DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Белая Церковь => : Pulman 02 September 2014, 19:47:55

: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 02 September 2014, 19:47:55
Видео http://www.youtube.com/watch?v=zDd7RlJj3I0 (https://www.youtube.com/watch?v=zDd7RlJj3I0&feature=youtu.be)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: mixaci 02 September 2014, 20:20:59
А чего патрон самозажимной так по экрану бегает? Его на мой взгляд сильно колотит. Или мне показалось? Или это не принципиально?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 02 September 2014, 20:43:52
На старых образцах патрона (а на видео именно один из первых станков  :D ) на патрон одевался кожух закрывающий грузы.  Вы видете именно этот одевающийся кожух. Сейчас эти кожухи не устанавливаются, в виду ненужности.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 September 2014, 07:20:08
у стенда явный недостаток по площадке установки седла, что приведет к снижению качества его обработки.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 08:40:44
Владимир конкретика возможна?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 September 2014, 08:52:46
Владимир конкретика возможна?
Игорь, а самостоятельно думать у вас уже разучились, постоянно вносите измения в свою конструкцию этого станка только после того, как вас ткнут в ваши ошибки?
   У вас площадка не стационарна по отношению к притиру.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 09:55:52
Я  и думал ,что имеется в виду те два штыречка которые часто переносят с конструкции хартриджа.
 Подумав их сразу и убрали.
 А станок этот делается более года без всяких изменений, единственное это уменьшен вес и высота конструкции.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 September 2014, 10:14:44
Я  и думал ,что имеется в виду те два штыречка которые часто переносят с конструкции хартриджа.
 Подумав их сразу и убрали.
 А станок этот делается более года без всяких изменений, единственное это уменьшен вес и высота конструкции.
видимо так и не дошло.
    По поводу же БЕЗ ВСЯКИХ ИЗМЕНЕНИЙ :) - отлично помню фотографию одного из ваших станков, напоминающую сверлильный станок. Это уже позднее, после критики на форуме, внесли изменения, аналогичные станку, созданному soon, Лехой Юричем и Стасом.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 10:24:40
Владимир, это совершенно два разных станка.
Если продолжать в такой тональности далее, то и стенд наш безмензурочный это результат многочисленных подсказок и пожеланий. 
А это два совершенно разных аппарата. При внешнем сходстве  наш притирочный станок довольно сильно отличается от станка Александра и клонов.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 September 2014, 10:47:11
Владимир, это совершенно два разных станка.
Если продолжать в такой тональности далее, то и стенд наш безмензурочный это результат многочисленных подсказок и пожеланий. 
А это два совершенно разных аппарата. При внешнем сходстве  наш притирочный станок довольно сильно отличается от станка Александра и клонов.
то, что отличается - согласен. Пожалуй еще долго дорабатывать до качества их станка, несмотря на то, что у них конструкция проще.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 12:39:48
Станок получился маленький, удобный, с интересными возможностями.  Сложности конструкции не вижу, думаю не внимательно  просмотрено видео, отсюда и критика.  Чуть позже покажу немного доработанную модель с защитным кожухом (спасибо пользователям). :)

Добавлено спустя некоторое время 

   У вас площадка не стационарна по отношению к притиру.

Это я отношу к достоинству конструкции.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 03 September 2014, 13:10:23
забавная реакция на критику явно проблемных узлов и моментов - как у страуса ,голову  в песок  , без обид.
удачи


ЗЫ: Володя  , я думаю что стОит закончить курсы ликбеза и бесплатных подсказок/улучшалок ибо явно для получения оных и создана тема нашим старым добрым другом ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 03 September 2014, 13:42:26
на самом деле я с Володей общался по поводу конструкции и каждый при своем мнении остался  :)
у меня есть такой станок, правда мной модифицированный немного, для полностью автономной работы на видео некоторые моменты видны если смотреть внимательно то недостатки вроде как и не явные а скорее как достоинство или особенность конструкции. Седло поставил неправильно специально , причем сильно неправильно
http://www.youtube.com/watch?v=N5Hfl86EfOo
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 14:48:52
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/03/8s2kvjwifdvl.jpg) (http://firepic.org/)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 03 September 2014, 15:09:49
дайте ссылочку на видео, я его не вижу
Или фото станочка
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zDd7RlJj3I0
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N5Hfl86EfOo
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 03 September 2014, 18:02:04
Денис , так вроде как на видео видно что  профиль седла  обработан не оденородно , о чем говорит разность тональности отблеска седла и кольцевой переход по середине седла.
 справедливости ради  , с натяжкой можно сказать что эта зона не сильно то интересует и важнА только область возле жиклера , но факт есть факт , т.к неоднородность рисунка говорит о нарушении профиля седла
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Reimas 03 September 2014, 21:39:22
Pulman, есть несколько вопросов по Вашему станку. Шпиндель на подшипниках  скольжения?  Сколько степеней свободы имеет посадочная площадка для седла? Спасибо .
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 03 September 2014, 23:36:27
Шпиндель вращается в медно графитовых втулках, опорная площадка для седла может перемещаться вдоль своей оси, седло с держателем также  имеет возможность вращения. Скорость вращения меняется в широких пределах (приводной двигатель постоянного тока ).
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 04 September 2014, 16:49:03
Pulman, у Вас опорная плошадка сделана с явной инженерной ошибкой ( Это мое личное мнение) С ув. R.
насчет этой опорной площадки как раз и крутятся основные споры, как по мне идеального решения не существует, что касается решения примененного в данном станке то оно имеет право на жизнь при тех требованиях которые предъявляются , при этом конструкция не имеет ошибки как таковой, просто иная , непривычная конструкция, которая работает точно так-же как и при массивном основании
мне есть с чем сравнить
1 это модифицированный сверлильный станок
2 хартридж
3 этот станок
сверлилка - при должном умении средне-высокая скорость обработки, среднее качество, очень высокие требования к оператору  (обработка около минуты)
хартридж - высокая скорость, при правильном подборе пасты высокое качество, навык оператора средне-низкий (время обработки до 30 сек)
этот станок (с моей модификацией) низкая скорость обработки , высокое качество , работать может кто угодно. (обработка от полутора до 4 минут присутствие оператора не требуется)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Reimas 04 September 2014, 20:46:40
Deniss, на счет ошибки можно и поспорить . При выполнении жестких требовании при изготовлении  и  при условии что нижняя кромка  седла при изготовлении на заводе была базовой -согласен с Вами.  Но при  не выполнении этих условии-нет. Невидел что Вы модернизировали на этом станке, но мне кажется что опорная площадка у вашего станка имеет больше степеней свободы . Или  я неправ? С ув. R.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 05 September 2014, 08:05:24

хартридж - высокая скорость, при правильном подборе пасты высокое качество, навык оператора средне-низкий (время обработки до 30 сек)



используете пасту  - алмазную , карбидо-титановую  или др. ??
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 05 September 2014, 08:36:24

используете пасту  - алмазную , карбидо-титановую  или др. ??
Алмазную пасту при обработке седла использовать нельзя в принципе, да при ее использоввании скорость обработки вырастает в разы, но и ходимость седла падает очень сильно. Вымыть алмазную пасту практически нереально даже в мощном ультразвуке при хорошей температуре, я использую только карбидные пасты
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 05 September 2014, 08:42:23
Алмазную пасту при обработке седла использовать нельзя в принципе, да при ее использоввании скорость обработки вырастает в разы, но и ходимость седла падает очень сильно. Вымыть алмазную пасту практически нереально даже в мощном ультразвуке при хорошей температуре, я использую только карбидные пасты
Денис, ты не прав. :)  Нужно лишь правильно выбирать элементы обработки и правильно соблюдать технологию.

