Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: igorpan от 30 Января 2014, 13:04:45
-
Всем привет, такая ситуация:
Авто Citroen Berlingo двигатель 1.6hdi (DV6ATED4), двигатель не заводится.
Недавно ехал все нормально, после переключения на 4 передачу заглох, еле завел и можно было ехать на 3 передаче check горел, пропала тяга. На следующий день поехал на сто, подключили комп, лексии у них не было считывали каким то универсальным, ничего не дало, ну так на вскидку сказали что может быть забитый клапан егр, можно почистить, согласился почистили был не то чтобы очень забит но было. Клапан стоит под топливным фильтром, фильтр не снимали просто подняли его вверх, собрали завел и поехал ну как поехал еле доехал домой, глох раз за разом, тяги нет. Доехал домой, пробовал периодически заводит, заводилась с пол пинка постояла она ночь, утром пришел подумал может воздух в топливной системе, так как фильтр поднимали может воздух попал, попробовал качнуть грушой, но когда стал прокачивать, то она как бы на сухую и какой то свист, и груша не становилась туже. Попробовал крутнуть, заводилась и тут же глохла. Похоже топливо слилось в бак. Решил снял топливный фильтр заполнил его солярой, поставил и начал опять прокачивать грушкой но она сразу вроде качает а потом нет, упругости так и не набирает, пробовал хз сколько раз. Если закрыть пальцем обратку, грушу не продавишь. Когда менял топливный фильтр, прокачивал то груша была такая что не продавишь, было это давненько еще летом.
Груша
(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/b7290d31ec301a8879544e84c33c9446.jpg)
Cхема топливороводов в моторном отсеке
(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/941c1a58342925166a03ea0056786800.jpg)
(http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/115ae37096b05ee5b6cdc2267c913d65.jpg)
Что пробовал делать:
Снимал шланг (идет с тройника на охладитель и в бак) надевал на него прозрачный кусок шланга и качал грушей, соляра идет с пузырьками воздуха, сколько не качай.
Шланги визуально осматривал, вроде все целые, пробовал давать давление на шланги в надежде что где или потечет или зашипит, ничего не дало, на данный момент весь топливопровд из моторного отсека снят.
Пробовал подавать соляру в обход бака из бутылки, в обратку также топливо сливается с пузырьками воздуха, пробовал также в обход штатного фильтра из бутылки поднятой выше мотора, ничего не меняется.
Был на форуме по ситроенам, еще говорят может ограничитель давления на топливной рампе, только грушей я качаю при выключеном зажигании, и она твердой так и не стает.
При всем что я делал, при качании грушей соляра сливается в обратку, груша до твердости не накачивается. Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!
Добавлено спустя некоторое время
Топливный насос
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/5313e7e9582483cb0be94c1b4eda9526.jpg)
-
Груша у них каменной и не становится.
-
Груша у них каменной и не становится.
я когда фильтр менял, не знал что надо предварительно заполнить фильтр топливом, сразу не завелась, завоздушил, потом снял фильтр заполнил топливом и качал аж пока груша не стала твердая тогда завелась, и спрашивал у других груша накачивается до твердости.
-
Проверь обратный клапан.
-
Проверь обратный клапан.
Подскажите, а где он находится, а то я снял весь трубопровод видимых клапанов нет, разве что в груши прокачки.
-
На насосе(ТНВД) под ключ,помоему, на 15,с торца видно шарик.И хорошо бы дозатор (ZME)промыть(это тот к чему провода цепляются), тоже на тнвд.
-
Клапан обведенный красным, правильно
Так получается из-за него я не могу грушу накачать и топливо сливается в обратку
Если можна, расскажите пожалуйста подробнее как снимать, как откручиваю и снимаю ничего не выскочит, и как проверить. Спасибо
(http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/af804def8f32dadfb2b0fffb575b7423.jpg)
-
Проверить просто... Меняеш на новый.Номер по Бош, если не ошибаюсь, F 00N 200 798/
-
Проверить просто... Меняеш на новый.Номер по Бош, если не ошибаюсь, F 00N 200 798/
Так по всем признакам дело в нем? Ходил смотрел, чтобы его открутить, надо много чего снимать. А воздух в обратке откуда берется
-
За низкое давление отвечает он.
