Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: Андрей Боровик от 03 Марта 2015, 21:34:19
-
Доброго всем времени суток. Подскажите, уже 2 дня читаю нет, но так и не нашёл, какой точный угол первого толчка топлива на 602 2,9д. при установке мениксом. (Простой, без турбины. 90 год.). Заранее всем спасибо. как ставится насос с помощью стопора я знаю( просто нет возможности)
-
15 градусов после ВМТ
Добавлено спустя некоторое время
если стрелять стробоскопом 5 градусов
-
Моментоскопом 14 до, стробоскопом 6 после.
-
ок. Спасибо "Pulman" а то уже мозг закипел. Просто метод научного тыка сложноват на этот мотор. серега 21 тоже спасибо но 15 после ВМТ зто стандартная установка стопором.
-
Доброго всем времени суток. Подскажите, уже 2 дня читаю нет, но так и не нашёл, какой точный угол первого толчка топлива на 602 2,9д. при установке мениксом. (Простой, без турбины. 90 год.). Заранее всем спасибо. как ставится насос с помощью стопора я знаю( просто нет возможности)
Мало данных. Но судя по всему это бус, что то типа 310, 410.
От вас нужен полный тип двигателя в формате ОМ 602.*** (вместо звездочек подставьте свои цифры, но скорее всего у вас ОМ 602.940). И номер ТНВД в формате 0 400 075 *** (так же поставьте вместо звездочек свои цифры, указанные на бирке насоса)
Добавлено спустя некоторое время
Моментоскопом 14 до, стробоскопом 6 после.
Это только один из вариантов. А возможны и другие.
Например, на этот мотор устанавливается ТНВД 0 400 075 955, где для блокировки начала подачи нужно вал ТНВД довернуть на 15.5 градусов. И в этом случае установка по моментоскопу будет 16 градусов до ВМТ, а не 14.
Говорю же - мало данных. Какой двигатель, какой насос?
-
номер насоса без проблем, а вот тип двигателя затрудняюсь (где его взять)
Добавлено спустя некоторое время
насос 04 00 075 956
-
да я это и имел в виду
Добавлено спустя некоторое время
всегда пожалуйста
-
номер насоса без проблем, а вот тип двигателя затрудняюсь (где его взять)
Если предположить что он нанесен около номера двигателя, то:
https://www.youtube.com/watch?v=DLtEkp6o-vo
насос 04 00 075 956
То что я говорил выше - 16 градусов до ВМТ, при условии что по фиксатору ТНВД должен устанавливаться в положении 15 градусов после ВМТ.
Тип двигателя, собственно нужен только для того, чтобы знать в каком положении коленвала происходит стандартная процедура установки ТНВД (по фиксатору).
-
Мало данных. Но судя по всему это бус, что то типа 310, 410.
От вас нужен полный тип двигателя в формате ОМ 602.*** (вместо звездочек подставьте свои цифры, но скорее всего у вас ОМ 602.940). И номер ТНВД в формате 0 400 075 *** (так же поставьте вместо звездочек свои цифры, указанные на бирке насоса)
Добавлено спустя некоторое время Это только один из вариантов. А возможны и другие.
Например, на этот мотор устанавливается ТНВД 0 400 075 955, где для блокировки начала подачи нужно вал ТНВД довернуть на 15.5 градусов. И в этом случае установка по моментоскопу будет 16 градусов до ВМТ, а не 14.
Говорю же - мало данных. Какой двигатель, какой насос?
Тут вот какое дело, для установки этого достаточно, пол градуса все равно не попадешь, а стробоскопом установит (от точности ХХ очень зависит) и установочным болтиком подтянет. И все будет ок. И еще для Андрей Боровик, старайтесь установить ТНВД так, чтобы на раннее было больше хода чем на позднее. ;)
-
Тут вот какое дело, для установки этого достаточно, пол градуса все равно не попадешь
Если сами не делам правильно, то давайте хоть писать как нужно делать правильно.
