DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизелей с насос-форсунками и насосными секциями => : zlav 02 April 2015, 16:17:07

: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 02 April 2015, 16:17:07
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться. Поставили на AWX  в третий и четвёртый цилиндры две форсы  038130073 AR. В первом и втором стоят 038130073 AL . При запуске пока мотор холодный двиг работает ровно, но показания по стабилизации на ХХ не айс ,примерно выглядит так  1.( -2.0) 2. (-2.2  ) 3.( 2.0)  4.(2.2) ,при этом в 23   40 ,18 ,2 ,4  соответственно. По мере прогрева показания в 3 и 4 цилиндре в 13 начинают расти ,и примерно в сорок градусов машину начинает колбасить (троить или даже двоить) При этом показания в 13 примерно  такие  1 .(-3.1) 2. (-3.1) 3.(2.99) 4.(2.99) , в 23 поднимаются не на много. в 18 на 3 и 4 цилиндре показания меняются то 0 то 4 . Компрессия во всех 30. Вопрос ,эта вся хрень из-за разных форс ?  Можно ли перепрошить или надо чтоб стояли все одинаковые?
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: alex diesel spb 02 April 2015, 17:59:11
Форсунки все новые или абы какие?
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 02 April 2015, 18:12:33
Форсунки все новые или абы какие?
AL стояли на авто ,AR сняты с рабочей машины.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 02 April 2015, 20:22:36
AL стояли на авто ,AR сняты с рабочей машины.

Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: mexhanicus 02 April 2015, 22:39:38
Может быть разница в диаметре плунжера , характеристиках клапана , модели распылителя , а так же самое простое отличие - привод н/ф и ход п/п . Всё это может влиять на возможности ЭБУ подавать то кол-во топлива которое нужно и естественно влиять на процесс горения в КС дизеля .
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 03 April 2015, 06:21:48
Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
  До замены в 3 горшке стояла 038130073 AK ,а в четвертом 038130073 AL , то есть такая же как в 1 и2 ,но в четвёртом она показывала 2.99 ,и двиг тоже колбасило . Ну и решили заменить. Да забыл добавить сейчас .то есть когда поменяли на AR, троит только на хх при нажатии педали газа троение пропадает, на оборотах машина прёт хорошо.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 03 April 2015, 08:02:15
для начала на пассате с awx в зависимости от кузова применялось два вида форсунок 089 и 266,какие ваши?
к монтажу нф ,нет вопросов? состояние рв и гидриков? что с низким?
нф которые вы ставите на мотор разного поколения Р1.1 и Р1.3,что недопустимо
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: dfsa 03 April 2015, 09:00:25
Посмотреть давление тандема на хх и оборотах не помешало бы.Очень похоже на умирающий тандем.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 03 April 2015, 09:53:40
для начала на пассате с awx в зависимости от кузова применялось два вида форсунок 089 и 266,какие ваши?
к монтажу нф ,нет вопросов? состояние рв и гидриков? что с низким?
нф которые вы ставите на мотор разного поколения Р1.1 и Р1.3,что недопустимо
Приветствую земляк. Стояли 039 (1.3/80/550) а поставили 214 (1.1/80/520) Монтаж форс вёлся по ельзе(не первый раз) ,РВ и ГК в хор состоянии. Что такое низкое ,если давление тандема ,то не замеряли. Неужели вся байда из за разных форс? Андрей у Вас есть чем проверить н.ф. ?

Добавлено спустя некоторое время 
Посмотреть давление тандема на хх и оборотах не помешало бы.Очень похоже на умирающий тандем. Хорошо ,завтра проверим.