-
А такой вопрос,
комп. диагностика покажет что дело в нем? а то я получается что топливопроводы снял зря(если дело в нем), не хотелось бы и с клапаном так же.
Не ли какого то способа проверить что дело в нем, я не знаю снять какую то трубку качать грушей и посмотреть идет с нее соляра или нет, и из этого сделать вывод что дело именно в клапане.
-
А такой вопрос,
комп. диагностика покажет что дело в нем?
А к нему ,что провода идут?Диагностика покажет только общую проблему,(например низкое давление в рейке),а причин этоиу множество,одна из которых-обратный клапан.Он должен обеспечить заполнение системы и необходимое рабочее давление для дальнейшего его использования тнвд.
-
про диагностику это я так.
Если дело в нем то получается при качании грушей топливо я просто ганяю из бака в бак, и из-за этого груша не накачивается
А если все исправно то за счет чего груша становится тугой?
Так а что никак его не проверишь, пока не снимешь, может есть таки какой то способ.
-
про диагностику это я так.
Если дело в нем то получается при качании грушей топливо я просто ганяю из бака в бак, и из-за этого груша не накачивается
А если все исправно то за счет чего груша становится тугой?
Так а что никак его не проверишь, пока не снимешь, может есть таки какой то способ.
Поставить манометр на входе в насос.
-
если можно расскажите по подробнее, а то я механик начинающий, и в механизмы лезу только в том случае если знаю как делать, а если нет то нет.
-
если можно расскажите по подробнее, а то я механик начинающий, и в механизмы лезу только в том случае если знаю как делать, а если нет то нет.
Тогда проще клапан поменять.
-
Руки не кривые, если расскажите как сделать то я сделаю!
-
Когда выкрутите этот клапан,внутри него стоит поршенёк поджатый пружинкой,он рассчитан в основном на давление 4,5-5,5 бар.Нормальное положение его--закрытое,при этом боковые отверстия должны быть перекрыты поршеньком.Если боковые отверстия не перекрыты(сразу на это посмотрите) -то поршенёк заклинило в открытом положении.Бывает,но редко ломается пружина и поршенёк приоткрывает слив. Если визуально всё нормально--понажимайте поршенёк чем то тонким,если ходит с усилием небольшим и без заеданий,то с клапаном всё в норме,ищите дальше ;) ;)
-
если я вас правильно понял то он выкрутиться как болт, ничего из под него не выскочит.
-
Когда выкрутите этот клапан,внутри него стоит поршенёк поджатый пружинкой,он рассчитан в основном на давление 4,5-5,5 бар.Нормальное положение его--закрытое,при этом боковые отверстия должны быть перекрыты поршеньком.Если боковые отверстия не перекрыты(сразу на это посмотрите) -то поршенёк заклинило в открытом положении.Бывает,но редко ломается пружина и поршенёк приоткрывает слив. Если визуально всё нормально--понажимайте поршенёк чем то тонким,если ходит с усилием небольшим и без заеданий,то с клапаном всё в норме,ищите дальше ;) ;)
Иногда бывает,что все ходит, ничего не сломано и не заклинено, а всё равно давление не держит.По моему всё же лучше новый.
-
если я вас правильно понял то он выкрутиться как болт, ничего из под него не выскочит.
Ничего не выскочит.. А вот пузырьков воздуха быть не должно.. Подсос может быть и в фильтре и в груше. я бы на Вашем месте путём взаимоисключения с тарой с чистой соляркой исключил бы сначала фильтр.
Иногда бывает,что все ходит, ничего не сломано и не заклинено, а всё равно давление не держит.По моему всё же лучше новый.
