Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: soon от 27 Августа 2014, 19:44:21
-
Купил еа выставке у ДизельЛэнда полный пакет по кодировке форсунок разных производителей ( Денсо,БОШ ,Делфи) . Кодировка С2I реализована очень хорошо и работает отлично ,так как пользуюсь ей давно. Думаю с Бошем (пьезо и эл маг) проблем также не должно быть. Меня интересует больше Денсо,так как ,даже те форсунки которые проходят по тестам на авто не хотят нормально работать без кодировки, хотелось уточнить как проходит кодировка форсунок собранных с запчастей иных производителей?
-
Саша, если ты просто собирал денсовские форсунки с запчастями других производителей, то скорее всего разброс выходных параметров у тебя будет такой, что ни в какое кодирование они не пролезут. Нужна предварительная регулировка и то в некоторых случаях этого недостаточно.
Еще одно. Уже говорил, что не понравились некодируемые тест-планы. Все не просматривал, но то, что посмотрел - очень не понравилось. Кодируемые тест-планы (те, которые использовал) - без нареканий.
Еще одно. Нормальной работы двигателя только за счет кодирования форсунок на многих системах с денсовской системой не получишь, если не использовать дополнительные функции: сброс адаптаций, обучение малым дозам.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. В последней версии них реализована функция кодирования не только C2I, но и C3I. К сожалению, не проверял еще, так как там забиты форсунки, которых у нас нет, а те, которые имеются - на них пока тест-планы еще не успели составить.
-
после отпуска договорился с Олегом о до модернизации стенда под полное кодирование, сейчас пока только Бош.
с нетерпением жду C2I и C3I т.к в последнее время снова начинается волна Делфи, а тратить время с ними без кодировки уже не хочется.
ну и Денсо само собой уже нужно.
-
Леша если возникнут вопросы по поводу создание вакуума при кодировке ,звони, у меня он не только стабильный но и регулируется от нуля до -1. Подскажу как реализовать.
-
Как то даже интересно. Где то здесь, я читал что кодирование форсунок не обязательно и можно обойтись без него ;) или может я чего то не понимаю.
-
вы плохо читаете и при этом ещё и перебиваете сами себя, по этому у вас мысли и путаются
удачи
-
тубабу На ютубе много фильмов как обходиться без кодирования и сборки форсунки на коленке. Здесь проходила информация как работает без кодировки,но то ,что это правильно утверждений не было . В новые конструкции форсунок и ее проверке закладываются математические принципы учета отклонений ,поэтому в большинстве случаев халява не прокатывает.Для начала стоит попробовать понять принцип работы данных форсунок и вопросы отпадут сами по себе.
-
Леша если возникнут вопросы по поводу создание вакуума при кодировке ,звони, у меня он не только стабильный но и регулируется от нуля до -1. Подскажу как реализовать.
да Саша, обязательно соскайпимся , не поверишь - гоняю по Криту, купаюсь с дочкой и женой в море , лазием по горам и пещерам, а у меня руки ( кстати отмытые морем до бела :) ) чешутся стенд АПнуть :)
Добавлено спустя некоторое время
Саша да не парься ты объяснять чего кому.
тут " где то здесь я читал" кто то не может собрать 376-ю несчастную форсунку , что б ей с первого раза код присвоить
а уж что б у автора "эпоса" эта форсунка без кодировки заработала И и его газелисты не задолбали - и речи вообще нет, оно как
-
Как то даже интересно. Где то здесь, я читал что кодирование форсунок не обязательно и можно обойтись без него ;) или может я чего то не понимаю.
подколка понятна. :) Как вам не покажется странным ответ, но для форсунок многих производителей так оно и есть. Можно обойтись без кодирования форсунок, причем результаты будут очень даже неплохие. Нужно знать как регулировать форсунку, а еще лучше, если знать какому коду соответствуют ваши средние регулировки, чтобы при прописывании форсунки присвоить ей именно этот код. При таком раскладе отклонения от оптимальных параметров будут минимальные.
Другое дело, что это очень муторное занятие. Обычно применяют только первую часть указанного. Это позволяет не вылазить за диапозон допустимого разброса, что в свою очередь не приводит к существенному ухудшению в работе двигателя, которое мог бы увидеть обычный обыватель и даже опытный водитель. Эти отклонения обычно может заметить лишь опытный слесарь или даже обычный водитель, но только в случае, если ему одновременно покажут оба результата в сравнении.
В спорах, которые звучали в форумах, не отвергалось кодирование. Здесь говорилось, что форсунку можно отремонтировать и без кодирования и при этом добиться неплохих результатов. Спор шел именно об этом. Ведь в противовес звучали фразы, что добиться этого без оригинального дилерского оборудования невозможно. И это звучало одновременно с прикрепляемыми файлами распечаток результатов бошевских стендов для некодируемых форсунок, где разброс показателей в одном комплекте отремонтированных форсунок был ну никак не меньше, чем разброс от некодирования форсунок. Так почему же тогда возникают двойные стандарты от владельцев авторизированного оборудования? Ремонтировать некодируемые форсунки с подобными огромными разбросами параметров - это можно. А ремонтировать кодируемые форсунки - только с применением оборудования для кодирования. :)
Уж если за качество ремонта, то тогда и некодируемые форсунки необходимо ремонтировать с минимальными разбросами.
Ругаться из-за подобного не вижу смысла. Общий смысл всех этих разговоров в том, что каждый понимает, что кодирование - это естественно БЛАГО. И не только в отношении качества отремонтированных форсунок, но и в отношении того, что позволяет сократить затраты времени на ремонт форсунки порой чуть ли не в разы. Другое дело, что только в последнее время для большого количества топливщиков это стало относительно доступно, поскольку появилось достаточное количество различного относительно недорогого оборудования, что позволило соревноваться с авторизированными сервисами уже на более высоком уровне, чем прежде. И естественно, что все, кто это понимает, стремится повысить свой уровень.
-
подколка понятна. :)
Нет, даже в мыслях такого не было. Наоборот всегда был обеими руками за правильный ремонт, потому как по другому не вижу смысла работать.
Добавлено спустя некоторое время
да Саша, обязательно соскайпимся , не поверишь - гоняю по Криту, купаюсь с дочкой и женой в море , лазием по горам и пещерам, а у меня руки ( кстати отмытые морем до бела :) ) чешутся стенд АПнуть :)
Добавлено спустя некоторое время
Саша да не парься ты объяснять чего кому.
тут " где то здесь я читал" кто то не может собрать 376-ю несчастную форсунку , что б ей с первого раза код присвоить
а уж что б у автора "эпоса" эта форсунка без кодировки заработала И и его газелисты не задолбали - и речи вообще нет, оно как
Алексей от вас другого и не ожидал. 376 давно пройденый и забытый этап. Как и само IMA кодирование в БОШе.
-
Нет, даже в мыслях такого не было. Наоборот всегда был обеими руками за правильный ремонт, потому как по другому не вижу смысла работать.
не посчитайте как взаимную подколку в вашу сторону. Просто понятие "правильный ремонт" - достаточно растяжимое. Ведь ремонт форсунки с выходными параметрами, входящими в пределы бошевского тест-плана - это по понятиям Боша вроде бы тоже является нормальным. И у него нигде не сказано, что в действительности нужно регулировать все же с другими допустимыми отклонениями. Согласны? :)
Так почему же подобные отклонения, которые официально разрешает Бош, допустимы, а порой меньшие отклонения, которые возникают без кодирования форсунок, недопустимы?
Речь не о том, что нужно всегда стремиться к лучшему - естественно, к этому должен каждый стремиться. Речь лишь о том, что не стоит делать всегда однозначные заявления, что если ремонт выполняется не в полном объеме, который регламентирован официальной технологией, то это обязательно некачественный ремонт.
-
Абсолютно правильный ремонт, это полное соблюдение технологии производителя, с использованием авторизованного оборудования рекомендованного производителем, которое доступно не каждому предприятию. Все альтернативные технологии и оборудование, в большей или меньшей степени приближены к эталону. Абсолютно правильное и точное кодирование доступно только на авторизованных стендах, остальные где то рядом. Надо стремится к эталону, идеалу, по меньшей мере в испытательных стендах.
-
Абсолютно правильный ремонт, это полное соблюдение технологии производителя, с использованием авторизованного оборудования рекомендованного производителем, которое доступно не каждому предприятию. Все альтернативные технологии и оборудование, в большей или меньшей степени приближены к эталону. Абсолютно правильное и точное кодирование доступно только на авторизованных стендах, остальные где то рядом. Надо стремится к эталону, идеалу, по меньшей мере в испытательных стендах.
хорошо, поскольку вы не поняли сущности, задам уточненный вопрос, хотя он и немного отходит от темы кодирования форсунок.
Вы считаете, что если некодируемые форсунки были отремонтированы с использованием авторизированного оборудования и технологии STEP3, а также проверены на бошевском стенде EPS815 и при этом на режиме VL обратка составляет 65 при допустимых 70 - это абсолютно правильный ремонт?
Или когда при точно таком же ремонте на этом же оборудовании параметры на любом режиме на форсунках из одного комплекта лежат на противоположных предельных значениях (минимальных и максимальных) - это тоже абсолютно правильный ремонт?
В инструкциях Боша нигде нет уточнений по этому поводу. Следовательно это абсолютно правильно?
Вы не задумывались, что при этом разброс показателей получается значительно больше, чем при правильной регулировке форсунки даже без соблюдения кодирования. Кстати, это легко доказать.
Здесь конечно могут прозвучать слова о нормах Евро-3\4\5. Но сущность то разговора не об этом. У нас то последних норм пока нет, да и параметры форсунок буквально через пять тысяч километров уходят значительно больше, чем требуют эти нормы. :)
Так что насчет АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОГО ремонта?
Добавлено спустя некоторое время
Абсолютно правильное и точное кодирование доступно только на авторизованных стендах, остальные где то рядом. Надо стремится к эталону, идеалу, по меньшей мере в испытательных стендах.
еще один точно такой же вопрос по АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОМУ И ТОЧНОМУ КОДИРОВАНИЮ.
Вы читали тему о проверке безмензурочных стендов? Вы не обратили внимание, что даже авторизированные стенды имеют значительное отклонение в выходных параметрах даже для одних и тех же проверяемых форсунок? То есть, при таком разбросе параметров, которое вы видели, вы по прежнему будете продолжать утверждать, что получаемое при этом кодирование этих форсунок будет АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ И ТОЧНЫМ?
Добавлено спустя некоторое время
вам не кажется, что все стенды - "где то рядом"? Одни больше, другие меньше.
-
Други, а как обсоят дела в новой прошивке с делфаевскими форсунками DFI 1.5. ?
-
Каждая форсунка имеет свою характеристику, свои показатели в контрольных точках при определенных условиях проверки, форма сигнала, напряжение, температура и т.д. Эталонные значения заложены в блок управления стендом. Все отклонения от эталона записываются в виде кода. Все авторизованное оборудование ежегодно проверяется инженером технической службы, имеет свой четко определенный регламент обслуживания, замена фильтров, тестовой жидкости и т.д. Измерительная ячейка при необходимости калибруется. Все оригинальные тест планы, составлены для оригинального оборудования. Использование их на других стендах возможно, но должны соответствовать оригинальным все условия проверки, измерительная ячейка должна иметь подобные характристики. Алгоритм кодирования в точности должен повторять оригинал, в этом случае это будет абсолютно точная проверка и абсолютно точное кодирование.
-
Други, а как обсоят дела в новой прошивке с делфаевскими форсунками DFI 1.5. ?
Андрей, номера форсунок назови - посмотрю, имеются уже на них тест-планы в последней прошивке или нет. Павел сказал, что работают над C3I, во всяком случае тест-планы на некоторые форсунки уже появились. Сам видел, но пока не проверял. Но он сказал, что в последнее время в основном работали над стендом для насос форсунок, поэтому времени свободного было мало.
Добавлено спустя некоторое время
Каждая форсунка имеет свою характеристику, свои показатели в контрольных точках при определенных условиях проверки, форма сигнала, напряжение, температура и т.д. Эталонные значения заложены в блок управления стендом. Все отклонения от эталона записываются в виде кода. Все авторизованное оборудование ежегодно проверяется инженером технической службы, имеет свой четко определенный регламент обслуживания, замена фильтров, тестовой жидкости и т.д. Измерительная ячейка при необходимости калибруется. Все оригинальные тест планы, составлены для оригинального оборудования. Использование их на других стендах возможно, но должны соответствовать оригинальным все условия проверки, измерительная ячейка должна иметь подобные характристики. Алгоритм кодирования в точности должен повторять оригинал, в этом случае это будет абсолютно точная проверка и абсолютно точное кодирование.
уже писал, что в тестировании, которое было проведено для безмензурочных стендов, принимали участие два авторизированных бошевских стенда. Один был практически новый на тот момент, второй эксплуатировался в очень щадящем режиме не более полугода после очередной поверки его бошевским инженером по обслуживанию. Тем не менее, разброс показателей между ними при тестировании был достаточно существенным. Подобные же отклонение в выходных параметрах авторизированных стендов отмечались неоднократно и другими специалистами, не раз слышал об этом в разговорах со специалистами. Подобные отклонения считаются нормальными и не приводят к существенным отклонениям в работе двигателей.
Общий смысл сказанного: каким образом вы собираетесь определять какая величина отклонений в выходных параметрах является НОРМОЙ, а какая - НЕДОПУСТИМОЙ? И каким образом вы будете определять эту величину, если не имеете стандарта для этого, поскольку даже авторизирированное оборудование имеет разброс параметров. С чем будете сравнивать, чтобы получить результаты?
Просто задумайтесь, прежде чем произносить стандартные фразы про авторизированное оборудование.
-
Использование их на других стендах возможно, но должны соответствовать оригинальным все условия проверки, измерительная ячейка должна иметь подобные характристики. Алгоритм кодирования в точности должен повторять оригинал, в этом случае это будет абсолютно точная проверка и абсолютно точное кодирование.
А вы можете по людски сказать? без пафоса.
Местами я думал, что автомеханик со временем разобрался, уж очень много здесь на форуме информации по кодированию, но к сожалению только чтение чужих инструкций.
Измерительные ячейки могут быть абсолютно разными и с разными характеристиками.
-
Общий смысл сказанного: каким образом вы собираетесь определять какая величина отклонений в выходных параметрах является НОРМОЙ, а какая - НЕДОПУСТИМОЙ? И каким образом вы будете определять эту величину, если не имеете стандарта для этого, поскольку даже авторизирированное оборудование имеет разброс параметров. С чем будете сравнивать, чтобы получить результаты? Просто задумайтесь, прежде чем произносить стандартные фразы про авторизированное оборудование.
В тест плане у Боша например, есть номинальные, эталонные значения, любой верхний или нижний предел отклонения уже является сигналом что с форсункой не все в порядке. Чем меньше отклонения от эталона, тем более корректно будет работать форсунка.На практике это отклонение не более 50% от допустимого максимального отклонения.
например форсунка 0445110273, прописано: заданный параметр VE 1.7+-1.4 то есть разброс от 0.3 до 3.1, при этом форсунка будет работать корректно при значениях предвпрыска 1.0-2.4, или объём обратного слива при VL 41.0+-23.0 (18.0-64.0) допустимо 29-53
А про стандартные фразы про авторизованное оборудование, так они потому стандартные, поскольку это оборудование действительно хороший, удобный и точный инструмент и с этим трудно не согласится.
Добавлено спустя некоторое время
А вы можете по людски сказать? без пафоса.
Местами я думал, что автомеханик со временем разобрался, уж очень много здесь на форуме информации по кодированию, но к сожалению только чтение чужих инструкций.
Измерительные ячейки могут быть абсолютно разными и с разными характеристиками.
Александр, здравствуйте-), но ведь согласитесь нет предела совершенству, у всех есть свои недостатки. Вы создаете хорошие стенды, но полностью повторить технологию авторизованных стендов это весьма сложная и трудоемкая задача.
-
Андрей, номера форсунок назови - посмотрю, имеются уже на них тест-планы в последней прошивке или нет. Павел сказал, что работают над C3I, во всяком случае тест-планы на некоторые форсунки уже появились. Сам видел, но пока не проверял. Но он сказал, что в последнее время в основном работали над стендом для насос форсунок, поэтому времени свободного было мало.
Сильно интересны данные позиции Hundai 33800-4A700(28236381) Starex H-1 D4CB EU5 (VGT),Mersedes 651 мотор EU 5 EMBR000020
-
В тест плане у Боша например, есть номинальные, эталонные значения, любой верхний или нижний предел отклонения уже является сигналом что с форсункой не все в порядке. Чем меньше отклонения от эталона, тем более корректно будет работать форсунка.На практике это отклонение не более 50% от допустимого максимального отклонения.
