DieselIrk.ru - Форум
Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => : Deniss 02 October 2014, 09:46:32
-
Доработана аппаратная часть для автоматического ввода данных и поддержка функции в программе, задержка на данный момент только за соответствующим разъемом для индикатора. Запрос трудолюбивым китайцам сделали ожидаем ответа, как будет ответ проинформирую
Ввод с помощью мыши, двойной клик на любом из окон переносит в окно данные с индикатора, актуальные фото программы и набора тут https://www.youtube.com/watch?v=zCT8cXcsQDI&list=UU4mNofnqNUgD5Wv9Zdi7Jdw
На данный момент в планах кроме существующего файла помощи добавить интуитивно понятную подсказку по сборке в программу
-
БОШ устроит на тебя охоту ;D . Смени фамилию и сделай пластическую операцию ;D ;D ;D .
А по серьезному, удивляюсь и радуюсь Твоей плодовитости.
-
БОШ устроит на тебя охоту ;D . Смени фамилию и сделай пластическую операцию ;D ;D ;D .
А по серьезному, удивляюсь и радуюсь Твоей плодовитости.
Денис не верь. Еще ни одного китайца за передир с доработками не уничтожили. Лишь бы работало привильно :)
-
Прошу прощения, если сочтете за рекламу. Но после покупки степ 3 от Деннис, форсунки после сборки по его технологии в 99% случаев, с первого раза проходят контрольные испытания на ЕРS 205. стабильно При использовании оригинальных запчастей, параметры стабильно ложатся в середину тест плана с небольшим, не более 15 % отклонением, по всем точкам. EPS 205 на гарантии, срок службы 4 месяца, после гарантийной замены шланга высокого давления(14 дней назад) инженером по гарантии Бош стенд был повторно проверен на точность измерений и был признан пригодным к эксплуатации. Результаты стабильны.
-
получил второй экземпляр этого прибора. Руки все не дойдут, чтобы полностью его дособрать. Можно было, конечно, начать работать и в той комплектации, которую получил, но хотел, чтобы все адаптеры были в полном объеме, поэтому заказал токарю дополнительно некоторые детали. Сейчас получил, но дособрать до поездки все равно не успею.
То, что прибор позволяет собирать форсунки с минимальными разбросами, знал уже потому, что даже если собирать без учета жесткости пружин, а просто учитывая их выступание, результаты уже неплохие. Если же учитывать еще и жесткость, то разброс будет еще меньше.
В отношении разброса - думаю, что на режиме LL и VE он может быть все же больше, чем 15%. Другое дело, что значительно уменьшается количество других проблем:
- обратка, в подавляющем большинстве, будет в норме,
- если подачи существенно отличаются от нормы, то это практически всегда проблемы с деталями, а не с регулировкой.
Что понравилось при работе с Денисом: очень много давал советов по изменению хелпа и инструкции пользователя и он практически сразу вносил изменения. Порой даже в процесса разговора по Скайпу, он уже выдавал изменения в инструкции через полчаса. :-)
-
Хотелось бы пояснить что имелось в виду под словами
Можно было, конечно, начать работать и в той комплектации, которую получил, но хотел, чтобы все адаптеры были в полном объеме, поэтому заказал токарю дополнительно некоторые детали.
Володя хочет иметь собранный адаптер + установленный индикатор под каждую операцию измерения, моя философия несколько иная - комбинация адаптеров и ножек в индикатор , но это только вопрос точки зрения на работу, мне удобнее перекручивать индикатор и иметь 5 адаптеров и под десяток ножек получать при этом те-же 15-20 вариантов при измерении чем иметь 15 индикаторов в адаптерах на столе
хелп мое самое слабое место, я как собака, глаза умные, все понимаю, делаю , а сказать не могу :( выдавливаю по капле, ведь надо написать так чтобы и человек который не делал форсунки никогда понял хотябы немного ...
-
это действительно моя "прихоть". :) Все переходники в комплекте набора имеются, просто для разных измерений используются порой одинаковые переходники и удлинители, которые варьируются в разных комплектациях. Чтобы не приходилось их перекомплектовывать при измерениях, решил иметь уже полностью собранный комплект для всех измерений разных форсунок.