Этот клапан на низкое давление и если он будет сливать даже не на 5,а на 2 очках авто должно заводится--не будет мощностного режима и будет писать ошибку -*-недостаток топлива..хотя по Пежо не в курсе..
-
Та уже пробовал закачивать и в обход бака и фильтра, может еще попробовать напрямую к тнвд или не получится? Сейчас у меня снят весь топливопровод, хочу проверить на утечку но как получше это сделать.
А должно ли так быть что я грушей качаю а все в обратку льется, качнул полилась?
Еще такой момент, когда она последние разы заводилась, то заводилась с пол пинка, но когда нажимаешь газ, то она как бы тупит газ в пол, а обороты медленно растут.
А на следующее утро вообще не завелась, груша по ощущениям пустая выходит топливо слилось в бак, слив топлива в бак указывает на клапан, попробовал крутнуть схватилась и тут же заглохла, и началось...
-
По логике--если авто сразу схватило--в ТНВД была солярка и какой то подпор.. Возможно всё дело в груше ???
-
По логике--если авто сразу схватило--в ТНВД была солярка и какой то подпор.. Возможно всё дело в груше ???
Тогда пробовал раза три схватила и заглохла, тогда я снял фильтр заполнил солярой, кинулся прокачивать а груша не накачивается, попробовал крутнуть но даже не схватилась.
Подскажите, где на насосе подача топлива а где обратка.
Вход это штуцер на который указывает синяя стрелка или красная?
При качании грушей я топливо подганяю к тнвд или же проганяю его через тнвд?
Хочу понять как движется топливо. Спасибо
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/225fe779ab213839fbda6d369064d586.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Поставить манометр на входе в насос.
Думал про манометр понял о чем Вы говорили, через вход подать давление в тнвд и посмотреть на каком давлении открывается клапан, верно, только подскажите где вход на фото в предыдущем сообщении.
-
Если схема, которую Вы нарисовали, верна то нормально прокачать проблематично, через ТНВД топливо не пойдет, да и ручной насос после фильтра источник грязи.Если справитесь лучше сразу переделать так: "груша"-фильтр-ТНВД.Обратка вся в бак...
-
Собрать схемку с электро топливным насосом без фильтра в чистой таре.
-
В этом типе насоса стоит внутренний фильтр поз. 81 на схеме. Надо посмотреть не забит ли он. Для этого надо выпресовать заглушку нарезав там резьбу и вытянуть внутренний фильтр.
-
Если схема, которую Вы нарисовали, верна то нормально прокачать проблематично, через ТНВД топливо не пойдет, да и ручной насос после фильтра источник грязи.Если справитесь лучше сразу переделать так: "груша"-фильтр-ТНВД.Обратка вся в бак...
Схема верная, да вроде так как Вы говорите переделать не сложно, схемку набросал только вот проблемка я не знаю где на тнвд подача а где обратка,
Вход это штуцер на который указывает синяя стрелка или красная?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/225fe779ab213839fbda6d369064d586.jpg)
Схема переделки, только не дорисовано до тнвд
А датчик температуры соляры тот что в тройнику с торца прийдется выкидывать?
И что если вместо груши поставить топливоподкачывающий насос вот такой:
http://www.kovsh.com/catalog/id/269
(http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/5d906e4a8735fc6414fcb0ff643a38f8.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Собрать схемку с электро топливным насосом без фильтра в чистой таре.
Напрямую подать на тнвд и попробовать завести, верно?
Схема такая тара с солярой=>топливный насос=>тнвд
обратку от тнвд и от форсунок вставить в бутылку
Добавлено спустя некоторое время
В этом типе насоса стоит внутренний фильтр поз. 81 на схеме. Надо посмотреть не забит ли он. Для этого надо выпресовать заглушку нарезав там резьбу и вытянуть внутренний фильтр.
По схеме посмотрел, и понял что без снятия тнвд заглушку не вытянешь, на что он влияет?
-
на наполнение секций ТНВД