Добавлено спустя некоторое время 
Хорошо ,завтра проверим
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 03 April 2015, 10:18:26
Приветствую земляк. Стояли 039 (1.3/80/550) а поставили 214 (1.1/80/520) Монтаж форс вёлся по ельзе(не первый раз) ,РВ и ГК в хор состоянии. Что такое низкое ,если давление тандема ,то не замеряли. Неужели вся байда из за разных форс? Андрей у Вас есть чем проверить н.ф. ?
-а какие должны быть?
-конечно есть
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: dfsa 03 April 2015, 10:40:58
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
Перед фильтром не нужно. Достаточно просто на тандеме.На хх-3,5 на оборотах до 9. Желательно шлангачки прозрачные временно поставить на подачу и обратку с тандема.С целью визуального контроля возможного завоздушивания.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 03 April 2015, 10:46:24
Перед фильтром не нужно. Достаточно просто на тандеме.На хх-3,5 на оборотах до 9. Желательно шлангачки прозрачные временно поставить на подачу и обратку с тандема.С целью визуального контроля возможного завоздушивания.
вы эти колхозные советы оставьте...  :) без правильной подкачки из бака,не добиться заданного значения тандемника
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: dfsa 03 April 2015, 10:52:41
вы эти колхозные советы оставьте...  :) без правильной подкачки из бака,не добиться заданного значения тандемника
Однако.Видимо Вы в своем совхозе несколько не в курсе что основное назначение подкачивающего в баке-0,8 для запуска.На работающем двигателе необходимость в подкачивающем попросту отсутствует.Все прекрасно функционирует и без него.
Впредь воздержитесь от .....Ну Вы меня поняли.Просьба.На первый раз.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 03 April 2015, 11:07:46
Однако.Видимо Вы в своем совхозе несколько не в курсе что основное назначение подкачивающего в баке-0,8 для запуска.На работающем двигателе необходимость в подкачивающем попросту отсутствует.Все прекрасно функционирует и без него.
Впредь воздержитесь от .....Ну Вы меня поняли.Просьба.На первый раз.
ликбез сдесь устраивать не собираюсь,назначение и проверки есть в соответствующих источниках
считайте я не понял..что дальше??
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: dfsa 03 April 2015, 11:20:57
ликбез сдесь устраивать не собираюсь,назначение и проверки есть в соответствующих источниках
считайте я не понял..что дальше??
Ничего."Источники" это как я понимаю мануалы.Я это явление называю гугл образованием.Вот почему-то уверен что Вы не сможете указать даже точное количество обратных клапанов,включая редукционного типа,в топливной системе авто автора темы.Мотивация Вашего флуда мне непонятна.Хотя спровоцировать меня на адекватные ответы действительно не сложно.Допускаю что это и является Вашей целью  :)
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: alex diesel spb 03 April 2015, 12:32:25
 dfsa - пять дней на форуме и с такими амбициями.... Почитайте форум, поймите кто есть кто и кто чего стоит, а потом "крошите булку". Пока - Вам замечание за дерзость.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 03 April 2015, 15:09:51
-а какие должны быть?
-конечно есть
-низкое давление меряется в двух точках,перед фильтром и с тандема
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска ,седан ,была праворукой. страна Северная Ирландия по ВИНу ,

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей ,а Вы не могли бы дать телефон ? или скажите куда подьехать ,пообщаться или у Вас по записи?
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 03 April 2015, 17:36:08
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска ,седан ,была праворукой. страна Северная Ирландия по ВИНу ,

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей ,а Вы не могли бы дать телефон ? или скажите куда подьехать ,пообщаться или у Вас по записи?
-вин выложить сможете?
- отправил лс
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 04 April 2015, 16:26:05
-вин выложить сможете?
- отправил лс
Спасибо , вин  WVWZZZ3BZ2P447911
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: dfsa 04 April 2015, 16:57:01
dfsa - пять дней на форуме и с такими амбициями.... Почитайте форум, поймите кто есть кто и кто чего стоит, а потом "крошите булку". Пока - Вам замечание за дерзость.
Вы уж определитесь с критериями квалификации.То-ли от количества часов проведенных на форуме то-ли от качества.Иначе это примитивная "дедовщина".А адекватно отвечать на хамство юноши,даже если он Альфред Нобель,  это не дерзость а элементарная порядочность.Замечания я уже давно сам делаю.Чисто по возрасту положено.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: alex diesel spb 04 April 2015, 18:18:45
Вы уж определитесь с критериями квалификации.
Определился. Отдыхаете от форума неделю.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 04 April 2015, 20:33:12
Какие должны быть я незнаю,машина 04.2002 г выпуска
Должны быть 038 130 073 AL, BA или 038 130 079 BX, FX по ЕТКЕ
Которая AR ставились только на суперб с 2002 по 2008 год с таким же двигателем
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 04 April 2015, 22:06:36
Должны быть 038 130 073 AL, BA или 038 130 079 BX, FX по ЕТКЕ
Которая AR ставились только на суперб с 2002 по 2008 год с таким же двигателем