По поводу инструкции для пользователей. Это действительно проблема для многих сильных специалистов - они уже забыли стадию своего обучения и уже не понимают, что многие, кажущиеся для них элементарными, шаги - для новичков и частично для тех, кто не работал со STEP-3, просто будут непонятными. Поэтому и старались по возможности упростить объяснение материала. Хотя, думаю, что дорабататывать инструкцию еще придется, для начинающих все равно тяжеловата будет на настоящий момент. Для тех же, кто уже работал с форсунками, особых проблем не должно быть.
Добавлено спустя некоторое время
Денис, добрый день, а сколько он стоит?
чтобы не нарушать общие правила форума - вопросы по ценам в личку.
-
Доработана аппаратная часть для автоматического ввода данных и поддержка функции в программе, задержка на данный момент только за соответствующим разъемом для индикатора. Запрос трудолюбивым китайцам сделали ожидаем ответа, как будет ответ проинформирую
Ввод с помощью мыши, двойной клик на любом из окон переносит в окно данные с индикатора, актуальные фото программы и набора тут https://www.youtube.com/watch?v=zCT8cXcsQDI&list=UU4mNofnqNUgD5Wv9Zdi7Jdw
На данный момент в планах кроме существующего файла помощи добавить интуитивно понятную подсказку по сборке в программу
В каком процентном отношении старая регулировочная шайба под пружину меняется на новую?
-
Многое зависит от возраста форсунок, у тех что приезжают ко мне замена требуется в 90% случаев как минимум, через пол года если приезжает то часто замена не нужна (есть одна контора они умудряются накатать до полумилиона за пол года) через год уже надо
Другое дело что часть форсунок прощает значительные отклонения, а некоторые и мелкие не прощают
-
Вот и потянет за собой, после приобретения, это оборудование еще ворох проблем. В частности: производитель шайб ( те, что прокатят по качеству),оборудование на котором потом будут тестироваться форсунки, температура и влажность помещения и т.д. У Боша все более-менее понятно, у него есть все. Хотя Ваше оборудование, лично мне, очень даже интересно.
-
Вот и потянет за собой, после приобретения, это оборудование еще ворох проблем. В частности: производитель шайб ( те, что прокатят по качеству),оборудование на котором потом будут тестироваться форсунки, температура и влажность помещения и т.д. У Боша все более-менее понятно, у него есть все. Хотя Ваше оборудование, лично мне, очень даже интересно.
С написанного вами можно понять, вы работаете без всего что перечислили.
-
С написанного вами можно понять, вы работаете без всего что перечислили.
Конечно, так оно и есть. ;D
Денис, я видел Ваш комментарий, однако, как всегда, хотелось бы услышать конкретики. Для меня нормальные - это одно. Для Вас нормальные - это другое. А например сказать, что твердость по Роквеллу(например) или на крайняк Бринелю - столько-то. Допуск - столько-то.Параллельность - столько-то. Задаю вопросы что-бы понимать сразу же, смогу ли я элементарно обеспечить себя теми-же шайбами.
-
технических параметров по шайбам не знаю, бош имеет кривизну до 3 микрон (то что сам мерял) реально при этом 1-2 микрона разница получается , знаю что в Украине делают шайбы на достаточном уровне для того чтобы их использовать, в то-же время при наличии термички метала, времени и плоскошлифовального станка можно их делать самостоятельно на том-же уровне, думаю не я один из стали 3 (если повезет то сталь 45) расплющенные шайбы с форсунок выковыривал , и ничего, машина не одну тысячу перед этим проехала
Сам пользуюсь в основном шайбами бош, + услуги шлифовщика который просто делает из белее толстых которые скапливаются более тонкие которые нужны
-
Был недавно на презентации турецкого оборудования, так там сказали что главное что бы выступ пружины был у всех форсунок одинаковый, и типа это вообще очень редко бывает когда приходится менять верхнюю шайбу.
-
Был недавно на презентации турецкого оборудования, так там сказали что главное что бы выступ пружины был у всех форсунок одинаковый, и типа это вообще очень редко бывает когда приходится менять верхнюю шайбу.
тогда можно без моих наработок обойтись :) хотя что касается выступания, как показывает практика для новых пружин такой метод (по выступанию) применять можно, погрешность будет порядка 5 соток, тоесть приемлемо, для б/у счет на десятки идет
-
Был недавно на презентации турецкого оборудования, так там сказали что главное что бы выступ пружины был у всех форсунок одинаковый, и типа это вообще очень редко бывает когда приходится менять верхнюю шайбу.