Добавлено спустя некоторое время 
площадка может и та же , но можно  что то над площадкой соорудить. Наверно  хватит , это не для публичного  обсуждения...
Кстати, есть и другой способ обработки  . Это  как бы производная от сверильного станка.  Можно существенно упростить заточку притира
Reimas, вы правильно все поняли. А остальное пусть каждый трактует по своему. :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 05 September 2014, 10:47:53
Денис, ты не прав. :)  Нужно лишь правильно выбирать элементы обработки и правильно соблюдать технологию.


согласен с Володей ,сам  работаю ТОЛЬКО алмазной пастой .
об остальных моментах аспространяться  здесь не буду.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 05 September 2014, 13:30:27
Я тоже работаю только с алмазной пастой. Разницы нет в ходимости седла после алмазной пасты так как здесь нет трения по стенкам как поршневой где в чугуне происходит шаржирование. В данном случае в седле происходит наклеп поверхности клапана а не поверхносное трение , да и прочность седла довольно высокое для шаржирования. Поэтому применение алмазных паст считаю более эфективным и продуктивным.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 05 September 2014, 15:00:41
Алмазную пасту при обработке седла использовать нельзя в принципе, да при ее использоввании скорость обработки вырастает в разы, но и ходимость седла падает очень сильно. Вымыть алмазную пасту практически нереально даже в мощном ультразвуке при хорошей температуре, я использую только карбидные пасты


Согласен.
АЗПИ  вроде даже сам варит пасту  на основе электрокорунда.
Я понял , что ее вымывать легко.

: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: kiki.t 24 September 2014, 11:00:46
Купил етот станок. Били много инжекторов 012. Перед ремонта обратка 118.9, после возстановление седла обратка 21.5. Меряю на 815. За 1 день станок наполовину оплатился :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 24 September 2014, 13:05:14
Спасибо за отзыв. :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 24 September 2014, 14:29:32
ну наконец то век "шкуротерок" аля Новадитекс  идет к закату.
наконец то "изобретатели" станочков ДУМАТЬ начали.
удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: дизелист 27 October 2014, 11:17:59
Станок для правки притира нужен к этим стонкам
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 27 October 2014, 20:00:00
Правка притира нужна в любом случае, а если использовать прокладку из шкурки и через нее тереть то это не обработка а Г
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 28 October 2014, 11:06:20
Станок для правки притира нужен к этим стонкам

 а это как бы по умолчанию , иначе и затевать не стОит.

 и Денис правильно говорит - шкурка = хрень полная.
лично я всегда был против такого "восстановления" седла , даже Дитековскую "приблуду" покупать передумал , когда в руках её повертел и понял принцып обработки.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: дизелист 31 October 2014, 13:45:55
Я у Александра купил станок для восстановления мультипликатора и всем советую Взял два станка для восстановления распылителя с Барнаула правлю притир на круглошлифовальном переделанным под правку угла распылителя. Недавно восстановил сам насос убрал износ. Шарики взял с подшибников производительность насоса востановилась машина поехала и все благодаря Александру и его станку.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Feniks 28 November 2014, 23:03:23
По поводу станка  притирки седла клапана-мультипликатора Александра Soon полностью согласен .Ездили к нему в гости показал ,научил на нем работать ,восстановленные клапана были проверены у него на стенде а потом у меня ,результат отличный .Александр еще раз спасибо .
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 29 November 2014, 01:09:56
По поводу станка  притирки седла клапана-мультипликатора Александра Soon полностью согласен .Ездили к нему в гости показал ,научил на нем работать ,восстановленные клапана были проверены у него на стенде а потом у меня ,результат отличный .Александр еще раз спасибо .
Не получается сделать фото нормально. :-\ Но обратка на восстановленном клапане (Feniks) была 27куб. и это радует.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: lexey071 01 December 2014, 11:09:23
Добрый день! Подскажите маркировку паст для притиров.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 01 December 2014, 14:01:51
Добрый день! Подскажите маркировку паст для притиров.
Наверно вы имеете в виду зернистость? Тут единого мнения нет, одни трут алмазной,другие не трут. :) По зерну ,мы применяем от 25 микрон до 0 -1 мк.  Наиболее ходовая 15 и 5.. В любом случае каждый мастер выбирает подходящий для него вариант. ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 02 December 2014, 00:11:56
Наверно вы имеете в виду зернистость? Тут единого мнения нет, одни трут алмазной,другие не трут. :) По зерну ,мы применяем от 25 микрон до 0 -1 мк.  Наиболее ходовая 15 и 5.. В любом случае каждый мастер выбирает подходящий для него вариант. ;)
Это очень крупные пасты. При работе с данной пастой седло протрет насквозь  за 10 секунд ;D. И чистоты такой не возможно получить. Самая оптимальная это 5-7 микрон на грубую и 2-3 микрона на чистовую для проверки угла и качества. При работе с пастой 5-7 микрон (это так идет маркировка) шероховатость получается 3 микрона а с пастой 2-3 микрона , 1 микрон.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dizelist 02 December 2014, 08:35:25
Тут еще от твердости притира зависит шероховатость
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 02 December 2014, 09:21:30
Тут еще от твердости притира зависит шероховатость
согласен,
тверже притир -качество лучше.
По распылителям сам проверял, работать с  эльборовым наконечником получается лучше.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 02 December 2014, 17:10:31
здесь каждый пытается сказать, что именно у него правильный подход к притирке.
   В реальности ситуация сложнее.
  Даже с зернистостью 15 седло не протрет не только за 10 секунд, но и за две минуты, если обороты станка будут небольшие, что встречается на некоторых станках.
   Тверже притир - это не лучший вариант, если вы выбираете в качестве принципа притирания шаржирование одного материала в другой.
   Оптимальная чистота для разных технологий может достигаться при различной зернистости, оборотах вала и разных типах притира.
   Общий вывод: нет единых подходов для достижения наилучших результатов. Они различны для каждого конкретно станка и типа притира.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 02 December 2014, 19:09:28
Есть несколько методик обработки ,возьмем две это резаные и шлифование. В нашем варианте лучше подходит шлифование. Как говорил Станислав Иванович он бы много дал ,чтобы посмотреть как это делает Бош. Я с ним полностью согласен .Поэтому выбрал метод шлифовки как более простой в исполнении. Одна из сложных задач это подобрать режим шлифования для получения приемлемого результата .Теперь немного о притирах. Если используется абразивные пасты, независимо от их состава ,то принцип шаржированния никто не отменял. То ,что придумали несколько веков назад ,неизменно до сегодняшнего дня. Материал притира должен быть мягче чем материал который подлежит обработке . Я не пробывал эльбор и тому подобные материалы . Не вижу в этом большого смысла. При правильном режиме одного притирав хватает на 10 -15 седел. Это дешевле и надежней.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 02 December 2014, 20:25:02
Есть несколько методик обработки ,возьмем две это резаные и шлифование. В нашем варианте лучше подходит шлифование. Как говорил Станислав Иванович он бы много дал ,чтобы посмотреть как это делает Бош. Я с ним полностью согласен .Поэтому выбрал метод шлифовки как более простой в исполнении. Одна из сложных задач это подобрать режим шлифования для получения приемлемого результата .Теперь немного о притирах. Если используется абразивные пасты, независимо от их состава ,то принцип шаржированния никто не отменял. То ,что придумали несколько веков назад ,неизменно до сегодняшнего дня. Материал притира должен быть мягче чем материал который подлежит обработке . Я не пробывал эльбор и тому подобные материалы . Не вижу в этом большого смысла. При правильном режиме одного притирав хватает на 10 -15 седел. Это дешевле и надежней.

