Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: dieselirk от 17 Сентября 2013, 10:45:04
-
захватила "страшилками" и стандартными клише, которые постоянно муссируются в идеологических статьях и книгах.
Может и не стал бы серьезно ввязываться в этот спор, если бы не видел, что подобным клише верят не только те, кто и истории то не читал, но даже умные и очень начитанные люди. Все бы ничего, и не стоило бы все это и выеденного яйца, но как подумаешь о том, что мы вновь можем пойти по подобному сценарию, который уже прошла наша страна - никакого желания повторять кровавый путь.
Может быть кому то и интересно будет прочитать. Страниц очень много, поэтому начинать не обязательно с начала, можете с конца. Если захватит - сами решите откуда читать.
http://forum.dizelist.ru/index.php?PHPSESSID=da12b8807ed75da8b5cc429c3410e645&topic=6163.375
-
Ничего не нужно повторять, нужно потихоньку двигаться вперед. Именно потихоньку, потому что эти резкие выводы и мысли приводят к таким не предсказуемым результатам. Главное не пускать (как?) к власти кухарок, пожарников и других не профи. От не профессионализма все горе, причем не только в политике. Ответ на многое в фильме Собачье сердце.
-
Если сравнивать СССР и нынешнее время - конечно же сейчас хуже. Если поспрашивать людей было ли лучше 10 лет назад, то скажут - нет.Как далеко заводят стереотипы и предположения.... Если сейчас потихоньку двигаться вперед а не считать что двигаемся - нужна люстрация.Масштабная и бескомпромиссная. Кто поведет? Иных уж нет, а те - далече. Нас доедают и доедят вместе с материальным наследием СССР. Кто считает СССР нормальной системой, тот должен взять на себя часть ответственности за миллионы могил.
-
Если сравнивать СССР и нынешнее время - конечно же сейчас хуже. Если поспрашивать людей было ли лучше 10 лет назад, то скажут - нет.Как далеко заводят стереотипы и предположения.... Если сейчас потихоньку двигаться вперед а не считать что двигаемся - нужна люстрация.Масштабная и бескомпромиссная. Кто поведет? Иных уж нет, а те - далече. Нас доедают и доедят вместе с материальным наследием СССР. Кто считает СССР нормальной системой, тот должен взять на себя часть ответственности за миллионы могил.
надо справедливо признать, что хуже чем в условиях СССР лишь нескольким категориям населения: инвалидам, пенсионерам и работникам, которые привыкли получать от государства дотации или иные блага. Это то, что касается материального положения.
А теперь развею еще один штамп.
Пенсионеры при СССР получали от семнадцати рублей до 80 (персональные пенсии не рассматриваем). В среднем 40-70 рублей. То есть от 25 до 50% от средней зарплаты работников. Нормально прожить на эти деньги также было крайне тяжело. Разница была лишь в том, что в те времена люди могли за время своей жизни отложить себе сбережения на книжку или в виде товаров. При таком раскладе жизнь не становилась нищенской при выходе на пенсию. Добавьте к этому то, что все люди жили практически на одном уровне обеспеченности - по большому счету такая же нищенская жизнь. Но поскольку такое было у всех, то и комплексов по этому поводу никто не ощущал.
А теперь вспомните, когда людей обобрали денежной реформой, катастрофической инфляцией? Помнится еще до распада СССР, а не после. Почему это произошло - это уже другой разговор. Так вот, если бы не было этих разграблений накопленного за жизнь, пенсионеры жили бы не в таких нищенских условиях и едва ли бы кто то так уж жаловался на свою жизнь.
Инвалиды - да, раньше они жили гораздо лучше, они многое потеряли.
Треья категория населения, потерявшая от распада СССР - дотационники. Это не только те, кто получал добавки к зарплате за северные, за жизнь в закрытом городе, за условия работы и т.д., но и те, кто получал другие блага - внеочередные квартиры, бесплатные путевки, лучшая обеспеченность товарами за жизнь в специальных регионах, города и т.д. Но не забывайте, что это доставалось не всем, а только тем, кого определяло государство. И уж никак не все в реальности были достойны этого с моральной и трудовой точки зрения. А подавляющее большинство этих благ не видело.
