Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Deniss от 16 Июля 2015, 11:22:09
-
На сегодня идет разработка отдельного устройства измерения, и есть несколько вариантов развития програмного обеспечения. Один из вариантов это написание отдельной программы которая будет проводить измерения и давать ее визуализацию , управление контролером в таком случае идет вручную или отдельной программой от производителя к контролеру (самый легкий и быстро реализуемый вариант). Вариант два, повторяет первый и + дает возможность считывания данных с безмензурки сторонним программам, в таком случае каждый может заказать у любого программиста программу для себя под свои задачи (немного сложенее первого немного дольше но не намного дороже)
Третий вариант самый долгий в реализации, по сути вариант два только писать программу под разные контроллеры придется нам и так как мы считаем нужным, самый долгий и самый дорогой вариант из трех
Возможно есть еще варианты, готов выслушать
-
первый вариант - практически не имеет преимуществ по сравнению с мензурочным стендом, кроме визуализации и возможности сохранения непосредственно в компьютере результатов тестирования.
Второй вариант - хоть вроде бы и позволяет использовать другие контроллеры, но в реальности практически все не смогут воспользоваться подобным вариантом, за исключением тех, кто с программированием и электроникой на ты. А это достаточно редко встречается. Соответственно мало кто пойдет на это, гораздо проще купить готовый вариант под конкретный контроллер.
Третий вариант - ты не потянешь его, если речь идет о полноразмерном варианте. Дело в том, что большинство контроллеров имеют еще и множество подмодификаций и учесть все эти конструктивные особенности тебе просто будет не по силам. У тебя не будет всех исходников, которые использовали производители для каждой своей модификации стенда.
В моем представлении, для тебя лучший вариант - это начать работать над программой над каким то одним конкретно контроллером одного производителя, но заложить в возможностях этой программы легкую адаптацию ее под другие контроллеры. И уже после этого подключать к ней наиболее распространенные и востребованные модификации.
-
Опытный образец готов и передан Денису на растерзание. :)
Выполнена в одноканальном варианте ( возможно до 12 каналов), уже хочется кое-что поменять. Позволяет без синхронизации работать с любым стендом или контроллером.
-
Опытный образец готов и передан Денису на растерзание. :)
Выполнена в одноканальном варианте ( возможно до 12 каналов), уже хочется кое-что поменять. Позволяет без синхронизации работать с любым стендом или контроллером.
Игорь, добрый день, датчик какого типа используется в вашей разработке?
-
Доброго дня. Система весового типа.
-
Доброго дня. Система весового типа.
как решаете проблему с искажениями показаний от вибраций стенда?
-
Нет, проблемы. Хотя было предположение по началу ,что влияние будет. Но самый простой способ это разместить блок измерений в непосредственной близости со стендом.
Аналогичная система измерения применена в стендах CR Compact и Multitest, влияния вибраций не отмечено, даже при проверке таких ТНВД как НР-0 и СР-2. Думаю фото устройства выложит Денис, так как забыли сделать это сами..
-
Фото выложу, потом, может быть :)
На сегодня я поставил мерилку около стенда , вибраций нет вообще :)
Что касается установки на сам стенд то производитель не предусмотрел никакого крепежа , о чем уже проинформирован, да и расположение входов-выходов топлива и других элементов далеко от оптимального, одним словом есть над чем работать , а так меряет , на данный момент пишу свою программу, которая будет работать сразу с CR контролером и с безмензуркой чтобы делалос,ь все в автомате поставил, откатал, посмотрел результат, распечатал а не так как на данный момент , отдельная программа меряет и моя программа управляет стендом
на данный момент уже есть кое как работающая моя программа, осталось допилить и сделать красиво
результаты теста с 120 020 форсунки сейчас выглядят так
Leak test 0 ±0 [40 ±40] = 0 [19.9]
VL 261.4 ±10 [42.5 ±37.5] = 273 [66.8]
TL 60.8 ±8.3 [0 ±0] = 72.1 [0 ]
LL 13.3 ±4.4 [0 ±0] = 19.2 [0 ]
VE 2.8 ±2.5 [0 ±0] = 4.2 [0 ]
-
Нет, проблемы. Хотя было предположение по началу ,что влияние будет. Но самый простой способ это разместить блок измерений в непосредственной близости со стендом.
Аналогичная система измерения применена в стендах CR Compact и Multitest, влияния вибраций не отмечено, даже при проверке таких ТНВД как НР-0 и СР-2. Думаю фото устройства выложит Денис, так как забыли сделать это сами..