Встречались уникумы, которые регулировали насос при помощи двух законтрогаеных шпилек в правом верхнем и левом нижнем углах регулятора при снятой крышке. Я понимаю, что регулятор у этого насоса довольно эластичный и позволяет значительное варварство в регулировке. Но не смотря на это при правильной настройке эт, пожалуй один из самых сложнх регуляторов. Вот вы например сможете в течение 10-15 минут описать как правильно настроить косой винт (который с трещеткой)? :) Да его вообще хрен кто трогает. :)
А про пол градуса, это вы зря. Все попадается практически сразу. Нужно только знать, КАК.
[/quote]
-
Спорить не буду. :)
-
Моментоскопом 14 до, стробоскопом 6 после.
Если методом перелива, то 16+-1 до ВМТ первого цилиндра, если по пину, то 15+-1 после ВМТ, а по стробоскопу в зависимости от производителя упомянутого девайса. Установка угла по пину может быть корректной, если заведомо известно, что ответчик пина, т.е. блок груза регулятора установлен верно.
-
какой точный угол первого толчка топлива на 602 2,9д.
Вопрос как я понял о выставлении насоса по первому поднятию ( например в стеклянном капилляре), если я понял вопрос правильно то 14. :) С капельками согласен.
-
что то вы ТС запутали совсем, мо мениску УОВ выставляется в положении 24гр до ОТ, уже мильен раз тема подымалась, поиск рулит.. страбы как бы с стандартной задержкой показывают 5 гр после
-
Ну вот опять мнения разделились. Дело в том, что несколько лет назад я на 3 таких же мотора ставил 23 градуса до ВМТ, но на сегодняшний день я не уверен, что делал правильно. Была такая информация (От уважаемого в НАРОДЕ топливщика) , что начало впрыска должно быть 23* до вмт, а конец впыска 5* до вмт?. Но я повторюсь- я не уверен, что это правильно. Двигателя заводились в любой момент и ехали без проблем. На этом двигателе 23* получается как то очень очень рано, из за чего я и начал эту тему.
-
Ну вот опять мнения разделились. Дело в том, что несколько лет назад я на 3 таких же мотора ставил 23 градуса до ВМТ, но на сегодняшний день я не уверен, что делал правильно. Была такая информация (От уважаемого в НАРОДЕ топливщика) , что начало впрыска должно быть 23* до вмт, а конец впыска 5* до вмт?. Но я повторюсь- я не уверен, что это правильно. Двигателя заводились в любой момент и ехали без проблем. На этом двигателе 23* получается как то очень очень рано, из за чего я и начал эту тему.
23 цифры такой не разу не слышал,а вот 24 было всегда...,почему у вас не получается,так это как писали выше проблема блокировки начала подачи тнвд или проблемы на машине
-
Проверьте стробоскопом конкретную величину. Если насос стоит, то дотяните регул. болтом до требуемых 6 градусов на ХХ.
-
Проверьте стробоскопом конкретную величину. Если насос стоит, то дотяните регул. болтом до требуемых 6 градусов на ХХ.
а какова задержка стробоскопа? без этой величины,можно еще дальше залезть в проблему
-
Это простым без всяких крутилок. Смотрим на Репер и метку на шкиву.
Проверено на 3 или 4х моделях, разницы ноль.
-
Дело в том, что до ближайшего страбоскопа км 200 и то не факт, что они возьмутся делать (все уже привыкли к электронному впрыску - через комп. и с чистыми руками), а в нашем мухосранске дизельных нет (вернее они есть но глюкнутые). Но ведь результат практически не меняется делать это мениксом или страбоскопом. Суть вопроса: на скольких градусах должен быть первый толчок топлива именно на 2,9 (602 мотор. без турбины, 90г. не спринтер.).
-
Я Вам писал выше. 14 до ОТ. Начало подьема в стеклянном капиляре 1 плунжер.
Не забудьте с глушики снять вакуумный шланг при этом. ;)
-
ок. Спс. про вак. шланг согласен. :D
-
Я Вам писал выше. 14 до ОТ. Начало подьема в стеклянном капиляре 1 плунжер.
Не забудьте с глушики снять вакуумный шланг при этом. ;)
это не верные значения..., должно быть 24 до ОТ, другого значения для этих атмосферных моторов не существует...