например форсунка 0445110273, прописано: заданный параметр VE 1.7+-1.4 то есть разброс от 0.3 до 3.1, при этом форсунка будет работать корректно при значениях предвпрыска 1.0-2.4, или объём обратного слива при VL 41.0+-23.0 (18.0-64.0) допустимо 29-53
а откуда вы вообще взяли эти цифры про отклонения не более 50% от допустимого максимального отклонения? :) Вроде бы не встречал подобного.
Хочу вас разочаровать. Нормальный двигатель будет нормально работать и при больших отклонениях цикловых параметров. И уж тем более вызывает улыбку утверждение, что нижняя допустимая граница обратки на режиме VL - это 29. Получается, что ниже этого предела - это уже плохо для форсунки?
Отнеситесь к моим словам не как к подколке, а как к призыву думать и анализировать, а также критически относиться ко всем высказываниям, в том числе и со стороны авторитетов и производителей.
Добавлено спустя некоторое время
Сильно интересны данные позиции Hundai 33800-4A700(28236381) Starex H-1 D4CB EU5 (VGT),Mersedes 651 мотор EU 5 EMBR000020
Андрей, в теме появился Александр, может быть он быстрее ответит. Если же нет, то завтра схожу на работу и посмотрю, имеются ли тест-планы на эти форсунки. Но если не ошибаюсь, то у них пока туговато с корейскими форсунками. Сам хотел попросить их, чтобы они уделили этому больше внимание. Их количество стремительно растет, а возможности проверки ограничены.
-
а откуда вы вообще взяли эти цифры про отклонения не более 50% от допустимого максимального отклонения? :) Вроде бы не встречал подобного.
Хочу вас разочаровать. Нормальный двигатель будет нормально работать и при больших отклонениях цикловых параметров. И уж тем более вызывает улыбку утверждение, что нижняя допустимая граница обратки на режиме VL - это 29. Получается, что ниже этого предела - это уже плохо для форсунки?
Нормальная работа двигателя, понятие относительное, тут с какой стороны посмотреть и как это оценивать. Есть золотая середина, которой следует придерживаться. Все контрольные точки в тест плане отвечают за определенные параметры, и отображают характеристику форсунки. Изменение одного любого из параметров, так или иначе влияют на остальные. Слишком маленькая обратка в динамике, также плохо как и большая, и Вы это прекрасно знаете. У нормально работающей форсунки, четко попадающей в середину тест плана, или в пределах не более 50% отклонения от номинала, в принципе не может быть слишком маленькой обратки, в нижнем пределе например. Чем меньше отклонения от эталонных значений, тем лучше работает двигатель. Погрешность отклонений 50% взято из моей практики. А что скажете Вы про предел отклонений от номинала, в процентном отношении?
-
или объём обратного слива при VL 41.0+-23.0 (18.0-64.0) допустимо 29-53
Погрешность отклонений 50% взято из моей практики
Если после ремонта форсунка BOSCH имеет 53 кубика обратки, то на зачем такой ремонт ??? на каком бы оборудовании он не производился. Даже форсунки с пробегом 79 000 при проверке обратка на vl 24-27 Не знал что надо их браковать :D :D :D
-
Немного своих наблюдений добавлю. По Delphi C2I.
Эксперементировал на корейце года полтара-два назад. Вроде бы Кайрон, точно не помню.
Реально ECU реагировал только на один параметр из кода - холостой ход (смотрел на осцилографе, запитанным от автомобиля, ширину импульса). При нагрузках никакой реакции на изменения кода не обнаружил.
Холостой ход менялся четко в заданных кодом пределах - +-127мкс.
А вот ECU Форда Мондео использовал уже и другие коэффициенты (но экспериментов мало было, выводы толком не сделал, автомобиль на короткое время дали).
Так я это к чему. Кодируй, не кодируй - не на все автомобили надо это, как я понял )
А еще заметил, что достаточно записать любой код, где отклонения коэффициентов небольшие от эталона. А ECU со временем доводит до нужных значений, почти также хорошо как и при правильном кодировании.
Сразу оговорюсь, чтобы в меня ничем не кидались, ремонтом я не занимаюсь.
Добавлено спустя некоторое время
Прошу прощения, редактировать нельзя. Уточню - влиял код на ширину предвпрыска. Давно было, сложно вспоминать.
-
Если после ремонта форсунка BOSCH имеет 53 кубика обратки, то на зачем такой ремонт ??? на каком бы оборудовании он не производился.
В данном случае речь идет о проверке изделия на пригодность к дальнейшему использованию. Пример был приведен для конкретной форсунки 0445110273 (CRI 2.2) при соблюдении всех условий проверки. Форсунка полностью прогрета, температура тестовой жидкости 40 град, форма управляющего сигнала при VL, правильная (оригинальный стенд). В данном случае режим VL 1600 бар 800 мкс
Даже форсунки с пробегом 79 000 при проверке обратка на vl 24-27 Не знал что надо их браковать
Вы не указали тип форсунки, ее номер, не описали условия проверки и тип оборудования на котором производились измерения. Для каждой форсунки свои эталонные значения и допуски, в том числе и по количеству возвращаемого топлива. например для 0445120123 обратка при VL 43+-33 (10.0-76.0) 1600 бар 1700 мкс (выдержка из оригинального тест плана)
на практике после ремонта бывает 27-55
-
Нормальная работа двигателя, понятие относительное, тут с какой стороны посмотреть и как это оценивать. Есть золотая середина, которой следует придерживаться. Все контрольные точки в тест плане отвечают за определенные параметры, и отображают характеристику форсунки. Изменение одного любого из параметров, так или иначе влияют на остальные. Слишком маленькая обратка в динамике, также плохо как и большая, и Вы это прекрасно знаете. У нормально работающей форсунки, четко попадающей в середину тест плана, или в пределах не более 50% отклонения от номинала, в принципе не может быть слишком маленькой обратки, в нижнем пределе например. Чем меньше отклонения от эталонных значений, тем лучше работает двигатель. Погрешность отклонений 50% взято из моей практики. А что скажете Вы про предел отклонений от номинала, в процентном отношении?
ваши слова с первого взгляда кажутся правильными, в реальности же все не так. Каждый из параметров не стану обсуждать. Рассмотрю только величину обратки. Ваши значения этой величины не соответствуют действительности. Минимальные значения для этого параметра составляют 20-21 - это идеальные величины, меньше которых действительно невозможно добиться без ухудшения параметров работы форсунки.
По поводу других параметров - не все так просто. В реальности, двигатель может работать как раз гораздо лучше, если имеются отклонения от оптимального значения, но для того, чтобы обсуждать это, нужно вести разговор не только о цикловых подачах, но и целом ряде других условий проведения эксперимента. То есть обсуждение должно проводиться в комплексе, а не только о подачах.
Добавлено спустя некоторое время
Если после ремонта форсунка BOSCH имеет 53 кубика обратки, то на зачем такой ремонт ??? на каком бы оборудовании он не производился. Даже форсунки с пробегом 79 000 при проверке обратка на vl 24-27 Не знал что надо их браковать :D :D :D
не в противовес вам, вы во многм правы, просто для соблюдения паритета.
Автомеханик в чем то прав, в действительнеости, чтобы обсуждать конкретные величины обраток, нужно в обязательном порядке приводить оборудование, режимы проведения экспериментов, длительность предварительных режимов и их условия. Только тогда можно привести результаты разных участников к одному общему результату. В противном случае, можно много спорить и при этом совершенно безосновательно. Каждый будет прав по своему.
Добавлено спустя некоторое время
Немного своих наблюдений добавлю. По Delphi C2I.
Эксперементировал на корейце года полтара-два назад. Вроде бы Кайрон, точно не помню.
Реально ECU реагировал только на один параметр из кода - холостой ход (смотрел на осцилографе, запитанным от автомобиля, ширину импульса). При нагрузках никакой реакции на изменения кода не обнаружил.
Холостой ход менялся четко в заданных кодом пределах - +-127мкс.
а вы и не могли отметить изменения по одной простой причине. Вы видели изменения только на хх, поскольку именно на этом режиме существует обратная связь по управлению. Поэтому вы и видели коррекцию по подаче по изменению обратной связи (по изменению длительности управляющего сигнала). На остальных режимах вы не могли создать идентичных режимов проведения экспериментов, а следовательно и увидеть результатов проявления обратной связи.
Вы могли бы еще увидеть результаты влияния кодирования, если бы при экспериментах использовали нагрузочный стенд для автомобиля, но и в этом случае крайне проблематично обеспечить идентичные условия для проведения эксперимента.
Добавлено спустя некоторое время
Для каждой форсунки свои эталонные значения и допуски, в том числе и по количеству возвращаемого топлива. например для 0445120123 обратка при VL 43+-33 (10.0-76.0) 1600 бар 1700 мкс (выдержка из оригинального тест плана)
на практике после ремонта бывает 27-55
извините, но даже для грузовой форсунки обратка 55 - это все же зашкаливает. Еще бы понял, если бы проблемы по мультипликатору, но для новых запчастей - многие вас просто не поймут.
-
Абсолютно правильный ремонт, это полное соблюдение технологии производителя, с использованием авторизованного оборудования рекомендованного производителем, которое доступно не каждому предприятию. Все альтернативные технологии и оборудование, в большей или меньшей степени приближены к эталону. Абсолютно правильное и точное кодирование доступно только на авторизованных стендах, остальные где то рядом. Надо стремится к эталону, идеалу, по меньшей мере в испытательных стендах.
Avtomehaniк, не так давно, в теме "про сравнение контроллеров" я привел в пример форсунку 0445110273 которую несколько раз тестировал на 815, самом авторизованном из авторизованных стенде, не задолго до этого его проверял сервисный инженер Павел, широко известный в узких кругах. Стенд прошел тех обслуживание,как это положено у боша,но вопросов от этого к нему меньше не стало. У той форсунки каждая последующая проверка завершалась присвоением нового IMA кода. Непогрешимость результатов лишь относительная величина и измерительная ячейка фирмы AVL, иногда засоряется и понять это можно не сразу.
Вы теперь являетесь счастливым обладателем настольного стенда БОШ, было бы интересно читать на форуме ваши наблюдения за этим аппаратом, а не слышать стандартные фразы что оно самое самое.
-
а вы и не могли отметить изменения по одной простой причине. Вы видели изменения только на хх, поскольку именно на этом режиме существует обратная связь по управлению. Поэтому вы и видели коррекцию по подаче по изменению обратной связи (по изменению длительности управляющего сигнала). На остальных режимах вы не могли создать идентичных режимов проведения экспериментов, а следовательно и увидеть результатов проявления обратной связи.
Вы могли бы еще увидеть результаты влияния кодирования, если бы при экспериментах использовали нагрузочный стенд для автомобиля, но и в этом случае крайне проблематично обеспечить идентичные условия для проведения эксперимента.
Я выставлял каждый параметр в крайние значения. Т.е. максимальное отклонение. Мондео вообще не заводился в некоторых ситуациях и обратная связь была хоть какая-то видна.
А говорю я это, к тому что если бы кодирование было настолько важно на всех ECU, то крайние значения делали бы невообразимые вещи с работой двигателя.
А брать совсем объективно. Я в это кодирование вообще не верю. Например компания Рабботи, вообще не кодирует делфи C2I, делает вид только, но те кто приобрел это оборудование, говорят о важности такого кодирования. А всё потому, что ECU при изменении кодов сам дорабатывает что надо.
-
Сильно интересны данные позиции Hundai 33800-4A700(28236381) Starex H-1 D4CB EU5 (VGT),Mersedes 651 мотор EU 5 EMBR000020
Андрей, проверил. В последней программе нет названных тобой тест-планов для кодирования.
Добавлено спустя некоторое время
Я выставлял каждый параметр в крайние значения. Т.е. максимальное отклонение. Мондео вообще не заводился в некоторых ситуациях и обратная связь была хоть какая-то видна.
А говорю я это, к тому что если бы кодирование было настолько важно на всех ECU, то крайние значения делали бы невообразимые вещи с работой двигателя.
А брать совсем объективно. Я в это кодирование вообще не верю. Например компания Рабботи, вообще не кодирует делфи C2I, делает вид только, но те кто приобрел это оборудование, говорят о важности такого кодирования. А всё потому, что ECU при изменении кодов сам дорабатывает что надо.
ваши слова мне не совсем понятны. Что конкретно делали вы? Каким образом вы вгоняли параметры в предельные значения? Откуда вы уверены, что изменяя код форсунки, вы достигали именно предельных значений того параметра, который хотели изменить? Вы уверены, что знаете какая часть кода отвечает за какую именно часть характеристики форсунки и каково это влияние?
-
ваши слова мне не совсем понятны. Что конкретно делали вы? Каким образом вы вгоняли параметры в предельные значения? Откуда вы уверены, что изменяя код форсунки, вы достигали именно предельных значений того параметра, который хотели изменить? Вы уверены, что знаете какая часть кода отвечает за какую именно часть характеристики форсунки и каково это влияние?
Да. Уверен. У меня есть сакральные знания кодирования делфи, денсо, бош... Просто написал программку, которая на ходу мне коды по нужным параметрам генерировала.
-
А брать совсем объективно. Я в это кодирование вообще не верю. Например компания Рабботи, вообще не кодирует делфи C2I, делает вид только, но те кто приобрел это оборудование, говорят о важности такого кодирования. А всё потому, что ECU при изменении кодов сам дорабатывает что надо.
думаю, что если все же те, кто приобрел оборудование, ощутили разницу между ремонтом без кодирования и с кодированием, то кодирование реально. :)
Блок управления, если у него присутствует функция адоптации параметров, естественно помогает в оптимизации параметров работы форсунки. НО он только помогает, добиться же нормальной работы сразу после установки их можно только с помощью прописывания правильного кода.
И еще. При больших отклонениях в параметрах форсунок на некоторых системах управления (речь в целом, а не конкретно об Делфи) вам просто не удастся произвести ни адаптацию, ни некоторые другие дополнительные функции по оптимизации работы двигателя. Так что для новых двигателей кодирование форсунок становится уже необходимостью, хотим мы того или нет.
-
376 давно пройденый и забытый этап. Как и само IMA кодирование в БОШе.
а вот это действительно хорошо, искренне за вас рад,ибо уже начал волноваться за вас, что " газелисты через одного нервные, вот сделай ему чтобы обороны на холостом не плавали и вибрации сильной не было. "
а у вас проблемы с ремонтом этих форсунок , но теперь все прекрасно, вы с ними разобрались.рад.
теперь так к слову, пока в отпуске напарник "заколбасил" :) 35-40 форсунок именно 376 ( ну и ещё чего то там) ,к нам их везут пачками из дружественных автобаз и сервисов, т.в . теперь когда мы их начали кодировать, наши постоянные крупные клиенты на код реагируют примерно одинаково: " - да нах..ра он нужен , и так все отлично" но мы все таки коды им отдаем , а там уж сами пусть решают.
но например на своем Соренто я вообще не увидел никакой разницы с кодом и без кода.
по этому могу только повторить свои слова Воолоде -кодировка развращает :) .
т.е если ты НЕ можешь собрать кодируемую форсунку и отрегулировать её без кода, то тебе и кодировка не поможет.
кодировка лишь ускоряет ( путем уменьшения колич-ва "подходов" к форсунке) процесс регулировки, но если ремонт идет на дОлжном уровне, то при регулировке нормальные спец вылижит форсунку в середину тестплана, а это как уже подтвердили многие специалисты-практики , практически гарантия нормальной работы двигателя , за очень редким исключением.
удачи
-
Да. Уверен. У меня есть сакральные знания кодирования делфи, денсо, бош... Просто написал программку, которая на ходу мне коды по нужным параметрам генерировала.
ну если вы обладаете сокральными знаниями кодирования всех этих производителей :) , то мне крайне странно, что вы не увидели никакого влияния изменения кода на параметры работы двигателя.
Проводил подобные же эксперименты с денсовскими системами управления и отлично видел, как изменяется работы двигателя при изменении кода в диапозоне всех участков кодирования, как хх, так и предвпрыск, средние и максимальные нагрузки. Эксперименты производил по каждому из участков и отлично видел влияние этого изменения на конкретный диапозон в работе двигателя. Это проявлялось и в жесткости (или отсутствии жесткости), и в величине коррекции по цилиндрам (если затрагивало режим LL или VE), и в дымности (черный или сизый дым), и в перебоях (или их отсутствии) на различных режимах.
