что гнет шатуны при бестолковой заводке с эфиром.Ведь каждый слышал эти ужасные стуки и не сомневается,что идет разрушение двигателя.Но грубое(на глаз) изменение ключевых параметров,которые должны соответствовать норме и друг другу,нам не кажется способным разрушить двигатель.А ведь это в сочетании с конструктивными изменениями в моторе и ТА резко изменяет характер сгорания смеси и может привести к возникновению ТАКИХ ударных нагрузок,на которые детали двигателя не рассчитываются. НЕ РАССЧИТЫВАЮТСЯ! Немец твердо знает,что ЭТОГО с мотором не будет.
На шатунах экономят каждый грамм,так как силы инерции рулят.
Добавлено спустя некоторое время
Купил нормальный пенек и проблеммы кончились.
Хорошо,допустим что загиб четырех шатунов произошел из-за покупки непроверенного пенька.А в теме с 2010 года из-за покупки авто с непроверенным мотором(хотя Вы,Станислав Иванович,почему-то эту версию,выдвинутую мной,подвергли насмешкам;ну да ладно).То есть у обоих моторов была предрасположенность к поломке четырех шатунов.И вот,чтобы узнать,что это,отчего может загнуть сразу четыре шатуна,мы и мусолим эту тему.Меня лично проблемы ТС волнуют как-то со стороны.А вот вероятность собрать мотор косо,что завтра у него согнет все шатуны(раз прибавки мощности у ТС не было,значит ЭТО может случиться с каждым?)такая перспектива не очень-то улыбается.
-
Я вот читаю Колдуна и думаю...Возникает множество вопросов...
Кто мне ответит??? Колдун??
Я как моторист,уверен в своей версии ещё и потому,что знаю этот мотор,как свои пять пальцев ...
Уважаемый коллега ! Когда люди после моих постов начинают "думать" , то я просто горд самим собой !
Как моторист , знающий мотор как вы там пишите , тем более приводите кучу доводов о тысяче разработчиков и сотнях вариантов , неужели у вас еще остались вопросы , на которые вы хотите чтоб я вам ответил ?
Хорошо , задавайте ваши вопросы , я вам отвечу ...
Если сравнить очень старые моторы с просто старыми , то мы легко найдем кучу отличий , направленных на улучшение смесеобразования , экономии , ДОЛГОВЕЧНОСТИ самого мотора , технологичности в ремонте и прочая ... например моторы на баббитовых вкладышах жили сотни часов , требовали мастерства при заливке и обработке ... теперь же появился стальной с покрытием вкладышь , заменить который в состоянии простой моторист , однако моторы стали ходить уже сотни тысячь километров !!!
А вот что касаемо новых и очень новых моторов , и вами же упомянутых спуттер ... вы можете утверждать , что ЭТО НУЖНО ДЛЯ ДОЛГОВЕЧНОСТИ МОТОРА ? как мне кажеться ответ здесь иной - идет ловля блох и усложнение технологии ремонта , как наверное и удорожание оного . Что мешает делать оба вкладыша СПУТТЕР ??? а если пойти еще дальше и ввести некий стандарт и унификацию по моторам в мире - узаконить сетку диаметров и соотношение диаметра и ширины вкладыша ...
Что касаемо КРЭК - мне так вообще ничего на ум не приходит как дикое удешевление производства шатунов , по вопросам прочности если и есть улучшение , то наверное или эфимерное или вообще надуманное !
Остальные вариации на тему шатуна , тем более в зоне жоповозок , которые я не знаю , мог бы провести как факультатив , но для этого мне надо потерять кучу времени и поднять как свои записи , так и вспомнить кучу всякого математического аппарата (а теперь все считают по программам на ЭВМ и никто не хочет это делать на листочке бумаги карандашом и на логарифмической линейке ), материаловедения , сопромата , и прочее ...
Тем более тема как вы понимаете себя исчерпала , все всё поняли , а убеждать если кого надо , то тут лек.без с 8-го класса надо организовывать .
Хотите продолжения обсуждения по конкретным вопросам - заводим новую тему с локальной темой , я с удовольствием приму участие , если смогу.
