Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизелей с насос-форсунками и насосными секциями => Тема начата: zlav от 02 Апреля 2015, 16:17:07

Название: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 02 Апреля 2015, 16:17:07
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться. Поставили на AWX  в третий и четвёртый цилиндры две форсы  038130073 AR. В первом и втором стоят 038130073 AL . При запуске пока мотор холодный двиг работает ровно, но показания по стабилизации на ХХ не айс ,примерно выглядит так  1.( -2.0) 2. (-2.2  ) 3.( 2.0)  4.(2.2) ,при этом в 23   40 ,18 ,2 ,4  соответственно. По мере прогрева показания в 3 и 4 цилиндре в 13 начинают расти ,и примерно в сорок градусов машину начинает колбасить (троить или даже двоить) При этом показания в 13 примерно  такие  1 .(-3.1) 2. (-3.1) 3.(2.99) 4.(2.99) , в 23 поднимаются не на много. в 18 на 3 и 4 цилиндре показания меняются то 0 то 4 . Компрессия во всех 30. Вопрос ,эта вся хрень из-за разных форс ?  Можно ли перепрошить или надо чтоб стояли все одинаковые?
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: alex diesel spb от 02 Апреля 2015, 17:59:11
Форсунки все новые или абы какие?
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 02 Апреля 2015, 18:12:33
Форсунки все новые или абы какие?
AL стояли на авто ,AR сняты с рабочей машины.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 02 Апреля 2015, 20:22:36
AL стояли на авто ,AR сняты с рабочей машины.

Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: mexhanicus от 02 Апреля 2015, 22:39:38
Может быть разница в диаметре плунжера , характеристиках клапана , модели распылителя , а так же самое простое отличие - привод н/ф и ход п/п . Всё это может влиять на возможности ЭБУ подавать то кол-во топлива которое нужно и естественно влиять на процесс горения в КС дизеля .
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 03 Апреля 2015, 06:21:48
Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
  До замены в 3 горшке стояла 038130073 AK ,а в четвертом 038130073 AL , то есть такая же как в 1 и2 ,но в четвёртом она показывала 2.99 ,и двиг тоже колбасило . Ну и решили заменить. Да забыл добавить сейчас .то есть когда поменяли на AR, троит только на хх при нажатии педали газа троение пропадает, на оборотах машина прёт хорошо.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Апреля 2015, 08:02:15
для начала на пассате с awx в зависимости от кузова применялось два вида форсунок 089 и 266,какие ваши?
к монтажу нф ,нет вопросов? состояние рв и гидриков? что с низким?
нф которые вы ставите на мотор разного поколения Р1.1 и Р1.3,что недопустимо
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: dfsa от 03 Апреля 2015, 09:00:25
Посмотреть давление тандема на хх и оборотах не помешало бы.Очень похоже на умирающий тандем.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 03 Апреля 2015, 09:53:40
для начала на пассате с awx в зависимости от кузова применялось два вида форсунок 089 и 266,какие ваши?
к монтажу нф ,нет вопросов? состояние рв и гидриков? что с низким?
нф которые вы ставите на мотор разного поколения Р1.1 и Р1.3,что недопустимо
Приветствую земляк. Стояли 039 (1.3/80/550) а поставили 214 (1.1/80/520) Монтаж форс вёлся по ельзе(не первый раз) ,РВ и ГК в хор состоянии. Что такое низкое ,если давление тандема ,то не замеряли. Неужели вся байда из за разных форс? Андрей у Вас есть чем проверить н.ф. ?

Добавлено спустя некоторое время 
Посмотреть давление тандема на хх и оборотах не помешало бы.Очень похоже на умирающий тандем. Хорошо ,завтра проверим.