а если пружина уставшая, или не родная установлена, с несоответствующим сечением витка, как Вы определите ее преднатяг и поймаете нужную шайбу?
-
Это вопросы не ко мне, а к разработчикам T-tex(так контора называется). был разговор по поводу верхней шайбы и презентовавший оборудование дал такой ответ.
-
а если пружина уставшая, или не родная установлена, с несоответствующим сечением витка, как Вы определите ее преднатяг и поймаете нужную шайбу?
У меня например, есть таблица зависимости параметров от толщины шайбы.
-
Это вопросы не ко мне, а к разработчикам T-tex(так контора называется). был разговор по поводу верхней шайбы и презентовавший оборудование дал такой ответ.
Вас никто не обвиняет в не профессионализме, мы обсуждаем лишь функции по VFK, DFK. Подбор верхней шайбы зависит от не только от усталости пружины, но и от базовых основополагающих размеров, типа AH, RLS. плюс самый немаловажный, это человеческий фактор. Когда к Вам попадает форсунка в ремонт, Вы не знаете ее историю, и проверять необходимо, каждый элемент.
Данная функция, дает значительную экономию времени при подборе балансировочных шайб, как на низ, так и на верх, и это крайне необходимо для полноценной и качественной сборки инжектора.
Добавлено спустя некоторое время
У меня например, есть таблица зависимости параметров от толщины шайбы.
каких параметров именно ?
-
а как я смогу в питере получить сей апарат
-
Добавлено спустя некоторое время каких параметров именно ?
Всех, по которым проходит форсунка тестирование.
-
Всех, по которым проходит форсунка тестирование.
у форсунки бош, при сборке должны соблюдаться по меньшей мере AH, RLS, AHE, DNH, DFK, VFK и соответственно все моменты затяжек. Наливы на стенде при соблюдении технологии сборки зависят и от качества запчастей. Поэтому считаю что ваша таблица особой пользы не приносит, а просто дает понимание влияния изменения толщины шайбы в разных узлах, на определенные параметры форсунки. Танцы с бубном вокруг псалма с вашей табличкой, извините конечно, но у меня такое мнение.
-
у форсунки бош, при сборке должны соблюдаться по меньшей мере AH, RLS, AHE, DNH, DFK, VFK и соответственно все моменты затяжек. Наливы на стенде при соблюдении технологии сборки зависят и от качества запчастей. Поэтому считаю что ваша таблица особой пользы не приносит, а просто дает понимание влияния изменения толщины шайбы в разных узлах, на определенные параметры форсунки. Танцы с бубном вокруг псалма с вашей табличкой, извините конечно, но у меня такое мнение.
Вы же купили это оборудование, поэтому такое отношение к другому методу работы. Я незря спросил про процентное отношение замены шайб на новые. Может я его тоже куплю, но пока посмотрю как оно будет работать у других. И кстати, давайте не будем как дети, обливать друг друга дерьмом ( это я про бубен и т.д)
-
Вы же купили это оборудование, поэтому такое отношение к другому методу работы. Я незря спросил про процентное отношение замены шайб на новые. Может я его тоже куплю, но пока посмотрю как оно будет работать у других. И кстати, давайте не будем как дети, обливать друг друга дерьмом ( это я про бубен и т.д)
Многие прошли такой путь, танцуя с бубном -)) Я в том числе. поэтому и высказал свое мнение по этому поводу.
-
проблемы с регулировкой пружин возникают не только по причине их просадки, но и из за того, что форсунки пытаются регулировать и те, кто не знает как нужно регулировать. В результате, предвпрыск пытаются регулировать за счет этой пружины. :-) То есть, если до вас в форсунку не лазили, то процент необходимости регулировки не очень высокий, если же до вас форсунку разбирали, то процент необходимости регулировки резко возрастает.
Добавлено спустя некоторое время
Вас никто не обвиняет в не профессионализме, мы обсуждаем лишь функции по VFK, DFK. Подбор верхней шайбы зависит от не только от усталости пружины, но и от базовых основополагающих размеров, типа AH, RLS. плюс самый немаловажный, это человеческий фактор. Когда к Вам попадает форсунка в ремонт, Вы не знаете ее историю, и проверять необходимо, каждый элемент.