Зачем тысячи инженеров трудяться на производителя моторов ? Прежде всего для доведения рессурса согласно гарантийным обязательствам и , что скорее всего являеться конечной целью , получением РАВНОПРОЧНОГО МОТОРА , типа кончился бензин в баке - пора менять машину !!!
(как в старом анекдоте про пепельницу , но ведь щас все за здоровый образ жизни , и у меня в пафике уже нет встроенной пепельницы ...)
-
На 15-той странице я морально устал...Могу только привести несколько цитат Дейла Карнеги
1. Единственный способ одержать верх в споре — это уклониться от него!
2. Неприкрашенная истина заключается в том, что почти каждый встречающийся вам человек считает себя в каком-то отношении выше вас, и вы найдёте верный путь к его сердцу, если ненавязчиво дадите ему понять, что признаёте ту важную роль, которую он играет в своём маленьком мирке, и признаёте её искренне..
3.В девяти случаях из десяти спор кончается тем, что каждый из его участников ещё больше, чем прежде, убеждается в своей абсолютной правоте
4.Никогда не начинайте с заявления: "Я вам докажу то-то и то-то". Это равносильно тому, чтобы сказать: "Я умнее вас"
5.Вы можете быть правы, абсолютно правы, доказывая вашу точку зрения, но все ваши попытки переубедить собеседника останутся, вероятно, столь же тщетными, как если бы вы ошибались
-
На 15-той странице я морально устал...Могу только привести несколько цитат Дейла Карнеги
Ваша усталость реально чувствуется ...
вместо доводов пошли ссылки на знаменитого родоначальника толлерастов !
А вы не пробовали ваши вопросы про многообразие шатунов и форму их оголовков адресовать производителю ? на официальном сайте есть саппорт ...
Армянскому радио один знаток задал вопрос - чем отличается коньяк 3 звезды от 5 звезд кроме этикетки ?
вы ответ знаете или подсказать ?
-
Извините отсутствовал, отдыхал от интернетов.
Вспомнилась шутка в тему:
- как написать курсач по магнитогидродинамическим волнам?
- оу...очень просто! заходите на любой технический форум где сидят фанаты электродинамики...создаете новую тему с одним сообщением - магнитогидродинамические волны это полнейшая чушь и вымысел!...и всё...с 10-й страницы споров уже можно копировать образцы текста с графиками и формулами в курсовую.
Добавлено спустя некоторое время
шатуны промерять? или уже "перегорели" считать его предел прочности?
-
Почему-то никого не удивляет,что гнет шатуны при бестолковой заводке с эфиром.Ведь каждый слышал эти ужасные стуки и не сомневается,что идет разрушение двигателя.Но грубое(на глаз) изменение ключевых параметров,которые должны соответствовать норме и друг другу,нам не кажется способным разрушить двигатель.А ведь это в сочетании с конструктивными изменениями в моторе и ТА резко изменяет характер сгорания смеси и может привести к возникновению ТАКИХ ударных нагрузок,на которые детали двигателя не рассчитываются. НЕ РАССЧИТЫВАЮТСЯ! Немец твердо знает,что ЭТОГО с мотором не будет.
На шатунах экономят каждый грамм,так как силы инерции рулят.
Добавлено спустя некоторое время Хорошо,допустим что загиб четырех шатунов произошел из-за покупки непроверенного пенька.А в теме с 2010 года из-за покупки авто с непроверенным мотором(хотя Вы,Станислав Иванович,почему-то эту версию,выдвинутую мной,подвергли насмешкам;ну да ладно).То есть у обоих моторов была предрасположенность к поломке четырех шатунов.И вот,чтобы узнать,что это,отчего может загнуть сразу четыре шатуна,мы и мусолим эту тему.Меня лично проблемы ТС волнуют как-то со стороны.А вот вероятность собрать мотор косо,что завтра у него согнет все шатуны(раз прибавки мощности у ТС не было,значит ЭТО может случиться с каждым?)такая перспектива не очень-то улыбается.
Спор по первой части напоминает мне такую загадку которой в детстве приколол меня ктото из взрослых...
Может ли бог создать такой камень который не сможет поднять....