только последние 5-10 мультиков след раз уже не отреставрируешь повторно
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 02 December 2014, 21:27:34
только последние 5-10 мультиков след раз уже не отреставрируешь повторно
о каких мультиках вы говорите?
вы  разницу между "мультиком" и "седлом " понимаете  ?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 02 December 2014, 22:04:06
только последние 5-10 мультиков след раз уже не отреставрируешь повторно
Если можно конкретней и понятней пишите ваши мысли. И вообще все не верующим в данный метод обработки и восстановления. Приезжайте смотрите.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 December 2014, 06:49:01
Есть несколько методик обработки ,возьмем две это резаные и шлифование. В нашем варианте лучше подходит шлифование. Как говорил Станислав Иванович он бы много дал ,чтобы посмотреть как это делает Бош. Я с ним полностью согласен .Поэтому выбрал метод шлифовки как более простой в исполнении. Одна из сложных задач это подобрать режим шлифования для получения приемлемого результата .Теперь немного о притирах. Если используется абразивные пасты, независимо от их состава ,то принцип шаржированния никто не отменял. То ,что придумали несколько веков назад ,неизменно до сегодняшнего дня. Материал притира должен быть мягче чем материал который подлежит обработке . Я не пробывал эльбор и тому подобные материалы . Не вижу в этом большого смысла. При правильном режиме одного притирав хватает на 10 -15 седел. Это дешевле и надежней.
Александр, я думаю ты понял, что в отношении тебя я оспорил лишь скорость обработки. :) В остальном полностью согласен. Наилучший вариант обработки - это шлифовка. А вот по поводу технологии при массовом производстве сложнее. Шлифовка не очень удобна на конвейере. Почти наверняка вначале идет достаточно высокоточное резание материала и лишь окончательная доводка - это может быть шлифование.
   По поводу одного притира на несколько седел. Раньше тоже использовал притир на несколько седел, но в последнее время в основном притир на одно седло. Могу использовать его еще раз для начальной обработки глубокого промыва, но конечную обработку обычно произвожу новым притиром. В принципе, твой подход понимаю, поскольку тебе притиры готовит другой человек, а сами притиры в большинстве случаев позволяют использовать их несколько раз. Но когда это можно сделать самому, то эффективней и качественней все же использовать его как можно меньше раз повторно.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 03 December 2014, 09:05:50
+ 100 один клапан  один притир если  большой износ бывает два притира , можно больше клапанов долбить  но после изучения  геометрии  притира под инструментальным микроскопом    после  обработки нескольких седел желания  использовать повторно нет.  Гидроплотность и внешне под микроскопом прилично  а геометрии нету. Да по другому и быть просто не может притир изнашивается не равномерно по  его ровным  сходящимся  на конце плоскостям в средине участка всегда  есть провал после нескольких клапанов .
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 03 December 2014, 15:51:42
о каких мультиках вы говорите?
вы  разницу между "мультиком" и "седлом " понимаете  ?
это одна и та же восстанавливаемая часть

Добавлено спустя некоторое время 
Если можно конкретней и понятней пишите ваши мысли. И вообще все не верующим в данный метод обработки и восстановления. Приезжайте смотрите.
на что смотреть то? как одним конусом трут 15 мультиков?
так делали 15 лет назад ручными притирами аля стар.
насколько сильно уходит угол легко проверить, возьмите свою любимую иглу, притрите ей что то, а потом новую, и другим абразивом коснитесь на 5 сек и увидите разницу

Добавлено спустя некоторое время 
хотя скорость бешаная притира, и фото ужасное, радиаьные полосы не есть гуд. конечно может я не правильно делаю, но я у меня матовое получаеться и вообще без полос
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 December 2014, 17:28:28
это одна и та же восстанавливаемая часть

Добавлено спустя некоторое время  на что смотреть то? как одним конусом трут 15 мультиков?
так делали 15 лет назад ручными притирами аля стар.
насколько сильно уходит угол легко проверить, возьмите свою любимую иглу, притрите ей что то, а потом новую, и другим абразивом коснитесь на 5 сек и увидите разницу

Добавлено спустя некоторое время 
хотя скорость бешаная притира, и фото ужасное, радиаьные полосы не есть гуд. конечно может я не правильно делаю, но я у меня матовое получаеться и вообще без полос
еще раз тот же самый вопрос: вы знаете, что такое мультипликатор, а что такое седло клапана?  Если нет, то какой смысл в том, что вы пытаетесь обсуждать?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 03 December 2014, 17:48:36
еще раз тот же самый вопрос: вы знаете, что такое мультипликатор, а что такое седло клапана?  Если нет, то какой смысл в том, что вы пытаетесь обсуждать?
в форсунке седла клапана нету, есть мултик и посадочное место клапана, а седло это в например ГБц запресовывают
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 December 2014, 19:26:23
тогда как понимать эти ваши высказывания про конус и мультипликаторы?
это одна и та же восстанавливаемая часть

Добавлено спустя некоторое время  на что смотреть то? как одним конусом трут 15 мультиков?
так делали 15 лет назад ручными притирами аля стар.
насколько сильно уходит угол легко проверить, возьмите свою любимую иглу, притрите ей что то, а потом новую, и другим абразивом коснитесь на 5 сек и увидите разницу
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: stass 03 December 2014, 19:29:59
А керамические притиры никто неприменяет.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 03 December 2014, 20:12:39
А керамические притиры никто неприменяет.
керамика тоже имеет износ
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 03 December 2014, 20:28:47
а мне вообще не понятно - зачем применять керамику?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 03 December 2014, 21:07:36
У железного притирав есть еще одно свойство. В железе растворяется углерод, то есть алмаз. Поэтому в процессе обработки металическим притиром меняется зернистость в процессе обработки одной пастой. И соотвественно чистота обработки.

Добавлено спустя некоторое время 
это одна и та же восстанавливаемая часть

Добавлено спустя некоторое время  на что смотреть то? как одним конусом трут 15 мультиков?
так делали 15 лет назад ручными притирами аля стар.
насколько сильно уходит угол легко проверить, возьмите свою любимую иглу, притрите ей что то, а потом новую, и другим абразивом коснитесь на 5 сек и увидите разницу

Добавлено спустя некоторое время 
хотя скорость бешаная притира, и фото ужасное, радиаьные полосы не есть гуд. конечно может я не правильно делаю, но я у меня матовое получаеться и вообще без полос
Я конечно не такой самоуверенный как вы и когда меня зовут посмотреть ,что либо , я еду не раздумывая . Всегда находишь ценное для себя.То как я тру 15 седел а не мультиков вам и не снилось и вряди вы это увидите . ;D
О радиальных разводах. У вас микроскоп с каким увеличением? Посмотрите новое седло под нормальным микроскопом. На радиальных разводах лучше приклеп нового шарика- это вам на заметку в качестве ликбеза. Фото ужасное сделано телефоном через окуляр микроскопа. Просил Feniksa  выложить фото седла сделаное вместе. Должен выложить. У него вроде лучше получилось.
На сколько сильно уходит угол ? Это глупый вопрос того кто не понимает о чем идет речь. Вот как раз угол здесь не уходит .А на конце притира образуется соска, которая проваливается в отверстие клапана и только. Но так как рабочая зона прилепа шарика находится значительно выше отверстия , то это в принципе не меняет геометрию и угол рабочей части седла клапана. Это вам также в качестве ликбеза  ;D