-
Андрей проверь сам. :) Речь не о капелках!
-
Андрей проверь сам. :) Речь не о капелках!
проверять нечего, это азбука :) .. существует три метода установки УОВ на данных моторах(только не путаем с установкой тнвд в двигатель, те с синхронизацией)
- установка с помощью метода перелива( капля в сек), значение 24 до ОТ
- установка с пощью мерсовской приблуды с двумя светодиодами( когда оба зажигаются), 15 после ОТ
- страбоскопом, рекомендованные МВ, дают значения в 4-6 гр после ОТ
все это есть в старых версиях еситроника( на микрофишах) или в первых версиях WIS от МВ
-
Согласен.
Это еще один способ, который дает возможность правильно установить ТНВД в простых (как у автора топика) условиях. Способ мною проверенный, требует только аккуратности и внимательности. Никаких противоречий не вижу.
-
Боюсь показаться глупым на всё же "- установка с помощью метода перелива( капля в сек), значение 24 до ОТ" Это как? (С выниманием клапана из 1-ой секции насоса)?
-
Боюсь показаться глупым на всё же "- установка с помощью метода перелива( капля в сек), значение 24 до ОТ" Это как? (С выниманием клапана из 1-ой секции насоса)?
да
-
как ставится насос с помощью стопора я знаю( просто нет возможности)
Андрей Боровик, позвольте полюбопытствовать - почему нет возможности воспользоваться стопором?
-
по стопору мотор даже не заводится
Добавлено спустя некоторое время
как я понял по моментоскопу, мениксу или толчку топлива это 14*, по капле это 24*. ??? :-\ :'(
-
Доброго всем времени суток. Подскажите, уже 2 дня читаю нет, но так и не нашёл, какой точный угол первого толчка топлива на 602 2,9д. при установке мениксом. (Простой, без турбины. 90 год.). Заранее всем спасибо. как ставится насос с помощью стопора я знаю( просто нет возможности)
Андрейт Ф прав.Все очень просто.24 гр.до ВМТ по моменту начала движения топлива первого цилиндра в ТНВД или 15 гр. после ВМТ при фиксации вала ТНВД стопором.Из личного опыта скажу ,что 10 из 9-ти авто лучше работает при значении 12 после ВМТ.Видимо сказывается износ деталей двигателя.Существует вероятность неправильной установки фиксирующего зубца самого ТНВД по причине рассеяности предидущих мастеров,если таковые имелись.Например прокрутка стартером при фиксированном ТНВД.Тогда только начало движения топлива поможет.Ну,естественно,по запарке не забыть про такт сжатия.Вообще 2-3 градуса не существенная величина погрешности.Двигатель должен заводится без проблем.Более тонкая регулировка УОВ нужна для оптимизации работы заведенного двигла.Причем у этого типа двигателя шумность работы появляется как на позднем так и на раннем зажигании.На позднем замептны пропуски воспламенения на холодном двигателе
-
:o Так, Описываю ещё раз как проходит весь мой процесс.
1. Устанавливаю насос. Допустим по стопору 15* за ВМТ.
2. Завожу двигатель. пару минут проработав глушу - так достигается полная прокачка топлива.
3. Откручиваю трубку с форсунки 1 - го цилиндра.
4. на эту трубку одеваю медицинскую капельницу.
4. Завожу движок. (так быстрее топливо дойдет до нужной мне отметки.)
5. глушу.
6. включаю зажигание.
7. проворачиваю медленно к/вал и смотрю на скольких ГРАДУСАХ произойдет первый малейший ПОДЪЕМ топлива.
ВОПРОС!!!!!!!!!!!!
На каких градусах должно это "чудо" произойти.?
-
24,25,26-неважно,зависит от конкретного двигателя.т.е 25 плюс минус 1,иногда даже 2 градуса.
Добавлено спустя некоторое время
Не уловил проблемы работы двигателя.Он дымит,троит?
Добавлено спустя некоторое время
Это предкамерный дизель.Для него характерны такие большие значения УОВ.