Добавлено спустя некоторое время 
Хорошо ,завтра проверим
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Апреля 2015, 10:18:26
Приветствую земляк. Стояли 039 (1.3/80/550) а поставили 214 (1.1/80/520) Монтаж форс вёлся по ельзе(не первый раз) ,РВ и ГК в хор состоянии. Что такое низкое ,если давление тандема ,то не замеряли. Неужели вся байда из за разных форс? Андрей у Вас есть чем проверить н.ф. ?
-а какие должны быть?
-конечно есть
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: dfsa от 03 Апреля 2015, 10:40:58
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
Перед фильтром не нужно. Достаточно просто на тандеме.На хх-3,5 на оборотах до 9. Желательно шлангачки прозрачные временно поставить на подачу и обратку с тандема.С целью визуального контроля возможного завоздушивания.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Апреля 2015, 10:46:24
Перед фильтром не нужно. Достаточно просто на тандеме.На хх-3,5 на оборотах до 9. Желательно шлангачки прозрачные временно поставить на подачу и обратку с тандема.С целью визуального контроля возможного завоздушивания.
вы эти колхозные советы оставьте...  :) без правильной подкачки из бака,не добиться заданного значения тандемника
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: dfsa от 03 Апреля 2015, 10:52:41
вы эти колхозные советы оставьте...  :) без правильной подкачки из бака,не добиться заданного значения тандемника
Однако.Видимо Вы в своем совхозе несколько не в курсе что основное назначение подкачивающего в баке-0,8 для запуска.На работающем двигателе необходимость в подкачивающем попросту отсутствует.Все прекрасно функционирует и без него.
Впредь воздержитесь от .....Ну Вы меня поняли.Просьба.На первый раз.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Апреля 2015, 11:07:46
Однако.Видимо Вы в своем совхозе несколько не в курсе что основное назначение подкачивающего в баке-0,8 для запуска.На работающем двигателе необходимость в подкачивающем попросту отсутствует.Все прекрасно функционирует и без него.
Впредь воздержитесь от .....Ну Вы меня поняли.Просьба.На первый раз.
ликбез сдесь устраивать не собираюсь,назначение и проверки есть в соответствующих источниках
считайте я не понял..что дальше??
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: dfsa от 03 Апреля 2015, 11:20:57
ликбез сдесь устраивать не собираюсь,назначение и проверки есть в соответствующих источниках
считайте я не понял..что дальше??
Ничего."Источники" это как я понимаю мануалы.Я это явление называю гугл образованием.Вот почему-то уверен что Вы не сможете указать даже точное количество обратных клапанов,включая редукционного типа,в топливной системе авто автора темы.Мотивация Вашего флуда мне непонятна.Хотя спровоцировать меня на адекватные ответы действительно не сложно.Допускаю что это и является Вашей целью  :)
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: alex diesel spb от 03 Апреля 2015, 12:32:25
Комментарий глобального модератора dfsa - пять дней на форуме и с такими амбициями.... Почитайте форум, поймите кто есть кто и кто чего стоит, а потом "крошите булку". Пока - Вам замечание за дерзость.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 03 Апреля 2015, 15:09:51
-а какие должны быть?
-конечно есть
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска ,седан ,была праворукой. страна Северная Ирландия по ВИНу ,

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей ,а Вы не могли бы дать телефон ? или скажите куда подьехать ,пообщаться или у Вас по записи?
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Апреля 2015, 17:36:08
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска ,седан ,была праворукой. страна Северная Ирландия по ВИНу ,