Добавлено спустя некоторое время 
фото сделаные Feniksom у меня в мастерской.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 03 December 2014, 23:51:41
поддержу Сашу по износу притира.
я сам по 15 седел одним притиром не делаю - нет надобности , я могу за пару минут поправить 10-к притиров , посему недостатка в них не испытываю.
теперь по износу: если трете только вращением - однозначно притиры летят и "кривятся" по черному , можно даже одно седло не сделать одним притиром , геометрия улетает моментом ( проверено в былое время  не однократно).
как только "разберетесь" с вибрацией И отладите процесс подобрав частоту , силу   обработки , состав"каши" и т.д .и т.п  - притир перестает самоликвидироваться в борьбе с промывом седла , а получается подобие керамического притира - шаржированный алмазом металл , не имеющий контакта металл-металл , а имеющий контакт металл-паста-металл ( разницу чуете ?!).

вот когда у вас начнет получаться такая "система" - значит вы добились и чистоты обработки , и геометрии обработки.



Добавлено спустя некоторое время 
Саш да отличное седло , кто понимает и в теме тот оценит , а метать биссер  ;)...

немного потускнеет в салярке - и неопытный глаз вообще его от заводского "рисунка" не отличит.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 04 December 2014, 00:34:42
На фото можно сравнить границу свежей обработки и выше более тусклая граница заводской обработки. По размеру шероховатости одинаковая.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 04 December 2014, 01:06:29
хочу спросить в чем разница между притиркой седла и притиркой МП или посадочного места?
и как удалось победить что внешний (больший )радиус имеет такой же износ как внутренний (меньший)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 04 December 2014, 08:41:23
мультипликатор состоит из 2 деталей штока и седла, фактически речь идет о износе штока и сопряженных с штоком поверхностей седла. Клапанная часть это то что подразумевают когда говорят седло, т-е место посадки шарика. Что подразумевалось под вопросом о внешнем радиусе я так и не понял , если разговор о том-же месте посадки шарика то обработка проводится до момента исчезновения износа
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 04 December 2014, 08:53:34
Денисс, я думаю ,что данный человек не только не в теме ,но и специально вносит словесный мусор во все темы форума. Вести с ним дискуссии просто бесполезно. Будет хамить , придется ставить вопрос о блокировке.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 04 December 2014, 09:41:28
Разрешите вопрос один  от  мазуты - откуда берется соска на конце  вашего притира если он   не изнашивается   ? 
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 04 December 2014, 09:50:55
Разрешите вопрос один  от  мазуты - откуда берется соска на конце  вашего притира если он   не изнашивается   ?
он изнашивается. Справедливости ради нужно сказать, что износ происходит, причем неравномерно. На больших диаметрах износ будет больше, на меньших - меньше. То есть изменяется при этом и угол самого притира. Но если контролировать внешний вид притира, то сильного изменения угла не происходит, а следовательно и влияние на параметры цикловых подач незначительно. Его легко можно скомпенсировать регулировками форсунки.
   Но лично мое мнение - лучше все же как можно чаще менять притиры при восстановлении. Параметры форсунок будут значительно стабильнее.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 04 December 2014, 10:04:09
Я редко с тобой согласен Владимир но тут на все 100   ...   Хотя мы  и двухяйцевые ;D
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 04 December 2014, 10:26:16
Я редко с тобой согласен Владимир но тут на все 100   ...   Хотя мы  и двухяйцевые ;D
ага, отцы и матери разные. Только содержались в одном инкубаторе. :)

Добавлено спустя некоторое время 
У железного притирав есть еще одно свойство. В железе растворяется углерод, то есть алмаз. Поэтому в процессе обработки металическим притиром меняется зернистость в процессе обработки одной пастой. И соотвественно чистота обработки.
Александр, фраза "в железе растворяется углерод, то есть алмаз" - неправильная. Однозначно к ней придерутся.
   Лучше все же говорить так, как есть - шаржирование. То есть механическое включение (вдавливание) в металл кристаллов алмаза.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 04 December 2014, 13:55:24
я  не делаю CR,  но одного заправленного притира с эльбором хватает на 50-80 шт  обычного распылителя.
Эльбор четко держит геометрию, но вот его правка  возможна только на хорошем шлиф станке, а не  переделанных токарниках.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 04 December 2014, 17:36:30
Вы знаете хоть это вопреки логике шлифования , но попробовать нужно. Буду искать эльборовый наконечник.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 04 December 2014, 17:38:03
Александр, есть у меня коробка. Один могу выделить безвозвратно.  :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 04 December 2014, 17:43:49


Добавлено спустя некоторое время  Александр, фраза "в железе растворяется углерод, то есть алмаз" - неправильная. Однозначно к ней придерутся.
   Лучше все же говорить так, как есть - шаржирование. То есть механическое включение (вдавливание) в металл кристаллов алмаза.
Володя вот здесь как раз именно растворение. Я это читал несколько лет назад . Попробую найти в нете.
Вот как раз нашел похожую статью     http://info-svoboda.ru/mir-vokrug-nas/23227-chem-obrabatyvayut-almazy.html

Добавлено спустя некоторое время 
Игорь спасибо. Проблема как передать после того , что происходит у вас. Я думаю найду здесь. Если нет ,то после нового года буду в Украине и тогда это решаемо. А так удачи  и успехов в вашей борьбе.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 04 December 2014, 19:38:58
По ссылке все понятно   но обрати внимание на температуру  при которой происходит данный процесс.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 04 December 2014, 19:48:53
Эдуард опередил меня с ответом. :)
Александр, действительно, не очень вяжется с реальностью. При обработке на станках, которые применяются у нас, это не актуально. Более того, у меня обороты стенда в несколько раз меньше, чем у тебя и этот процесс однозначно не будет происходить. Больше того, я порой отмечаю, что если неправильно осуществлять шлифование, то можно увидеть шаржирование не только в материал притира, но и в материал седла.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 05 December 2014, 08:56:39
Вы знаете хоть это вопреки логике шлифования , но попробовать нужно. Буду искать эльборовый наконечник.
Попробуйте.
Я пробовал с твердосплавом Вк8 и другие железяки, но эльбор   самый лучший. 
Геометрию держит просто супер и чистоту обработки.
Заготовки делают в Питере, причем много для АЗПИ.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 08 December 2014, 10:35:36
Добрый день. Я тоже начал разработку стенда для "виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора" на базе сверлильного станка. Натолкнулся на множество проблем, благополучно решил все, кроме одной - касающейся притира. Читая эту ветку понял, что лучше наверное приобрести. Потому что если я подойду к нашим токарям с такими наименованиями материалов для изготовления притиров то могу и получить.(они просто меня не поймут). Прикреплю фото конструкции(если кому интересно). Пока не могу добиться качества притираемой поверхности.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 08 December 2014, 11:31:20
Добрый день. Я тоже начал разработку стенда для "виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора" на базе сверлильного станка. Натолкнулся на множество проблем, благополучно решил все, кроме одной - касающейся притира. Читая эту ветку понял, что лучше наверное приобрести. Потому что если я подойду к нашим токарям с такими наименованиями материалов для изготовления притиров то могу и получить.(они просто меня не поймут). Прикреплю фото конструкции(если кому интересно). Пока не могу добиться качества притираемой поверхности.
мой совет, купите готов станочек.
время -деньги.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 08 December 2014, 12:17:35
Я, собственно зарабатываю на ремонте ТНВД. А ремонт форсунок CR только начал( где то пол года). Да и спрос у нас на это дело не очень(надеюсь пока). Поэтому время повозится есть, да и самому интересно что получиться.