А теперь назад вернусь на два пункта выше. Подавляющее большинство спорящих, без сомнения, согласятся с тем, что государство обокрало большинство населения своей страны в девяностые годы. И при этом виноватыми будут демократы, а вся политика неправильной, ужасной и т.д. Но вот что интересно, про реформу 47 года многие из этих же защитников прав трудящихся говорят только в положительных красках. Хотя рабочих обокрали и в первом и во втором случае. Разница лишь в том, что первая реформа их конкретно не затронула, а вторая - ударила конкретно по их карману. Когда воровство касается конкретно нас - возмущаемся, когда воровство коснулось других (наших предков), но через пятьдесят лет стало лучше конкретно нам - это все хорошо, это правильная государственная политика. Короче, лишь бы нас не трогало, а для других - хоть потоп.
-
Думаю что все государства мира всю историю только и занимались тем, что обворовывали своих граждан. Есть хорошее выражение "войну выиграл не солдат с автоматом, а его учитель в школе". Это воровством не пахнет. А то что денег отняли - неважно, убили большее.Это есть преступление, а не обнищание населения.
-
Думаю что все государства мира всю историю только и занимались тем, что обворовывали своих граждан. Есть хорошее выражение "войну выиграл не солдат с автоматом, а его учитель в школе". Это воровством не пахнет. А то что денег отняли - неважно, убили большее.Это есть преступление, а не обнищание населения.
согласен со всем. Меня другое заводит. Когда возмущаются, что его "ограбили", но спокойно относятся к обворовыванию других, прикрываясь словами об экспроприации. Факт того, что миллионы таких же людей поставили к стенке, сгноили в лагерях, опять же прикрываясь словами о "врагах народа", "эксплуататорах".
-
Эта "интересная тема" уже порядком поднадоела.
Это вечный спор: отцов и детей, кто раньше курица или яйцо, что лучше социализм или капитализм.
Крикунам им всегда и везде плохо, а обыкновенные люди просто живут и радуются своим простым человеческим достижениям.
Крикуны любят на ровном месте создать проблему, столкнуть лбами кого нибудь а потом тихонько "жар загребать чужими руками".
-
Молодец Валера 45!!
-
Эта "интересная тема" уже порядком поднадоела.
Это вечный спор: отцов и детей, кто раньше курица или яйцо, что лучше социализм или капитализм.
Крикунам им всегда и везде плохо, а обыкновенные люди просто живут и радуются своим простым человеческим достижениям.
Крикуны любят на ровном месте создать проблему, столкнуть лбами кого нибудь а потом тихонько "жар загребать чужими руками".
Тема надоела, а дальше слова затертые такие, как камни на булыжной мостовой. Вы молодец, но из Вашего поста вытекает всего лишь отсутствие смысла жизни. Зачем обсуждать - что хорошо и что плохо? Все равно ничего не измените.
А я люблю восход солнца смотреть, не надоедает. Хотя восход солнца - чаще происходит чем обсуждение СССР. Вы когда последний раз наблюдали восход? Или только луну под пиво? Каюсь, сам грешен, луна под пиво - тоже ништяк.
-
Зачем обсуждать - что хорошо и что плохо? Все равно ничего не измените.
Я так не говорил, даже не думал. Не надо мне приписывать чужих заслуг :D
Смысл жизни каждый должен сам найти себе или придумать, а когда человеку навязывают его при этом ссылаясь на "капитал Маркса" или библию... уж лучше тогда "на луну смотреть". Что кстати многие мужики и делают после работы.
