Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: ky4er от 21 Января 2014, 21:40:28
-
К тнвд подключаем делфаевский манометр, он выдает давление 1400(срабатывает клапан сброса давления). Но в рампе давление не создается, форсы проверены, регулятор тоже. может такое быть что насос тнвд в стену давит хорошо но у него слабая производительность(подача)?
-
А какое давление создается.?
-
К тнвд подключаем делфаевский манометр, он выдает давление 1400(срабатывает клапан сброса давления). Но в рампе давление не создается, форсы проверены, регулятор тоже. может такое быть что насос тнвд в стену давит хорошо но у него слабая производительность(подача)?
похоже, что при диагностировании , что то упустили
если подкачка в норме, то при вращении стартером какие значения давления и скважностей?
проверки форсам на слив и регулятору в рейки, можно доверять?
-
Да аппарат серьёзный. А диагностика на слух и вкус.
-
Да аппарат серьёзный. А диагностика на слух и вкус.
и чего в нем серьезного???
-
Да в принципе ничего. Но проверить по сливу . И работоспособность регулятора, надо.
-
Насос он и в Африке--насос.И раз он создаёт давление напрямую 1400 бар-он исправен. Ищите причину сброса давления дальше по ходу,скорее всего регулятор или форса хлещет в перелив. ;)
-
Насос он и в Африке--насос.И раз он создаёт давление напрямую 1400 бар-он исправен. Ищите причину сброса давления дальше по ходу,скорее всего регулятор или форса хлещет в перелив. ;)
Форсы проверены на стенде, регулятор новый(хозяин до этого вкрутил в обратку регулятора заглушку, в итоге вырвало крышку с регулятора, поэтому регулятор и стоит новый), давление в рейке медленно нарастает, с регулятора сняли обратку и пока давление не достигает 150 бар с нее ни чего не идет, но давление оч медленно нарастает. после 150 с регулятора начинает идти обратка и давление не подымается выше. Вариант что что то блокирует запуск, может зря с горячки кинулись насос снимать)))
-
Ну проверте осцилом идет ли сигнал на форсунку после давления 150
-
Ну проверте осцилом идет ли сигнал на форсунку после давления 150
давление доходит до 150, и тогда начинает срабатывать регулятор.давление опять падает и медленно возрастает. форсы конечно не срабатывают. слава богу еще два донора приехало, завтра буду донорить.
-
Может по науке начать? Код двигателя есть?
Добавлено спустя некоторое время
Или так.
-
Может по науке начать? Код двигателя есть?
Добавлено спустя некоторое время
Или так.
Те которые начинаются на С это уже следующего поколения, у меня на В начинается. но это особой роли не играет для топливной. и прокачивать ни чего не нужно, ключ на старт покрутил немного и все хорошо. думаю завтра по донорю и проблему решу, благо у донора топливную вываливать, так как мотор в разбор.
-
Если есть у кого желание выслушаю хорошую мысль. В машине точно не насос не форсунки не регулятор(форсы проверены, регулятор и насос подкидывались) привычка все по стандартной схеме. когда перекинули и не помогло начали думать и смотреть. Снимаем разъемы с форсунок и давление норм до 300 бар доходит, пока предположение что мозгам не хватает питания и когда начинают срабатывать форсунки питания мозгам не хватает и вырубается регулятор, давление упало питание пропало и опять все по кругу.
-
Если есть у кого желание выслушаю хорошую мысль. В машине точно не насос не форсунки не регулятор(форсы проверены, регулятор и насос подкидывались) привычка все по стандартной схеме. когда перекинули и не помогло начали думать и смотреть. Снимаем разъемы с форсунок и давление норм до 300 бар доходит, пока предположение что мозгам не хватает питания и когда начинают срабатывать форсунки питания мозгам не хватает и вырубается регулятор, давление упало питание пропало и опять все по кругу.
Дельная мысль! Была Шкода CR R4, все хорошо, но ключи форсунок в БУ пробиты. Уж незнаю кем, как и почему.
-
Народ не мучайте животное
пока в обратке небудет давления около 7 бар оно не заводится
-
Народ не мучайте животное
пока в обратке небудет давления около 7 бар оно не заводится
Откуда такие данные? Вчера заводил такую же ауди без обратки, могу завтра и туарег такой же завести дабы подтвердить что это не правда.
Если не секрет скажите как же оно станет в 7 бар если форсы не работают пока авто не заведется? не нужно писать то что где-то слышали.