Вы любым способом пытаетесь притянуть за уши даже детонацию , чтоб доказать что шатуны могут согнутся, но она ничего общего не имеет с контролируемым горением смеси в цилиндре двигателя.
Опустить кувалду на голову, и садануть кувалдой по голове, согласитесь разные последствия, но вес то кувалды в обеих случаях один и тотже.
Я занимался издевательством над движками в самой извращенной форме, и одним из вариантов было подгонять длинну шатунов под поршня. А поршня ставили увеличенные с подходящих движков. В моем распоряжении была только газовая горелка и приспособа которая с помощью винтов могла как растянуть так и сжть шатун. И все это устанавливалось на багги.
Более того я за бабки тянул шатуны всем желающим, о моей чудо приспособе знали все, особенно жигулисты, я не помню чего там не хватало, но на жигуль я шатуны садил чаше всего. Ладно это отход от темы.
Разговор о дизелоях.
Я не буду перечислять все те нарушения которые по вашему мнению должны погнуть шатуны, но их не гнуло, несмотря на то что лепили турбины насосы форсунки с чего попало, по принципу если подойдет значит поедет.
Я манометры на наддув начал ставить не для понтов, просто либо затягивали актуаторы у турбин, либо убирали вообще и котролировал я наддув не для того чтоб шатуны не погнулись, а для того чтоб турбины меньше гробить.
А теперь. напрягитесь хоть раз и попытайтесь обьснить почему ни разу не гнуло шатуны, движки стучали кипели клинили, но шатуны не гнуло, ах да извиняйте на эфире ездить ума не хватило....
-
Что мешает делать оба вкладыша СПУТТЕР ???
Вкладыш,изготовленный по технологии спуттер,не обладает некоторыми свойствами обычного би(три)металлического вкладыша,тем не менее востребованными мотором.Поэтому их ставят в паре.Кроме того спуттер дороже.Да и ставят "обычные" вкладыши с ненагруженной стороны.Но это отдельная тема.
Есть ещё много моментов,которые на наш якобы образованный взгляд кажутся ненужными,глупыми,смешными.Мы даже не представляем сколько.
Добавлено спустя некоторое время
Я занимался издевательством над движками в самой извращенной форме
Давите авторитетом?Не надо.Просто скажите одним предложением-отчего загнуло все шатуны?Если проблема в пеньке-то какая проблема вызывает загиб всех таких неубиваемых шатунов?
По Вашему примеру пусть каждый заинтересованный назовет причину(причины)одним -двумя словами,без мемуаров,цитирования известных,перечисления орденов ,заслуг и связей.
Пусть читатели выбирают понравившийся вариант объяснения.И на этом тему прикроем,по многочисленным просьбам трудящихся(инициатива в качестве предложения с места).
-
Я за такой вариант Шатуны хилые - прошивка шлак - тема в мусор.
Добавлено спустя некоторое время
Я провел свои расчеты и они показывают что при расходе топлива 51 мГ на ход и получить заветные 250 нереально, или получится двигатель как миним под нормы евро 8, работающий на воздухе , поэтому здесь уже не Колдуну а топик сартеру пора заводить сврй концерн.
Там больше чем 51 мг вы почему-то не учитываете карту вольтажа и распылители - такой конфиг на стенде покатать надо сначала, не просто так тупо замена распылителей вместо штатных дает +10-15 сил минимум. А карта вольтажа дозатора дает возможность смещать втулку плунжера на большую величину увеличивая подачу до определенного значения конечно же. Даже начинающий ЧыПовщик в курсе этого, а уж мануалов в интернете на эту тему завались
-
Возможно первоначальный подгиб шатунов был вызван попаданием масла.Всё таки в области входа сапуна в воздуховод была лужица масла.И контрольная промывка интеркулера не была сделана.
Дальнейший загиб уже ослабленных шатунов-дело времени,тем более при возросших давлениях.
Шатуны однозначно слабые.
Просто что-то должно было дать старт процессу.Насчет детонации и чего-то подобного утверждать однозначно(или-или)нет оснований(не собрано,не приведено,пока).
-
Я за такой вариант Шатуны хилые - прошивка шлак - тема в мусор.
