Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Oyreke от 06 Февраля 2014, 07:56:16
-
Имеется китайский стенд, но электронная начинка, а главное - управляющая программа, реализованы настолько криво, что работать на этом просто невозможно.
Собираюсь заменить блок управления и решаю что выбрать.
Либо CR Tester.PR от Opensys;
Либо Поток CR-1 (www.elmic.ru);
Либо есть другие недорогие и хорошие варианты
---
То есть, стенд у меня есть, нужен только блок управления.
---
Ну и более конкретные вопросы:
1) Какой из приборов может полноценно управлять пьезофорсунками BOSCH? Есть ли в комплекте кабели и переходники?
2) Могут ли эти приборы присваивать коды коррекции форсунок? DENSO QR, BOSCH IMA, DELPHI C2i/C3i?
3) Насколько ограничен по функционалу сам прибор без ПК с ПО? То есть, какие функции доступны/недоступны без ПК? Какие функции добавляет подключение ПК?
4) У Потока заявлено, что тест-планы встроены в устройство, как с этим обстоит дело у CR-Testerа?
5) Ну и вообще, какие впечатления от работы на том и на том приборе.
---
Заранее спасибо за ответы.
-
Ваш пример показателен для других желающих наступить на Китайские грабли.
Ни один из этих приборов не генерирует коды. Коды делает безмензурочный стенд. Оба прибора работают с ПК и без. С тем функционалом , что вы хотите вы не найдете дешевый вариант , если только не очередные Китайские грабли в другой обертке. Все приборы комплектуются кабелями. Тест планы встроены в оба прибора. Выбор за вами. Здесь много сказано об обоих приборах. Выбор за вами.
-
На самом деле, это не я наступил на грабли. Начальник захотел потратить кучу денег, и он их потратил.
Вообще, китайский стенд не так уж и плох, из плюсов: хорошая рама, большой мотор, мощный ПЧ с огромным тормозным резистором, электронасос подкачки с регулируемым давлением, нагреватель и охладитель тестовой жидкости...
А из минусов: незакрученые штуцера и дырявые шланги (особо глубоко не лез, но подсос воздуха устранить пока так и не смог), металлическая стружка в трубках...
Но самое главное это чудовищная кривизна софта и полная невозможность работы без ПК. И вместо мензурок неоткалиброванные электронные весы.
Когда будет у меня на руках нормальный блок управления, тогда буду уже доводить стенд до ума и допиливать напильником.
(С компьютерами я общаюсь гораздо дольше, чем с дизельной ТА, и уверен на все 100%, что кривизна софта это не кривизна моих рук)
Возможно к стенду должна была прилагаться настройка и наладка специально обученым китайцем, но мне его вручили как есть, вообще без документации и сказали разбирайся.
---
А есть ли в диапазоне цен 3-6 тысяч уе безмензурочные блоки управления с оснасткой? Все таки, хотелось бы уже раз приобрести оборудование и пользоваться.
Или ответ на мой вопрос будет считаться рекламой?
-
Oyreke,а можно фото вашего стенда? Снаружи и внутри желательно.
-
И вместо мензурок неоткалиброванные электронные весы.
Тоже хочу увидеть фото стенда, особенно весовой части. Каким образом организован слив тестовой жидкости? Если можно, фото выложите здесь
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9549.0
-
Что ж, если это кого то интересует, то сфотаю и выложу.
Если в двух словах, то слив реализован через отсос небольшой электропомпой.
Возможно, если это чудо регулярно калибровать, то оно будет давать адекватные показания.
Но я откалибровать нормально не смог. Емкость на 300 мл, а калибруется на 500 грамм.
-
А что вам мешает положить в сосуд гирьки и откалибровать ими на нужный вес . Только советую брать эталонные от аналитических весов.
Если вас интерисует безмензурочный блок к стенду , посмотрите ДизельЛэнд. У мня такой стоит на мензурочном как дополнение.
Добавлено спустя некоторое время
На самом деле, это не я наступил на грабли. Начальник захотел потратить кучу денег, и он их потратил.
Вообще, китайский стенд не так уж и плох, из плюсов: хорошая рама, большой мотор, мощный ПЧ с огромным тормозным резистором, электронасос подкачки с регулируемым давлением, нагреватель и охладитель тестовой жидкости...
А из минусов: незакрученые штуцера и дырявые шланги (особо глубоко не лез, но подсос воздуха устранить пока так и не смог), металлическая стружка в трубках...
Но самое главное это чудовищная кривизна софта и полная невозможность работы без ПК. И вместо мензурок неоткалиброванные электронные весы.
Когда будет у меня на руках нормальный блок управления, тогда буду уже доводить стенд до ума и допиливать напильником.
(С компьютерами я общаюсь гораздо дольше, чем с дизельной ТА, и уверен на все 100%, что кривизна софта это не кривизна моих рук)
Возможно к стенду должна была прилагаться настройка и наладка специально обученым китайцем, но мне его вручили как есть, вообще без документации и сказали разбирайся.