То, что вы этого не наблюдали при своих экспериментах крайне удивляет. :)
Добавлено спустя некоторое время
но например на своем Соренто я вообще не увидел никакой разницы с кодом и без кода.
по этому могу только повторить свои слова Воолоде -кодировка развращает :) .
т.е если ты НЕ можешь собрать кодируемую форсунку и отрегулировать её без кода, то тебе и кодировка не поможет.
кодировка лишь ускоряет ( путем уменьшения колич-ва "подходов" к форсунке) процесс регулировки, но если ремонт идет на дОлжном уровне, то при регулировке нормальные спец вылижит форсунку в середину тестплана, а это как уже подтвердили многие специалисты-практики , практически гарантия нормальной работы двигателя , за очень редким исключением.
удачи
Алексей, я тебе уже говорил. То, что ты не заметил разницы в кодировке - это, скорее всего, не результат того, что ты идеально регулируешь (хотя в этом тоже есть часть истины), а результат того, что форсунки, которые стояли на твоей Соренто, были с кодами с достаточно малыми отклонениями от средних параметров. Попробуй для эксперимента провести другой эксперимент - поэкспериментируй с прописыванием других кодов ( с подобных же форсунок) в свой блок управления и ты увидишь разницу в работе двигателя.
-
Проводил подобные же эксперименты с денсовскими системами управления и отлично видел, как изменяется работы двигателя при изменении кода в диапозоне всех участков кодирования, как хх, так и предвпрыск, средние и максимальные нагрузки. Эксперименты производил по каждому из участков и отлично видел влияние этого изменения на конкретный диапозон в работе двигателя. Это проявлялось и в жесткости (или отсутствии жесткости), и в величине коррекции по цилиндрам (если затрагивало режим LL или VE), и в дымности (черный или сизый дым), и в перебоях (или их отсутствии) на различных режимах.
То, что вы этого не наблюдали при своих экспериментах крайне удивляет. :)
С денсо не проводил я таких экспериментов. А с делфи - на Мондео действует, на корейца - нет. Я к этому и написал. Что не всегда это нужно, но иногда крайне важно.
А у денсо код не сжатый. Там сам бог велел экспериментировать. И контрольная сумма вычисляется сразу видно как. Не понимаю, почему так мало людей сами этим кодированием не занимается.
-
С денсо не проводил я таких экспериментов. А с делфи - на Мондео действует, на корейца - нет. Я к этому и написал. Что не всегда это нужно, но иногда крайне важно.
у корейцев очень большие возможности по адаптации. Единственное, что могу предположить, почему у вас не проявлялось влияние изменения кодирования на результаты - это то, что вы, возможно, проводили измерения не сразу после прописывания новых кодов, а после нескольких запусков\глушения двигателя, после которых адаптация серьезно сглаживала отклонения в параметрах форсунок.
-
у корейцев очень большие возможности по адаптации. Единственное, что могу предположить, почему у вас не проявлялось влияние изменения кодирования на результаты - это то, что вы, возможно, проводили измерения не сразу после прописывания новых кодов, а после нескольких запусков\глушения двигателя, после которых адаптация серьезно сглаживала отклонения в параметрах форсунок.
Хорошо. Специально сел, начал вспоминать детальнее (если повезет, откопаю код - осциллограмма).
Записываю изменение в ширину импульса предвпрыска на хх. Зоводим - виден результат, четко в микросекундах, которые задал.
Изменяю параметр основного импульса - ноль результата ) Сразу же.
-
А у денсо код не сжатый. Там сам бог велел экспериментировать. И контрольная сумма вычисляется сразу видно как. Не понимаю, почему так мало людей сами этим кодированием не занимается.
не все так просто. :) Количество точек кодирования для разных форсунок разное, точки кодирования для разных форсунок размещаются в разных местах, характеристики разные, сами буквенно-цифровые обозначения, отражающие отклонения от нулевого значения, для различных форсунок разные и т.д.
Добавлено спустя некоторое время
Хорошо. Специально сел, начал вспоминать детальнее (если повезет, откопаю код - осциллограмма).
Записываю изменение в ширину импульса предвпрыска на хх. Зоводим - виден результат, четко в микросекундах, которые задал.
Изменяю параметр основного импульса - ноль результата ) Сразу же.
это просто от того, что вы не видите картину в целом. :)
Не изменится у вас никогда длительность основного импульса. Просто по той причине, что она зависит только от одного фактора - сколько нужно топлива для работы двигателя конкретно на режиме хх. А эта величина постоянна, если не меняется нагрузка на двигатель. :)
-
не все так просто. :) Количество точек кодирования для разных форсунок разное, точки кодирования для разных форсунок размещаются в разных местах, характеристики разные, сами буквенно-цифровые обозначения, отражающие отклонения от нулевого значения, для различных форсунок разные и т.д.
Хорошо. Не буду углубляться совсем уж в детали (а то представители Дизельленда не одобрят, они же много времени и средств вложили в раскрытие этого кода).
Что такое кодирование - это зашифровка каких-либо параметров в буквенно-цифровой код по определенному алгоритму.
Теперь возьмём производство форсунок - абсолютно одинаковые форсунки производить не получается, из чего пришла идея измерять эти отклонения и записывать в код.
Вроде бы просто, измерили отклонение - записали цифру. (насколько мне память не изменяет, Denso это отклонение аппаратно записывали на два дополнительных пина, но тут могу ошибаться)
Но вот беда - работа форсунки на разных давлениях нелинейна. Получается, что уже одной цифрой не обойдёшься. Вот и измеряют работу форсунки на разных давлениях.
Открою вам секрет. C2I - код скрывает в себе 1 параметр - алгоритм, второй параметр ребята из дизельленда подскажут ), а потом идёт 4 набора параметров из поправок по +-63 +-127 мкс.
С помощью каких процедур вы будете получать эти параметры, тут не столь важно. Сколько вам точек понадобиться, чтобы по сути вычислить отклонения в 4 базовых точках.
Я менял эти параметры вручную, и о результате написал.
Надеюсь это объяснение хоть кому-то глаза, что такое кодирование откроет... А то все говорят а каком-то наборе мистических точек, не понимая. что на самом деле происходит.
-
Попробуй для эксперимента провести другой эксперимент - поэкспериментируй с прописыванием других кодов ( с подобных же форсунок) в свой блок управления и ты увидишь разницу в работе двигателя.
допускаю, но не сильно, т.к подобные эксперименты с установкой форсунок и только последующей пропиской их, проводил на нескольких клиентских машинах ( в т.ч и тГазель) т.е ставили после ремонта комплект ,заводили , "гоняли" , "нюхали " ,и только потом прописывали - и разницы зачастую не видели.что тоже скажешь что все они были с кодами близкими к середине ? вряд ли.ИМХО основополагающим моментом являлась именно накопленная адаптация ПЕРЕД ремонтом форсунок ,и именно от неё отталкивался блок при установке новых ( но ещё не прописанных) форсунок вылизаных в середину тестплана ( т.е имеющих большой запас в обе стороны т.с)
-
Я менял эти параметры вручную, и о результате написал.
Надеюсь это объяснение хоть кому-то глаза, что такое кодирование откроет... А то все говорят а каком-то наборе мистических точек, не понимая. что на самом деле происходит.
последний мой ответ вам чуть ниже прочитали? Вам понятно, почему вы не добились изменения длительности осциллограммы, когда меняли код?
Общий смысл - вам не на осциллограмму нужно было смотреть, когда проводили подобные исследования.
-
Не изменится у вас никогда длительность основного импульса. Просто по той причине, что она зависит только от одного фактора - сколько нужно топлива для работы двигателя конкретно на режиме хх. А эта величина постоянна, если не меняется нагрузка на двигатель. :)
Объём топлива на хх - величина постоянная (почти). А вот ширина импульса, на котором форсунка на этом давлении впрыснет это количество топлива - разная. И вот корректировка ширины импульса и записывается в код
-
ИМХО основополагающим моментом являлась именно накопленная адаптация ПЕРЕД ремонтом форсунок ,и именно от неё отталкивался блок при установке новых ( но ещё не прописанных) форсунок вылизаных в середину тестплана ( т.е имеющих большой запас в обе стороны т.с)
хорошо, внимательно подумай. :)
Ты снимаешь с машины неисправные форсунки, по твоей теории блок управления адаптировался под них. В подавляющем большинстве случаев это завышенные подачи. То есть блок управления должен занижать подачи. После ремонта подачи на твоих форсунках будут меньше. А поскольку адаптации не сброшены по твоим утверждениям, то реальные подачи должны быть еще меньше. Блок управления не знает на момент установки новых форсунок, что у него поменяли форсунки и подает те же самые сигналы управления, что и до снятия форсунок. Так при чем здесь адаптация, как она может подравнивать подачи под то, что ты отрегулировал после ремонта? :)
Добавлено спустя некоторое время
Объём топлива на хх - величина постоянная (почти). А вот ширина импульса, на котором форсунка на этом давлении впрыснет это количество топлива - разная. И вот корректировка ширины импульса и записывается в код
это с какой же стати длина импульса будет разная? :) Величина коррекции - да, но не длина импульса.
Задумайтесь.
Добавлено спустя некоторое время
чтобы еще понятнее было - форсунка то одна и та же. :)
-
Добавлено спустя некоторое время это с какой же стати длина импульса будет разная? :) Величина коррекции - да, но не длина импульса.
Задумайтесь.
Добавлено спустя некоторое время
чтобы еще понятнее было - форсунка то одна и та же. :)
Длина импульса = Базовая длина + коррекция (из кода) + адаптация
Вот от сюда )
Добавлено спустя некоторое время
Базовый импульс - рассчитывается ECU исходя из всех значений с датчиков
Из этого же видно, что когда мы ставим форсунку на двигатель и прописываем новый код, то величина адаптации, которая уже была в крайних значениях для неисправной форсунки - сбрасывается в 0. И форсунка с этим же кодом, но измененными параметрами на 1 (как работти делает это), начинает работать.
-
Длина импульса = Базовая длина + коррекция (из кода) + адаптация
Вот от сюда )
Добавлено спустя некоторое время
Базовый импульс - рассчитывается ECU исходя из всех значений с датчиков
Из этого же видно, что когда мы ставим форсунку на двигатель и прописываем новый код, то величина адаптации, которая уже была в крайних значениях для неисправной форсунки - сбрасывается в 0. И форсунка с этим же кодом, но измененными параметрами на 1 (как работти делает это), начинает работать.
формулу то вы правильно написали, а выводы сделали неправильные. :)
Теперь посмотрите на свою же формулу. Длина импульса, так же как и базовая длина у вас остаются постоянными.
А теперь самое главное. Когда вы производите коррекцию (кодом) - у вас на столько же изменяется адаптация (коррекция по цилиндрам). Сумма же при этом совершенно не изменяется.
Вы, скорее всего, больше связаны с электроникой и с форсунками мало общаетесь.
-
формулу то вы правильно написали, а выводы сделали неправильные. :)
Теперь посмотрите на свою же формулу. Длина импульса, так же как и базовая длина у вас остаются постоянными.
А теперь самое главное. Когда вы производите коррекцию (кодом) - у вас на столько же изменяется адаптация (коррекция по цилиндрам). Сумма же при этом совершенно не изменяется.
Вы, скорее всего, больше связаны с электроникой и с форсунками мало общаетесь.
Да. Вы правы, но при одном условии - адаптация произошла. При первом запуске двигателя, после прописки новых кодов, адаптация еще не произошла. В этот момент и снимались показания.
Мы в данном случае говорим об электронном блоке управления и его поведении, нежели о форсунках.
-
Базовый импульс - рассчитывается ECU исходя из всех значений с датчиков
Из этого же видно, что когда мы ставим форсунку на двигатель и прописываем новый код, то величина адаптации, которая уже была в крайних значениях для неисправной форсунки - сбрасывается в 0. И форсунка с этим же кодом, но измененными параметрами на 1 (как работти делает это), начинает работать.
вы не путайте реальную адаптацию с коррекцией по цилиндрам.
И еще. Если не ошибаюсь, у Работти проблема не в этом, а в том, что не определяет MDP сигнал, а поэтому и привязка жесткая к предыдущему коду.
-
И следуя логике, если даже адаптация происходила там моментально - то вывод уже правильный был.
А это - кодирование там не важно, главное адаптацию сбросить и записать код с небольшими отклонениями от 0 корректировки.
Насчет работти, - и это тоже. А так там схема простая. Берём старый код, потом +1 ко всем параметрам, и ура.
Добавлено спустя некоторое время
вы не путайте реальную адаптацию с коррекцией по цилиндрам.
И еще. Если не ошибаюсь, у Работти проблема не в этом, а в том, что не определяет MDP сигнал, а поэтому и привязка жесткая к предыдущему коду.
Правда, уточните пожалуйста. Что вы под MDP сигналом понимаете? Расшифруйте аббревиатуру, пожалуйста.
-
Да. Вы правы, но при одном условии - адаптация произошла. При первом запуске двигателя, после прописки новых кодов, адаптация еще не произошла. В этот момент и снимались показания.
Мы в данном случае говорим об электронном блоке управления и его поведении, нежели о форсунках.
еще раз повторяю - вы снимаете показания осциллограммы на режиме хх для того, чтобы посмотреть влияние изменения в кодировании на длину импульса. Это в корне неправильно. Таким образом вы никогда не сможете оценить фактора кодирования на работу двигателя и блока управления. Все, что вы при этом можете увидеть - это как раз влияние изменения кодирования на величину коррекции по цилиндрам (в предыдущем сообщении показал вам как работает ваша же формула). Причем сможете увидеть только влияние одного из участков кодирования (малые давления) и лишь очень частично влияние кодирования на режим предвпрыска (еще раз повторяю - незначительное). На остальных режимах вы не сможете увидеть по сканеру влияние кодирования на остальные режимы. Для этого нужно специальное оборудование. Никакие осциллографы (если вы собираетесь использовать только их), вам не помогут.
Добавлено спустя некоторое время
И следуя логике, если даже адаптация происходила там моментально - то вывод уже правильный был.
А это - кодирование там не важно, главное адаптацию сбросить и записать код с небольшими отклонениями от 0 корректировки.
адаптация не происходит моментально. Это коррекция по цилиндрам еще может относительно быстро изменяться, а адаптация относительно длительный процесс.
-
еще раз повторяю - вы снимаете показания осциллограммы на режиме хх для того, чтобы посмотреть влияние изменения в кодировании на длину импульса. Это в корне неправильно. Таким образом вы никогда не сможете оценить фактора кодирования на работу двигателя и блока управления. Все, что вы при этом можете увидеть - это как раз влияние изменения кодирования на величину коррекции по цилиндрам (в предыдущем сообщении показал вам как работает ваша же формула). Причем сможете увидеть только влияние одного из участков кодирования (малые давления) и лишь очень частично влияние кодирования на режим предвпрыска (еще раз повторяю - незначительное). На остальных режимах вы не сможете увидеть по сканеру влияние кодирования на остальные режимы. Для этого нужно специальное оборудование. Никакие осциллографы (если вы собираетесь использовать только их), вам не помогут.
Конечно. Академических исследований не производилось. Осциллограф был запитан от автомобиля, поэтому исследовался не только хх, но и под нагрузкой, в движении.
Как раз на предвпрыск влияние самое большое и явное - видно сразу, причем отклонение четко в тех цифрах, которые записываешь.
Но неужели, если код так важен, а я записываю максимально противоположное отклонение, и не вижу никакой разницы не в импульсах, не по ощущениям от поведения автомобиля.
Да. Если бы эти испытания делать на стенде, можно было бы наблюдать за изменением мощности и расхода в деталях, а не по ощущениям, но увы, такого у меня в распоряжении не было.
Добавлено спустя некоторое время
А вот на Мондео влияние огромное!
-
Правда, уточните пожалуйста. Что вы под MDP сигналом понимаете? Расшифруйте аббревиатуру, пожалуйста.
из ваших фраз понял, что вы занимаетесь в основном электроникой и возможно диагностикой. Поэтому и выбрал для вас более привычную и перевариваемую терминологию. В корейских автомобилях при диагностике используется параметр MDP, который в достаточно хорошем объеме описывает параметр быстродействия форсунки.
-
из ваших фраз понял, что вы занимаетесь в основном электроникой и возможно диагностикой. Поэтому и выбрал для вас более привычную и перевариваемую терминологию. В корейских автомобилях при диагностике используется параметр MDP, который в достаточно хорошем объеме описывает параметр быстродействия форсунки.