А восход Солнца давно не видел, лень матушка не дает. :D
-
Советские телевизоры были лучше: пульта не надо, хватало плоскогубцев ;D
-
И пару ударов ему по кумполу ;D ;D ;D
-
отдыхали в Китае несколько лет назад и частенько смотрели их телеканалы. Идилическая картина - никаких потрясений, никаких народных волнений. Только массовые концерты перед военнослужащими или трудящимися. Интересно смотреть вид сзади, когда тысячи людей сидят в креслах и все одновременно поворачивают головы. И ни одна голова даже не отклонится в сторону (посмотреть вбок или просто отвлечься). Как похоже на партийные съезды при СССР! :) Мечта для воздыхателей по Сталину, СССР! ;D
-
Изгиб реки блестит вдали,
поток авто летит туда без устали,
а мы торчим в сарае тёмном,
под МАЗом скромным,
который надо в строй поставить,
а нам он деньги малые оставит,
так и пролетают дни,
а за ними-- годы,
дети уж ходить начнут одни,
а мы : всё также --в поле!
Так когда же будет радость всем?:
и детишкам отдых у воды,
а всем взрослым :по грибы,
а ведь можно и у воды,
полежать в тени,
глядя на круги,
что растут в воде,
от большой ватаги,
детской детворы,
и их большой отваги:
заплывать всегда за те буйки,
которые граничат с брегом.
Наш взор направлен вдаль морскую:
и видим мы там гладь мирскую--
там идут трамваи ,что совсем бесплатны,
и ноги от труда чрезмерного не ватны,
там нет надзора--куда хватает взора,
везде есть смех искристый,
день такой ведь золотистый,
когда всё можно взять напропалую,
и не надеяться на удалую,
что совсем нас покидает в нашем измереньи,
и не отвечает нашим намереньям:
получить всё сокровенное,
и не надорвать в трудах своё ведь тело бренное.
Я рад лишь буду одному:
когду описанное сбудется,
а нам не умирать по одному,
и всё прошлое забудется,
как страшный сон ,увиденный украдкой,
как смерть лихая ,за той оградкой,
что пришла ещё ведь к одному,
тому,кто жил с тобой совсем недавно,
платил налоги он исправно.
Так летит пора размеренно,
а сколь нам всем отмерено?
каждый складывает всласть,
дабы так попасть бы " в масть",
чтобы века даже не хватило,
чтобы в сон бы вечный не клонило,
и златистое кадило,
стороной всегда тут уж обходило.
навеяло темой данной :P :-[ ;)
Добавлено спустя некоторое время
Рашпиль видел в школе,
и обходил его доколе--
пока сей миг настал,
пришлось точить им вал,
с резьбой "уставшей,
полмира повидавшей,
прошедшей не счесть полей.
Я крепко держал его в руках,
делал им подчас досадный взмах,
утирал я пот со лба,
правил резьбы " на ура".
Мой робкий гений понимал ,
что этот уникальный вал,
обрёл свой звёздный час,
и посевы спас:
от засушья зноя,
засилья сорняков,
и прочих проходимцев.
Мы скромно стоим у верстаков:
суровый край таков--
страна рождает клоны,
а мы берём уклоны:
тех пахотных земель,
которые нас окружают.
8) :(
Добавлено спустя некоторое время
Я видел неба синеву,
я лука натянул всю тетиву,
я был так зол на всю ораву,
что поставил мысли во главу:
ЖИЗНЬ,ЧЕСТЬ и СЛАВУ!
Я был тут искренне беспечен,
и мир иллюзий моих ведь недолговечен:
тьмою грозной обречён,
выход сей--есть испокон!
Надо мыслить по-иному:
взять уваженья близкому,
пожелать здорову,
отворить железные засовы:
лёд сердца растопить,
боль ответов не найтить,
и выйти в поле брани:
с думою одной----
......... расставшись с мыслью той,
что гложет мозг тот раскалённый,
рассветом солнца озаря,
и голубем тем сизокрылым воспаря,
луч светам белого,
весь спектра целого,
падёт по утру на колокольню монастыря,
сподвигнет к робости меня,
пред равным мне по разуму.
