Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: Kudrik от 10 Апреля 2015, 21:43:41
-
Речь идёт о заводских(оригинальных) ГБЦ от VAG. Про другие марки авто информации не имею.
Давно меня мучил вопрос, для чего в каналах ГБЦ(впуск и выпуск) отливают такие цифры ? Каждый моторист их видел, и не раз.
Цифры "утоплены" в поверхность АЛ на 0,5-1,0 мм. Высота шрифта цифры примерно 6-8 мм. В каждом канале может быть 1-2 цифры(не более).
Нумерация не имеет никакой закономерности. Единственно, что замечал -- так это на одной ГБЦ(как правило) числа не повторяются. Но это не сильно строгая закономерность.
Например: 5,7,3,4,8,2....или 11, 22, 15, 9, 13 ..... Вот примерно изобразил на рисунке:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/7/5/nomeraJPG_4492473_16884875.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nomeraJPG_4492473_16884875.jpg)
Стоят эти цифры-номера ТОЛЬКО на заводских(оригинальных) ГБЦ. На всех других ГБЦ сторонних(неоригинальных) фирм -- все эти номера отсутствуют начисто.
Т.Е. на вид ГБЦ похожи всем, кроме этих цифр, и клейма VW-Audi.
Вопрос вроде бы плёвый. Цифры, как цифры.
НО , покопавшись, пришёл к выводу , что задача этих циферок можно сказать "технико-общественно-социальная". Если кое-что знать про Германию......
-
Немцы как народ , очень педантичны .
-
Не спорю. Но не эта причина.
-
Ну вот Серёга!! Опять напряг мою седую голову :) Теперь спать не буду--о цифрах думать.. :'(
-
Опять тему переносить.... >:(
Я ответа не знаю.
Знаю только. что впускной-выпусконй каналы можно получить в голове единственным способом - закладкой
т.н. стержней. После отливки ТГ стержни удаляются и остаются готовые каналы. Стержни изготавливают разными способами.
В отечественных моторах их раньше делали из формовочной смеси - "земли" с упрочняющими добавками а потом просто выколачивали из отливки. Поэтому в головках старых моторов каналы такие "красивые".
Более современные стержни делают из поваренной соли со всякими добавками и потом вымачивают/вымывают из отливки.
Еще применяют сборно-разборные стальные стержни. Каждый стержень состоит из многих частей и сделан так, что выдернув после отдивки ГБ какую-то одну (специальную - замыкающую) часть из комплекта стержня, все остальные части можно вынуть без труда.
Цифры могут быть внутренней нумерацией комплектов стержней, чтобы находить изношенные или поврежденные по дефкетам отливки.
-
....Цифры могут быть внутренней нумерацией комплектов стержней....
Пусть это будет правильная, первая половина ответа.
А почему нумерация только на заводской(оригинальной) ГБЦ ?
-
Вполне возможно, что у изношенных номера спиливают, а стержни покупают производители "неоригинала". Хотя вряд ли.
-
В ГБ цифры утопленные,значит на стержнях выпуклые.Выпуклые цифры могут различать слепые сборщики стержней.
-
В ГБ цифры утопленные,значит на стержнях выпуклые.Выпуклые цифры могут различать слепые сборщики стержней.
это так же обьесняет качество моторов вв
-
В ГБ цифры утопленные,значит на стержнях выпуклые.Выпуклые цифры могут различать слепые сборщики стержней.
Опять Вы за спиной стояли, и подглядывали?. Я уже начинаю сам верить в мистику.
Скажем культурнее/вежливее -- работающие "люди со слабым зрением".
Думаю, что это и есть причина. Пусть не могу доказать. Но очень хочется в это верить. Сборка стержней в литейную коробку-- это ручная , сидячая, не очень квалифицированная работа.
У кого есть другая версия -- пусть предложит, рад буду услышать.
По немецким законам, каждый хозяин обязан принять на работу не менее 6% инвалидов. От общего числа работников на производстве. Иначе будет платить ежемесячно государству , за каждого "не принятого" инвалида -- среднюю зарплату по производству. Это очень жёстко контролируется.
-
В ГБ цифры утопленные,значит на стержнях выпуклые...