Добавлено спустя некоторое время Там больше чем 51 мг вы почему-то не учитываете карту вольтажа и распылители - такой конфиг на стенде покатать надо сначала, не просто так тупо замена распылителей вместо штатных дает +10-15 сил минимум. А карта вольтажа дозатора дает возможность смещать втулку плунжера на большую величину увеличивая подачу до определенного значения конечно же. Даже начинающий ЧыПовщик в курсе этого, а уж мануалов в интернете на эту тему завались
А вам известно почему на стандартном насосе VE хоть с механическрй регулировкой хоть с электронной нельзя получить увеличение полезной
можности с движка более 10%, не меняя его внутренних элементов.
Что все лишнее топливо будет уходить в дым, даже если вы всуните турбину от самолета и качнете ведро солярки.
Откуда такая тупая уверенность что максимум что нужно машине чтоб она начала летать, лить без меры топливо и дуть воздух.
Когда вы поймете что эти моторы по подобному принципу чиповали все кто мог без всяких карт, только с помощью ключа на 13 , спросите у топливщиков какие максимальные подлачи были у насосов 90-100 куб у движков обьемом 1.6 и это не прелел. Засуньте эти данные в прогу и качнитес 1.5 бар воздуха и у вас инженер создатель вашей программы нервно будут курить в сторонке...
-
В данном ответе вы слишком утрируете. Если вы имеете ввиду что длительность впрыска по углу положения коленчатого вала становиться достаточно большой что топливо уже не горит а коксуется то мне это известно. Именно поэтому ставят либо кулачковые шайбы с более агрессивным профилем либо плунжер большего диаметра. Ну а теперь представьте что тюнер это понимал и от того задвинул опережение так рано чтоб оно успело сгореть. Отсюда жесткая работа и последствия... ну и поршни перепутанные местами с хилыми шатунами.
P.S. Безмерно вливая и вдувая снимают по 1000 сил с 5,9 камминс не видел ни в одном топике чтоб кто то заморачивался расчетами.
-
В данном ответе вы слишком утрируете. Если вы имеете ввиду что длительность впрыска по углу положения коленчатого вала становиться достаточно большой что топливо уже не горит а коксуется то мне это известно. Именно поэтому ставят либо кулачковые шайбы с более агрессивным профилем либо плунжер большего диаметра. Ну а теперь представьте что тюнер это понимал и от того задвинул опережение так рано чтоб оно успело сгореть. Отсюда жесткая работа и последствия... ну и поршни перепутанные местами с хилыми шатунами.
P.S. Безмерно вливая и вдувая снимают по 1000 сил с 5,9 камминс не видел ни в одном топике чтоб кто то заморачивался расчетами.
Когда я читаю такие вещи я понимаю что ничего кроме велосипеда вы не чиповали, ну разве что свою прогу, именно поэтому вам кажется что двести лошадок с фольцвагена это как два пальца об асфальт. Топик стартер уже умнее его цель 150 лошадок. Уже теплее...
Меня месяц назад попросили чипануть BMW X6 битурбо обьем 3.0. По докам идет как 3.5d. Затем устроили покатушки по заброшенной взлетке аэродрома. Как по вашему среди двух одинаковых бех одна с чипом другая без какой оказался результат.
-
Можете думать обо мне что вам угодно это все-равно не отражает истины, из вас такой же тюнер как я чиповальщик велосипедов - пользовать инфу с ecuconnections и крякнутыми клонами сливать заливать правленые прошивы не делает вас профессионалом. И да если я куплю свифтек и диностенд тоже стану крутым чиповальщиком ) И не надо мне байки травить про разбор прошивок и дезассемблирование исходников. - вы просто обычный пользователь пользующийся сделанными профессионалами программами для редактирования. Или то что вы пользуетесь виндоус 7 делает вас крутым инженером майкрософта?! сомневаюсь... и нет ничего сложного в чиптюнинге - если раньше из этого делали тайну то теперь это может сделать любой у кого достаточно ресурсов и мозгов - не надо заканчивать бауманку и быть корифеем в сопромате. А если хотите помериться "писюнами" да простят меня модераторы я по крайней мере собрал мотор с пилеными поршнями до сж 1:17 12м плунжером 0,260 лейками и 2260v от ивеко, - заставил это дело работать и ехать хотя мне тут так же заливали о том что я не представляю что делаю и оно даже не заведется - но я не претендую в отличии от вас на звание профи который считает что он самый умный на свете а остальные вокруг него идиоты. Поэтому прошу в дальнейшем не судите о людях по своему опыту который возможно не столь богат и интересен, Мир!