Добавлено спустя некоторое время 
Созрел вопрос. А можно использовать иглы распылителей в качестве притира? Диаметр иглы 6 мм.  :-\
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Валерий Алекс 08 December 2014, 18:29:54
Созрел вопрос. А можно использовать иглы распылителей в качестве притира? Диаметр иглы 6 мм.  :-\
Конечно можно, только угол нужно изменить.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 08 December 2014, 18:43:35
нет , на игле метал Р18 , он не годится
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 08 December 2014, 21:38:25
вроде ужо не раз говорилось - для абразивной обработки притир должен быть мягким.
у моих притиров рабочий наконечники из гвоздя , реально  , из 200-ки.
а само тело притира из стали
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: kiki.t 08 December 2014, 23:52:01
http://www.google.com/patents/US6173494

http://www.google.com/patents/US20130260647
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 09 December 2014, 09:33:03
тогда прийдеться покупать, и еще вопрос- угол у притира какой? Видел информацию - 120 - легковые, 124 - грузовые.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 09 December 2014, 09:46:02
это угол седел, притир для работы должен быть несколько острее, так как скорость обработки на периферии  выше чем с центре
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 09 December 2014, 09:53:19
это угол седел, притир для работы должен быть несколько острее, так как скорость обработки на периферии  выше чем с центре

Спасибо. А несколько это сколько? А то я при обработке заметил это.

И еще не по теме. Не могу отправить ответ в тему. Первый раз получается сразу а потом........ можно и не дождаться. Это 8 попытка.
О, через "цитировать" получилось.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 09 December 2014, 19:48:06
вроде ужо не раз говорилось - для абразивной обработки притир должен быть мягким.
у моих притиров рабочий наконечники из гвоздя , реально  , из 200-ки.
а само тело притира из стали
седло CR не делал, но такой мягкий гвоздь придется править очень часто при восстановлении распылителя.
Производит труда будет очень низкое.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 09 December 2014, 22:44:34
ключевой момент в вашем написании это
седло CR не делал, но ...

это примерно как про устрицы - я их не ел , но они мне не понравились  ;D ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 10 December 2014, 08:27:56
ключевой момент в вашем написании это
это примерно как про устрицы - я их не ел , но они мне не понравились  ;D ;)
Или классика" а сколько волов к примеру  потребуется если загрузить эту бричку железным ломом ? Я думаю достаточное колличество..." :D
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 10 December 2014, 09:30:41
седло CR не делал, но такой мягкий гвоздь придется править очень часто при восстановлении распылителя.
Производит труда будет очень низкое.
У многих людей имеющих под рукой заточной станок для притиров норма один притир-одно седло
бывает при огромных износах два притира ставят , либо работают  в мягких режимах и за счет сравнительно малой скорости обработки экономят притиры

Те кто под рукой не имеют заточного действуют по схеме - убрать страшные ямы старым притиром и пройтись новым

Добавлено спустя некоторое время 
Добрый день. Я тоже начал разработку стенда для "виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора" на базе сверлильного станка. Натолкнулся на множество проблем, благополучно решил все, кроме одной - касающейся притира. Читая эту ветку понял, что лучше наверное приобрести. Потому что если я подойду к нашим токарям с такими наименованиями материалов для изготовления притиров то могу и получить.(они просто меня не поймут). Прикреплю фото конструкции(если кому интересно). Пока не могу добиться качества притираемой поверхности.
по материалам притиров , лучше чем чугун нет ничего, он имеет пористую структуру, и в поры проходит внедрение абразива, что есть очень хорошо , чугун неплохо подходит с тормозных дисков (например старых) ... нарезать полосами с помощью болгарки и с полос токаря нарисуют без проблем
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 10 December 2014, 13:17:09
+100 Чугун рулит и править  его легко и качество обработки  достойное .  Не зря все шеркальщики плунжеров которых знаю  работают  чугунными притирами.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 10 December 2014, 14:37:54
Спасибо про чугун не знал  даже. Буду пробовать.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 10 December 2014, 22:25:24
Денис  , не знаю помнишь ты или нет , я делал из чугуна притир ( наконечник) , как раз из тормозного диска.
мне не очень понравилось.
точнее так - Не увидел каких бы то ни было кардинальных различий с обычным гвоздем.
а как говориться: если не видно разницу - зачем ?! ;D

это я не агитирую против чего , это просто как констатация того с чем имел дело лично , чисто свой опыт
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 11 December 2014, 05:37:54
нужно диск брать от полноприводной машины  :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 11 December 2014, 09:38:15
Денис  , не знаю помнишь ты или нет , я делал из чугуна притир ( наконечник) , как раз из тормозного диска.
мне не очень понравилось.
точнее так - Не увидел каких бы то ни было кардинальных различий с обычным гвоздем.
а как говориться: если не видно разницу - зачем ?! ;D

это я не агитирую против чего , это просто как констатация того с чем имел дело лично , чисто свой опыт
разница такая, чугун можно делать монолитным в отличие от гвоздя, форму держит лучше, но надо менять режим работы для того чтобы разница в глаза бросалась иначе будет дикое разламывание зерен
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 11 December 2014, 09:42:15
да собственно, нет никакой разницы от того, какой материал вы выберете в качестве самого притира. При этом необходимо лишь изменить режимы самого процесса притирания, материал абразива и его зернистость. А в качестве притира может быть взято что угодно, даже наконечники из меди, или синтетического материала. Все они будут работать на принципах шаржирования. Притирать у вас будет не этот материал, а кристаллы алмаза или другого материала, который взят в качестве абразива. Если это поймете, проблем никаких не будет. Все зависит только от того, насколько точно вы сможете подобрать все эти нюансы конкретно в приложении к вашему случаю.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 11 December 2014, 10:57:28
надо менять режим работы для того чтобы разница в глаза бросалась
Денис , это можно делать если ты в начале "пути" - экспериментировать.
тебе присалать мои седла на " посмотреть" ?
меня лично все устраивает , я подобрал режим под " себя" , как правильно и описывает Володя.
 так в чем тогда принципиальная разница ?
куда лучше? что ещё должно мне броситься в глаза?!
 
и зачем мне делать монолитный притир , который потом придется выбросить когда он сотрется ?
а на своих я пару месяцев назад первый раз за все эти годы поменял наконечники , заправил их заново и в путь - работать .
нафига менять весь притир ?

короче , в сухом остатке,  каждый делает как ему удобнее и разумнее: тебе нравится монолитный "одноразовый" притир , мне - "биметал" со сменным наконечником.

 удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 11 December 2014, 11:21:40
У меня притиры стальные каленые а наконечники чугун запресован .А зачем целиком чугуневый делать?  Кончик износится поменяю   и в призме не истирается при заправке.
Можно вопрос к гуру,  а скажите пожалуйста  в обрабатываемую поверхность абразивный материал  алмазы из пасты что вообще не вкрапляются ? Или все таки  есть трохи ?