Я бы не сказал , что при весовом методе измерений вибрация не имеет значения. Еще как будет влиять. Сколько для решения этой проблемы потратил производитель Потока может сказать только он :D. Но думаю много. И проблему вроде закрыли.
-
Саша метод у Потоковцев и у нас действительно один, но конструктив разный. В нашем случае вибрация не влияет на результат.
Добавлено спустя некоторое время
(http://5.firepic.org/5/images/2015-12/06/pxkt5f1l1w7u.jpg) (http://firepic.org/)
-
Какой процент повторяемости результатов наливов одного и то же изделия при одинаковой температуре, но разных по амплитуде и частоте вибрациях?
-
Вибрация не оказывает влияния на наливы.
-
Вопрос с вибрацией подымался неоднократно и какких либо отклонений замечено небыло
я сделал такую измерилку 2 года назад и все прекрасно работает
во всяком случае для моих целей
Добавлено спустя некоторое время
Какой процент повторяемости результатов наливов одного и то же изделия при одинаковой температуре, но разных по амплитуде и частоте вибрациях?
Вот этот вопрос я подымал давно но меня почему то никто толком не поддержал
-
Вопрос с вибрацией подымался неоднократно и какких либо отклонений замечено небыло
я сделал такую измерилку 2 года назад и все прекрасно работает
во всяком случае для моих целей
Вот этот вопрос я подымал давно но меня почему то никто толком не поддержал
Саша, цели у нас у всех одни, это повысить качество измерения и работы в итоге.
Просто все новое в начале, воспринимается в штыки, а когда распробуют, то давай наверстывать.
-
То что вибрация не оказывает никакого влияния на точность измерений это абсолютная утопия.
Это прежде всего весы, и когда их трясет, это вызывает отклонения. Не пробовали покачаться на напольных домашних весах? Попробуйте и посмотрите на циферки, принцип тот же.
Если производителю удалось каким то образом минимизировать этот эффект, сгладить, то это хорошо. Но, опять же, в характеристики и условия эксплуатации подобного устройства, необходимо внести пункт, с указанием максимально допустимых колебаний и номинальной погрешностью.
Второй момент, раз это весы, для взвешивания необходимо наполнить в течении довольно длительного периода по времени или по циклам ( от 200 до 1000 циклов как вариант) емкость, которая давит на измерительный весовой датчик, записать значение, и опустошить ее для нового измерения.
По сути это та же колба, только стоящая на весах , ждем наполнения по циклам, оцениваем вес, опять сливаем, снова повторяем процедуру. При измерении малых потоков жидкости есть вероятность погрешности, в следствии того, что часть тестовой жидкости после открытия клапана сброса из колбы, остается на ее стенках. Не спорю многие моменты можно решить программным путем, калибровки и т.д. но на неподвижно стоящей системе, а в условиях различных непредсказуемых вибраций как вы будете калибровать систему?
Итак минусы: 1. Инерционность, 2. Боязнь вибрации. 3. Сложность калибровки.
Так какие плюсы Вы видите в измерителе такого типа? Свое видение этого механизма Я описал. Если в чем то ошибаюсь пишите.
-
Дмитрий это тобой руководит стереотип .Не так все утопично.
И весы это условно. Система достаточно точная, я бы сказал даже избыточно.
-
Дмитрий это тобой руководит стереотип .Не так все утопично.
И весы это условно. Система достаточно точная, я бы сказал даже избыточно.
Игорь, выложи технически обоснованную характеристику, в цифрах, и укажи все стороны, и плохие и хорошие, объективно. Очень буду рад, если Вы изобрели достойный прибор.
-
"При измерении малых потоков жидкости есть вероятность погрешности, в следствии того, что часть тестовой жидкости после открытия клапана сброса из колбы, остается на ее стенках. " Не понял "колба" и весы не единое целое? Если это все едино то какая разница сколько осталось на стенках сбрось на ноль и измеряй по новой. Или я не понимаю что то?
-
нет, колба с датчиком хотя физически и являются одним целым но оценивается только вес жидкости, потому то что на стенках "мензурки" не взвешивается (кстати именно поэтому вибрации практически не оказывает влияния, а после мат обработки влиянием можно принебречь) .