---
А есть ли в диапазоне цен 3-6 тысяч уе безмензурочные блоки управления с оснасткой? Все таки, хотелось бы уже раз приобрести оборудование и пользоваться.
Или ответ на мой вопрос будет считаться рекламой?
Да вот еще , самое главное это избавиться от стружки и найти источник ее появления. Иначе возникнут серьезные проблемы в будущем с форсунками которые вы проверяли или делали.
-
Стружка известно откуда: при сверлении отверстий и нарезании резьб, китайцы не заморачиваются уборкой стружки, вот она там и остается.
А по поводу калибровки: да я бы с радостью, вот только собран измерительный блок так, что подобраться к сосудам сверху невозможно. Каких либо лючков для калибровки не предусмотрено. Это нужно разбирать весь блок до основания.
---
https://www.dropbox.com/sh/iv1ubcd2ilf68iw/3gBlSXrZM3
Вот альбом с фотографиями.
Особенно сконцентрировался на измерительном блоке.
Вот только с ориентацией фотографий какая-то фигня получилась.
-
Сделано конечно кустарно. Стружка может быть из помпьы подкачки. Если она попадет на клапана налива и слива , то ваши параметры будут плавать. Гирьки для калибровки можно подвесить на крючках. При этом заранее взвисив их или оставив их и обнулив при этом систему а потом подвешивать гирьки. Но если клапана будут травить , то ваши действия будут равны нулю. Что скорее у вас и происходит. Разницы нет на сколько калибровать прибор на 300 или на 500 грамм. Обьем колбы здесь не причем.
-
Мне кажется редкая гадость,которую будет проблематично откалибровать для "тонких" измерений. Если конечно я правильно рассмотрел. Знаю несколько купивших это, пока никто не довел до ума к сожалению. Думаю смените на колбы либо на проверенный безмензурочный измеритель.
-
интересно! ;D если я правильно увидел то весовая часть закреплена к стенду? То как быть с погрешностью измерения от вибрации стенда или в китайском варианте на это можно не обращать внимание?
-
Вибрации в данной системе должны быть исключены. То есть измерительный блок должен стоять вне приделах стенда. Если конечно нет супер балансировки стенда. Но даже при этом будет вибрация от насоса. Одним словом сырое произведение. На малых подачах точно будет врать.
-
Если софт написан правельно то вибрация не скажется на измерениях
после медианного фильтра хоть молотком по нему стучите
если выводит гдето постоянный вес или дугие данные возьмите и проверьте
как это реализовано
А данные плывут скорей всего из за неправельно реализованной термо комписации
тензо датчиков . Если данные изменяются со временем работы то пичина в этом.
Если между двумя тремя сделанными сразу измерениями обратите на поведение
житкости в трубках может сильно сказыватся поверхосное натяжение
мне кажется они поставили очень толстые
-
я имел ввиду именно работу самих тензодатчиков на измерительных ячейках разве на них не будут плавать показания от вибрации? А тем более учтите вес самого стакана в ячейке! и возможность резонанса.Тогда вообще результат непредсказуем.
-
Нет
эти факторы влияют меньше всего
-
Нет
эти факторы влияют меньше всего
это из личного опыта практики или теоретически?
-
Из личного опыта при разроботке
-
Имеется китайский стенд, но электронная начинка, а главное - управляющая программа, реализованы настолько криво, что работать на этом просто невозможно.
Собираюсь заменить блок управления и решаю что выбрать.
Либо CR Tester.PR от Opensys;
Либо Поток CR-1 (www.elmic.ru);
Либо есть другие недорогие и хорошие варианты
.....
Подскажите, получилось ли у вас поменять блок?
И возможно ли заставить китайский стенд (CR3000A-708) научить присваивать коды коррекции форсунок?
-
Можно если всю начинку со стенда снять ,оставив только эл.двигатель и поставить начинку другого производителя с возможностью кодировки форсунок.Но в результате вы заплатите дважды.Правда при этом есть плюс,будет куча разных деталек которые куда нибудь можно прилепить или на новогоднюю елку.
-
Можно если всю начинку со стенда снять ,оставив только эл.двигатель и поставить начинку другого производителя с возможностью кодировки форсунок.Но в результате вы заплатите дважды.Правда при этом есть плюс,будет куча разных деталек которые куда нибудь можно прилепить или на новогоднюю елку.
Полностью поддерживаю.
Собственно так я и собираюсь делать: выкидывать всю электронику и ставить свою.
Блок новый мне еще не пришел, как придет - буду заниматься.
-
рискну засуну палку в улей.cr3000a функция кодирования отсутствует согласен.1,5 года в эксплуатации ,каждые 3 месяца сравниваю по новой форсунке с 815 и 200(бренд) ,а также по отремонтированной .нареканий нет.На елочные игрушки по моему не тянет.Право на существование имеют нетолько(бренды,и продвигаемые здесь системы,кстати тоже недешовые),но и другие ,хотя и сильно здесь обос.......
-
Оба прибора работают с ПК и без.