Верно. И если меня не подводит воображение, то их оттиск должен быть зеркальным...
-
Вот так, примерно, выглядят стержни(с "выпуклыми" цифрами) , перед укладкой в литьевую коробку. Пример на один цил.
(http://i11.pixs.ru/storage/4/6/6/UkladkaJPG_6707656_16887466.jpg) (http://pixs.ru/showimage/UkladkaJPG_6707656_16887466.jpg)
-
Я думаю,что правильный ответ дал Александр Юрьевич--"-Цифры могут быть внутренней нумерацией комплектов стержней, чтобы находить изношенные или поврежденные по дефектам отливки." ПочемУ???
Потому что.как вы говорите ,Сергей,цифры имеют случайный характер,что при сборке плоховидящими людьми будет являться препятствием :)Если бы немцы ставили цель -сборка плоховидящими--они бы поставили на каждый канал одни и те же цифры для облегчения сборки слабовидящими! А почему номера только на заводских головках?? :) Да потому,что обьёмы производства совершенно другие,ну и контроль за качеством выше! Это привязано к первому пункту!
Поставлю ка я плюсик Александру Юрьевичу!! :)
-
....Цифры могут быть внутренней нумерацией комплектов стержней, чтобы находить изношенные или поврежденные по дефектам отливки....
Когда обнаружится дефект в отливке(по номеру стержня) -- то уже самого стержня не будет в живых. Его уже растворят-удалят, к тому времени. Гляньте на фото выше.
Я же не претендую на правильность моей версии. Запросто может быть и другая причина.
Но вот какая ?
-
"Когда обнаружится дефект в отливке(по номеру стержня) -- то уже самого стержня не будет в живых. Его уже растворят-удалят, к тому времени. Гляньте на фото выше."
Но ведь стержень то не руками лепят!! :) А как раз в форме-заготовке. Номер и находится на форме :)
-
Как интересно!
-
Не плюсика ради ... а справедливости для ;D
Когда обнаружится дефект в отливке(по номеру стержня) -- то уже самого стержня не будет в живых. Его уже растворят-удалят, к тому времени.
Это относится к солевым стержням. Однако, солевые стержни штука каверзная: чувствительны к влажности атмосферы, непрочны. Прокол с влажностью - может буквально взорваться в еще не затвердевшем металле в форме и пр. В целом, без соляных стержней не обойтись, но дело это хлопотное.
Поэтому и делают, где можно стальные стержни. Они намного дороже солевых, но и в тысячи раз надежнее и спокойнее. Для того, чтобы стальной стержень сложной формы можно было удалить из отливки, его делают сборным, как детскую головоломку из многих частей. Когда все части сложены вместе правильно, то достаточно вставить последнюю-ключ и стержень станет единой деталью. Потом из отливки вынуть стержень можно удалив ключ и все детали рассыпятся. Наличие цифры (выпуклой) возможно свидетельствует о годности комплекта. Когда детали подизносятся и вставленный ключ уже не в состоянии блокировать комплект намертво и появляются люфты, номер спиливают и комплект бракуется. А может быть по номеру проще проводить документацию на списание и спиливать ничего не приходится.
Пока писал всю эту галиматью, кажется понял настоящий ответ.
В оригинале головки льют в коккиль под давлением, так получается более плотная и качественная структура металла. Соляные стержни там не применимы, или если и применимы, то с огромными трудностями. Поэтому там применяют разборные, стальные с соответствующими цифирями.
Производители неоригинала льют с соляными стержнями и там цифирь нет.
-
Так я рано радовался,что угадал?
-
На счет слабовидящих у меня есть некоторые сомнения, хотя и не отвергаю эту идею.
Если цифири предназначены для инвалидов, то достаточно двух цифр для обозначения впускного и выпускного каналов для простых головок.
В случае, если на одной головке от цилиндра к цилиндру каналы имеют различную форму, то нужна идентификация стороны и места. допустим впуск - 1, выпуск - 2 и вторая цифирь - номер цилиндра. Т.е. прослеживалась бы логика цифр в каналах. А тут ведь совершенный разнобой. Я когда-то задумывался над этим в моменты очистки и мойки головок и рассматривал эти цифры.