-
Откуда такие данные? Вчера заводил такую же ауди без обратки, могу завтра и туарег такой же завести дабы подтвердить что это не правда.
А где мы посмотрим,что Вы завели?? ;D ;D
-
А где мы посмотрим,что Вы завели?? ;D ;D
Вам это не нужно, вы и так это знаете. ;)
-
Откуда такие данные? Вчера заводил такую же ауди без обратки, могу завтра и туарег такой же завести дабы подтвердить что это не правда.
Если не секрет скажите как же оно станет в 7 бар если форсы не работают пока авто не заведется? не нужно писать то что где-то слышали.
Полностью с вами согласен,она заведется ,но через пару минут работы ,станет извиняюсь раком и тогда только переборка форсунок воскресит данное авто.
-
Полностью с вами согласен,она заведется ,но через пару минут работы ,станет извиняюсь раком и тогда только переборка форсунок воскресит данное авто.
Я тоже так всегда был уверен со слов. Но недели две назад приезжал пассат Б6, 2.0 СВА, так они отломали клапан подпора обратки, соединили без него, и он так и ездил, и когда покупал у меня с разборки регулятор вместе с рампой, между делом видел как я снимал обратку и спросил скока она стоит, а то они с другом этот фильтрик обломали))) Он ездил так больше 1000км и все норм. Я конечно его напугал что так ездить нельзя и он купил эту обратку. Но я остался в раздумиях...
Так хотелось бы спросить это исключение из правил или это происходит на некоторых типах форсунок?
-
В Эльзе написано,можно проверять пьезо форсунки без клапана обратки,но только на холостых оборотах.
-
А попробуйте пережать обратку с насоса на фильтр. Вполне вероятны болезни с крышкой фильтра.
-
В Эльзе написано,можно проверять пьезо форсунки без клапана обратки,но только на холостых оборотах.
И в тойже эльзе написано как прокачевать эту машину
примерно с конца 07 года они избавились от этого гемороя
-
И в тойже эльзе написано как прокачевать эту машину
примерно с конца 07 года они избавились от этого гемороя
Всегда прокачиваю машины одним проверенным способом, пускач включил и на старт, еще ни разу не подводило))))
От какого гемороя избавились?
-
По поводу 7 кг в обратке форсунок - это чистая правда, на стенде без клапана подпора обратки при давлении выше 100 Mpa распыла с них не будет и вообще форсунки довольно таки быстро ушатаются. Если удается завести данный автомобиль без клапана в обратке форсунок - это чисто удача, и долго он так заводится не будет (могу обосновать, считаю не по теме тут прост). Если авто не заводится на 150 бар давления в шине, то давление должно расти далее до примерно 400-500 бар по мере вращения стартером довольно таки быстро. Если давление не растет более 150 то 1) скорее всего нарушена гидроплотность сопряжения регулятор - топл. шина, тогда подтянуть гайку на регуляторе давления с трубой если не помогло, снять шину и на стенд ее, проверить регулятор 2) проверить форсунки на участке входного контроля (экспресс диагностика на ручном прессе) 3) насос на стенд может не хватать производительности, бывает они в труху рассыпаются эти cp4.
-
По поводу 7 кг в обратке форсунок - это чистая правда, на стенде без клапана подпора обратки при давлении выше 100 Mpa распыла с них не будет и вообще форсунки довольно таки быстро ушатаются. Если удается завести данный автомобиль без клапана в обратке форсунок - это чисто удача, и долго он так заводится не будет (могу обосновать, считаю не по теме тут прост). Если авто не заводится на 150 бар давления в шине, то давление должно расти далее до примерно 400-500 бар по мере вращения стартером довольно таки быстро. Если давление не растет более 150 то 1) скорее всего нарушена гидроплотность сопряжения регулятор - топл. шина, тогда подтянуть гайку на регуляторе давления с трубой если не помогло, снять шину и на стенд ее, проверить регулятор 2) проверить форсунки на участке входного контроля (экспресс диагностика на ручном прессе) 3) насос на стенд может не хватать производительности, бывает они в труху рассыпаются эти cp4.
Я же говорю что был чел на б6 пассате, говорит больше 150 когда идешь давление загорается по превышению давления, и поэтому он у меня брал б.у. регулятор вместе с рейкой. Наездил так больше 1000. Да и почему распыла не будет? завел машину и сразу газ в пол, без проблем газует, сам проверял)) а давление в рампе не нарастает больше 150, форсы проверены рампа подкидывалась.И насос тоже.