Если брать этот, оставшийся параметр в коде C2I, то он никак видимо не влиял на работу. Возможно, он только отвечал за сброс давления... Но тут я не уверен, утверждать не буду.
-
Конечно. Академических исследований не производилось. Осциллограф был запитан от автомобиля, поэтому исследовался не только хх, но и под нагрузкой, в движении.
Как раз на предвпрыск влияние самое большое и явное - видно сразу, причем отклонение четко в тех цифрах, которые записываешь.
Но неужели, если код так важен, а я записываю максимально противоположное отклонение, и не вижу никакой разницы не в импульсах, не по ощущениям от поведения автомобиля.
Да. Если бы эти испытания делать на стенде, можно было бы наблюдать за изменением мощности и расхода в деталях, а не по ощущениям, но увы, такого у меня в распоряжении не было.
Добавлено спустя некоторое время
А вот на Мондео влияние огромное!
вы не могли оценить реальное влияние коррекции на мощность двигателя на средних и максимальных нагрузках без наличия нагрузочных стендов, поскольку не могли гарантировать одинаковые параметры по всем датчика и актюаторам.
По предвпрыску уже сказал - это единственный фактор, который вы могли реально отследить при помощи осциллографа. Даже режим хх (не говоря про остальные режимы) - и то только опосредованно, через величину коррекции по цилиндрам.
Добавлено спустя некоторое время
Если брать этот, оставшийся параметр в коде C2I, то он никак видимо не влиял на работу. Возможно, он только отвечал за сброс давления... Но тут я не уверен, утверждать не буду.
да этого уже по заглаза хватит, чтобы как раз серьезнейшим образом влиять на работу двигателя. :)
-
вы не могли оценить реальное влияние коррекции на мощность двигателя на средних и максимальных нагрузках без наличия нагрузочных стендов, поскольку не могли гарантировать одинаковые параметры по всем датчика и актюаторам.
По предвпрыску уже сказал - это единственный фактор, который вы могли реально отследить при помощи осциллографа. Даже режим хх (не говоря про остальные режимы) - и то только опосредованно, через величину коррекции по цилиндрам.
А я еще раз напишу, что если бы влияние кодирования на работу всех ECU было одинаково, то я как минимум получил бы на разных ECU похожие результаты. И при записи крайних и противоположных реальным кодам форсунки значеним, разница бы проявилась. А если нет разницы, зачем платить больше?
Добавлено спустя некоторое время
Или если разница столь ничтожна, что без стендов её не заметить?
-
А я еще раз напишу, что если бы влияние кодирования на работу всех ECU было одинаково, то я как минимум получил бы на разных ECU похожие результаты. И при записи крайних и противоположных реальным кодам форсунки значеним, разница бы проявилась. А если нет разницы, зачем платить больше?
Добавлено спустя некоторое время
Или если разница столь ничтожна, что без стендов её не заметить?
а я и не утверждаю, что во всех системах управления влияние кодирования одинаковое. Очень сильно различается. Но это еще не значит, что кодирование форсунок не нужно.
К хорошему очень быстро привыкаешь. Точно также, как до того, пока не пользовался "благами цивилизации" - не особо понимаешь, в чем же разница. Когда поймешь - назад уже не хочется. Хотя порой и разница то незначительная.
С другой стороны, могу сказать, что порой это влияние очень существенно, настолько, что это бросается в глаза даже обычным водителям, после прописывания даже новых форсунок.
-
Конечно. Академических исследований не производилось.
Раз не академик, тогда обращаюсь рангом ниже. Уважаемый профессор, формулу и структуру данных пришли на наш адрес, мы честно скажем имеете вы должнось Профессора или заочника церковно приходской школы.
Код С2I ломался 2,5 месяца, а вот обеспечить полность аппартную и механическую совместимость - полтора года.
-
А я еще раз напишу, что если бы влияние кодирования на работу всех ECU было одинаково, то я как минимум получил бы на разных ECU похожие результаты. И при записи крайних и противоположных реальным кодам форсунки значеним, разница бы проявилась. А если нет разницы, зачем платить больше?
Добавлено спустя некоторое время
Или если разница столь ничтожна, что без стендов её не заметить?
Уважаемый ИиО , тема создана не для выяснения как это сделано,меня лично не интересует как создается код (для этого есть специально обученные люди) ,меня интересует влияние левых запчастей на формирование кода. Если вам нечего сказать,то прошу не загружать тему ненужным и слишком умным для понимания многим в том числе и меня мусором. Для это создате специальную тему (Как сломать код) и вперед!!!
-
Раз не академик, тогда обращаюсь рангом ниже. Уважаемый профессор, формулу и структуру данных пришли на наш адрес, мы честно скажем имеете вы должнось Профессора или заочника церковно приходской школы.
Код С2I ломался 2,5 месяца, а вот обеспечить полность аппартную и механическую совместимость - полтора года.
Нет конечно, я и из аспирантуры то через год отчислился.
Код C2I сломался за 3 дня, бесплатно. Всего я получил два варианта расчета контрольной суммы, если есть больше вариантов - можете мне выслать ). Только время потратил.
А вот про кодирование по тест-планам, соглашусь. Тут без хартриджа сложновато.
Во-первых, у меня на домашнем компе нет этих данных. Во-вторых, какой смысл мне тут доказывать что-то? В-третьих, почему тогда не выложить в открытый доступ сразу?
Уважаемый ИиО , тема создана не для выяснения как это сделано,меня лично не интересует как создается код (для этого есть специально обученные люди) ,меня интересует влияние левых запчастей на формирование кода. Если вам нечего сказать,то прошу не загружать тему ненужным и слишком умным для понимания многим в том числе и меня мусором. Для это создате специальную тему (Как сломать код) и вперед!!!
Пусть так. Многие люди умнее чем вы думаете. Очень много фанатиков, которым и эта информация нужна.
-
Нет конечно, я и из аспирантуры то через год отчислился.
Код C2I сломался за 3 дня, бесплатно. Всего я получил два варианта расчета контрольной суммы, если есть больше вариантов - можете мне выслать ). Только время потратил.
А вот про кодирование по тест-планам, соглашусь. Тут без хартриджа сложновато.
Во-первых, у меня на домашнем компе нет этих данных. Во-вторых, какой смысл мне тут доказывать что-то? В-третьих, почему тогда не выложить в открытый доступ сразу?
Пусть так. Многие люди умнее чем вы думаете. Очень много фанатиков, которым и эта информация нужна.
Серьезно не разбирался, но судя по тому что больше бита отвечают за тип шифрования то вариантов должно быть 4 или больше
код состоит из 9 параметров с переменной длинной коррекция на 400 бар , коррекция на 800 1200 и максимальном давлении (1400 или 1600 бар) + время отклика. Ну и контрольная сумма. Код 30 42 04 20 42 02 10 10 - нулевая коррекция.
Времени разбиратся с контролькой нет, а так возможно сделал бы кодировщик
Что касается левых запчастей, если они сделанны качественно, геометрия соблюдена и размеры в порядке то будет работать (мне не попадалось ни разу) проблема в том что ход клапана около 5 микрон ...
-
Что касается левых запчастей, если они сделанны качественно, геометрия соблюдена и размеры в порядке то будет работать (мне не попадалось ни разу) проблема в том что ход клапана около 5 микрон ...
Работать будут Нынешний китай лучше оригинала 1) по гидроплотности 2) по ходимости (в одинаковых условиях) 3) по цене Кодируется гдето 90 % Ой, пишу про делфи, увидел 5 микрон понял, что не про то :-[ Сорри ;)
-
хорошо, внимательно подумай. :)
... Блок управления не знает на момент установки новых форсунок, что у него поменяли форсунки и подает те же самые сигналы управления, что и до снятия форсунок. Так при чем здесь адаптация, как она может подравнивать подачи под то, что ты отрегулировал после ремонта?
а теперь подумай ты из чего будет складываться этот сигнал на "новую" форсунку
смею предположить что в упрощенном виде будет так: старый код ( предыдущей форсунки) + НАКОПЛЕННАЯ АДАПТАЦИЯ.
а теперь вопрос: а каковы пределы адаптации на том же Соренто ?
точнее так - на сколько велико влияние накопленной адаптации на сигналообразование ?
тебе это доподлинно известно ?! мне нет , а интересно было бы узнать , скажем в процентном соотношениии, взяв конечный сигнал за 100 %
и ещё, покажи мне где я писал что адаптация " подравнивает сигнал на форсунку" , не поленись , найди .
я лишь говорил что в первый же момент работы двигателя БЕЗ прописки форсунки, БОльшую ( по моему нынешнему убеждению ) роль в сигналообразовании играет накопленная адаптация. а не предыдущий код.
какуже говорил поэкспериментировать чуток перед отпуском успел, и НЕ верю что во всех случаях так совпадло что старые и новые коды были близки на столько , что мы не заметили разницы без и с пропиской.
-
Серьезно не разбирался, но судя по тому что больше бита отвечают за тип шифрования то вариантов должно быть 4 или больше
Да, свободные биты есть. Но, возможно, они просто зарезервированы. На практике встречалось всего два варианта расчета контрольной суммы.
-
Что касается левых запчастей, если они сделанны качественно, геометрия соблюдена и размеры в порядке то будет работать (мне не попадалось ни разу) проблема в том что ход клапана около 5 микрон ...
к сожалению, для денсовских форсунок кроме оригинальных, действительно качественных запчастей тоже не встречал. Приходится подстраиваться под имеющиеся характеристики клапана или распылителя.
Насчет хода клапан в 5 мкм - не понял о каких конкретно клапанах идет речь.
Добавлено спустя некоторое время
а теперь вопрос: а каковы пределы адаптации на том же Соренто ?
точнее так - на сколько велико влияние накопленной адаптации на сигналообразование ?
тебе это доподлинно известно ?! мне нет , а интересно было бы узнать , скажем в процентном соотношениии, взяв конечный сигнал за 100 %
Алексей, утверждать не буду, поскольку точно не знаю. Но у меня серьезное предположение, что на твоей Соренто адаптации, как таковой, нет.
-
Добавлено спустя некоторое время Правда, уточните пожалуйста. Что вы под MDP сигналом понимаете? Расшифруйте аббревиатуру, пожалуйста.
MDP это минимальный по длительности импульс активации при котором уже возможно возгорание смеси в исправном цилиндре.
-
Но у меня серьезное предположение, что на твоей Соренто адаптации, как таковой, нет.
объаснись
Добавлено спустя некоторое время
блин, да что такое, никак не могу исправить оЧепятку :)
Володя, объяснись ?!
-
объаснись
Добавлено спустя некоторое время
блин, да что такое, никак не могу исправить оЧепятку :)
Володя, объяснись ?!
Алексей, ты ждешь от меня конкретных цифр и фактов. У меня их нет. Но дело в том, что для первых модификаций CR, особенно у Боша и Денсо, я не видел факторов, которые бы говорили о фактах адаптации форсунок. Присутствовала только коррекция по цилиндрам. Следующим шагом была адаптация для насосов и только позднее появились первые факты адаптации по форсункам.
Ты можешь привести хоть один факт в пользу того, что на старых модификациях Сорент присутствует адаптация?
Добавлено спустя некоторое время
меня интересует влияние левых запчастей на формирование кода.
Саша, речь вроде бы изначально шла о Денсо, поэтому ответ также именно про Денсо. Дело в том, что практически для каждой модификации денсовской форсунки применяются свои клапана с различными характеристиками. А левые запчасти не учитывают этого, они имеют очень ограниченный ассортимент. Соответственно, их установка приводит к тому, что для большинства форсунок цикловые подачи начинают очень сильно отличаться от оригинальных. Порой отклонения не просто большие, а колоссальные. То есть для некоторых форсунок даже дополнительные регулировки не позволят приблизить результаты к приемлемым. Соответственно, и кодирование при таких расхождениях не получится. Вот в этом как раз и проблема.
Подобная же проблема и с некоторыми распылителям. В большинстве случаев, при установке таких распылителей, подача занижена, но в данном случае коррекция до нормальных значений возможна.
-
а вот это действительно хорошо, искренне за вас рад,ибо уже начал волноваться за вас, что " газелисты через одного нервные, вот сделай ему чтобы обороны на холостом не плавали и вибрации сильной не было. "
а у вас проблемы с ремонтом этих форсунок , но теперь все прекрасно, вы с ними разобрались.рад.
теперь так к слову, пока в отпуске напарник "заколбасил" :) 35-40 форсунок именно 376 ( ну и ещё чего то там) ,к нам их везут пачками из дружественных автобаз и сервисов, т.в . теперь когда мы их начали кодировать, наши постоянные крупные клиенты на код реагируют примерно одинаково: " - да нах..ра он нужен , и так все отлично" но мы все таки коды им отдаем , а там уж сами пусть решают.
но например на своем Соренто я вообще не увидел никакой разницы с кодом и без кода.
по этому могу только повторить свои слова Воолоде -кодировка развращает :) .
т.е если ты НЕ можешь собрать кодируемую форсунку и отрегулировать её без кода, то тебе и кодировка не поможет.
кодировка лишь ускоряет ( путем уменьшения колич-ва "подходов" к форсунке) процесс регулировки, но если ремонт идет на дОлжном уровне, то при регулировке нормальные спец вылижит форсунку в середину тестплана, а это как уже подтвердили многие специалисты-практики , практически гарантия нормальной работы двигателя , за очень редким исключением.
удачи
Алексей, в принципе я согласен, адекватно отремонтированная форсунка работать будет, в моем понимании проблема не в присвоении кода, а в правильном отношении к самому ремонту. Конечно не у всех есть возможность купить нужное оборудование, но говорить что и так потянет не правильно. И сама кодировка не развращает, а заставляет придерживаться определенных правил.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, в принципе я согласен, адекватно отремонтированная форсунка работать будет, в моем понимании проблема не в присвоении кода, а в правильном отношении к самому ремонту. Конечно не у всех есть возможность купить нужное оборудование, но говорить что и так потянет не правильно. И сама кодировка не развращает, а заставляет придерживаться определенных правил.
Пардон отстал от темы пока с отпуска возвращался. Поясните не понимающему о какой кодировке денсо можно вести речь когда нет официального ремонта, грузовые форсунки во внимание не берем.
-
Ты можешь привести хоть один факт в пользу того, что на старых модификациях Сорент присутствует адаптация?
ну во первых у меня не самая старая модификация.
во вторых. что касаемо "можешь - не можешь "
скорее да чем нет.
поясню, ты сам выше как то упомянул что в основном "побегавшие " форсунки все задраны вверх, редкие исключения когда падает от пробега ХХ и ЕМ не берем в расчет, как неинтересные .
т.в , как часто ук тебе приезжает машина которая нормально работает, нормально заводится,не стучит, не сизит и сбоит, но всего лишь ( закономерно- завышен расход и поддымливает ( кстати , много катаясь по Криту вижу как дымят и новые ЛендРоверы, и СДИшки , и Л200 и т.д., это так к слову) , подозреваю что много, ко мне оже.
ну так берем машину с прописной форсункой ( конкретно берем Соренто, ты знаешь я ОЧЕНЬ плотно на них "сижу") ,приезжает на проверку форсунок, с виду к машине не придраться , по стенду все подачи завышены ближе к верхнему пределу , а на максималке аж в красной зоне.
при этом подчеркну - с машиной проблем нет.
что мы имеем ? мы имеем не что иное как адаптацию системы под увеличенную подачу, т,к на лицо непротиворечие нормальной работы двигателя ненормальным форсункам.
далее, мы с тобой обсуждали что поставь форсунку с низким предвпрыском , и через какой то короткий промежуток двигатель перестанет стучать, на мое ИМХО это так же не что иное как адаптация.
теперь вернемся чуть назад, к кодировке и почему я не почувствовал разницы.
ты уже видел не раз , что нормальная вроде как форсунка не получает код , если какой то параметр задран ближе в пределу ( хотя ещё и в допуске)
т.е "вилка" между самой льющей и самой "малоподачной" форсунокой ПОЛУЧИВШЕЙ КОД , на самом деле не велика, иначе кода не будет.
т.в и получается , что получившие код форсунки НЕ МОГУТ иметь сильных различий, и уж тем более улетать в красную зону, и нормальная работа на таких форсунках заслуга целиком и полностью именно адаптации системы.
я очень часто вижу такие "многоподачные" форсунки и на Газелях , и на Соренто.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, в принципе я согласен, адекватно отремонтированная форсунка работать будет, в моем понимании проблема не в присвоении кода, а в правильном отношении к самому ремонту.
откуда тогда такая "истерия" :D по поводу кодировки и её однозначной необходимости, если вы сами прекрасно понимаете что это не главное при ремонте форсунки ?