-
Насчет слабовидящих я тоже сомневаюсь,выпуклые(вдавленные)цифры-это обычное явление при литье,сравните цифры на блоке(которые несут какую-то информацию и поэтому вопросов не вызывают).Цифры в окнах ГБ-это цифры для внутреннего пользования.Раз они расположены на выходе,значит их предстоит увидеть после извлечения стержней.Для чего?Только один вариант приходит в голову:после оценки геометрии окна(входа)ГБ и обнаружения начала искажений,становится ясно к какому стержню предъявлять претензии(чинить,выбраковывать).
Если стержни сборные,должны быть отпечатки швов.Если стержни одноразовые,и для удаления разрушаются(расплавляются и пр.),то претензии к первичной форме,где формуются стержни,опять же цифра указывает мастер-форму.
-
Спасибо Всем за ответы.
Вот сейчас взял специально рассмотрел 4 ориг. ГБЦ.
3 шт. от 1,6 Д и одна от 1,9Д.
В нумерации чисел есть своя определённая закономерность.
-- Никогда(за всю практику) не встречал число больше чем 29. Непонятно почему так.
-- Нет никакой связи модели ГБЦ с конкретными числами(цифрами). Почему тут не происходит путаницы ? Или каждый завод VAG ставит свои кодовые числа ?
-- Если идут 4 всас. канала или 4 выхл. канала -- то они конечно все разной формы.
-- Числа в ряду или выхл. каналов обязательно разные. Никогда не видел в одном ряду(всас или выхлоп) одинаковых чисел.
-- Но число во всас. канале может совпасть с числом в выхл. канале(иногда-редко). Но сами каналы сильно разного сечения и формы(между собой).
Александр Юрьевич прав. Оригинальные ГБЦ сделаны по более крепкой технологии. Это видно даже на глаз, по цвету-поверхности литья.
...если на одной головке от цилиндра к цилиндру каналы имеют различную форму, то нужна идентификация стороны и места. допустим впуск - 1, выпуск - 2 и вторая цифирь - номер цилиндра. Т.е. прослеживалась бы логика цифр в каналах. А тут ведь совершенный разнобой....
Так и есть. все каналы разной формы. Логики в цифрах никакой. Единственное правило-- в одном ряду(4 всас./4выхл.) никогда нет одинаковых чисел.
Однозначное число может рядом соседствовать с двухзначным.
Добавлено спустя некоторое время
...Никогда(за всю практику) не встречал число больше чем 29....
Никогда не говори никогда. :) :) Значит что-то с памятью стало...
Достал из хлама ещё одну ГБЦ. Там цифры больше 30
Вот , для интереса, переписал все числа. И составил специально таблицу на 4 подряд ГБЦ :
Номера цил. №1 №2 №3 №4
Выхл. Каналы 13 17 18 14
Всас. Каналы 9 11 10 12
Выхл. Каналы 3 5 4 6
Всас. Каналы 3 5 4 6
Выхл. Каналы 18 24 7 1
Всас. Каналы 30 28 29 27
Выхл. Каналы 36 28 27 35
Всас. Каналы 20 22 21 19
Закономерность необъяснимая(в номерах) видна сразу. Получается, что:
-- в каждом цилиндре может быть только обязательно пара: или чётных, или нечётных чисел.
-- числа в крайних каналах ГБЦ, и числа во "внутренних" каналах -- всегда только чётные-с-нечётными.
-
Всё верно , как выше уже было сказано , данная нумерация литьевого оттиска - чисто - ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ . Имет отношение к способу отливки . Это ОБЫЧНЫЕ песчаные стержни .
-
Всё верно , как выше уже было сказано , данная нумерация литьевого оттиска - чисто - ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ . Имет отношение к способу отливки . Это ОБЫЧНЫЕ песчаные стержни .
Очень интересно :o..А ссылка то где?? Или расшифровка Вашего вывода?
-
Ссылка на заводе ВАГенов и в любом постсоветском литеном цехе .... . :D
-
Вот любите Вы,Механикус тень на плетень навести... :o
-
Думаю к празднику разгадать секрет комбинации этих чисел.