-
Чудо на 14 град перед ОТ. Рычаг газа до упора. :)
-
Если это предкамерный,пятицилиндровый мерсовский дизель 2,5 литра,котрый расточен до 2,9(ставится на микроавтобусы или даже на внедорожник санг янг,то таких значений как 14 не существует.
-
Откручиваю трубку с форсунки 1 - го цилиндра.
4. на эту трубку одеваю медицинскую капельницу.
7. проворачиваю медленно к/вал и смотрю на скольких ГРАДУСАХ произойдет первый малейший ПОДЪЕМ топлива.
ВОПРОС!!!!!!!!!!!!
На каких градусах должно это "чудо" произойти.?
Вот вопрос. Это не капельки. Это установка по моментоскопу без снятия клапана с первой секции. Только 14.
-
Если это предкамерный,пятицилиндровый мерсовский дизель 2,5 литра,котрый расточен до 2,9(ставится на микроавтобусы или даже на внедорожник санг янг,то таких значений как 14 не существует.
А подскажите на Янгах 2,9 как правильно? Стопорю ТНВД,ставлю на 15 после ОТ,движок заводится,но стучит насос. Два раза переставлял, сейчас родной в ремонт отдам и придётся опять менять насос,не хочется опять несколько раз переставлять.
-
Это не стук насоса.Если стук пропадает при повышении оборотов,то это детонация,характерная для этого типа дизеля.
причинами могут быть 1.неправильное зажигание
2.износ распылителей
3.качество топлива
4.износ двигателя
стопор ,далее 12-15 градусов после ОТ.Далее тонкая регулировка УОВ по шуму и ровной ,бездымной работе на холодном двигателе.
Если стук постоянен и не зависит от оборотов ,то может и насос.Вариантов много
Добавлено спустя некоторое время
Вот вопрос. Это не капельки. Это установка по моментоскопу без снятия клапана с первой секции. Только 14.
С клапаном или без клапана-разницы 0,001 процент.14-это значения дизелей с непосредственным впрыском для механических тнвд.Для 602-го это неприемлимо.
-
Уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!! уже три страницы текста на один вопрос: СКОЛЬКО.????? Может уже определимся????. Я два дня читал нет, до того, как начать эту тему. Там примерно тоже самое.
Мои выводы таковы - по ходу придется пользоваться самым лучшим методом (очень,очень, дедовским) - научного тыка. Сразу 14 затем 24 или наоборот.
Спасибо ВСЕМ кто откликнулся.
Добавлено спустя некоторое время
Точно не уверен, но мне кажется, что клапан, в насосе(который под штуцером), способное при установке УОВ задерживать угол. Из за чего и получается разница 24* и 14*. Но на мое мнение не на столько великое там давление, что бы на 10* запаздывать. ???
-
не знаю.Я этих двигателей пропустил более пятисот за 18 лет работы.Все они работали при 24-26 до ОТ по моментоскопу или 12-15 после ОТ со стопором.14 никогда не пробовал.Возможно они работали бы как формульные двигатели,возможно.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!! уже три страницы текста на один вопрос: СКОЛЬКО.????? Может уже определимся????. Я два дня читал нет, до того, как начать эту тему. Там примерно тоже самое.
Мои выводы таковы - по ходу придется пользоваться самым лучшим методом (очень,очень, дедовским) - научного тыка. Сразу 14 затем 24 или наоборот.
Спасибо ВСЕМ кто откликнулся.
Добавлено спустя некоторое время
Точно не уверен, но мне кажется, что клапан, в насосе(который под штуцером), способное при установке УОВ задерживать угол. Из за чего и получается разница 24* и 14*. Но на мое мнение не на столько великое там давление, что бы на 10* запаздывать. ???
Конечно 10 градусов не даст.Единицы атмосфер прпевращает клапан в сквозняк.Ну 0,5 градусов может быть в самом лучшем сне Пулмана
-
"С клапаном или без клапана-разницы 0,001 процент.14-это значения дизелей с непосредственным впрыском для механических тнвд.Для 602-го это неприемлимо."
