Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: scatman от 10 Января 2015, 00:13:10
-
Здравствуйте, форумчане!
Прошу совета:
автомобиль рено кангу 2007г 1,5дци 70л.с. двиг к9к714
проблема: утром при заводке на холодную, если температура ниже 0, через небольшой промежуток времени начинают плавать обороты холостого хода, стоит машине немного прогреться и проблема пропадает.
вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=IpxoxyXpGk0
обратка с форсунок за 2мин на холостых : 1 - 7мл, 2 - 10мл, 3 - 6мл, 4- 8мл
при положительных температурах таких проблем не возникает, холостые стабильны.
На что обратить внимание? стоит ли предпринимать какие-либо меры? к чему это приведет?
спасибо.
-
Я бы начал с проверки свечей накала ;)
-
Перед новым годом притащили кенгу по причине незаводки. Разобрал форсунки, промыл, поехала. За два дня притащили вновь, под вечер затянули в гараж, на утро уже отогретая завелась с пол оборота. Вытащили на мороз, на утро не завелась. Поднялась температура около 0 градусов завелась со второго раза. Оширбок нет. Слив тоже был не одинаковый. Поменяли 3 форсунки с рабочего мотра, проверили, на слив одинаково. Машина начала работать равномерно при любой температуре. Хозяин не дзвонит, значит нормально.
Можно проверить форсунки на стенде с последующей промывкой.
-
свечи исправны, я проверял
слив форсунок у меня не идеальный конечно, но и не критичный, заводится на холодную и горячую нормально, с третьего вжика при -17 завелся легко (на видео выше)
насколько я знаю форсунки Delphi не моют, особенно в УЗ, если ошибаюсь - поправте
воздух по трубкам топлипроводов к тнвд и от него в обратку не бегает
возможно датчик давления на тнвд забился (коричневая фишка)? может стоит его снять и продуть?
может связано как-то с погружными подогревателями?
-
Перед новым годом притащили кенгу по причине незаводки. Разобрал форсунки, промыл, поехала. За два дня притащили вновь, под вечер затянули в гараж, на утро уже отогретая завелась с пол оборота. Вытащили на мороз, на утро не завелась. Поднялась температура около 0 градусов завелась со второго раза. Оширбок нет. Слив тоже был не одинаковый. Поменяли 3 форсунки с рабочего мотра, проверили, на слив одинаково. Машина начала работать равномерно при любой температуре. Хозяин не дзвонит, значит нормально.
Можно проверить форсунки на стенде с последующей промывкой.
Вам конечно повезло. Если форсунки чем то забились и вы выполнили данную процедуру ,то хоть подробней изложите ,что было в клине или была грязь. А так ваш рассказ как непонятная игра слов на дилетанском диалекте . Далее если они и были забиты грязью, то возврат авто вам обеспечен а вопрос в том ,что вы не нашли источник грязи.
-
перерыл весь инет и ничего толкового не нашел. беспокоит не только меня - http://www.renault-club.ru/showthread.php?t=29787
подскажите куда копать, пожалуйста.
-
Диагностика сканером. Смотрите егр.
-
Диагностика сканером. Смотрите егр.
Сказал бы предпочтительнее многоканальным осцилографом в режиме самописца
-
Диагностика сканером. Смотрите егр.
ЕГР недавно смотрел, небольшой налет сухой сажи, все почистил, точно не он
-
ЕГР недавно смотрел, небольшой налет сухой сажи, все почистил, точно не он
Это откуда такая увереность,что не он? Надо заглушить газики,чтобы исключить.
-
Это откуда такая увереность,что не он? Надо заглушить газики,чтобы исключить.
у машины пробег 85тыс.км. (есть история обслужив. от оф. диллера). зачем глушить егр? каким образом егр связан с плаванием холостых после заводки только при отриц. температурах? при положит. температурах либо после проезда в морозы около 1км холостые обороты стабильны.
-
свечи исправны, я проверял
слив форсунок у меня не идеальный конечно, но и не критичный, заводится на холодную и горячую нормально, с третьего вжика при -17 завелся легко (на видео выше)
насколько я знаю форсунки Delphi не моют, особенно в УЗ, если ошибаюсь - поправте
воздух по трубкам топлипроводов к тнвд и от него в обратку не бегает
возможно датчик давления на тнвд забился (коричневая фишка)? может стоит его снять и продуть?
может связано как-то с погружными подогревателями?
Вы уверены что на данном автомобиле стоят погружные подогреватели? вроде они только на сименсе с сажевым стоят.
а условный датчик давления который с коричневой фишкой можно снять продуть поставить и авто больше не заведется)
-
у машины пробег 85тыс.км. (есть история обслужив. от оф. диллера). зачем глушить егр? каким образом егр связан с плаванием холостых после заводки только при отриц. температурах? при положит. температурах либо после проезда в морозы около 1км холостые обороты стабильны.
Вам надо определится где искать. Или это гидравлическая часть болдеет или она исправна и выполняет команды ЭБУ. Чтобы разделить где дети а где бензин отключите датчики MAF и MAP и заглушите EGR , kak Вам советовали. ЭБУ по воздушно -газовой части встанет в аварииный режим со стабильными параметрами( средними) Вот тогда и определите где корень зла. Если болезнь пройдет, значит какой то датчик простудился. Если нет , то сами понимаете - насос , форсунки .....