-
нет, колба с датчиком хотя физически и являются одним целым но оценивается только вес жидкости, потому то что на стенках "мензурки" не взвешивается (кстати именно поэтому вибрации практически не оказывает влияния, а после мат обработки влиянием можно принебречь) .
То есть программно учитывается вибрация и происходит обнуление перед каждым измерением в автоматическом режиме?
Какой порог чувствительности датчика в граммах, от и до?
-
Дмитрий, вы опять такие тонкие вопросы технические задаете!!! Как будто собираетесь тоже разрабатывать - вам оно надо - меряет и слава богу. Весовой метод имеет место, вполне реально сделать, что бы все были сыты.
-
То есть программно учитывается вибрация и происходит обнуление перед каждым измерением в автоматическом режиме?
Какой порог чувствительности датчика в граммах, от и до?
Дмитрий, с датчиками проблем вообще нет, сейчас изготовить можно все что угодно, выбор огромный.
-
Дмитрий, с датчиками проблем вообще нет, сейчас изготовить можно все что угодно, выбор огромный.
Игорь, извини конечно, но опять абстрактные ответы, не подкрепленные цифрами и фактами.
Какие характеристики у данной системы, какие плюсы Вы видите и какие недостатки?
например:
1. диапазон измерений от ХХХ грамм, до ХХХ грамм
2. Номинальная погрешность : ХХХ %
3. Рабочая температура : ХХХ градусов
4. Время между циклами измерений: от ХХХ секунд, до ХХХ секунд ( время сброса измеряемой жидкости из камеры)
5. Рекомендуемое расположение (внутри стенда или на отдельно на твердой поверхности)
6. Программное обеспечение по применению
Ничего же сверхсложного нет в простых вопросах, прошу ответить.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу вибрации, если ее учитывать, то результаты будут более менее адекватные, но это требует создания доп. устройства.
http://www.ntm.ru/center/106/7454
-
Мы хотели сделать надежную мериловку с хорошей точностью. Получилась
вещь не нуждающаяся в обслуживании (любой мусор, который смог пролезть
в отверстие клапана - ей пофигу) а точность замера почти любая, зависит
от времени (величины потока). Время замера у нас самое слабое место,
тестирование 4-х форсунок идет 15-20 минут. Время сброса измеряемой жидкости
около 5 секунд (если ее мало - то около 2-х).
Внутри стенда или вне - все равно, резистор в несколько килоом и конденсатор
устраняют влияние вибрации. Похоже на датчик уровня в бензобаке.
Обычный шаг деления замера 0,025 кубика, но можно изменить в любую сторону.
Если значение зашкалило, АЦП переключается на другой делитель с шагом 0,25.
Это лишние 15 микросекунд.
Первым эту систему предложил Денис на сайте Дизелирк... Но!
Но к тому времени она у нас уже была. Можно сравнить время его поста и первых
выставок, мы открывали стенку желающим.
Температура - любая, датчик не контактирует с горячим потоком. Даже если
жидкость будет кипеть, то ее вес все равно не изменится. Кстати, там есть
водяная рубашка.
"ДИАПАЗОН ИЗМЕРЕНИЙ" - я не понял. Зачем? Может имеется в виду то, что
у другой измерительной системы помещается только один впрыск грузовой форсунки?
Можно ли по одному впрыску ... Это наверное вопрос к SON. Повторюсь, у нас точность
зависит от времени (от величины потока). Нужна хорошая точность - надо ждать.
-
Внутри стенда или вне - все равно, резистор в несколько килоом и конденсатор
устраняют влияние вибрации. Похоже на датчик уровня в бензобаке.
Время замера у нас самое слабое место. Время сброса измеряемой жидкости
около 5 секунд (если ее мало - то около 2-х).
Температура - любая, датчик не контактирует с горячим потоком. Даже если
жидкость будет кипеть, то ее вес все равно не изменится. Кстати, там есть
водяная рубашка.
"ДИАПАЗОН ИЗМЕРЕНИЙ"
По первому, сглаживающий фильтр в электросхеме, это полумера. Для более точного результата нужно оценивать уровень вибрации при помощи акселерометра в текущем времени и делать программные поправки.
Время замера, (быстродействие ) очень важный показатель. Особенно актуально при кодировании форсунок Делфи, как пример, где количество измеряемых точек, у разных производителей стендов от 40 до 150.
Влияние температуры. В этом не спорю, вес жидкости не меняется.
Диапазон измерений.
Объем мерного цилиндра?
Минимальный объем жидкости при котором датчик начинает давать показания?