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей ,а Вы не могли бы дать телефон ? или скажите куда подьехать ,пообщаться или у Вас по записи?
-вин выложить сможете?
- отправил лс
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 04 Апреля 2015, 16:26:05
-вин выложить сможете?
- отправил лс
Спасибо , вин  WVWZZZ3BZ2P447911
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: dfsa от 04 Апреля 2015, 16:57:01
dfsa - пять дней на форуме и с такими амбициями.... Почитайте форум, поймите кто есть кто и кто чего стоит, а потом "крошите булку". Пока - Вам замечание за дерзость.
Вы уж определитесь с критериями квалификации.То-ли от количества часов проведенных на форуме то-ли от качества.Иначе это примитивная "дедовщина".А адекватно отвечать на хамство юноши,даже если он Альфред Нобель,  это не дерзость а элементарная порядочность.Замечания я уже давно сам делаю.Чисто по возрасту положено.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: alex diesel spb от 04 Апреля 2015, 18:18:45
Цитировать
Вы уж определитесь с критериями квалификации.
Определился. Отдыхаете от форума неделю.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 04 Апреля 2015, 20:33:12
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска
Должны быть 038 130 073 AL, BA или 038 130 079 BX, FX по ЕТКЕ
Которая AR ставились только на суперб с 2002 по 2008 год с таким же двигателем
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 04 Апреля 2015, 22:06:36
Должны быть 038 130 073 AL, BA или 038 130 079 BX, FX по ЕТКЕ
Которая AR ставились только на суперб с 2002 по 2008 год с таким же двигателем

ESI на 038 130 073 AR как заменителя даёт 0414720216 (с номерами Бош оперировать мне удобнее), а та уж много куда идёт.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 04 Апреля 2015, 22:17:41
Номера НФ дал по вину. Я не против ESI, но когда под рукой есть ЕТКА то ESI нужен только для того что бы подобрать аналог или замену по БОШу

Прикрепил файлик в помощи для замера давления в тандемнике, правда от 2,0 ауди но процедура ни чем не отличается.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 05 Апреля 2015, 14:59:00
ESI на 038 130 073 AR как заменителя даёт 0414720216 (с номерами Бош оперировать мне удобнее), а та уж много куда идёт.
  я и опирался на етку ,т.к по ней шли форсы BA (216 и 266)  - Р1.1/80/520.  Я поставил AR (214) - P1.1/80/520 .  По характеристикам они ведь одинаковы.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 05 Апреля 2015, 17:50:11
  я и опирался на етку ,т.к по ней шли форсы BA (216 и 266)  - Р1.1/80/520.  Я поставил AR (214) - P1.1/80/520 .  По характеристикам они ведь одинаковы.

А на 1 и 2 цилиндрах у Вас стоят форсунки  038130073 AL (0414720039) - а это предидущее поколение, регулируется под иную подачу сигнала и давление открытия распылителя. Вам же выше об этом писали.


Добавлено спустя некоторое время 
Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: mexhanicus от 05 Апреля 2015, 18:07:24
Цитировать
По характеристикам они ведь одинаковы.

Каким именно ? Укажите вкратце .  ???
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 06 Апреля 2015, 08:03:33
Спасибо , вин  WVWZZZ3BZ2P447911
должна быть 216 и 266
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 06 Апреля 2015, 10:34:17
должна быть 216 и 266
Может не те мозги   номер  -  038 906 019 GS

Добавлено спустя некоторое время 
А на 1 и 2 цилиндрах у Вас стоят форсунки  038130073 AL (0414720039) - а это предидущее поколение, регулируется под иную подачу сигнала и давление открытия распылителя. Вам же выше об этом писали.


Добавлено спустя некоторое время 
Подучается так ,посмотрели машину VAG - COMом ,выявили что нужны 2 форсы ,посмотрели в каталоге какие должны стоять , нашли (по дешёвке ) 2 форсы заменители т.е. 214 , при снятии клапанной увидели что стоят  три (039)  AL и одна (038) AK.  Получается ,что надо заменить все  на 039  ,или можно на 214.