А потом методом исключения. Конечно многое прояснилось подключив ключевые датчики хотя четырехканальному осцилографу- самописцу
Добавлено спустя некоторое время
Кстати про форсунки :у Вас слив 10мл. за 1000циклов при 250-270бар. Смею утверждать что по обраткам на стенде получим полторы максимальной нормы. Так что они не неидеальные, но серьезно уставшие
-
Вы уверены что на данном автомобиле стоят погружные подогреватели? вроде они только на сименсе с сажевым стоят.
а условный датчик давления который с коричневой фишкой можно снять продуть поставить и авто больше не заведется)
погружные подогреватели ОЖ у меня точно есть, попробую снять предохранитель 80А и заводится без него
в топливную лезть неохота, тем более к насосу
-
и еще есть вариант неисправности - померте компрессию.
-
Кстати про форсунки :у Вас слив 10мл. за 1000циклов при 250-270бар. Смею утверждать что по обраткам на стенде получим полторы максимальной нормы. Так что они не неидеальные, но серьезно уставшие
10мл за 2мин работы на холостых (не прокрутка стартером) - это много?
сколько должно быть?
-
10мл за 2мин работы на холостых (не прокрутка стартером) - это много?
сколько должно быть?
и пятерки за глаза
-
и пятерки за глаза
ну тогда не стоит ничего ковырять в машине, буду собирать деньги на замену клапанов
-
Вам конечно повезло. Если форсунки чем то забились и вы выполнили данную процедуру ,то хоть подробней изложите ,что было в клине или была грязь. А так ваш рассказ как непонятная игра слов на дилетанском диалекте . Далее если они и были забиты грязью, то возврат авто вам обеспечен а вопрос в том ,что вы не нашли источник грязи.
Здраствуйте. Отвечу с конца. Источника грязи не обнаружено, по скольку в баке было соляры 3-4 литра и он был чистым внутри. Топливный фильтр был заменен день перед. Старый фильтр проверял на наличие стружки (стряхивал, сливал оставшееся топливо и мощний магнит ко дну прозрачного сосуда) - небыло темной тучи даже через 24 часа отстоя, значит топливный насос пока в нормальном состоянии. После разборки форсунки на ощупь ощутим был какойто налет на внутренних деталях. Клинили как мультиплексоры, так и пунжера. К стати были уже заменены оба на неоригинлы в двоих форсунках. Промывал в растворителе и ультразвуковой ванне слабой мощности 30W Созвонился с хозяином ради интереса, говорит что все хороше. По рассказам он говорил что мотор не работал равномерно с самого начала когда он купил автомобиль. Может и действительно повезло. Но сделал уже несколько авто с такими моторами, правда разные работы были. Тоже к стати проводил в каждой подобные работы и пока все в норме. Не спорю, может только мне такое попадает.
-
Scatman, с этого и начинать следовало. А Вы то выдали желаемое за действительное а мы все дураках >:(
-
Scatman, с этого и начинать следовало. А Вы то выдали желаемое за действительное а мы все дураках >:(
я еще в первом сообщении написал какая у меня обратка, Вы на это обратили внимание? сказали бы сразу - большой слив в обратку, меняй клапана - будут холостые при отриц. температурах стабильные. я никого дураком не делаю.
я думаю, что такая обратка еще не критичная, проблем с пуском на холодную нет, при разгоне (вплоть до 150км/ч) лампа неисправности впрыска и др. лампы не загораются, расход и динамика норм.
если это только влияет на холостые таким образом, то менять клапана пока не буду, т.к. других проблем нет.
2 года назад менял все клапана, обратка была более 20мл (за 2мин хх) у трех форсунок, на четвертой 16мл. менял у мастеров у которых есть стенд для форсунок CR. на стенде форсунка с 16мл вписывалась в норму, приближаясь к верхнему пределу по сливу в обратку, но и ее заменил. в цифрах не помню, но около 3/4 от верхнего предела.
проехал на этих клапанах уже чуть более 30тыс. сразу после замены обратка была 4-5мл за 2мин хх на всех форсунках. стружки в фильтре нет.
Добавлено спустя некоторое время
может проблема в этом - http://www.drive2.ru/l/3048361/ ?
-
может в том, а может в этом... так можно поменять на тысяч 100... причину нужно точно определять или хотя бы разделить на топливку, выпуск, впуск... PS: егр может влиять, и чаще именно первый запуск на холодную, так как двигателю тупо не хватает воздуха. сажа ни при чем, болезнь егр - клапан клинит в направляющей втулке...
-
егр может влиять, и чаще именно первый запуск на холодную, так как двигателю тупо не хватает воздуха. сажа ни при чем, болезнь егр - клапан клинит в направляющей втулке...
если виновник ЕГР, то как проверить?
если я сниму с него фишку и заведу авто все должно наладиться? а мозги (ЭБУ) что на это скажут?
Добавлено спустя некоторое время
если просто снять разъем, компьютер перейдет в аварийный режим работы, так как кроме соленоида клапан ЕГР содержит ещё и датчик положения своего штока с тарелками. т.е. имеет обратную связь. правильно? как проверить ЕГР?
-
Я бы начал с замены IMV клапана
-
Снять и посмотреть на клапан ЕГР. В нормальном положении он должен быть закрыт. Тарелки не должны даже просвечиваться в закр. положении.
Для того, чтобы менять клапан регулировки давления, давление в рейке должно плавать в момент плавания оборотов.
-
читаем первую страницу ВНИМАТЕЛЬНО.
-
читаем первую страницу ВНИМАТЕЛЬНО.
заглушить?
-
да.