Данная функция, дает значительную экономию времени при подборе балансировочных шайб, как на низ, так и на верх, и это крайне необходимо для полноценной и качественной сборки инжектора.
Добавлено спустя некоторое время каких параметров именно ?
AH / RLS практически не влияют на размерность шайб пружин в соленоиде, поскольку размерность параметров совершенно разная.
-
проблемы с регулировкой пружин возникают не только по причине их просадки, но и из за того, что форсунки пытаются регулировать и те, кто не знает как нужно регулировать. В результате, предвпрыск пытаются регулировать за счет этой пружины. :-) То есть, если до вас в форсунку не лазили, то процент необходимости регулировки не очень высокий, если же до вас форсунку разбирали, то процент необходимости регулировки резко возрастает.
Правильно ли а Вас понял? Если все сборочные размеры и зазоры соблюдены( ну и моменты затяжки , естественно), то регулировать малые подачи (предвпрыск, холостой ход) за счет пружины над иглой некорректно?
-
Правильно ли а Вас понял? Если все сборочные размеры и зазоры соблюдены( ну и моменты затяжки , естественно), то регулировать малые подачи (предвпрыск, холостой ход) за счет пружины над иглой некорректно?
Может быть, вы хотели сказать "над анкером".Тогда да, регулировать предвпрыск изменяя преднатяг пружины магнита, "некрасиво"
Добавлено спустя некоторое время
проблемы с регулировкой пружин возникают не только по причине их просадки, но и из за того, что форсунки пытаются регулировать и те, кто не знает как нужно регулировать. В результате, предвпрыск пытаются регулировать за счет этой пружины. :-)
Владимир dieselirk, об этом и говорит,что в результате непонимания того,что регулировать,начинают двигать шайбы вслепую,в том числе преднатяга анкера, и потом кому-то выпадает бонус :)
-
Правильно ли а Вас понял? Если все сборочные размеры и зазоры соблюдены( ну и моменты затяжки , естественно), то регулировать малые подачи (предвпрыск, холостой ход) за счет пружины над иглой некорректно?
olders совершенно правильно истрактовал ответ. При правильно выбранных монтажных размерах преднатяга пружины соленоида, предвпрыск и хх регулируются за счет других параметров.
Не обижайтесь, но насколько я понял, вы регулировали эти величины именно этой пружиной? Именно таких "бонусов" (по словам olders) в последнее время встречается все больше и больше. :-) Именно они и повышают значительно тот самый процент, про который здесь спрашивали.
-
Видно я Вас не правильно понял.По этому прошу прощения. Сам же я регулирую малые(КАК Я ИХ НАЗЫВАЮ) подачи изменением другой величины. :-X
-
Доработана аппаратная часть для автоматического ввода данных и поддержка функции в программе, задержка на данный момент только за соответствующим разъемом для индикатора. Запрос трудолюбивым китайцам сделали ожидаем ответа, как будет ответ проинформирую
Ввод с помощью мыши, двойной клик на любом из окон переносит в окно данные с индикатора, актуальные фото программы и набора тут https://www.youtube.com/watch?v=zCT8cXcsQDI&list=UU4mNofnqNUgD5Wv9Zdi7Jdw
На данный момент в планах кроме существующего файла помощи добавить интуитивно понятную подсказку по сборке в программу
А какое давление подаётся на прибор при измерении жёсткости пружины?
-
Такое как указанно в шаге проверки, общего для всех форсунок нет
-
Такое как указанно в шаге проверки, общего для всех форсунок нет
Т.е. у Вас на каждую форсунку своё значение давления при проверки жёсткости пружины?
-
Есть план проверки, для каждой форсунки он свой, давление такой-же параметр как и все остальное
-
olders совершенно правильно истрактовал ответ. При правильно выбранных монтажных размерах преднатяга пружины соленоида, предвпрыск и хх регулируются за счет других параметров.
Не обижайтесь, но насколько я понял, вы регулировали эти величины именно этой пружиной? Именно таких "бонусов" (по словам olders) в последнее время встречается все больше и больше. :-) Именно они и повышают значительно тот самый процент, про который здесь спрашивали.
Если в попытках задавить предвпрыск не увеличивать шайбу пружины в соленоиде, а уменьшать ход анкера, например у 0445110250, то в некоторых случаях придётся сделать этот ход меньше нижнего допуска, что вроде как тоже не совсем по феншую. Насколько это критично?