По тестпланам без компьютера умеет работать только Поток CR-1. Или появились новые модели CR-tester?
-
По тестпланам без компьютера умеет работать только Поток CR-1. Или появились новые модели CR-tester?
Вводи ручками тест план и вперед все работает
-
Вводи ручками тест план и вперед все работает
Где цифры для тестплана брать будете? В бумажном виде хранить? К тому же давление, длительность импульса и наливы это не полный тестплан.
В Потоке это реализовано следующим образом - выбираете номер форсунки, выбираете этап проверки, проводите измерение и видите необходимый налив с допуском. И это все работает без компьютера.
-
Вроде уже спрашивал, но спрошу еще раз если так остро стоит вопрос.
А какой смысл работать на стенде без компьютера и выбирать тестплан крутелками? Или он не у всех есть и может эта функция иногда пригодиться?
-
С компьютером работать значительно удобнее, никто не спорит. Просто иногда бывают случаи когда компьютер ломается, а работать надо.
-
Это у кого такое есть? Поломался компьютер и он последний в автосервисе? Ну да ладно есть функция да и есть, зачем о мелочах которые могут никогда и не пригодиться говорить.
-
С компьютером работать значительно удобнее, никто не спорит. Просто иногда бывают случаи когда компьютер ломается, а работать надо.
в начале, когда на компьютере переходили с DOS на WINDOWS, некоторые заядлые компьютерщики тоже твердили, что владеть DOS - это обязательная необходимость, поскольку виндоуз не позволяет некоторых функций. :)
Скажу честно, за более чем 6 лет работы с форсунками, ни разу не воспользовался функцией ручного управления с контроллера. И ни разу не пожалел об этом. Хотя видел у Станислава Ивановича, что его парни очень бегло пользуются именно этой функцией управления, а не с компьютера.
Более того, сейчас все перевожу на безмензурку и никакого сожаления по этому поводу не испытываю, хотя на начальном этапе это требует ОЧЕНЬ большой перестройки уже отлаженного механизма.
Контроллер с ручным управлением в свое время сравнивали с ручной пилой, управление с компьютера - с бензопилой, безмензурку можно сравнить с пилорамой, к которой нужно только подкатывать бревна. После пилорамы, даже после бензопилы, поддерживать свою физическую форму за счет работы с ручной пилой - рассматриваю как мазохизм. ;D
-
Ручное управление Потоком использую при проверке форсунок на одноруком,также использую ручное управление когда нужно проверить Поток CR-1 на EPS 815, так как стенд всегда загружен и нет времени обкладываться компьютерами и проводами.
-
Ручное управление Потоком использую при проверке форсунок на одноруком,также использую ручное управление когда нужно проверить Поток CR-1 на EPS 815, так как стенд всегда загружен и нет времени обкладываться компьютерами и проводами.
Какими компьютерами и проводами обкладываться? Разница то (при желании) только в ноутбуке и одном дополнительном проводе.
-
Возможно многие помнят как виснул комп при работе и требовал перезагрузки. Но по хорошему, какая разница какой кнопкой выбрать номер инжектора и нажать пуск? Если меню прибора организовано дружелюбно по отношению к пользователю, то отсутствие компа - плюс. Зачем возле стенда ноут и мышка? Только для запуска? Если конечно программа управления загружается на комп и несет в себе тестпланы, а в приборе их нет.... То куда деваться, будешь щелкать мышкой. В конечном счете дело привычки, да и плюс сомнительный.
-
Возможно многие помнят как виснул комп при работе и требовал перезагрузки. Но по хорошему, какая разница какой кнопкой выбрать номер инжектора и нажать пуск? Если меню прибора организовано дружелюбно по отношению к пользователю, то отсутствие компа - плюс. Зачем возле стенда ноут и мышка? Только для запуска? Если конечно программа управления загружается на комп и несет в себе тестпланы, а в приборе их нет.... То куда деваться, будешь щелкать мышкой. В конечном счете дело привычки, да и плюс сомнительный.
все зависит от того, с какой стороны взглянуть на проблему. Если рассматривать официальные тест-планы производителей (Бош), то возможно вы правы. Если рассматривать тест-планы производителей, у которых их нет, либо они созданы под другие условия тестирования (Денсо, Делфи), то подобный вариант - чаще зло, чем добро. Все зависит от того, насколько корректно они созданы. И если не корректно, то лучше иметь возможность управления с компьютера по своим тест-планам, чем с прибора.
-
Я не рекламирую продукцию,просто купил его,а он оказался не востребованным,вот и предложил,указав ссылку я не нарушил правила?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=11064.0
Решили подискутировать ;D
Формально, Вы, не нарушили правила.
Однако, для рекламы и продажи своего товара существует раздел
http://forum.dieselirk.ru/index.php?board=10.0
Не формально , а по сути, Вы, влезли в чужую тему с рекламой.
Если вы будете настаивать на своей правоте, специально для таких как Вы, попрошу администрацию рассмотреть возможность под корректировать правила
Демократии переходящей в анархию, здесь не будет.