Есть уверенность, что Всё-таки основное назначение этих литых ЧИСЕЛ :
1. Перед литьём. Контроль правильности укладки стержней в кокиль(ящик). Учитывая большое кол-во продукции, и очень близкую конфигурацию каналов. Разница(изгиб-ширина-диаметр) там очень маленькая, прим. 2 - 5 мм. На глаз трудно различить.
Зная комбинацию "чёт-нечет", право-лево, и впуск-выпуск, можно безошибочно, правильно выставить стержни. Не принимая во внимание абсолютную величину числа на стержне.
2. После литья. Проверка правильности расположения уже отлитых каналов. Учитывая возможную ошибку-брак расположения стержней до литья ГБЦ.
Проверка необходима перед началом дорогостоящей станочной метал/обработки. На глаз определить правильность расположения каналов затруднительно. Очень маленькая разница в конфигурации + наличие тонких литников/облоя на окнах каналов + отсутствие гнёзд клапанов(как ориентиров),сразу после литья.
Зная комбинацию "чёт-нечет", право-лево и впуск-выпуск, можно превентивно убедиться в правильности расположения каналов. Не тыкая пальцем в отверстия.
З.Ы. Типа того, Как Виндовс проверяет правильную сумму кодового числа, перед своим запуском.
-
Я также склоняюсь к этой версии,только смущает то,что на первых двух головках левая сторона нечётная,а на третьей.четвёртой--чётная :)Вы головки все носом вперёд ставили? :)
-
Я также склоняюсь к этой версии,только смущает то,что на первых двух головках левая сторона нечётная,а на третьей.четвёртой--чётная :)Вы головки все носом вперёд ставили? :)
Спасибо, хороший вопрос.
ГБЦ все стояли одинаково на столе. ГБЦ могли выпускаться с большой разницей по годам, и в различных филиалах/заводах концерна VAG.
Считаю , что дело не в том с какой стороны ГБЦ находится чётный(не чётный) канал. Партии стержней постоянно обновляются(на каждом заводе, каждый год, по-своему).
Если стоять возле ГБЦ -- то хорошо можно проверить глазом/пальцем, и убедиться что:
--все чётные номера условно "крутят/заворачивают" канал всегда в одну сторону.
-- все нечётные номера условно "крутят/заворачивают" канал всегда в обратную/зеркальную сторону, от чётного.
Очень сильно подозреваю, что изначально(с какой стороны окажется чётн.) -- будет зависеть от партии нумерованных ОСНОВНЫХ стержней, с "КЛЮЧАМИ" ("защита от дурака"). Обратите внимание на фото п. 11. Там хорошо видны эти 4 ключа. Сильно разной конфигурации и сечения. Перепутать их местами, изначально, физически просто не возможно.
Делать подобные "ключи" на все подряд каналы думаю не выгодно:
1. Экономически, по затратам.
2. Технологически, возрастает трудность монтажа одновременно всех ключей сквозь толстую стенку коробки(кокиля).
Поэтому предполагаю, что ставят изначально 1-2-3 нумерованных стержня(1 впуск и 1 выпуск), с "ключами", по краям ГБЦ. А далее уже пляшут по комбинации "чёт/нечет".
Вот например ролик про литьё ГБЦ фирма Ферари. Также присутствует ручной труд при сборке/подгонке литьевых стержней в кокиль.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AdcoVurVY30
-
Сергей! Все Твои доводы в последних двух сообщениях по человечески понятны, но ... они все разбиваются фактом, что на ГБ не оригинальных производителей этих цифирь нет. А объем продукции только AMC уж никак не меньше, чем у заводов - обеспечивающих сборочный конвейер. Так что тут что-то другое, кмк.
-
Спросил подсказки, по своему вопросу, на форуме "станочников" чипмейкер http://www.chipmaker.ru/topic/153619/page__gopid__2709809#entry2709809
Пара человек - подбросила пару мыслей, цитирую:
«Из моего опыта общения с западными производителями (СП). Маркировка позволяет "видеть" процесс с помощью органов технического зрения.
Независимо от исполнителя - контроль - камера- распознавание - верно -неверно - фиксация в базе.»
«в двоичном коде - чет нечет отличается только одним битом 11111110- чет. 11111111-нечет.
Соответвенно еще один признак для контроля.
Ну и в дополнение к теории - возможно ваши цифры хорошо выглядят в переводе в код Грея.»