ESI на 038 130 073 AR как заменителя даёт 0414720216 (с номерами Бош оперировать мне удобнее), а та уж много куда идёт.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 04 April 2015, 22:17:41
Номера НФ дал по вину. Я не против ESI, но когда под рукой есть ЕТКА то ESI нужен только для того что бы подобрать аналог или замену по БОШу

Прикрепил файлик в помощи для замера давления в тандемнике, правда от 2,0 ауди но процедура ни чем не отличается.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 05 April 2015, 14:59:00
ESI на 038 130 073 AR как заменителя даёт 0414720216 (с номерами Бош оперировать мне удобнее), а та уж много куда идёт.
  я и опирался на етку ,т.к по ней шли форсы BA (216 и 266)  - Р1.1/80/520.  Я поставил AR (214) - P1.1/80/520 .  По характеристикам они ведь одинаковы.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 05 April 2015, 17:50:11
  я и опирался на етку ,т.к по ней шли форсы BA (216 и 266)  - Р1.1/80/520.  Я поставил AR (214) - P1.1/80/520 .  По характеристикам они ведь одинаковы.

А на 1 и 2 цилиндрах у Вас стоят форсунки  038130073 AL (0414720039) - а это предидущее поколение, регулируется под иную подачу сигнала и давление открытия распылителя. Вам же выше об этом писали.


Добавлено спустя некоторое время 
Что предшествовало, стало причиной замены 3-4 форсунок? Может дело не в форсунках? Покажите результаты диагностики до замены 3-4 форсунок.
Другой вариант - если машина до декабря 2001 года - форсунки 1 и 2 цилиндра 0414720039 - Евро-2, на 3-4 цилиндр установили форсунки заменителя этого же двигателя, но выпуска более позднего (Евро-3). Эти форсунки отличаются величиной БИП незначительно (Евро-3 меньше), подачи примерно одинаковые. На практике установка исправных и правильно отрегулированных таких разных форсунок на работе двигателя отрицательно не сказывается. Так что в Вашем случае 3-4 форсунки на стенд и проверка по параметрам 1-2. Да и 1-2 не мешало бы проверить.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: mexhanicus 05 April 2015, 18:07:24
По характеристикам они ведь одинаковы.

Каким именно ? Укажите вкратце .  ???
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 06 April 2015, 08:03:33
Спасибо , вин  WVWZZZ3BZ2P447911
должна быть 216 и 266
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 06 April 2015, 10:34:17
должна быть 216 и 266
Может не те мозги   номер  -  038 906 019 GS

Добавлено спустя некоторое время 
А на 1 и 2 цилиндрах у Вас стоят форсунки  038130073 AL (0414720039) - а это предидущее поколение, регулируется под иную подачу сигнала и давление открытия распылителя. Вам же выше об этом писали.


Добавлено спустя некоторое время 
Подучается так ,посмотрели машину VAG - COMом ,выявили что нужны 2 форсы ,посмотрели в каталоге какие должны стоять , нашли (по дешёвке ) 2 форсы заменители т.е. 214 , при снятии клапанной увидели что стоят  три (039)  AL и одна (038) AK.  Получается ,что надо заменить все  на 039  ,или можно на 214.