Добавлено спустя некоторое время 
Кстати давление подкачивающего и тандема в норме
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 06 Апреля 2015, 11:18:24
эбу соответсвуют кузову и форсункам
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 06 Апреля 2015, 11:55:56
эбу соответсвуют кузову и форсункам
Соответствует  - 039 ?
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Андрей Ф от 06 Апреля 2015, 11:59:17
Соответствует  - 039 ?
266
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 06 Апреля 2015, 13:12:20
266
То есть надо искать ещё две 214 т.к они заменители 266
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 06 Апреля 2015, 21:14:40
Ребята, подскажите пожалуйста,откуда берётся номер 0414720266? В ESI такого не нашёл.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 06 Апреля 2015, 22:09:03
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 06 Апреля 2015, 23:32:45
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
2011
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 07 Апреля 2015, 17:47:42
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
Тубабу.Просьба , если можно ссыль на ESI ,даже не знаю что это такое . 
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 07 Апреля 2015, 18:47:17
Тубабу.Просьба , если можно ссыль на ESI ,даже не знаю что это такое .
Это программа такая, если не занимаешься ремонтом ДТА они тебе не нужно.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: bizon от 09 Апреля 2015, 18:52:32
Ребята, подскажите пожалуйста,откуда берётся номер 0414720266? В ESI такого не нашёл.
Года три назад Бош изменил номера заказов на н-форсунки, я думаю, что это связано с отказом от производства двигателей с этими изделиями.Насос-форсунки поставляемые в запчасти стали обозначать как старый номер заказа +50, вот и получился 0 414 720 266, например.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 09 Апреля 2015, 21:48:02
Года три назад Бош изменил номера заказов на н-форсунки, я думаю, что это связано с отказом от производства двигателей с этими изделиями.Насос-форсунки поставляемые в запчасти стали обозначать как старый номер заказа +50, вот и получился 0 414 720 266, например.

Благодарю
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 12 Мая 2015, 20:09:05
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 13 Мая 2015, 00:13:03
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.

Пришли из Британии. Это иносказательно? А если дословно - ближе нигде не было?
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: zlav от 17 Мая 2015, 10:23:30
Ближе есть - цена космос. Покупал у проверенного продована , две форсы с доставкой обошлись в  $ 167. http://www.ebay.com/itm/261812567922?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: noverski от 21 Мая 2015, 21:52:56
Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новую тему вопрос задам тут.
Passat b5, AWX 2003 г.в.vin-WVWZZZ3BZ3E239904 На холодную - троит и дымит) В сервисе приговорили форсунки (1 и 2 под замену, остальные сказали тоже скоро закончатся)
Суть вопроса в том, чтобы узнать номер форсунок для моего автомобиля.
Помогите пожалуйста.
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: Нестер от 21 Мая 2015, 22:07:09
На форсунках обозначены их номера
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: noverski от 21 Мая 2015, 22:12:52
Есть проблема, в сервисе приговорили форсунки на основании диагностики с компьютера, номера мне не сообщили:( Единственный способ узнать номер для заказа - разобрать? 
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 21 Мая 2015, 22:15:02
Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новую тему вопрос задам тут.
Passat b5, AWX 2003 г.в.vin-WVWZZZ3BZ3E239904 На холодную - троит и дымит) В сервисе приговорили форсунки (1 и 2 под замену, остальные сказали тоже скоро закончатся)
Суть вопроса в том, чтобы узнать номер форсунок для моего автомобиля.
Помогите пожалуйста.
038130073BA или 038130079FX
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: noverski от 21 Мая 2015, 22:22:26
038130073BA или 038130079FX
Спасибо!
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: тубабу от 22 Мая 2015, 10:48:04
Спасибо!
По бошу 0414720216 или 0414720510
Название: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
Отправлено: bizon от 26 Мая 2015, 23:13:41
По бошу 0414720216 или 0414720510
Такого номера у Боша нет, есть номер заказа восстановленного изделия 0 986 441 510.

Добавлено спустя некоторое время 
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.
Конструктивный недостаток первых насос-форсунок это продавливание дна якоря. В результате этого дефекта зачительно изменяется Бип-сигнал, чаще всего с ошибкой "Превышение предела регулирования". Данный узел в розничную продажу не поступает (только на ремзаводы).