Добавлено спустя некоторое время 
Алексей мне пришли  одно  что бы было с чем сравнивать  ;) И коллеги по цеху толкают под локоть тоже желают увидеть твои клапана ,так что уж будь добр парочку пришли ....
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 11 December 2014, 13:47:53
мне будет проще изготовить много чугунных наконечников, чем делать стальные со вставками.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 11 December 2014, 15:49:47
мне будет проще изготовить много чугунных наконечников, чем делать стальные со вставками.
Ты попробуй  изготовь  и поработай ими   а потом поймешь что проще а что нет.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 11 December 2014, 16:37:14
именно так и поступлю
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: dieselirk 11 December 2014, 16:40:53
разницы нет какой притир вы будете применять: монолитный или со вставками. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки. Причем недостатки существенны для каждого из этих способов. Но как ни странно, они же являются и достоинствами с другой стороны. :-) Если не понятно - могу объяснить.
   По поводу шаржирования в обрабатываемый металл - этот эффект присутствует. Но он различен в зависимости от многих факторов, в том числе и от того, какой материал вы применяете для притира, часто ли меняете притир и т.д. Слишком много факторов. Если задумаетесь, то поймете, что этот эффект присутствует не только для притираемого седла, но и для призм, на которых производится обработка самих притиров. Так что все взаимосвязано и относительно.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 12 December 2014, 14:54:33
ключевой момент в вашем написании это
это примерно как про устрицы - я их не ел , но они мне не понравились  ;D ;)
на мой взгляд  седло распылителя не легче в воcстановлении  CR.
Диам притира 3,5 мм и длина от 40 мм.
Гвозд конечно вариан, надо пробовать ;D
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 12 December 2014, 20:18:03
Алексей мне пришли  одно  что бы было с чем сравнивать  ;) И коллеги по цеху толкают под локоть тоже желают увидеть твои клапана ,так что уж будь добр парочку пришли ....
можно наоборот - пришли мне пару промытых клапанов на восстановление.
это будет интереснее
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 13 December 2014, 05:41:42
можно наоборот - пришли мне пару промытых клапанов на восстановление.
это будет интереснее
кинь адрес телефон фио   для отправки в личку в понедельник отправлю .да так интереснее....
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist 77 24 January 2015, 23:12:04
ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТАКОЙ К ПОКУПКЕ,,что скажете
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: diiiiz 25 January 2015, 01:39:16
ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТАКОЙ К ПОКУПКЕ,,что скажете
это что?

его самому легко начертить отдать вытачить и собрать не составит труда
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 25 January 2015, 10:46:50
на фото хартридж, для работы с седлами не годится
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 25 January 2015, 11:12:07
на фото хартридж, для работы с седлами не годится
нужен  держатель  под седло  CR?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 25 January 2015, 12:03:36
нет, другой режим работы, этот под камень заточен
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 25 January 2015, 12:43:46
Денис , ну наверное как база под коренную переделку пойдет ?!
ИМХО - вопрос цены
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 25 January 2015, 13:06:03
как база вполне, только для переделки надо понимать что именно и как переделывать, мы ведь пока дошли до нужного режима работы сколько возились ...
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 25 January 2015, 13:17:36
ну да ,  это естественно , я прекрасно помню  время ночных Скайпоразговоров и еще лучше помню весь путь экспериментов  что прошел.
но если человек втягивается в эту тему ( а покупка б/у хартриджа по моему это и означает) значит он ( надеюсь ) понимает во что он ввязывается  ;D
стало быть он должен и понимать что потребуется время и силы для доводки  "железки" под требуемые нужды.
на мой взгляд тут именно вопрос цены "железки" , а остальное - мозговать и переделывать.
ну или если нет понятия "как"  , и нет  желания - просто купить готовый "клон"
удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist 77 25 January 2015, 15:10:16
цененг пока не обьявлен типа мониториться ситуация на предмет снятия последней шкуры,,,хотя и это видно по фотке он уже проржавел от притирки клапанов накрытый фанеркой ;D

Добавлено спустя некоторое время 
и нет  желания - просто купить готовый "клон"

и тратиться меньше времени и денег на иследования  ,,,
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 25 January 2015, 19:49:26
цененг пока не обьявлен типа мониториться ситуация на предмет снятия последней шкуры,,,хотя и это видно по фотке он уже проржавел от притирки клапанов накрытый фанеркой ;D

Добавлено спустя некоторое время  и тратиться меньше времени и денег на иследования  ,,,
А чем тебя станок Техника не устраивает?

Добавлено спустя некоторое время 
ну да ,  это естественно , я прекрасно помню  время ночных Скайпоразговоров и еще лучше помню весь путь экспериментов  что прошел.
но если человек втягивается в эту тему ( а покупка б/у хартриджа по моему это и означает) значит он ( надеюсь ) понимает во что он ввязывается  ;D
стало быть он должен и понимать что потребуется время и силы для доводки  "железки" под требуемые нужды.
на мой взгляд тут именно вопрос цены "железки" , а остальное - мозговать и переделывать.
ну или если нет понятия "как"  , и нет  желания - просто купить готовый "клон"
удачи
Леша , ты прекрасно помнишь как мы два года шли к решению проблемы а потом еще доводки режима , чтобы понять как надо;
 Стас говорил "я бы  дал денег ,чтобы увидеть как это делает Бош" )))))
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 25 January 2015, 21:56:21
Саша , а я о чем ?!
я о том и говорю - надо сначала определиться что хочешь и второй фактор - сколько тэньге.
если оба эти фактора реальны  и понимаемы - то можно брать "ржавую железяку" и доводить под себя.
 если нет - брать что то готовое и ...  тоже доводить , но уже меньше и быстрее :)

удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist 77 26 January 2015, 22:07:36
А чем тебя станок Техника не устраивает?