и в чем тогда проблема понятно излагать свою позицию относительно "самого ремонта", зачем тогда исключительно отождествлять нормальный ремонт форсунки и возможность её кодировки.
я уже приводил пример того, КАК реагируют на необходимость кодировки ( конкретно после нашего ремонта, как делают другие -не знаю ) наши ПОСТОЯННЫЕ клиенты, привозящие ведрами форсунки с "камней".
как в той рекламе , : если работает хорошо и так -зачем морочиться с кодом?! ;)
и ЭТО подавляющее большинство Газелистов и мастерских по ремонту из нашего окружения, откровенно и не помню что б с Газелью были какие то вопросы во времена "бескодирования", по тому так и среагировал на вашу реплику про канючливых газелистов на другом форуме , ибо выглядит это как треп для красного словца.
вы поймите одно, мы тут можем до хрипоты бодаться друг с другом у кого "самый правильный " ремонт, и клеймить друг друга что ты не можешь кодировать, а ты вообще собираешь на коленке, и катаешь на самодельном стенде , НО !
но клиенту НАС..ТЬ !!!!! КАК и ЧЕМ ты делаешь , кодируешь или нет , в тисках или в стапеле разбираешь форсунку - ЕМУ НАДО ЧТОБ дЕШЕВО , ЧТОБ ПЕРЛО И НЕ СЁРЛО , ВСЁ!!!
остальные терки идут именно между нами самими , у кого круче и дленнее СТЕП ;)
удачи
-
Почему истерия, просто так правильно.
На корейцах может и нет разницы с кодом или без, наверное их инженеры как не то решили проблему самоадаптации. Хотя думаю разница есть. На тех же "камнях" разница есть и поверьте Алексей про "канючливых газелистов" не треп, ведрами у нас не носят, но 80% тех кто сам крутит руль вот они то как раз и выносят мозги.
ВАГи к коду тоже не чувствительны но без кода на холостом не хотят ровно работать по крайней мере первые 500-2000 км. но бывает и не проходит.
но клиенту НАС..ТЬ !!!!! КАК и ЧЕМ ты делаешь , кодируешь или нет , в тисках или в стапеле разбираешь форсунку - ЕМУ НАДО ЧТОБ дЕШЕВО , ЧТОБ ПЕРЛО И НЕ СЁРЛО , ВСЁ!!!
А разве присвоение кода на цену влияет ;)
у кого круче и дленнее СТЕП
Блин, был бы у меня степ хотя бы маленький и толстый.
Если рассуждать про нужность кодировки, то получается что для делфи вообще ничего не нужно, прикупил все новое, собрал, поставил на двигатель, по тарахтело, по тарабанило где дольше где меньше и все. Наверное нет.
А вот про денсо мне не понятно. Особенно с фордами без кодировки они плоховато дружат.
-
ну что ж , могу толко посочувствовать по поводу газелистов.
у нас ни они , ни БАФоводы( тоже несут пачками) попадаются абсолютно вменяемыми, и сами все понимают.
по поводу ценоповышения от присвоения кода - естественно он не влияет на цену, но ну не хотятЬ люди возиться с кодами, ну вот нахрен им это не нужно.
вот есть у человека парк в 40 голов , принес он 2 ведра форсунок, съэкономил при этом кучу денег, ему объясняешь и как правильно поставить ( колодцы вычистить) и что рейку снять промыть ( на предмет крошки от ТНВД ) ,как определить не левый фильтр и т.д. =а ему все по барабану , ему все равно ставят форсунки " узбеки" ( ничего не имею против нации , если что , чисто с его слов, что б понятно стало) .
даже колодцы не чистят ( бОльшая половина принесенных форсунок закопченая снизу ) .
и таких большинство.
есть дотошные ребята котороые любят своих коников-кормильцев, так у них и форсунки ходят по 80 -150 тык (!!) после ремонта, т.к прислушиваются к советам и выполняют их , но и они не торопятся с приобретением инсайта , ибо кусается и так же " нафига оно нужно"
вот и получается -сделал форсунку , вылизал её - а это не нужно
-
Я выставлял каждый параметр в крайние значения. Т.е. максимальное отклонение. Мондео вообще не заводился в некоторых ситуациях и обратная связь была хоть какая-то видна.А говорю я это, к тому что если бы кодирование было настолько важно на всех ECU, то крайние значения делали бы невообразимые вещи с работой двигателя.А брать совсем объективно. Я в это кодирование вообще не верю. Например компания Рабботи, вообще не кодирует делфи C2I, делает вид только, но те кто приобрел это оборудование, говорят о важности такого кодирования. А всё потому, что ECU при изменении кодов сам дорабатывает что надо.
Опять двадцать пять!
Lyao, это уже ниже плинтуса. Даже если не углубляться в детали, думаю многим уже ваш стиль изложения виден.
Вам Работти вообще покоя не дает, я смотрю. Цирк этот вы прекращать не собираетесь, видимо.
Вам же предлагали проверить адекватность кодирования C2I на МИМС2013, с помощью Хартриджа CRI-PC. Итальянцы сразу согласились, а Дизельленд слился. Сказали, что вы всё уже проверили, и в дополнительных проверках не нуждаетесь.
C3I код, полученный на Юнитеке был подтвержден Хартриджем, в присутствии многих уважаемых людей, в т.ч. с Хартриджа и Делфи, которых невозможно обвинить в заинтересованности. Скорей наоборот. Ваш же эстонский парень, знающий всё про кодирование Работти, и открывающего ежегодно на МИМСе школу вакуума и неправильного кодирования, от эксперимента наотрез отказался.
Это же не помидорами из за угла закидывать ;D
Я думал, вы после этого перестанете лить грязь, но в этом году тот же эстонец пел тем же посетителям те же песни. Люди посмеиваются уже над этой шарманкой.
Вопрос Ляо -Какие еще проверки адекватности кодирования тебе нужны, чтобы перестать писать лажу?
-Ровная работа двигателя после установки закодированной форсунки -не аргумент
-Динамика коррекции -не аргумент
-Десятки людей, несколько лет работающих с кодными инжекторами на Юнитеках -не аргумент
-Проверка присвоенного Работти кода на Хартридже теперь тоже не аргумент.
Я так понимаю, аргументы, которые воспринимает Ляо, лежат совсем в другой плоскости.
Что касается кодировок Денсо и Бош. Так расскажите уже честно людям, что украли вы их из стендов Работти. Один из них с серийником 30124, второй не помню, уточню позднее. Один стоит в Глобалдизеле, в Москве.
Мало того, у вас хватило наглости, через уважаемого человека в Москве, проситься ко мне с осциллографом, чтобы украсть кодировки из Работти. Когда Павел мне позвонил, я даже не сообразил сходу, что ему ответить. Не думал, что хватит наглости, после всего сказанного и написанного. Однако, насколько я понимаю, понятие - порядочность, все воспринимают по разному.
-
Опять двадцать пять!
Lyao, это уже ниже плинтуса. Даже если не углубляться в детали, думаю многим уже ваш стиль изложения виден.
Вам Работти вообще покоя не дает, я смотрю. Цирк этот вы прекращать не собираетесь, видимо.
Вам же предлагали проверить адекватность кодирования C2I на МИМС2013, с помощью Хартриджа CRI-PC. Итальянцы сразу согласились, а Дизельленд слился. Сказали, что вы всё уже проверили, и в дополнительных проверках не нуждаетесь.
C3I код, полученный на Юнитеке был подтвержден Хартриджем, в присутствии многих уважаемых людей, в т.ч. с Хартриджа и Делфи, которых невозможно обвинить в заинтересованности. Скорей наоборот. Ваш же эстонский парень, знающий всё про кодирование Работти, и открывающего ежегодно на МИМСе школу вакуума и неправильного кодирования, от эксперимента наотрез отказался.
Это же не помидорами из за угла закидывать ;D
Я думал, вы после этого перестанете лить грязь, но в этом году тот же эстонец пел тем же посетителям те же песни. Люди посмеиваются уже над этой шарманкой.
Вопрос Ляо -Какие еще проверки адекватности кодирования тебе нужны, чтобы перестать писать лажу?
-Ровная работа двигателя после установки закодированной форсунки -не аргумент
-Динамика коррекции -не аргумент
-Десятки людей, несколько лет работающих с кодными инжекторами на Юнитеках -не аргумент
-Проверка присвоенного Работти кода на Хартридже теперь тоже не аргумент.
Я так понимаю, аргументы, которые воспринимает Ляо, лежат совсем в другой плоскости.
Что касается кодировок Денсо и Бош. Так расскажите уже честно людям, что украли вы их из стендов Работти. Один из них с серийником 30124, второй не помню, уточню позднее. Один стоит в Глобалдизеле, в Москве.
Мало того, у вас хватило наглости, через уважаемого человека в Москве, проситься ко мне с осциллографом, чтобы украсть кодировки из Работти. Когда Павел мне позвонил, я даже не сообразил сходу, что ему ответить. Не думал, что хватит наглости, после всего сказанного и написанного. Однако, насколько я понимаю, понятие - порядочность, все воспринимают по разному.
А прятать в коробочке C3I библиотеку делфийную от хартриджа, это порядочно? ) Свою лень было написать?
Антивирус Вас поймал. Сравнил - байт в байт с делфи айрис библиотекой.
-
А прятать в коробочке C3I библиотеку делфийную от хартриджа, это порядочно? ) Свою лень было написать?
Антивирус Вас поймал. Сравнил - байт в байт с делфи айрис библиотекой.
В отличии от вас итальянцы не пишут, что хартридж дерьмо. А вы крадете в Работти, и тут же на него гадите, рассказываете, что то, что вы стащили у вас правильное, а у кого стащили неправильное.
-
В отличии от вас итальянцы не пишут, что хартридж дерьмо. А вы крадете в Работти, и тут же на него гадите, рассказываете, что то, что вы стащили у вас правильное, а у кого стащили неправильное.
Итальянцы на русском не разговаривают. Я вообще отдельно от всех. Я безработный )
Да и хартридж не дерьмо
Да и что Работти дерьмо, никто не писал - написано, что Работти обманывают, вот и всё.
-
Итальянцы на русском не разговаривают. Я вообще отдельно от всех. Я безработный )
Ну да. Безработный, покупающий коробочки по 2тыс евро и сравнивающем байты, на досуге. Чисто хобби. А безработным кому-то стать сейчас можно очень просто, в сложившейся политической ситуации. :)
Добавлено спустя некоторое время
Да и что Работти дерьмо, никто не писал - написано, что Работти обманывают, вот и всё.
То есть, Дизельленд, и все его клиенты стали жертвами обмана, используя кодировки украденные в Работти? Так, Ляо?
-
Ну да. Безработный, покупающий коробочки по 2тыс евро и сравнивающем байты, на досуге. Чисто хобби. А безработным кому-то стать сейчас можно очень просто, в сложившейся политической ситуации. :)
Добавлено спустя некоторое время То есть, Дизельленд, и все его клиенты стали жертвами обмана, используя кодировки украденные в Работти? Так, Ляо?
Ну наверняка они с Хартриджа сняли. Потому что 2.5 месяца на Работти - это смешно. Да и нормальную кодировку потом не выстроить бы было никогда.
-
В отличии от вас итальянцы не пишут, что хартридж дерьмо. А вы крадете в Работти, и тут же на него гадите, рассказываете, что то, что вы стащили у вас правильное, а у кого стащили неправильное.
Лев,а теперь на понятном языке,разложите все по полочкам,чтобы простым эксплуатантам было понятно..где есть что и кто есть кто?
-
Ну наверняка они с Хартриджа сняли. Потому что 2.5 месяца на Работти - это смешно. Да и нормальную кодировку потом не выстроить бы было никогда.
Тот Хартридж, с которого вы "сняли" называется Rabotti Unitec, и имеет серийник 30124. ;D
А C3I не получается своровать, как раз благодаря коробочке. Вот вы и крутитесь вертитесь вокруг нее.
-
Тот Хартридж, с которого вы "сняли" называется Rabotti Unitec, и имеет серийник 30124. ;D
А C3I не получается своровать, как раз благодаря коробочке. Вот вы и крутитесь вертитесь вокруг нее.
А что Вас так задело то?
Когда я с Работти столкнулся в первый раз, а это был кодитек. Так сразу после поставки у него выгорел силовой транзистор. Заменили.
Дальше - использовался там дорогущий датчик потока, но разброс был +- километр при повторении измерений на одной и той-же форсунке. Вместо кодировки - менял просто старый код, увеличивая коэффициенты на 1 если форсунка в тестплан укладывалась. А сделано это было, после того как стенд выдавал такой-же старый код после кодировки.
Еще много чего вспомнить можно. А с другими стендами я сталкивался уже у чужих людей... Я не на пустом месте пишу.
А запихать в коробучку делфийную библиотеку - дело не хитрое. Такую коробочку и самому можно сделать. Вот что будет, когда до них Хартридж доберётся, с таким то подходом.
-
Лев,а теперь на понятном языке,разложите все по полочкам,чтобы простым эксплуатантам было понятно..где есть что и кто есть кто?
Андрей, а я уже даже не знаю, что еще раскладывать.
Выше привел факты, которых на мой взгляд, достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Адекватность кодировки Работти проверена всеми возможными способами. Дизельленд от публичной проверки отказался.
Второй факт- кодировки Денсо и Бош украдены из Юнитека. Тому есть множество свидетелей.
Параллельно с этим продолжают поливать грязью на этом форуме.
-
Андрей, а я уже даже не знаю, что еще раскладывать.
Выше привел факты, которых на мой взгляд, достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Адекватность кодировки Работти проверена всеми возможными способами. Дизельленд от публичной проверки отказался.
Второй факт- кодировки Денсо и Бош украдены из Юнитека. Тому есть множество свидетелей.
Параллельно с этим продолжают поливать грязью на этом форуме.
Это не грязь, а отзывы реальных пользователей)
Свидетели? Давайте, приведите доказательства. Это же всем интересно.
-
А что Вас так задело то?
Когда я с Работти столкнулся в первый раз, а это был кодитек. Так сразу после поставки у него выгорел силовой транзистор. Заменили.
Дальше - использовался там дорогущий датчик потока, но разброс был +- километр при повторении измерений на одной и той-же форсунке. Вместо кодировки - менял просто старый код, увеличивая коэффициенты на 1 если форсунка в тестплан укладывалась. А сделано это было, после того как стенд выдавал такой-же старый код после кодировки.
Еще много чего вспомнить можно. А с другими стендами я сталкивался уже у чужих людей... Я не на пустом месте пишу.
А запихать в коробучку делфийную библиотеку - дело не хитрое. Такую коробочку и самому можно сделать. Вот что будет, когда до них Хартридж доберётся, с таким то подходом.
Я так понимаю, встреча с этим Кодитеком должна была быть в пору, когда никто еще не знал, что такое Дизельленд. Описанные ошибки были на приборах 10лет назад.
Датчик измерения там и правда дорогой. Немецкий. Его цена примерно равна себестоимости стенда CR-JET. Диапазон измерений м погрешностей этого прибора, вы, как тянущийся к знаниям безработный, можете посмотреть на сайте производителя. Еще хочу сказать, что в России эксплуатируется около сотни машин с этими измерителями, и не один еще не вышел из строя!
Про точность и качество измерителя CR-JET , думаю вам рассказывать не нужно. Люди уже привыкли, что на купленном за миллион стенде измеритель нужно регулярно разбирать, притирать, и т.д.
Вы наверно считаете, что притирать поршни измерителей в гаражных условиях- это хорошо, и что ваш измеритель самый точный и надежный?
-
Я так понимаю, встреча с этим Кодитеком должна была быть в пору, когда никто еще не знал, что такое Дизельленд. Описанные ошибки были на приборах 10лет назад.
Датчик измерения там и правда дорогой. Немецкий. Его цена примерно равна себестоимости стенда CR-JET. Диапазон измерений м погрешностей этого прибора, вы, как тянущийся к знаниям безработный, можете посмотреть на сайте производителя. Еще хочу сказать, что в России эксплуатируется около сотни машин с этими измерителями, и не один еще не вышел из строя!
хороший датчик (ну не настолько дорогой как стенд), если еще программу для его опроса нормально написать (вот с этим и проблема у Работти). Примерно в этот же год Дизельлэнд объявили о том, что расскусили C2I.
В России многие вообще кое-как пользуются стендами Работти, потому как не хотят платить каждый год порядка 1000 евро за ПО.
Вы же нарываетесь, на то чтобы я еще известную мне информацию выкладывал. А зачем Вам это? От этого продажи не вырастут.