Перевёл цифры на литье в код Грея. Сразу стало видно закономерность:
1. В любом ряду каналов. Если брать пару "внутренних" и пару "наружных" окон. Они как бы "зеркальны" по конфигурации. В этих парах ОБЯЗАТЕЛЬНО разность кол-ва ЕДИНИЦ и кол-ва НУЛЕЙ --- ВСЕГДА равна ОДИН(единице).
2. Пробовал симулировать неправильное "распознавание проблемных символов" . Т.Е. таких, которые можно легко спутать в литье. Подставлял нарочно вместо правильных, в таблице. Например.:
вместо 0 прочитать 9, вместо 3 прочитать 9, вместо 7 прочитать 1, вместо 6 прочитать 8 , И.Т.П.
В этом случае зависимость в пункте 1 сразу заметно нарушается.
В таблице , по вертикали 4 ГБЦ разных годов, но одной марки мотора.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/9/KodgreyaJP_9364868_17046709.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KodgreyaJP_9364868_17046709.jpg)
-
Спросил подсказки, по своему вопросу, на форуме "станочников" чипмейкер http://www.chipmaker.ru/topic/153619/page__gopid__2709809#entry2709809
Пара человек - подбросила пару мыслей, цитирую:
«Из моего опыта общения с западными производителями (СП). Маркировка позволяет "видеть" процесс с помощью органов технического зрения.
Независимо от исполнителя - контроль - камера- распознавание - верно -неверно - фиксация в базе.»
«в двоичном коде - чет нечет отличается только одним битом 11111110- чет. 11111111-нечет.
Соответвенно еще один признак для контроля.
Ну и в дополнение к теории - возможно ваши цифры хорошо выглядят в переводе в код Грея.»
Перевёл цифры на литье в код Грея. Сразу стало видно закономерность:
1. В любом ряду каналов. Если брать пару "внутренних" и пару "наружных" окон. Они как бы "зеркальны" по конфигурации. В этих парах ОБЯЗАТЕЛЬНО разность кол-ва ЕДИНИЦ и кол-ва НУЛЕЙ --- ВСЕГДА равна ОДИН(единице).
2. Пробовал симулировать неправильное "распознавание проблемных символов" . Т.Е. таких, которые можно легко спутать в литье. Подставлял нарочно вместо правильных, в таблице. Например.:
вместо 0 прочитать 9, вместо 3 прочитать 9, вместо 7 прочитать 1, вместо 6 прочитать 8 , И.Т.П.
В этом случае зависимость в пункте 1 сразу заметно нарушается.
В таблице , по вертикали 4 ГБЦ разных годов, но одной марки мотора.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/9/KodgreyaJP_9364868_17046709.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KodgreyaJP_9364868_17046709.jpg)
Обалдеть! Ну вы зарубились!
-
Зато примерно понятно, что величина чисел литья(и их местоположение) взята не "с потолка".
А выбраны комбинации(и места), которые позволяют свести к минимуму погрешности электронного контроля отливок ГБЦ.
Я нашёл сайт, там показана роботизированная линия, производства ГБЦ на концерне VAG. Производительность линии 5000 ГБЦ в смену.
-
Зато примерно понятно, что величина чисел литья(и их местоположение) взята не "с потолка".
А выбраны комбинации(и места), которые позволяют свести к минимуму погрешности электронного контроля отливок ГБЦ.
Я нашёл сайт, там показана роботизированная линия, производства ГБЦ на концерне VAG. Производительность линии 5000 ГБЦ в смену.
Поделитесь ссылкой?
-
Серёга!! Я на тебя в Страсбургский суд подам!! Ночью спать не могу :o Всё головки снятся... бегают за мной с числами и кодом Грея!! :D
-
Поделитесь ссылкой?
Там даже несколько ссылок. Надо только их найти на диске.
Вот "более-менее ясное" описание производства(без ракрытия секретов). пдф. 2Мб
http://www.fayloobmennik.net/4816310
... бегают за мной с числами и кодом Грея!! :D
Я сам только вчера услышал про этот код.
А оказывается он применяется на любом жёстком диске, для безошибочного считывания начала строки, конца строки, и номера строки("дорожки")