Так Pulman 2,9д 90г.в не спринтер а просто 410 мерс и есть обычный механический ТНВД без единого проводочка. даже остановка двигателя осуществляется за счёт вакума а не электроклапана.
-
"С клапаном или без клапана-разницы 0,001 процент.14-это значения дизелей с непосредственным впрыском для механических тнвд.Для 602-го это неприемлимо."
Так Pulman 2,9д 90г.в не спринтер а просто 410 мерс и есть обычный механический ТНВД без единого проводочка. даже остановка двигателя осуществляется за счёт вакума а не электроклапана.
Это я к тому,что с электронными ТНВД это значение еще меньше ,чем 14.А 602-й самое что ни на есть механика в полном смысле этого слова
-
хорошо. отправимся к логике. При установке на заглушенном двигателе 24*. Дальше заводим, поднимаем обороты, начинают сжиматься пружины на муфте и в место устанавливаемых 24* мы получаем как минимум град. 60. Не рановато в итоге?
Я не спорю про данные(так как сам толком не знаю). Я просто рассуждаю.
-
Вы попробуйте и все.
Я ни к чему никого не призываю.
Обьяснить почему не 24 по моментоскопу (каппиляру) могу, но лень. Интересно -стучитесь в скайп.
-
3 страницы обсуждения того что обсуждать надо было лет 20 назад.
Дальнейшее обсуждение, если у кого нибудь будет желание в Мусоре.
-
хорошо. отправимся к логике. При установке на заглушенном двигателе 24*. Дальше заводим, поднимаем обороты, начинают сжиматься пружины на муфте и в место устанавливаемых 24* мы получаем как минимум град. 60. Не рановато в итоге?
Я не спорю про данные(так как сам толком не знаю). Я просто рассуждаю.
Нет не рановато.Это предкамера и благодаря этому двигатель развивает обороты более 5 тыс.не помню,вроде 5400-5600 .Для непосредственного впрыска да,рановато.
Добавлено спустя некоторое время
Андрей.Скажу так,чтобы не спорить вечно.Я топливщик по работе.Имеем новый ТНВД от двигателей семейства 601,602,603 .Новый.На стенде моментоскопом определяю начало движения первой секции,далее вращаю вал до стопорения и вижу,что прокрутил на 18-19 градусов.Учитывая ,что обороты ТНВД в два раза меньше оборотов коленвала,можешь посчитать разницу.Примерно 37 градусов по коленвалу.Т.е 24+(12-15) приблизительно 37 градусов.Вот и вся теория.
Добавлено спустя некоторое время
Т.е если поставить 12-15 стопором,то моментоскопом даст 23-26,можноь даже не проверять.
-
3 страницы обсуждения того что обсуждать надо было лет 20 назад.
Дальнейшее обсуждение, если у кого нибудь будет желание в Мусоре.
+100 ;D
для особо непонятливых,что бы застопорить тнвд пином на 15 после,надо быть на 100% УВЕРЕННЫМ.ЧТО РИППЕР НА БЛОКЕ ГРУЗОВ ЗАФИКСИРОВАН ПРАВИЛЬНО,те выполнен пункт тестплана блокировка начала подачи,если есть сомнения то только один метод будет правильным,это извлечение клапана и пружинки нагнетательного клапана 1 секции,установка кв 24 до,и качая топливо доп насосиком ,поворачивая тнвд добится чтобы из изогнутой трубки капля падала с частотой капля\сек и зафиксировать тнвд в этом положении,дальше проворот кв на два неполных оборота ,до 24 до вмт и повторная проверка.При этом надо быть уверенным что истинное ОТ совпадает с обозначением на шкиве
-
Если методом перелива, то 16+-1 до ВМТ первого цилиндра, если по пину, то 15+-1 после ВМТ, а по стробоскопу в зависимости от производителя упомянутого девайса. Установка угла по пину может быть корректной, если заведомо известно, что ответчик пина, т.е. блок груза регулятора установлен верно.
-
(http://firepic.org/images/2015-03/07/j3t9yan5r7a6.jpg) (http://firepic.org/)