-
хороший датчик (ну не настолько дорогой как стенд), если еще программу для его опроса нормально написать (вот с этим и проблема у Работти). Примерно в этот же год Дизельлэнд объявили о том, что расскусили C2I.
В России многие вообще кое-как пользуются стендами Работти, потому как не хотят платить каждый год порядка 1000 евро за ПО.
Вы же нарываетесь, на то чтобы я еще известную мне информацию выкладывал. А зачем Вам это? От этого продажи не вырастут.
Lyao, уж постеснялся бы упрекать Работти в умении писать программы. Они первыми дали людям альтернативные решения по C2I, IMA, DENSO, C3I. А вы, в свою очередь, некоторые эти решения украли у них. А теперь учите их программировать. ;D
Что касается "работают кое как, потому,что не хотят платить" - так это логично. Любой приличный производитель оборудования, берущий на себя обязательство регулярно обновлять базу параметров, будет брать за это плату. Так делает БОШ, Хартридж, Делфи, Денсо.
Насчет цены лицензии Вы либо не знаете, либо намеренно врете. Стоит она значительно дешевле, чем Вы пишите. Пользователю с актуальной лицензией достаточно держать стенд подключенным к сети, и он сам проверяет обновление баз и софта на сервере, и при их наличии предлагает обновить.
Такого количества параметров, которое есть в базе стендов Работти нет ни в ЦРджете ни в одном другом стенде.
Что касается- "я нарываюсь" и "буду писать информацию, от которой продажи не вырастут" -так не надо пугать ежа голой жопой! :D
Продажи растут из года в год. Причем очень много людей, которые имеют по два стенда. Многие с Юнитеков переходят на более сложные машины. Так, что ваша Lyao писанина тут уже особого действия не имеет. Это вы ей только друг друга порадовать сможете. Лучше косяки в CR-JET вылечите, прежде чем учить кого-нибудь.
А то тут у вас, как в басне у Крылова
«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что́ твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Всё ваша музыка плоха!..»
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
[/size]За то, что хвалит он Кукушку
-
не понял. iii0123 - это Lyao?
iii0123, к вам конкретный вопрос: кто вы? Условиями форуме не предусмотрено подобное выяснение личности, но в данном случае на кону стоит репутация многих. Поэтому вам придется назваться, кто вы, где работаете и так далее. В противном случае, вы будете забанены, как человек, сознательно провоцирующий склоки на форуме.
Lyao, вам также придется объснить ситуацию, которая возникла с путаницей в никах. Что общего между вами и iii0123?
Добавлено спустя некоторое время
А то тут у вас, как в басне у Крылова
«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что́ твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Всё ваша музыка плоха!..»
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку
Rabotti, не опускайтесь. Хотите доказать свою правоту - доказывайте фактами. В противном случае и к вам придется применить административные наказания.
-
не понял. iii0123 - это Lyao?
iii0123, к вам конкретный вопрос: кто вы? Условиями форуме не предусмотрено подобное выяснение личности, но в данном случае на кону стоит репутация многих. Поэтому вам придется назваться, кто вы, где работаете и так далее. В противном случае, вы будете забанены, как человек, сознательно провоцирующий склоки на форуме.
Lyao, вам также придется объснить ситуацию, которая возникла с путаницей в никах. Что общего между вами и iii0123?
Владимир, конечно же LYAO сейчас скажет, что он не в теме, на этом всё и свернется.
У меня вопрос лично к Вам. Почему Вы игнорируете конкретные провокации, и оставляете их без внимания? Вы же видите, что человек только зарегился, и одним из первых своих постов, ни с того, ни с сего, начинает петь старые песни про Работти.
-
Примерно в этот же год Дизельлэнд объявили о том, что расскусили C2I.
А чего его кусать? Вы сами все выкладываете.
Код 30 42 04 20 42 02 10 10 - нулевая коррекция.
Вообще то мы этот код два года называли "идеалкой". Вопрос: стоило ли это публиковать?
Если добавить, что ключ к контрольной сумме - детская считалочка: "раз, два, три, четыре,
пять, зайчик вышел погулять!", то теперь каждый сможет присваивать код даже при помощи
мензурочного стенда. Может даже точнее безмензурочного, раз у "дорогущего" +- километр.
больше бита отвечают за тип шифрования то вариантов должно быть 4 или больше
Уважаемый Денис, Вы, наверное, имели в виду восьмой бит. А вам встречался 3-й вариант?
По идее, вариантов кодирования может быть восемь.
А то все говорят а каком-то наборе мистических точек, не понимая. что на самом деле происходит.
Про эти точки - Вы в самую точку! Я уже дважды спрашивал Дизельирка про ЕГО количество точек,
но Владимир уходил от ответа.
-
не понял. iii0123 - это Lyao?
iii0123, к вам конкретный вопрос: кто вы? Условиями форуме не предусмотрено подобное выяснение личности, но в данном случае на кону стоит репутация многих. Поэтому вам придется назваться, кто вы, где работаете и так далее. В противном случае, вы будете забанены, как человек, сознательно провоцирующий склоки на форуме.
Lyao, вам также придется объснить ситуацию, которая возникла с путаницей в никах. Что общего между вами и iii0123?
Добавлено спустя некоторое время Rabotti, не опускайтесь. Хотите доказать свою правоту - доказывайте фактами. В противном случае и к вам придется применить административные наказания.
Да я вообще стараюсь сторониться подобных тем, но тут уже через край.
Факты я описал постами выше. Думаю этого достаточно разумному человеку, для того, чтобы понять, где вода, а где суть.
-
Владимир, конечно же LYAO сейчас скажет, что он не в теме, на этом всё и свернется.
У меня вопрос лично к Вам. Почему Вы игнорируете конкретные провокации, и оставляете их без внимания? Вы же видите, что человек только зарегился, и одним из первых своих постов, ни с того, ни с сего, начинает петь старые песни про Работти.
давайте дождемся конкретных объяснений. Несколько секунд назад снял скрины со страниц форума. По этим данным IP у авторов разные. Причем оба автора находятся одновременно на форуме. При необходимости - опубликую эти файлы здесь на форуме.
А пока дождемся ответа от обоих авторов. Какое бы ваше мнение не было, но и оно может быть ошибочным.
Добавлено спустя некоторое время
первоначальная проверка показала, что оба ника выходили только под ОДНИМ своим IP адресом. Регистрация у Lyao - Хмельницк, у iii0123 - Санкт Петербург.
И сейчас вижу, что оба участника в форуме под своими никами.
Это не освобождает от объяснений каждого из них.
Ждем.
-
давайте дождемся конкретных объяснений. Несколько секунд назад снял скрины со страниц форума. По этим данным IP у авторов разные. Причем оба автора находятся одновременно на форуме. При необходимости - опубликую эти файлы здесь на форуме.
А пока дождемся ответа от обоих авторов. Какое бы ваше мнение не было, но и оно может быть ошибочным.
Добавлено спустя некоторое время
первоначальная проверка показала, что оба ника выходили только под ОДНИМ своим IP адресом. Регистрация у Lyao - Хмельницк, у iii0123 - Санкт Петербург.
И сейчас вижу, что оба участника в форуме под своими никами.
Это не освобождает от объяснений каждого из них.
Ждем.
Какие, конкретно, могут быть объяснения? Неизвестный мне под ником Rabotti, назвал меня Ляо. Что я должен объяснить ему? Что я не верблюд?
-
Сщас спою!
1. Я на форум в последнее время практически не захожу, тем более не пишу комментарии. (если укажу причину, можете забанить сразу) - Пусть модераторы скажут.
2. Появление iii0123 меня заинтересовало, поэтому я и предложил ему выслать в наш адрес алгоритм кодирования, что бы проверить - является ли он пустословом, или человек достойный уважения.
3. В тоже время, мне было самому интересно, чей это профессор-казачек.
4. Те кто лично меня знает, ответсвенно заявляю. Я знать не знаю iii0123, и ни кого не просил, поднимать бучу по поводу кодировки форсунок, потому что не хочу уже ни кому доказывать про кодирование, т.к. продажи стендов с кодирование и дооснажение проданых стендо функцией кодирования обо всем говорят.
5. Теперь об очень важном.
Все что лучшее создано человечеством мы внимательно смотрим и анализируем. Когда нам не хватает, что бы просто посмотреть, а досконально знать, мы тратим большие деньги на покупку оборудования либо обмен нашего оборудования на интересующее нас.
Повторяюсь у нас есть ВСЕ в том числе бренды, наши деньги (большая часть) в 815 и мы всегда можем без приглашения, стать к стенду и делать с ним что хотим.
Называется ли это воровством? Да четр знает? вероятно, если грести под одну гребенку - воровство. Итальянцы тоже ведь не в носу наковыряли информацию, тоже стояли с осциллографами, токовыми клещами. Если бы эта тема (кодирования) была бы в другой инженерной отрасли, я больше чем уверен, что и Бош и Дензо и других обязали бы раскрыть техническую информацию о протоколах, структуре кодирования и другое. Но маем , шо маем.
И прошу вас Рабботи - не нервируйте нас, мы знаем про Работти больше, чем вы думаете, но ни кому об этом не говорим, потому что - это больше себе вредить.
Перечитал еще раз, и вопрос к вам. не ваш ли казачек iii0123?, уж давно мы про итальянское оборудование не говорили.
6. iii0123 уважаемый профессор откройте личико, и вышлите на наш адрес алгоритм кодирования - и мы вам искренне по дружески пожмем руку, а так пока пиз...ш.
-
Сщас спою!
1. Я на форум в последнее время практически не захожу, тем более не пишу комментарии. (если укажу причину, можете забанить сразу) - Пусть модераторы скажут.
2. Появление iii0123 меня заинтересовало, поэтому я и предложил ему выслать в наш адрес алгоритм кодирования, что бы проверить - является ли он пустословом, или человек достойный уважения.
3. В тоже время, мне было самому интересно, чей это профессор-казачек.
4. Те кто лично меня знает, ответсвенно заявляю. Я знать не знаю iii0123, и ни кого не просил, поднимать бучу по поводу кодировки форсунок, потому что не хочу уже ни кому доказывать про кодирование, т.к. продажи стендов с кодирование и дооснажение проданых стендо функцией кодирования обо всем говорят.
5. Теперь об очень важном.
Все что лучшее создано человечеством мы внимательно смотрим и анализируем. Когда нам не хватает, что бы просто посмотреть, а досконально знать, мы тратим большие деньги на покупку оборудования либо обмен нашего оборудования на интересующее нас.
Повторяюсь у нас есть ВСЕ в том числе бренды, наши деньги (большая часть) в 815 и мы всегда можем без приглашения, стать к стенду и делать с ним что хотим.
Называется ли это воровством? Да четр знает? вероятно, если грести под одну гребенку - воровство. Итальянцы тоже ведь не в носу наковыряли информацию, тоже стояли с осциллографами, токовыми клещами. Если бы эта тема (кодирования) была бы в другой инженерной отрасли, я больше чем уверен, что и Бош и Дензо и других обязали бы раскрыть техническую информацию о протоколах, структуре кодирования и другое. Но маем , шо маем.
И прошу вас Рабботи - не нервируйте нас, мы знаем про Работти больше, чем вы думаете, но ни кому об этом не говорим, потому что - это больше себе вредить.
Перечитал еще раз, и вопрос к вам. не ваш ли казачек iii0123?, уж давно мы про итальянское оборудование не говорили.
6. iii0123 уважаемый профессор откройте личико, и вышлите на наш адрес алгоритм кодирования - и мы вам искренне по дружески пожмем руку, а так пока пиз...ш.
Уважаемый, Ляо.
Я понятия не имею кто скрывается под ником Lyao. И с какой стати, я должен отправлять какие-то алгоритмы Вам?
-
Я Ляпун Александр, директор и учредитель ЧМП "Оупен Систем" г. Хмельницкий УКРАИНА т. +380676780607.
-
Я Ляпун Александр, директор и учредитель ЧМП "Оупен Систем" г. Хмельницкий УКРАИНА т. +380676780607.
Стартовый код из моей программы на питоне
class DelphiCodeC2I(object):
__CCOUNT = 10
def __init__(self):
self.__bL = (1,5,7,5,7,5,8,5,8,5) //бит на коэффициент
self.__coefs =
Если будет не понятно, буду дальше выкладывать в открытый доступ
-
Ну результат глубокого расследования был предсказуем. Ляо его и прокомментировал с обоих аккаунтов, в течение одной минуты.
Только Ляо, проблема в том, что ты делаешь одни и те же ошибки, в одних и тех же словах, с обоих аккаунтов :D
Вот только Работти, например в обоих постах одинаково криво написал. :D :D
-
Ну результат глубокого расследования был предсказуем. Ляо его и прокомментировал с обоих аккаунтов, в течение одной минуты.
Только Ляо, проблема в том, что ты делаешь одни и те же ошибки, в одних и тех же словах, с обоих аккаунтов :D
Вот только Работти, например в обоих постах одинаково криво написал. :D :D
оффтопик ) Эркюль, лучше не засоряйте тему
-
Стартовый код из моей программы на питоне
class DelphiCodeC2I(object):
__CCOUNT = 10
def __init__(self):
self.__bL = (1,5,7,5,7,5,8,5,8,5) //бит на коэффициент
self.__coefs = Если будет не понятно, буду дальше выкладывать в открытый доступ
Молодец, заслуженая тройка. там правда еще есть два поля, но и без них понятно.
В открытый доступ? как на духу честно скажу, не очень хочется. Хотя твое право.
-
Молодец, заслуженая тройка. там правда еще есть два поля, но и без них понятно.
В открытый доступ? как на духу честно скажу, не очень хочется. Хотя твое право.
Я уже оговаривал - это значащие поля только (которые рельно нужны), без контрольной суммы.
По поводу представиться:
А я сейчас на самом деле нигде не работаю. Зовут меня - Иван. По некоторым причинам, сейчас не могу представиться полностью. Кому уж очень интересно, обращайтесь в личку и телефон могу дать.
-
оффтопик ) Эркюль, лучше не засоряйте тему
Больше не стану. Не смею мешать увлекательной беседе LYAO с LYAO о языках кодирования ;D ;D
-
Больше не стану. Не смею мешать увлекательной беседе LYAO с LYAO о языках кодирования ;D ;D
С Вами всё в порядке? Не путайте людей. Посмотрите моё самое первое сообщение. Там сразу понятно, что я не Lyao
-
Ну результат глубокого расследования был предсказуем. Ляо его и прокомментировал с обоих аккаунтов, в течение одной минуты.
Только Ляо, проблема в том, что ты делаешь одни и те же ошибки, в одних и тех же словах, с обоих аккаунтов :D
Вот только Работти, например в обоих постах одинаково криво написал. :D :D
Rabotti, в разнос не уходи. Я уже успел пообщаться с обоими авторами и пока не похоже, что это одно и тоже лицо. Прежде чем делать однозначные выводы - сначала предоставь неопровержимые доказательства, а не ссылки на слова.
Подобные заявления бросают тень не только на iii0123 и Lyao, но и на других участников форума в участии в сознательном подлоге. Ведь тебе же самому придется краснеть, если твои слова о подмене ников iii0123 и Lyao, окажутся несправедливыми. А соответственно и то, что все участники форума сознательно ангажированы. В таком случае можно сделать подобные же заявления и о твоем форуме.
Еще раз призываю - спокойно спорь и доказывай. До настоящего момента с уважением относился ко всем твоим высказываниям. Авторитет не теряй.
-
Больше не стану. Не смею мешать увлекательной беседе LYAO с LYAO о языках кодирования ;D ;D
У вас мания преследования!!! Позвоните Ивану, поговорите.
Иван можно ли ваш телефон?
Извини что не по теме, может уйдем в сторону, что бы нас троих не забанили.
По поводу двух ББ, да я и раньше http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6022.msg57302#msg57302 так писал - извините если этим самым обидели Вас, да и не я один.
-
Лев, созвонись, пожалуйста, по телефону. Надеюсь, что после этого разногласия исчезнут.
Только после этого сообщи на форуме о результатах. Если убедишься, что это разные люди - не очень то красиво будет, если уйдешь по английски.
Если твои подозрения не будут рассеяны - также напиши об этом в форуме.
-
Двадцать минут говорил с Иваном, я его по голосу узнал!!!!!!!! Наш Человек!!!!
К нему больше вопросов нет, он ЗНАЕТ ВСЕ!!
-
Лев, созвонись, пожалуйста, по телефону. Надеюсь, что после этого разногласия исчезнут.
Только после этого сообщи на форуме о результатах. Если убедишься, что это разные люди - не очень то красиво будет, если уйдешь по английски.