-
настолько успокоили всех стихами, что прекратились все прения. ;D
-
это точно: наверное уж очень коряво вышло--всем стало страшно . :D ;D ;) Готов бунтовщиков и зачинщиков таким образом усмирять,а особо "трепетных"--буду заставлять читать всё моё творчество ,выложенное на "дизелисте". ;D :D :'( :-\ :-X
-
захватила "страшилками" и стандартными клише, которые постоянно муссируются в идеологических статьях и книгах.
Может быть кому то и интересно будет прочитать. Страниц очень много, поэтому начинать не обязательно с начала, можете с конца. Если захватит - сами решите откуда читать.
http://forum.dizelist.ru/index.php?PHPSESSID=da12b8807ed75da8b5cc429c3410e645&topic=6163.375
Владимир тема не об этом.
Я говорил, о том что все "что было нажито" - каким способом - да речь не об этом, благополучно извините просрано, и просрано и предано десять раз.
И еще эта тема была, ответом администрации форума ДИЗЕЛИСТА, что тут на постсоветском пространстве, ни х..я ни кто ни чего не может, а может только БОШ и Хартридж, ну еще Рабботи.
Тема слилась в срач, хорошо ли было в ГУЛАГЕ или в Майданеке?
Советую многим.
Почитать Мухина, ревизионистов
Послушать Петрова, Старикова.
Исходя из того историю пишут Победители, а эта братия отображает точку зрения проигравших, очень интересно послушать и почитать их.
Да и еще тема дала 750 ответов, это рекорд, для ДИЗЕЛИСТА.
Да и еще, если все же внимательно читать и слушать этих ребят, по другому смотришь - на то что происходит сегодня (по мне то чем больше людей будет понимать, тем меньше граблей будет в темноте).
-
Александр, я только здесь понял, что Вас лично так цепляло.Примите мои извинения за мои посты в Ваш адрес. С уважением к Вашей позиции, смею заверить, что буржуям недостижимо то Чем живете Вы.Извините.
-
Советские телевизоры были лучше: пульта не надо, хватало плоскогубцев ;D
Зато ремонтировалась всё при помощи паяльника и авометра (а иногда и без оного). Всё, за исключением кинескопа. А учитывая, что трубы были практически на 100% бракованные (цветные - ровно 100%), приходилось изгаляться: дополнительная обмотка 5...10 витков на ТВС (вместо 6.3 7...8В на накал), и разноцветная картинка радовала глаз аж целый месяц. :)
Но главное - масса и габариты: один силовой трансформатор от цветного ТВ весил как пара-тройка современных телевизоров. ;D ;D ;D
-
Но главное - масса и габариты: один силовой трансформатор от цветного ТВ весил как пара-тройка современных телевизоров. ;D ;D ;D
Ага! И еще: советские микросхемы были самыми большими в мире ;D
-
Владимир тема не об этом.
Я говорил, о том что все "что было нажито" - каким способом - да речь не об этом, благополучно извините просрано, и просрано и предано десять раз.
И еще эта тема была, ответом администрации форума ДИЗЕЛИСТА, что тут на постсоветском пространстве, ни х..я ни кто ни чего не может, а может только БОШ и Хартридж, ну еще Рабботи.
Тема слилась в срач, хорошо ли было в ГУЛАГЕ или в Майданеке?
Советую многим.
Почитать Мухина, ревизионистов
Послушать Петрова, Старикова.
Исходя из того историю пишут Победители, а эта братия отображает точку зрения проигравших, очень интересно послушать и почитать их.
Да и еще тема дала 750 ответов, это рекорд, для ДИЗЕЛИСТА.
Да и еще, если все же внимательно читать и слушать этих ребят, по другому смотришь - на то что происходит сегодня (по мне то чем больше людей будет понимать, тем меньше граблей будет в темноте).