Добавлено спустя некоторое время 
Кстати давление подкачивающего и тандема в норме
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 06 April 2015, 11:18:24
эбу соответсвуют кузову и форсункам
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 06 April 2015, 11:55:56
эбу соответсвуют кузову и форсункам
Соответствует  - 039 ?
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Андрей Ф 06 April 2015, 11:59:17
Соответствует  - 039 ?
266
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 06 April 2015, 13:12:20
266
То есть надо искать ещё две 214 т.к они заменители 266
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 06 April 2015, 21:14:40
Ребята, подскажите пожалуйста,откуда берётся номер 0414720266? В ESI такого не нашёл.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 06 April 2015, 22:09:03
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 06 April 2015, 23:32:45
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
2011
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 07 April 2015, 17:47:42
Почему нету, есть :). Год ESI то какой.
Тубабу.Просьба , если можно ссыль на ESI ,даже не знаю что это такое . 
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 07 April 2015, 18:47:17
Тубабу.Просьба , если можно ссыль на ESI ,даже не знаю что это такое .
Это программа такая, если не занимаешься ремонтом ДТА они тебе не нужно.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: bizon 09 April 2015, 18:52:32
Ребята, подскажите пожалуйста,откуда берётся номер 0414720266? В ESI такого не нашёл.
Года три назад Бош изменил номера заказов на н-форсунки, я думаю, что это связано с отказом от производства двигателей с этими изделиями.Насос-форсунки поставляемые в запчасти стали обозначать как старый номер заказа +50, вот и получился 0 414 720 266, например.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 09 April 2015, 21:48:02
Года три назад Бош изменил номера заказов на н-форсунки, я думаю, что это связано с отказом от производства двигателей с этими изделиями.Насос-форсунки поставляемые в запчасти стали обозначать как старый номер заказа +50, вот и получился 0 414 720 266, например.

Благодарю
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 12 May 2015, 20:09:05
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 13 May 2015, 00:13:03
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.

Пришли из Британии. Это иносказательно? А если дословно - ближе нигде не было?
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: zlav 17 May 2015, 10:23:30
Ближе есть - цена космос. Покупал у проверенного продована , две форсы с доставкой обошлись в  $ 167. http://www.ebay.com/itm/261812567922?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: noverski 21 May 2015, 21:52:56
Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новую тему вопрос задам тут.
Passat b5, AWX 2003 г.в.vin-WVWZZZ3BZ3E239904 На холодную - троит и дымит) В сервисе приговорили форсунки (1 и 2 под замену, остальные сказали тоже скоро закончатся)
Суть вопроса в том, чтобы узнать номер форсунок для моего автомобиля.
Помогите пожалуйста.
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: Нестер 21 May 2015, 22:07:09
На форсунках обозначены их номера
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: noverski 21 May 2015, 22:12:52
Есть проблема, в сервисе приговорили форсунки на основании диагностики с компьютера, номера мне не сообщили:( Единственный способ узнать номер для заказа - разобрать? 
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 21 May 2015, 22:15:02
Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новую тему вопрос задам тут.
Passat b5, AWX 2003 г.в.vin-WVWZZZ3BZ3E239904 На холодную - троит и дымит) В сервисе приговорили форсунки (1 и 2 под замену, остальные сказали тоже скоро закончатся)
Суть вопроса в том, чтобы узнать номер форсунок для моего автомобиля.
Помогите пожалуйста.
038130073BA или 038130079FX
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: noverski 21 May 2015, 22:22:26
038130073BA или 038130079FX
Спасибо!
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: тубабу 22 May 2015, 10:48:04
Спасибо!
По бошу 0414720216 или 0414720510
: Re: Разные насос форсунки на VW PASSAT двиг AWX.
: bizon 26 May 2015, 23:13:41
По бошу 0414720216 или 0414720510
Такого номера у Боша нет, есть номер заказа восстановленного изделия 0 986 441 510.

Добавлено спустя некоторое время 
Приветствую. Окончание. Пришли две форсы 214 б/у из Британии( по разумной цене) , поставили их вместо двух 039 , и машина ожила,  показания в 13 и 23 отличные ,Как и предпологалось вся хрень была из за разных форс ,всем Спасибо.
Конструктивный недостаток первых насос-форсунок это продавливание дна якоря. В результате этого дефекта зачительно изменяется Бип-сигнал, чаще всего с ошибкой "Превышение предела регулирования". Данный узел в розничную продажу не поступает (только на ремзаводы).