немного до ума довести надо ну я в принцепе то разобрался что надо сделать,,,ну это как грится на свой страх и риск,,,вот только мысли крутятся на счёт притира   как сделать чугунный,,,
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 26 January 2015, 22:26:19
по материалам притиров , лучше чем чугун нет ничего, он имеет пористую структуру, и в поры проходит внедрение абразива, что есть очень хорошо , чугун неплохо подходит с тормозных дисков (например старых) ... нарезать полосами с помощью болгарки и с полос токаря нарисуют без проблем
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 26 January 2015, 22:55:38
немного до ума довести надо ну я в принцепе то разобрался что надо сделать,,,ну это как грится на свой страх и риск,,,вот только мысли крутятся на счёт притира   как сделать чугунный,,,
Мне интересно качество . Что у меня вы видели и в качестве образца я вам дал для испытания , не помню с какой форсунки.Это был полный комплект. Я не хочу , чтобы это выглядело как антиреклама вашего приобретения. Если можно фото седла.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: wlights 27 January 2015, 09:03:36
Сейчас делаю свой станок, первые результаты не очень. Но я надеюсь на лучшее. После притирки обратка с 70-80 становится на уровне 40. Правда внешний вид притертого клапана оставляет желать лучшего. Еще не подобрал доводочную пасту наверное. Ну и с углом притиров видимо ошибся. Притиры делает токарь из тормозных дисков, шибко ругается когда отпиливает заготовки. Пыли очень много.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist 77 27 January 2015, 13:14:31
Александр я вам в личной беседе высказал свою точку зрения по поводу качества вашего и нашего,,,и это беспорно,, я пока что не могу похвастаться по этому и высылать мне нечего если брать ваши за 5 то у меня пока 4,,,так что надо переделывать и это беспорно
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist.kg 12 May 2015, 20:12:52
Всем привет ! Приобрёл данный станок доволен по уши.  Работает отлично нужно только немного набить руку. Сейчас жду станок для заточки притиров без него не как притиры улетают быстро . Разница по обратке не особо отличается от новых клапонов если шток в порядке . Это не реклама просто хотел сказать Игорю и Денису огромное человеческое СПАСИБО вам за ваш труд и умения творить качественные вещи !!!!! ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: tank22 11 August 2015, 20:53:11
Поскажите где заказать станок для притирки седел клапанов? Спасибо.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: soon 11 August 2015, 23:42:52
Вы определитесь какой хотите. Сейчас есть с чего выбирать)))). Я могу предложить Дизель-Лэнд.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 07 February 2016, 14:56:22
По вопросам скорости обработки на данном станке - среднее время от 10 сек. до прим. 2 мин.  Но все достаточно индивидуально и как правильно замечали, зависит от нескольких факторов. Это и выбранная скорость ( коллекторный двигатель позволяет менять ее в широких пределах) и состав пасты, материал притира, а также режим работы автоматический либо ручной.
Добавлю, что это единственная модель способная работать в автоматическом режиме при котором можно заранее настроить режим вибрации, усилие прижима и время обработки.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 07 February 2016, 20:08:15
позволю себе вставить свое ИМХО , основанное на личном опыте и большой "опытно-практической" составляющей в поиске оптимального качества( которые  уже многие посмотрели ) своих клапанов.

 НИКОГДА  вы не добьетесь одинакового качества на разных скоростях притира , разной пасте и режиме работы.
 можно добиться идеального качества ТОЛЬКО в узком диапазоне настроек ( вплоть до густоты пасты ) и при изменении оборотов или пасты или материала притира получить полную похабщину.

 т.ч для обработки клапана , если УЖ хотите получить идеальное качество , нужен только 1 режим , настроенный и оптимальный , на котором будет автоматом получаться идеальное седло.
 Вы же вместо того что б поеб помучиться и найти тот самый режим  , отдаете это на откуп оператора  ,который мало того что должен набить руку на самом процессе  ,так ещё и "с перепугу" подобрать оптимальный режим обработки , от оборотов  , до пасты и притира.

 так не пойдет дело, мало кто захочет терять время и нервы , не понимая почему он купил станок который так расхваливали на форуме , но у него ни хрена не получается.

тут толькоь один путь - путь ДЛ , т.е самим поковыряться и подобрать ВСЕ параметры обработки ( от вибрации до пасты ) и продавать уже не сырое изделие , а станок с "жестко закрепленными" параметрами на выходе , оптимальными для идеальной обработки клапана.
 удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 07 February 2016, 20:24:28
Спорить желания нет, но одно скажу, не стоит говорить НИКОГДА.
И  путь один не бывает, для достижения цели есть всегда несколько путей.
Удачи. ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Nik1958 07 February 2016, 21:25:35

И  путь один не бывает, для достижения цели есть всегда несколько путей.
+1 Согласен
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Леха Юрич 07 February 2016, 21:51:16
Спорить желания нет, но одно скажу, не стоит говорить НИКОГДА.
Игорь , если бы я эту тему не знал бы - не говорил , а так не стОит бравировать , это неуместно.
я перепробовал кучу разных режимов , притиров и паст пока получилось ТО качество которое устроило, но если задача одна - продавать , то конечно нюансы в обработке от перехода от одного режима на другой не только не видны , они просто не интересны. ;)
 удачи
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Igor85 07 February 2016, 23:34:01
И  путь один не бывает, для достижения цели есть всегда несколько путей.
+1000000
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Dizelist 77 08 February 2016, 00:46:13
, но если задача одна - продавать , то конечно нюансы в обработке от перехода от одного режима на другой не только не видны , они просто не интересны. ;)
 удачи
+100500
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: MUT-3 08 February 2016, 08:37:40
Гитары бывают разного качества  хорошие  плохие и совсем  ширпотреб ,но если продавец вас уверяет что на ЕГО гитаре вы научитесь играть сразу и хорошо то не верьте это 3,14 еж . Нужен пусть не талант но хотя бы  какое то умение  опыт и слух  . Это  так лирическое отступление от темы спора, а если серьезно то вы покупаете инструмент ( гаечный ключ напильник) и что получится в результате его использования зависит в большинстве случаев от вас вашего опыта если он есть  или  от тех крупиц  опыта   и знаний технологии обработки которые вам даст или не даст производитель  станочка. Каким бы станочек не был навороченным он все равно не  автомат  и основной момент влияющий на качество  это человеческий фактор. А если оператор смотрит безумным взором на происходящее то тут по любому музыки никак  не получится .
 Когда я несколько лет назад хотел приобрести станок у soon то обязательным его условием было  мой приезд и обучение работе на станке. Я в то время не имел  возможности выехать из страны   и воспринял эту рекомендацию мягко скажем как блажь производителя  :) Сегодня имея  какие то  небольшие азы в обработке  я понимаю что это было предложено не просто так и помогло бы мне быстрее выйти на качественный уровень . В нашем деле время  это главный фактор так как все темы актуальны довольно короткий  его промежуток . А ты бац и опоздал на поезд пока собирался и обсуждал вкус устриц  на форуме   :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 08 February 2016, 10:42:51
Гитары бывают разного качества  хорошие  плохие и совсем  ширпотреб ,но если продавец вас уверяет что на ЕГО гитаре вы научитесь играть сразу и хорошо то не верьте это 3,14 еж. Нужен пусть не талант но хотя бы  какое то умение  опыт и слух  .
Именно про это и речь, я имел возможность поработать на разных станках, с разными принципами обработки, выбрал в конце концов переделку белоцерковского станка (на тот момент он был ручной) . После переделки я получил повторяемость из раза в раз по результату. Единственное что пришлось подобрать это консистенцию пасты. Потом убрал выключатель и поставил таймер 15-45 секунд на моем станке с моей пастой это 5-15 мкм снятия, примени я алмазную пасту результат был бы больше, но специалисты по металообработке мне крайне не рекомендовали пользоватся алмазной пастой, пользуюсь более дорогой в рассчете на выход продукции пастой кт. все выше описанное просто мое виденье, хотя как показала практика использования белоцерковских станков у каждого станка свой характер, даже перестановка с мемта на место и другой угол наклона стола если он кривой влияют на работу
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Octan 08 February 2016, 16:29:43
Именно про это и речь, я имел возможность поработать на разных станках, с разными принципами обработки. Потом убрал выключатель и поставил таймер 15-45 секунд на моем станке с моей пастой это 5-15 мкм снятия, примени я алмазную пасту результат был бы больше, но специалисты по металообработке мне крайне не рекомендовали пользоватся алмазной пастой, пользуюсь более дорогой в рассчете на выход продукции пастой кт. все выше описанное просто мое виденье, хотя как показала практика использования белоцерковских станков у каждого станка свой характер, даже перестановка с мемта на место и другой угол наклона стола если он кривой влияют на работу
Также появилась возможность попробовать другой станок после белоцерковского. Случайно хартридж по дешевке подвернулся. Пришлось переделать самозажимной патрон. Востановление клапана занимает несколько секунд. Подскажите порядок использования паст по номерам и угол наклона белоцерковского станка, чтоб хотя бы за несколько минут мы могли восстанавливать клапана, или снимите учебное видео с порядком операций. Видно что станок сделан очень качественно и он очень компактный. Но у нас болванов ни чего не получается. Извините, не хотел ни кого обидеть и ни кого рекламировать, просто констатирую факты.
(http://5.firepic.org/5/images/2016-02/08/svevc2iv3596.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2016-02/08/wvm0hjklsbea.jpg)
(http://5.firepic.org/5/images/2016-02/08/ovcvhgvb7kbi.jpg)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 08 February 2016, 17:38:20
Очень интересно, готов пообщаться и подсказать. Тем более уж скайп то у Вас мой есть. :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 08 February 2016, 17:59:34
По хартриджу который слева на картинке, станок супер, но как всегда есть ложка дегтя, он не годится чтобы точить притиры, либо притиры надо точить на 1 обработку, износ будет сумашедший, слишком высокая чистота обработки, а разбалансировать  камень и сделать нормальную обработку для наших целей так рука не поднимется, после этого не обработать распылитель или клапан насос форсунки
По углам, их 2 основных , окончательный угол заточки зависит от режима работы, и будет отличатся от 120 и 124 градусов которые нужны для седла, обычно отличия в пределах 10-30 минут и зависят от режима обработки и от пасты , угол должен быть острее чем угол обрабатываемой поверхности, иначе не получить нормальной обработки из за разницы линейных скоростей у центра седла и на его перефирии (расстояние которое проходит притир за 1 оборот зависит от диаметра и в центре оно во много раз меньше)