P.s. уважаемым модераторам тема определенно скатилась на выяснение отношений кто круче... наверно пора )
-
Можете думать обо мне что вам угодно это все-равно не отражает истины, из вас такой же тюнер как я чиповальщик велосипедов - пользовать инфу с ecuconnections и крякнутыми клонами сливать заливать правленые прошивы не делает вас профессионалом. И да если я куплю свифтек и диностенд тоже стану крутым чиповальщиком ) И не надо мне байки травить про разбор прошивок и дезассемблирование исходников. - вы просто обычный пользователь пользующийся сделанными профессионалами программами для редактирования. Или то что вы пользуетесь виндоус 7 делает вас крутым инженером майкрософта?! сомневаюсь... и нет ничего сложного в чиптюнинге - если раньше из этого делали тайну то теперь это может сделать любой у кого достаточно ресурсов и мозгов - не надо заканчивать бауманку и быть корифеем в сопромате. А если хотите помериться "писюнами" да простят меня модераторы я по крайней мере собрал мотор с пилеными поршнями до сж 1:17 12м плунжером 0,260 лейками и 2260v от ивеко, - заставил это дело работать и ехать хотя мне тут так же заливали о том что я не представляю что делаю и оно даже не заведется - но я не претендую в отличии от вас на звание профи который считает что он самый умный на свете а остальные вокруг него идиоты. Поэтому прошу в дальнейшем не судите о людях по своему опыту который возможно не столь богат и интересен, Мир!
P.s. уважаемым модераторам тема определенно скатилась на выяснение отношений кто круче... наверно пора )
Для начала меня ваш писюн не интересует, я старой закалки и нормальной оринтации...., и хватит о нем вспоминать и где надо и где не надо, оставте его для традиционных целей. Ведь взросоый человек. Без пиписки тему в мусор никак...
Если обидел, прошу прощения я вас не знаю и против вас ничего не имею, если был резок извините, но через экран оппонента не видно...
На счет сложностей чипа, может для вас сфивтек и предел мечтаний, но у меня другой путь, мой путь и какими знаниями мне для этого нужно обладать судить не вам.
-
Можете думать обо мне что вам угодно ...из вас такой же тюнер как я чиповальщик велосипедов ... И не надо мне байки травить про разбор прошивок и дезассемблирование исходников....сомневаюсь... и нет ничего сложного в чиптюнинге ... - не надо заканчивать бауманку и быть корифеем в сопромате. ... не претендую в отличии от вас на звание профи ...
Мдяяя ... молодой человек , если верить профилю всего то 32 годика, я сделал выборку ваших мыслей ...
Думаем о вас совершенно конкретно , а не что угодно - просто молод и глуп и не видал больших зал...уп , да простит меня уважаемый форум , потому как даже велосипед вы не чиповали , в лучшем случае чипорастили овцу , да и то чужими прошами , скорее всего и диностенд видели только на картинке , как те , которые с 6 -ти литрового кумминза 1000 кобыл сняли ...
и байки про дизассемблер тут никто не рассказывал , об этом как раз народ помалкивает ...
и сомневаетесь вы правильно , чиптюнинг очень сложная , отвественная и кропотливая работа ...
к которой вы лично не готовы , потому что бауманку не оканчивали наверное , и экзамен по сопромату явно не сдавали и даже не ведаете зачем его нужно изучать и где его можно применить ...
а претендовать на звание профи вам и рано пока , не доросли вы еще ...
У меня тогда вопрос - а что вы на этом форуме делаете ? чему хотите научить или какими знаниями поделиться ? или что тут почитать хотите для своей работы ? может вам стоит подумать недельку другую над необходимостью посещать этот форум ? а вот насчет писать тут - так это точно !!! как и модераторам тоже может чего в голову придет ....
-