Если твои подозрения не будут рассеяны - также напиши об этом в форуме.
Владимир, я позвоню, как найду время, но разногласие не в том, что я сейчас позвоню по этому телефону и там будет не LYAO, и то, что IP не LYAO, а в том, что в форуме допускается подобная риторика. Заходит человек, пишет два поста, и третьим постом пишет откровенную лажу. А администратор и модераторы как бы этого не замечают. Покажи мне хоть один подобный пост, в отношении оборудования Дизельленд, который остался здесь незамеченным.
Все старожилы этого форума уже прекрасно знают, кто разносит эту дезу про правильную и неправильную кодировку.
-
Владимир, я позвоню, как найду время, но разногласие не в том, что я сейчас позвоню по этому телефону и там будет не LYAO, и то, что IP не LYAO, а в том, что в форуме допускается подобная риторика. Заходит человек, пишет два поста, и третьим постом пишет откровенную лажу. А администратор и модераторы как бы этого не замечают. Покажи мне хоть один подобный пост, в отношении оборудования Дизельленд, который остался здесь незамеченным.
Все старожилы этого форума уже прекрасно знают, кто разносит эту дезу про правильную и неправильную кодировку.
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html Читайте параграф: Переход в другую плоскость
-
Владимир, я позвоню, как найду время, но разногласие не в том, что я сейчас позвоню по этому телефону и там будет не LYAO, и то, что IP не LYAO, а в том, что в форуме допускается подобная риторика. Заходит человек, пишет два поста, и третьим постом пишет откровенную лажу. А администратор и модераторы как бы этого не замечают. Покажи мне хоть один подобный пост, в отношении оборудования Дизельленд, который остался здесь незамеченным.
Все старожилы этого форума уже прекрасно знают, кто разносит эту дезу про правильную и неправильную кодировку.
Лев, могу привести точно такие же примеры на твоем форуме. И при этом ни разу не указывал как тебе себя вести. Всегда считал, что демократичность и критика в высказываниях допустима, если только она не затрагивает личности и не переходит на оскорбления. Если быть справедливым, то на твоем форуме перегибы бывают никак не меньшие. Тем не менее, всегда считал, что любые высказывания - это отражение мнения конкретных людей, а не мнение администрации, если только сама администрация не высказывает своего мнения.
Еще раз повторяю - проверь сначала, кто же в действительности скрывается под ником iii0123.
После этого - изменил ли свое мнение?
Добавлено спустя некоторое время
Номер телефона тот же.
Далеко медицина продвинулась.
ссылки приветствуются. Реплики при себе придержите.
Добавлено спустя некоторое время
сказал бы
тоже самое и к вам относится в отношении реплик.
-
По просьбе iii0123 тема подчищена ввиду обсуждения ошибочно данного в публичный доступ номера телефона и не отражающего обсуждения по теме.
-
Я не знаю кто такой Леонид, но на других дизельных форумах, информация о том как работают наши стенды в режиме кодирования, уничтожается на корню- ни каких рассуждений хорошо или плохо - серпом по яйцам.
Леонид вы представляете форум дизелиста forum.dizelist.ru ?
Добавлено спустя некоторое время
Извините Лев!! Я вас назвал другим именем.
-
А брать совсем объективно. Я в это кодирование вообще не верю. Например компания Рабботи, вообще не кодирует делфи C2I, делает вид только, но те кто приобрел это оборудование, говорят о важности такого кодирования. А всё потому, что ECU при изменении кодов сам дорабатывает что надо.
Есть факты что Unitec не кодирует ? У меня юнитек с кодером, коды форсункам присваиваются. А если ECU сам "дорабатывает коды", то откуда берутся проблемы на мондео с дельфи ? Ты форсункам коды хоть раз присваивал, чтобы потом на машине работало ?
Добавлено спустя некоторое время
хороший датчик (ну не настолько дорогой как стенд), если еще программу для его опроса нормально написать (вот с этим и проблема у Работти). Примерно в этот же год Дизельлэнд объявили о том, что расскусили C2I.
В России многие вообще кое-как пользуются стендами Работти, потому как не хотят платить каждый год порядка 1000 евро за ПО.
Вы же нарываетесь, на то чтобы я еще известную мне информацию выкладывал. А зачем Вам это? От этого продажи не вырастут.
Обновление стенда за год стоит дешевле ремонта одной машины, на форуме искали тестплан на 651-й мотор ( правильный номер форсунки embr00002 а не embr000020). В унитеке давно есть эта форсунка и ей присваивается код, я их ремонтирую постоянно. Я плачу за обновления работи и буду платить что бы иметь свежие тестпланы.
-
ну во первых у меня не самая старая модификация.
во вторых. что касаемо "можешь - не можешь "
скорее да чем нет.
поясню, ты сам выше как то упомянул что в основном "побегавшие " форсунки все задраны вверх, редкие исключения когда падает от пробега ХХ и ЕМ не берем в расчет, как неинтересные .
т.в , как часто ук тебе приезжает машина которая нормально работает, нормально заводится,не стучит, не сизит и сбоит, но всего лишь ( закономерно- завышен расход и поддымливает ( кстати , много катаясь по Криту вижу как дымят и новые ЛендРоверы, и СДИшки , и Л200 и т.д., это так к слову) , подозреваю что много, ко мне оже.
ну так берем машину с прописной форсункой ( конкретно берем Соренто, ты знаешь я ОЧЕНЬ плотно на них "сижу") ,приезжает на проверку форсунок, с виду к машине не придраться , по стенду все подачи завышены ближе к верхнему пределу , а на максималке аж в красной зоне.
при этом подчеркну - с машиной проблем нет.
что мы имеем ? мы имеем не что иное как адаптацию системы под увеличенную подачу, т,к на лицо непротиворечие нормальной работы двигателя ненормальным форсункам.
далее, мы с тобой обсуждали что поставь форсунку с низким предвпрыском , и через какой то короткий промежуток двигатель перестанет стучать, на мое ИМХО это так же не что иное как адаптация.
теперь вернемся чуть назад, к кодировке и почему я не почувствовал разницы.
ты уже видел не раз , что нормальная вроде как форсунка не получает код , если какой то параметр задран ближе в пределу ( хотя ещё и в допуске)
т.е "вилка" между самой льющей и самой "малоподачной" форсунокой ПОЛУЧИВШЕЙ КОД , на самом деле не велика, иначе кода не будет.
т.в и получается , что получившие код форсунки НЕ МОГУТ иметь сильных различий, и уж тем более улетать в красную зону, и нормальная работа на таких форсунках заслуга целиком и полностью именно адаптации системы.
я очень часто вижу такие "многоподачные" форсунки и на Газелях , и на Соренто.
извини, сразу не ответил. Сам видел, какой вчера сенокос был.
Проверить, присутсвует или нет адаптация на автомобиле, достаточно просто. Проведи эксперимент, который опишу ниже и у тебя будут не просто предположения, а цифры и факты.
Предположим, к тебе пришла на ремонт Сорента, подобная твоей, у которой уже солидный пробег и, естественно, что ты предполагаешь у нее серьезную адаптацию по параметрам.
1. на прогретом двигателе на хх записываешь параметры предвпрыска и длительности основного впрыска, коррекцию по цилиндрам. Проверяешь наличие дымности, перебоев или жесткости на средних и больших оборотах, при ускорении.
2. не снимая форсунок, перепрописываешь в блок управления их коды. Снова измеряешь все те параметры, которые указал в первом пункте. У тебя на руках цифры и внешнее отличие в работе двигателя. Если они существенно отличаются от исходных - блок управления действительно обладает адаптивными функциями.
3. чтобы исключить случайности от совпадения подач, близких к подачам кодирования, продолжают исследования. Снимают форсунки, переписывают цикловые подачи на основных режимах. Ремонтируют форсунки, производят их кодирование.
4. Устанавливают форсунки на машину, форсунки вначале не прописывают. Вновь переписывают все параметры. После этого прописывают форсунки и опять записывают все параметры.
После проведения подобных экспериментов можно сделать вывод о наличии или отсутствии адаптации на автомобиле.
Еще один совет. В самом начале, перед проведением эксперимента, лучше хорошо прогазовать двигатель, чтобы исключить влияние остатков сажи в выхлопной трубе.
Добавлено спустя некоторое время
Вообще то мы этот код два года называли "идеалкой". Вопрос: стоило ли это публиковать?
Если добавить, что ключ к контрольной сумме - детская считалочка: "раз, два, три, четыре,
пять, зайчик вышел погулять!", то теперь каждый сможет присваивать код даже при помощи
мензурочного стенда. Может даже точнее безмензурочного, раз у "дорогущего" +- километр.
неплохо бы задуматься, прежде чем делать подобные заявления.
1. сколько времени необходимо для проведения тестирования Делфи на мензурочном стенде,
2. каким образом будет обеспечиваться термостабилизация, приближенная к оригинальной, на режимах максимальных давлений для мензурочного стенда.
-
Чтобы делать кодировки на мензурочном стенде нужно быть немного идиотом.
-
Раз такое живое обсуждение, вывод уже можно сделать, кодировка нужна. ;)
-
Раз такое живое обсуждение, вывод уже можно сделать, кодировка нужна. ;)
вроде бы никто и не отказывался от нее. :) Единственное, возникали высказывания, что порой можно и без нее обойтись.
-
вроде бы никто и не отказывался от нее. :) Единственное, возникали высказывания, что порой можно и без нее обойтись.
Можно, но не нужно.
-
А чего его кусать? Вы сами все выкладываете.
Вообще то мы этот код два года называли "идеалкой". Вопрос: стоило ли это публиковать?
Если добавить, что ключ к контрольной сумме - детская считалочка: "раз, два, три, четыре,
пять, зайчик вышел погулять!", то теперь каждый сможет присваивать код даже при помощи
мензурочного стенда. Может даже точнее безмензурочного, раз у "дорогущего" +- километр.
Уважаемый Денис, Вы, наверное, имели в виду восьмой бит. А вам встречался 3-й вариант?
По идее, вариантов кодирования может быть восемь.
то что не встречал совсем не значит что его применение исключено, заложено в код не так мало, кроме всего прочего и идентификация типа форсунки (денсо это тоже активно использует, первый байт), например рено таким образом отличает форсунку 01801 от 02101 , неверный код и точка, машина не заводится ...
Добавлено спустя некоторое время
будет время подниму базу кодов с авм и цри за несколько лет и рассортирую, там будет видно
-
то что не встречал совсем не значит что его применение исключено, заложено в код не так мало, кроме всего прочего и идентификация типа форсунки (денсо это тоже активно использует, первый байт), например рено таким образом отличает форсунку 01801 от 02101 , неверный код и точка, машина не заводится ...
Добавлено спустя некоторое время
будет время подниму базу кодов с авм и цри за несколько лет и рассортирую, там будет видно
Денис, обычно блок управления просто не принимает код при прописывании с неправильным идентификатором форсунки.
-
порылся
1C463C5FD5F68FD0
2C4E1CDF5DBB4F35
443E445FCDBEAB6E
744A139E39DD6EA6
8C464C5F55C68E0E
A452AC254A22B072
D03E8C61D1CE8C4F
F43DEC1BC9A22D2D
Добавлено спустя некоторое время
Чтобы делать кодировки на мензурочном стенде нужно быть немного идиотом.
не согласен, есть 4 градации кодирования :) (только что придумал)
отвратительно - кодирование не производилось вообще
плохо - код подобрали примерно из кучи кодов , хорошо если близко по параметрам
нормально - код просчитали по всем параметрам , пусть даже параметры приблизительные и взяты с мензурки
и очень хорошо когда провели полное кодирование с учетом времени впрыска и сделали это на калиброванной безмензурке
Добавлено спустя некоторое время
Денис, обычно блок управления просто не принимает код при прописывании с неправильным идентификатором форсунки.
это на денсо, на делфи не так
-
Ваш же эстонский парень, знающий всё про кодирование Работти, и открывающего ежегодно на МИМСе школу вакуума и неправильного кодирования, от эксперимента наотрез отказался.
Это же не помидорами из за угла закидывать ;D
Господин Rabotti. Во первых у Эстонского парня ест имя. Его зовут Яан и здесь я могу разъяснить мою точку зрению всем.
1. Система Делфай на машине работает под разрежением в обратке на форсунках.
2. На CR-i PC имеется разрежение. ЗАЧЕМ??? Для быстрого отвода топливо от клапанов для лучшего быстродействия. Или Delphi просто для прикола придумал вакуум.
3. Мои эксперименты относительно автомобилей Форд показывают что форсунки которые кодировались на CR jet-e и CR-i PС не отличаются на машине по динамике на разных режимах на ходу и по диагностике параметров по задаваемому количеству топливо (стабильный около 4,5).
4. Одна реальная история из многих с практики : Привозят мне в Dieselland Service в городе Тарту 4 ремонтированные форсунки (2201) купленные в Европе вместе с распечатками с кодами от стенда Rabotti . Проблема была в этом ,что двигатель после введения кодов коррекции со стенда Работти работал очень не равномерно. Распылители по виду были «вроде новые» . 3 форсунки на CR-Jete получают код, а четвёртая нет. Малые проливы превышают в 3 раза. Разбираем форсунку и ОффИГЕЕВАЕМ . Распылител восстановленный, а клапан новый. А стенд Работти спокойно выдавал новый код.
В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ??
Относително эксперимента на выставке – у меня лично ни кто не просил кодировать форсунку. И мне просто вспомнился 2013 год. Возле стенда Rabotti у меня с одним человеком возникли разные мнения относительно вакуума. В итоге я относительно был согласен с видением этого человека, поскольку оправданием может служить его фраза : «какая разница c вакуумом или без и с датчиком респондс-тайма или без если на машине работает что так-что так».
Но разница есть большая. Это просто отражает отношение к клиенту, ползователю, да и вообще к делу которым ты дышиш и в котором ты живеш.
-
порылся
1C463C5FD5F68FD0
2C4E1CDF5DBB4F35... ....
У третьего варианта второй символ должен быть отличным от 0,4,8,С. У второго варианта
третий символ - цифра больше 7, или любая буква.
В данном случае - все первый вариант. Считается при помощи "зайчика", просто и тупо.
130000 изменений можно сделать просто глядя на любой из этих кодов. При этом контрольная
сумма останется неизменной. Простенькая программа позволяет сделать 560 триллионов
изменений параметров, при неизменной контрольной сумме. На второй вариант это
тоже распространяется.
Цепочка из устроенного в теме спектакля: 1,5,7,5,7,5,8,5,8,5 (может лучше
6,3,5,7,5,7,5,8,5,8,5 ?) очерчивает границы "сфер влияния" параметров из Вашей нулевки.
С коэффициентами немного слукавили, переполнения тоже учитываются. На трудности по
"раскодировке" это почти не влияет, зато любой бит изменяет контрольную сумму,
в отличии от "зайчика".
-
У третьего варианта второй символ должен быть отличным от 0,4,8,С. У второго варианта
третий символ - цифра больше 7, или любая буква.
В данном случае - все первый вариант. Считается при помощи "зайчика", просто и тупо.
130000 изменений можно сделать просто глядя на любой из этих кодов. При этом контрольная
сумма останется неизменной. Простенькая программа позволяет сделать 560 триллионов
изменений параметров, при неизменной контрольной сумме. На второй вариант это
тоже распространяется.
Цепочка из устроенного в теме спектакля: 1,5,7,5,7,5,8,5,8,5 (может лучше
6,3,5,7,5,7,5,8,5,8,5 ?) очерчивает границы "сфер влияния" параметров из Вашей нулевки.
С коэффициентами немного слукавили, переполнения тоже учитываются. На трудности по
"раскодировке" это почти не влияет, зато любой бит изменяет контрольную сумму,
в отличии от "зайчика".
таки да, 3 вариант не попался, но нет кодов от ситроена
мда , теперь после всего что тут написали только ленивый не сделает, интересно будут безплатные варианты :)
Добавлено спустя некоторое время
подумал, без кодирующего стенда всеравно не сделают, успокоился
-
Возле стенда Rabotti у меня с одним человеком возникли разные мнения относительно вакуума. В итоге я относительно был согласен с видением этого человека, поскольку оправданием может служить его фраза : «какая разница c вакуумом или без и с датчиком респондс-тайма или без если на машине работает что так-что так».
Но разница есть большая. Это просто отражает отношение к клиенту, ползователю, да и вообще к делу которым ты дышиш и в котором ты живеш.
Я все ждал - затронут Вентури или нет. Но прозвучало как то странно. Как придирка,
или как требование сдачи 5 копеек при покупке машины в салоне.