-
Я же говорю что был чел на б6 пассате, говорит больше 150 когда идешь давление загорается по превышению давления, и поэтому он у меня брал б.у. регулятор вместе с рейкой. Наездил так больше 1000. Да и почему распыла не будет? завел машину и сразу газ в пол, без проблем газует, сам проверял)) а давление в рампе не нарастает больше 150, форсы проверены рампа подкидывалась.И насос тоже.
Этот ваш пассат - это какое то недоразумение или исключение, но никак не правило. Завелся и газ в пол на турбомоторе вообще то не очень хорошая идея впринципе, да и давления там большого не будет без нагрузки 800-1000 где то, а я говорил про больше чем 1000. Ну да хрен с ним с пассатом, вернемся к ауди. Если там 2 топливных бака, то между ними стоит клапан или насос (не помню уже что именно, вобщем механизм какойто :) ), бывает мифует и авто не завести. Если на ТНВД своя подкачка, может быть попробовать завести авто с канистры?
-
Завелся и газ в пол на турбомоторе вообще то не очень хорошая идея впринципе, да и давления там большого не будет без нагрузки 800-1000 где то, а я говорил про больше чем 1000. Ну да хрен с ним с пассатом, вернемся к ауди. Если там 2 топливных бака, то между ними стоит клапан или насос (не помню уже что именно, вобщем механизм какойто :) ), бывает мифует и авто не завести. Если на ТНВД своя подкачка, может быть попробовать завести авто с канистры?
ну завелся подождал пять минут прогрел мотор, и газ в пол давление скачет под 1400 без проблем ни кто не говорил газовать до отсечки, нажал резко и отпусти. С баком все в норме.
-
В общем проблема была, в том что сначала хозяева машины или сами ее крутили или сервис. потому что кидали шланги и мимо фильтра и из бутылки но в итоге легла подкачка. А заглохла машина и не заводилась потому что на предохранителе который питает мозги стоял жук который со временем стал плохо контачить, и когда давление достигало для работы форс, начиналось потребление и питание на мозгах становилось слабым и мозги обрубали регулятор. Сегодня поставили насос, и когда она не завелась, полезли за осцилографом повесились на регулятор ну и картина примерно стала ясна. ну и за полчаса нашлась проблема, хорошо что в не полезли провода резать.
-
похоже, что при диагностировании , что то упустили
если подкачка в норме, то при вращении стартером какие значения давления и скважностей?
проверки форсам на слив и регулятору в рейки, можно доверять?
+ 100 при диагностики что то упустили :)
-
она заведется ,но через пару минут работы ,станет извиняюсь раком и тогда только переборка форсунок воскресит данное авто.
обязательный "подпор" обратки актуален на всех пьезофорсунках?
что произойдет при отстутствии оного? в том плане почему это так существенно критично для форсунок?
-
Форсунка просто перестанет работать. И в большенстве случаев только переборка решает проблему выхода из строя форсунки.
-
Форсунка просто перестанет работать. И в большенстве случаев только переборка решает проблему выхода из строя форсунки.
Истина
-
Форсунка просто перестанет работать. И в большенстве случаев только переборка решает проблему выхода из строя форсунки.
спасибо, я понял что она перестает работать . но хочется понять суть процесса умирания.
1.это актуально для всех пьезофорсунок?
2. снижение "рабочего" давления на обратке форсунок так же негативно сказывается на них?
Добавлено спустя некоторое время
покурил архивы форума - нашел ответы на вопросы.
но всетаки один вопрос связаный с уменьшением давления обратки открыт.
насколько критично поддержание достаточно высокого давления в обратной магистрали?
предположим что клапан обратки начал открываться при 2-3 атм... как это будет заметно по работе и насколько притично пониженое давление?
-
Уменьшение размеров гидрокомпенсатора приводит к выходу ее из строя. Наполнять его потом придется ручками с установкой калибровоного размера. Если более понятным языком , рабочий торец гидрокомпенсатора не будет доставать до торца клапана и при этом форсунка будет просто молчать или появиться зазор , при этом подачи могут быть урезаны. По поводу давления такое какое указали вы сказать ничего не могу , так как опыты я не ставил на рабочих форсунках из - за отсуствия надобности. Если я знаю, что так должно быть я так и делаю. А рисковать деньгами клиента и своими пока нет желания. ;D
-
спасибо. суть понял.
кстати перечитывал сегодня опять темы на форуме...
стас58 упоминал что величина давления подпора не критична.(лишь бы было это давление).
так что я думаю что давление нужно только лишь для того чтобы компенсатор не хапнул воздуха из обратки.