Пока что тоже приходится иногда повышать процент таких "бонусов".
-
1 . У вас уйдут все подачи. 2. Шайбой под пружину солиноида П .П. не регулируется. Не стоит расматривать форсунку только в понятии подач. При уменьшении хода анкера измениться время активации форсунки, поэтому понятие время - подача стоит рассматривать как неразрывное . Может немного криво выразил свою мысль ;D
-
Есть план проверки, для каждой форсунки он свой, давление такой-же параметр как и все остальное
Т.е. Вы купили все новые форсунки БОШ, измерили жёсткость пружины, и опытным путём, на основе свои измерений и опытов, сделали свой тест-план для проверки жёсткости пружин форсунки, который соответствует стандарту БОШ? Или это был плагиат?
-
Т.е. Вы купили все новые форсунки БОШ, измерили жёсткость пружины, и опытным путём, на основе свои измерений и опытов, сделали свой тест-план для проверки жёсткости пружин форсунки, который соответствует стандарту БОШ? Или это был плагиат?
читаю Вас, и вспоминаю крылатую фразу Остапа Бендера :) из этого отрывка:
http://www.youtube.com/watch?v=SMHqB5c2B9o
-
читаю Вас, и вспоминаю крылатую фразу Остапа Бендера :) из этого отрывка:
http://www.youtube.com/watch?v=SMHqB5c2B9o
Хоть кино посмотрел, посмеялся!!!!!!! Ну так надо было сразу сказать: чувак додумайся сам! У меня, как и у Вас, есть свой аналог "степ 3", ведь это просто механика, и ничего здесь свехъестественного нет, и не такие приспособы делали. А как рационализатор, рационализатору ( как говорил Остап Бендер, там правда про шахматы была речь) вам респект и уважуха!!!!!
-
Хоть кино посмотрел, посмеялся!!!!!!! Ну так надо было сразу сказать: чувак додумайся сам! У меня, как и у Вас, есть свой аналог "степ 3", ведь это просто механика, и ничего здесь свехъестественного нет, и не такие приспособы делали. А как рационализатор, рационализатору ( как говорил Остап Бендер, там правда про шахматы была речь) вам респект и уважуха!!!!!
Если у вас есть свой аналог то предоставьте , возможно он будет более востребован чем мой :) На самом деле железо это только треть если не меньше, остальное - расписать как что измеряется и что на что влияет, тут как раз и есть основная засада. Да и делал я изначально не на продажу, а для себя , дабы упростить сборку и свести к минимуму работу на сенде
-
Если у вас есть свой аналог то предоставьте , возможно он будет более востребован чем мой :) На самом деле железо это только треть если не меньше, остальное - расписать как что измеряется и что на что влияет, тут как раз и есть основная засада. Да и делал я изначально не на продажу, а для себя , дабы упростить сборку и свести к минимуму работу на сенде
Я не собираюсь его продавать, так как это не моё поле деятельности.
-
уважаемые коллеги ,,хотел бы спросить,,засматриваюсь на ДАННЫЙ степ ,,,а также другого уважаемого человека всем здесь присуствующим из днепропетровска,, помогите пожалуйста плюсы и минусы кроме цены мне она известна по обеим,,,покупаю на свои ,,,
-
Пользователей моего степа еще мало, (на сейчас реально пользуется двое не считая меня и техника, еще один начал пользоваться но с наступлением холодов все силы брошены на отопление и работа по ремонту остановилась) По моему есть полные фото и на видео я показал как оно работает. Как работает альтернатива я не видел, потому даже субъективного мнения не предоставлю.
-
спасибо
Добавлено спустя некоторое время
а как в личке прикрепить файл
-
А там только бош или денсо тоже есть
-
Только бош
-
а денсо планируется
-
с тем количеством форсунок денсо которое я имею и отсутствию оригинальных запчастей в свободной продаже не вижу смысла в ремонте денсо , а если шаманить то такое оборудование и не требуется , так как нет четкой повторяемости результатов из за запчастей
-
Почем опиум для народа, больше интересует прога
-
программа отдельно не продается
-
Можно узнать цену данного оборудования :)
-
и мне в личное сообщение
-
ответил в личку
-
И мне в личку