Добавлено спустя некоторое время 
что касается станка белой церкви, разведите пасту №4 до состояния жидкой сметаны маслом для швейных машинок/соляркой/машинным маслом, в седло положить с пол спичечной головки этой разведенной пасты, добавить 2 капли жидкого масла / солярки, обработка 30 секунд, смотрим результат, есть еще моменты лучше в скайп, расскажу за пару минут
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Саша Хахол 04 March 2016, 19:53:42
расскажу за пару минут
Юзаю такой станок,пока все получается,но советы бывалых очень хотелось бы услышать.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: тубабу 05 March 2016, 00:06:23
Читаю и не пойму о чем разговор. Как восстановить клапан в промышленных масштабах? Так немного не то, потому как никто не говорит за изношенный шток клапана и потому даже при самом качественном восстановлении седла клапана не возможно добиться заводского качества, к нему можно только приблизится. Хотя спор вполне справедлив потому как на рынке в принципе есть два основных дэвайса и оба не плохие. Но как всегда есть некие но, у одного цена скажем так не совсем гуманна при хорошем качестве изготовления и обработки, у другого более гуманная цена но немного уступает по качеству обработки, что при определенных доработках притира (метериал и форма) разница сводится практически к 0.
Что доказывать друг другу не пойму :o Пусть каждый желающий заглянет себе в карман и определит что ему нужно, вот здесь как раз спор наверное полезен.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Igor85 05 March 2016, 00:24:40
Так немного не то, потому как никто не говорит за изношенный шток клапана
Технология восстановления штока тоже существует(причём не один способ),так что можно не только приблизиться,но и добиться заводского качества  ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Саша Хахол 05 March 2016, 01:06:09
Технология восстановления штока тоже существует(причём не один способ),
Если можно подробнее...
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: тубабу 05 March 2016, 08:10:13
Технология восстановления штока тоже существует(причём не один способ),так что можно не только приблизиться,но и добиться заводского качества  ;)
Только в легковом сегменте этим почти никто не занимается, те кто в данной теме не занимаются точно, потому что никто не сказал об этом и слова ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: гусь-хруст 05 March 2016, 10:07:29
У меня есть такая услуга метало напыления занимаюсь уже 5лет проблематично будет обработать поверхность.Напылить проблем не будет.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 05 March 2016, 12:34:19
Работаем с восстановленными штоками несколько лет.  Проблем нет. :)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: гусь-хруст 05 March 2016, 12:35:46
Работаем с восстановленными штоками несколько лет.  Проблем нет. :)
Вы их напыляете ?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 05 March 2016, 12:41:51
Хром гальваникой и обработка в размер после. Но я лично этого не делаю, есть у нас мастер который этим  занимается. На форуме кстати много людей которые присылают к нам мультики для восстановления, если захотят возможно отпишутся.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Саша Хахол 05 March 2016, 23:39:10
Хром гальваникой и обработка в размер после. Но я лично этого не делаю, есть у нас мастер который этим  занимается. На форуме кстати много людей которые присылают к нам мультики для восстановления, если захотят возможно отпишутся.
И цена вопроса?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Pulman 06 March 2016, 00:52:39
И цена вопроса?

Саша это тема о другом, набери меня в понедельник в тел. режиме все объясню. Ок?
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Igor64 18 March 2016, 13:28:40
Приобрели у Игоря комплект станок+заточной. Эксплуатируем 4 месяца.До этого работали на его предыдущей модели. Время обработки клапана уменьшилась намного. Качество улучшилось тоже. Для тех, кто думает, что это полный автомат, это не так. Все таки надо иметь понятие, что ты делаешь.Заточной жизнь нам облегчил в разы. Экономить на притирах не надо.Сколько надо,столько и заточим.Наше мнение- цена и качество соответствуют.Если есть вопросы,ответим.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Саша Хахол 18 March 2016, 13:38:53
Скорость обработки клапана уменьшилась намного. Качество тоже. Для тех, кто думает, что это полный автомат, это не так.
Тоже использую этот девайс.Всю работу делаю на автомате,пока что все устраивает.Тру им уже тоже около 4 месяца.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 18 March 2016, 13:51:39
Подскажите какие оптим обороты притира ?
3000 об/мин много ?
 
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: тубабу 18 March 2016, 14:10:48
Подскажите какие оптим обороты притира ?
3000 об/мин много ?
Обана :o Пойду ка я замеряю обороты ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Валерий Алекс 18 March 2016, 16:18:54
Подскажите какие оптим обороты притира ?
3000 об/мин много ?
Это нормально.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: тубабу 18 March 2016, 17:34:18
Замерял. Обороты хорошие, ровные но из-за возвратно поступательных дв. замерять немного сложно, обработка седла отличная. Но я наверное не признаюсь ;)
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: motordiesel2 21 March 2016, 05:58:26
Спасибо.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: ruliksan 09 November 2016, 13:53:57
Здравствуйте. Кто может продать станок для притирки клапанов старого образца. Новый или б/у без разницы...
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: тубабу 09 November 2016, 16:09:36
Здравствуйте. Кто может продать станок для притирки клапанов старого образца. Новый или б/у без разницы...
Продал бы, да пересылка дороже станка :). Или до нового года ждать.
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: Deniss 10 November 2016, 08:44:20
Здравствуйте. Кто может продать станок для притирки клапанов старого образца. Новый или б/у без разницы...
если не секрет для каких целей купить хотите ? потому как если говорить о обработке седла в таком станке то я бы не стал покупать для этих целей
: Re: Станок для виброабразивной притирки седла клапана-мультипликатора БОШ
: ruliksan 10 November 2016, 22:14:41
если не секрет для каких целей купить хотите ? потому как если говорить о обработке седла в таком станке то я бы не стал покупать для этих целей
в принципе, меня и клиентов устраивает :) да и цена какбы в два раза... до виброабразивного еще недорос...