Некоторые стенды кодируют безо всяких Вентурь, и (по утверждению производителей)
отлично справляются. Другие говорят, что если стенд на предвпрыске или ХХ должен
молотить на в два раза больших оборотах (чтобы смочь замерить), то все равно:
есть Вентури или нету. Но во всех случаях - код присвоен, машина гуд бай.
Варварство? В Европе, к которой (как я подозреваю) Вы близки образом мышления
продается программка: вводишь 4 результата наливов, обратку - и получаешь код.
Все на полном серьезе, солидная фирма, за большие деньги. Не для "гуд бай"?
-
Другие говорят, что если стенд на предвпрыске или ХХ должен
молотить на в два раза больших оборотах (чтобы смочь замерить), то все равно:
есть Вентури или нету.
а причем здесь обороты стенда в привязке к режимам работы форсунки?
-
а причем здесь обороты стенда в привязке к режимам работы форсунки?
Владимир, под оборотами я подразумевал частоту впрысков. Стенды с вертушечными
мериловками не способны точно мерить малые потоки. Вот и приходится изгаляться.
Вентури и так подразумевает скорость срабатывания, а тут еще клацанье инжектора
переходит в вой.
-
Владимир, под оборотами я подразумевал частоту впрысков. Стенды с вертушечными
мериловками не способны точно мерить малые потоки. Вот и приходится изгаляться.
Вентури и так подразумевает скорость срабатывания, а тут еще клацанье инжектора
переходит в вой.
именно поэтому и написал, что в глаза бросалась явная ошибка.
-
Теперь (возможно подвожу итог) понятно, что кодировка форсунок скорее нужна, чем нет. Хотелось бы услышать мнение специалистов чем-же ее (кодировку) лучше прописать в автомобиль. Те-же DENSO, DELPHI, BOSCH ? Подходят ли для этого китайские аналоги известных приборов ?
-
Теперь (возможно подвожу итог) понятно, что кодировка форсунок скорее нужна, чем нет. Хотелось бы услышать мнение специалистов чем-же ее (кодировку) лучше прописать в автомобиль. Те-же DENSO, DELPHI, BOSCH ? Подходят ли для этого китайские аналоги известных приборов ?
Китайцы подходят, если они хорошие клоны.
-
просто для прописки форсунок подойдут любые сканеры, которые могут это выполнять. Другое дело, что кроме прописки форсунок очень часто требуются и другие функции, которых у мультимарочников может и не оказаться.
-
КТС и Делфи тоже мультимарочники :) . При этом КТСом прописывал коды даже на фордах, а вот Делфи бывает не прописывает коды на Саньёнгах. Прописывание кодов и диагностика это уже разные вещи.
-
КТС и Делфи тоже мультимарочники :) . При этом КТСом прописывал коды даже на фордах, а вот Делфи бывает не прописывает коды на Саньёнгах. Прописывание кодов и диагностика это уже разные вещи.
имел в виду не диагностику, а именно дополнительные функции: сброс адаптаций, обучение малым дозам и т.д.
-
имел в виду не диагностику, а именно дополнительные функции: сброс адаптаций, обучение малым дозам и т.д.
Спасибо за ответ.Кстати, сброс адаптаций, обучение и т.д. Тоже интересно.
А чем пользуетесь Вы ?
-
да разным. TECH-2 / MUT-3 / DST-PC / программа для HINO / CARMAN SCAN-1 / FCAR -G.
-
Адаптации скидываются сами собой при введении нового кода-кодов.
-
Адаптации скидываются сами собой при введении нового кода-кодов.
ага, форду это расскажи
-
Адаптации скидываются сами собой при введении нового кода-кодов.
не все так просто. Это действительно зависит от системы управления двигателя.
А кроме того, под адаптацией понимается не только адаптация по форсункам, но и по насосу.
-
ага, форду это расскажи
Форд это отдельная тема, у них вообще с адаптацией плохо. Но бороться с ним можно.
Добавлено спустя некоторое время
не все так просто. Это действительно зависит от системы управления двигателя.
А кроме того, под адаптацией понимается не только адаптация по форсункам, но и по насосу.
Ну насос это далеко не у всех.
-
да разным. TECH-2 / MUT-3 / DST-PC / программа для HINO / CARMAN SCAN-1 / FCAR -G.
Это дилерские сканера или клоны?ага, форду это расскажи
С фордом, у которого делфай, благодаря Вашей программе и адаптеру, проблем нет. Вот с фордом у которого денсо возникают проблемы.
-
Это дилерские сканера или клоны?
TECH-2 / MUT-3 /- дилерские
DST-PC / программа для HINO / CARMAN SCAN-1 -выполняют лишь частично дилерские функции
FCAR -G - мультимарочник.
-
А что вы скажете про пани полеков?
http://www.mototest.alpha.pl/eng/eng_cr1.html
http://mhhauto.com/attachment.php?aid=41377
-
А что сказать? Генератор (подборщик) кодов. Есть такой в арсенале. :)
-
понимаю, конечно, стремление к минимизации и уменьшению времени тестирования, но в данном случае у меня почему то возникает ассоциация подмены настоящего танка на картонную коробку, которую тащат на веревочке по детской песочнице.
Если бы речь шла о Боше, ну тогда бы еще поверил, но для Делфи сократить испытания до такого количества проверок - это детская игра.
-
там нет присвоения кодов, есть база из полсотни кодов по каждой форсунке и подбор из нормально сгенерированых кодов максимально близкого, баловство короче
-
там нет присвоения кодов, есть база из полсотни кодов по каждой форсунке и подбор из нормально сгенерированых кодов максимально близкого, баловство короче
Так можно с любого хартриджа списать и две сотни и только подставляй ;D и наверное радуйся.
-
Я конечно не буду утверждать как раюотает именно эта программа но
думаю вы неправы
как писалось выше сам алгоритм кода не такой уж сложный и правельность сгенерированного
кода будет зависеть от точности введенных данных
Зная алгоритм присвоения кода написать такую программу проблем нет и точно такая написана и интегрирована в стенд
просто данные подставляются автоматически
А то получается что присвоение кода мистика или шаманство
Если вы на мензурке можете на глаз определить 0.01 куб нет проблем а ели нет это уже другой вопрос
-
ладно, пусть подачи будут уже на вашей совести. :) А как с респойнт тайм?
-
Эти данные тоже не с неба падают
И я не за то что ненадо специально подготовленного оборудования
а чтобы эта информация обсуждалась в более конкретном уровне что и для чего
А то почти все разговоры надо или ненадо
Даже для производителей стендов в чем интерес скрывать эту информацию если без их стенда это нельзя сделать
два варианта либо не так страшен чорт как его малюют или сами незнают все до конца
-
Александр, вы не совсем правы. Если люди дошли до истины своим трудом, то им и решать на какой уровень обсуждения выходить. :)
-
Если своим трудом и вложенные деньги без вариантов согласен
Но как то теряется смысл
Вечным монополистом всеравно не будеш да и круг потребности в этом не настолько огромен .
может это попытка скрыть какие то недоработки или неспособность доказать правоту своей работы
хотя если бы доказали правельность работы своей системы здесь
лучше рекламы наверное и не придумали
-
я прикидывал, меньше чем в 24 измерения уложится не получается никак, ну просто никак
это не учитывая времени отклика
отступлю немного по времени отклика , максимальная коррекция по времени отклика около 0,1 мс если кому интересно то посчитайте на сколько изменится угол впрыска на 3000 оборотов при такой коррекции, хотя обычно разброс в пределах 0.04 мс но это тоже много
-
может это попытка скрыть какие то недоработки или неспособность доказать правоту своей работы
хотя если бы доказали правельность работы своей системы здесь
лучше рекламы наверное и не придумали
есть идея. Если она будет реализована, то многие вопросы к некоторым производителям хотя бы частично отпадут. То, что результаты не будут сфальсифицированы, также постараюсь учесть в условиях.
Постараюсь сейчас обсудить некоторые нюансы этого эксперимента с конкретными людьми. Если согласятся - наглядно увидим чего конкретно стоят их разработки.
-
Так это уже совсем другой разговор
-
отступлю немного по времени отклика , максимальная коррекция по времени отклика около 0,1 мс если кому интересно то посчитайте на сколько изменится угол впрыска на 3000 оборотов при такой коррекции, хотя обычно разброс в пределах 0.04 мс но это тоже много
При 3000 об/мин коррекция времени впрыска на 0,1 миллисекунду даёт изменение угла впрыска 1,8 градусов.
соответственно 0,04 мс -- на угол 0,72 градуса.
-
я прикидывал, меньше чем в 24 измерения уложится не получается никак, ну просто никак
это не учитывая времени отклика
отступлю немного по времени отклика , максимальная коррекция по времени отклика около 0,1 мс если кому интересно то посчитайте на сколько изменится угол впрыска на 3000 оборотов при такой коррекции, хотя обычно разброс в пределах 0.04 мс но это тоже много
реальное опережение выражается вовсе не в величине отклика. Основным фактором является то, что между pilot injection и main injection очень большой период времени. А величина pilot injection формирует величину нарастания давления
-
Кто нибудь нашол всю цепочку зависимостей
или хотябы все что нужно закодировать ?
Что бы сравнить результаты кодирования нужно сопоставить каждый параметр на придмет количественного расхождения
сравнивать код в код обьективно врятли получится а тем более присвоен не присвоен
-
У меня вопрос другого плана. При разборке/сборке форсунки denso или bosch , при неизменных параметрах регулировки, затяжки и т.д. Сбивается ли прописанный/присвоенный код?
-
У меня вопрос другого плана. При разборке/сборке форсунки denso или bosch , при неизменных параметрах регулировки, затяжки и т.д. Сбивается ли прописанный/присвоенный код?
В бошевских не сбивается. Денсо просто не подскажу, их разбирать нельзя.
-
В бошевских не сбивается. Денсо просто не подскажу, их разбирать нельзя.
это как понять - разбирать нельзя? ??? ;D
-
это как понять - разбирать нельзя? ??? ;D
Вот так.. ;D ;D как в советское время японский магнитофон,а то взорвется.. :D
-
Вот так.. ;D ;D как в советское время японский магнитофон,а то взорвется.. :D
Андрей ты же понял о чем написано. Разобрать можно, а дальше. С грузовыми понятно, а по легковым технологии вроде как нет.
-
Андрей ты же понял о чем написано. Разобрать можно, а дальше. С грузовыми понятно, а по легковым технологии вроде как нет.
так случилось в жизни,что около десятка лет назад знакомство с форсами кр,пришлись на денсо..и это первые форсы которые пришлось ТЕРЕТЬ :),а уже после был бош,поэтому когда сегодня пишут,что они не восстанавливаются и надо кучу супероборудования,вызывает только улыбку и не более..
-
Андрей, а те форсунки, что второго, или какого-та там поколения, что при ремонте присваивается код, тоже можно тереть? Если да, то какие результаты?
-
Андрей, а те форсунки, что второго, или какого-та там поколения, что при ремонте присваивается код, тоже можно тереть? Если да, то какие результаты?
G2 сейчас все реже труться,появились зч и большой ремфонд,не встречал тупиковой ситуации,что машина не работала без генерации кода,дилерские сканеры и дст-пс рулят ;)
-
G2 сейчас все реже труться,появились зч и большой ремфонд,не встречал тупиковой ситуации,что машина не работала без генерации кода,дилерские сканеры и дст-пс рулят ;)
Андрей в том то и дело что качество ЗЧ непредсказуемо. Или появились поползновения в лучшую сторону.
-
Андрей в том то и дело что качество ЗЧ непредсказуемо. Или появились поползновения в лучшую сторону.
я думаю это не проблема определить предсказуемость зч... :) такой вопрос больше похож на тех кто продает зч,а не устанавливает.года два назад уже стали появлятся оригинальные зч,происхождение их неизветсно,но тот кто предлагал их имел прямое отношение к денсо :) ,комплектующие были без упаковки,сейчас из другого источника идут так.(http://)
-
Похоже как и с запчастями по пьезо. Главное что бы воровали эти ЗЧ в правильном месте.
-
я думаю это не проблема определить предсказуемость зч... :) такой вопрос больше похож на тех кто продает зч,а не устанавливает.года два назад уже стали появлятся оригинальные зч,происхождение их неизветсно,но тот кто предлагал их имел прямое отношение к денсо :) ,комплектующие были без упаковки,сейчас из другого источника идут так.
Владимир dieselirk (прошу прощения забыл отчество) говорил о как минимум восьми видах этих клапанов!!! Как быть с этим?
-
Владимир dieselirk (прошу прощения забыл отчество) говорил о как минимум восьми видах этих клапанов!!! Как быть с этим?
восемь, так восемь.. мы какую конечную цель преследуем? ;)
-
Владимир dieselirk (прошу прощения забыл отчество) говорил о как минимум восьми видах этих клапанов!!! Как быть с этим?
точную статистику не составлял, но если речь идет о G2, то встречал более 20 видов клапанов для этих форсунок. Сразу уточню, реальное количество может быть значительно больше, потому что работал не со всеми модификациями форсунок.
-
восемь, так восемь.. мы какую конечную цель преследуем? ;)
Правильно! Цель у нас одна! Отремонтировать форсунку и присвоить ей код после ремонта. Но если клапан не тот ( не того вида, профиля, пропускной способности, а я кроме толщины не видел другой разницы), то код мы не присвоим, либо он будет не корректным.
-
Правильно! Цель у нас одна! Отремонтировать форсунку и присвоить ей код после ремонта. Но если клапан не тот ( не того вида, профиля, пропускной способности, а я кроме толщины не видел другой разницы), то код мы не присвоим, либо он будет не корректным.
и...
-
а я кроме толщины не видел другой разницы),
плохо смотрите. Толщина вообще не имеет значения, если только вы имеете представление о регулировках форсунок, а не в тупую скидываете в нее детали.
При таком подходе можно сделать подобный же вывод, что бошевские седла отличаются только по высоте.
-
Правильно! Цель у нас одна! Отремонтировать форсунку и присвоить ей код после ремонта. Но если клапан не тот ( не того вида, профиля, пропускной способности, а я кроме толщины не видел другой разницы), то код мы не присвоим, либо он будет не корректным.
Код для форсунки Denso можно присвоить после ремонта, можно и клапан "не тот" поставить. Главное правильно ее вогнать в параметры при регулировке, а код это коррекция более высших порядков. Особенность стенда Работти если форсунка "не в тестплане" - код не присвоится. Проверял это много раз на патфайндерах, Л200, исузу, тойотах. Они отличаются слегка адаптациями тнвд и пропиской кодов форсунок.
-
Код для форсунки Denso можно присвоить после ремонта, можно и клапан "не тот" поставить. Главное правильно ее вогнать в параметры при регулировке, а код это коррекция более высших порядков.
можно и "не тот" поставить, но только с близкими характеристиками. К сожалению, разброс характеристик у большинства клапанов очень большой и замена возможна только на крайне ограниченное их количество.
-
Главное правильно ее вогнать в параметры при регулировке
+100,что и требовалось доказать :) особенно можно подчеркнуть слово..."правильно"
-
Просьба ко всем. Накидайте кодов C3I, пожалуйста, с форсунок. Интересно сколько там вариантов вычисления контрольной суммы.
-
Просьба ко всем. Накидайте кодов C3I, пожалуйста, с форсунок. Интересно сколько там вариантов вычисления контрольной суммы.
Если не очень срочно - понедельник. Есть примерно 20 штук.
-
Если не очень срочно - понедельник. Есть примерно 20 штук.
До понедельника подождёт ) Спасибо
-
Просьба ко всем. Накидайте кодов C3I, пожалуйста, с форсунок. Интересно сколько там вариантов вычисления контрольной суммы.
уже проверено, всего 2 для с2, установка любого из лишних бит в 1 делает код невалидным
-
уже проверено, всего 2 для с2, установка любого из лишних бит в 1 делает код невалидным
По c2i я знаю. По c3i интересно
-
Приеду на базу через недельку кину, кодов 7 есть могу клепануть еще трохи
-
важно чтобы они к разным машинам еще относились , потому как в пределах семейства вариаций нет
-
Прошу прощения за "тормоза". Ниже, что обещал. Итак:
UNYT108169 S1FNPL5YYX
A7320SR36A 32GPSCE2Z0
870Y0TRK1Y 30GNRKSYX0
MP368XRHAE D6JPTCT8Z0
Заболели пальцы. :D Если очень надо, еще пороюсь. Форсунки новые А6510700587(EMBR000002D) со спринтера. Есть наливы с CR-Jet. правда с пяти точек.