Александр, защитники социализма возмущаются тем, что просрано после социализма. Но почему спокойно относитесь к тому, что просрано было в результате прихода социализма к власти?
А цифры, которые порой приводятся в официальных источниках, что уже к 27-28 годам уровень экономики вышел на уровень дореволюционного - это же полный блеф.
То, что тема была действительно интересная и захватывающая - полностью согласен. Насколько понял, ее закрыли? Хотя, вроде значков об этом не вижу, но и возможности ответить там тоже не вижу.
То, что закрыли ее, побоявшись закрытия форума - вызывает улыбку. С одной стороны, если размышлять понятиями СССР, действительно цензор в духе социализма мог такое сделать. С другой стороны, и времена другие (обрати на это внимание ;-), да и тема то заставляет серьезно думать и размышлять. Именно то, чего в настоящее время явно не хватает очень многим.
-
Я тоже думал что закрыли, оказывается нет только почистили.
И все же что бы, начинаем читать не доклад Хрущева, а товариЩа Мухина.
Добавлено спустя некоторое время
Но почему спокойно относитесь к тому, что просрано было в результате прихода социализма к власти?
Разберись кто обеспечивал финансово этот самый приход.
По твоему революция 1905 и 1917 просто так случилась, ну типа чиряк на теле, и Столыпина просто так убили.
А цифры, которые порой приводятся в официальных источниках, что уже к 27-28 годам уровень экономики вышел на уровень дореволюционного - это же полный блеф.
Дай источник!!!! где приводятся эти цифры. я не верю что есть такие официальные источники!
-
Разберись кто обеспечивал финансово этот самый приход.
По твоему революция 1905 и 1917 просто так случилась, ну типа чиряк на теле, и Столыпина просто так убили.
мы говорим о разном. Ты о финансовом обеспечении для совершения этих революций (намек отлично понял), а я о том, что Россия потеряла в результате этих революций.
Тогда перенеси все твои доводы на тот период и подумай, кто простимулировал наступление катаклизмов, которые произошли после Октябрьской революции?
Исходя из твоих же доводов логически вытекает, что постоянные катаклизмы и революции выгодны именно сторонним силам.
А теперь взгляни чуть глубже. Кому выгодно, чтобы ты пропагандировал националистические взгляды, идеи очередного революционного переустройства России? Кому на руку, чтобы началась очередная спираль напряженности между соотечественниками? Естественный вывод не напрашивается? Не задумывался об этом?
Добавлено спустя некоторое время
Дай источник!!!! где приводятся эти цифры. я не верю что есть такие официальные источники!
несколько дней назад читал в статье в интернете, где как раз защитники Сталина, утверждали, что это завоевание его начальных преобразований. Это тебя удивили такие данные, меня тоже. А большинство прочитавших без колебаний заглотят эту наживку.
Если уж очень требуешь, постараюсь найти. Но убей не помню, по каким словам делал запрос.
-
мы говорим о разном.
а я о том, что Россия потеряла в результате этих революций.
Потеряла, все точка. Я не обсуджаю что потеряла (как в анегдоте умерла так умерла), я стараюсь понять причины - почему потеряла.
Тогда перенеси все твои доводы на тот период и подумай, кто простимулировал наступление катаклизмов, которые произошли после Октябрьской революции?
Исходя из твоих же доводов логически вытекает, что постоянные катаклизмы и революции выгодны именно сторонним силам.
Естественно, мы тут должны постоянно грузть друг друга, мы не должны быть консоледированы, у нас должны быть постоянны перемены, и как ты там называешь их "сторонние силы" через средства массой информации - дают лишь ту информацию, которая выгодна им для реализации - только их планов.
И когда местами идет не по их сценарию, то, садится 10-20 их аналитиков, чешут репу, и в итоге придумывают интересное им решение.
Кому выгодно, чтобы ты пропагандировал националистические взгляды, идеи очередного революционного переустройства России? Кому на руку, чтобы началась очередная спираль напряженности между соотечественниками? Естественный вывод не напрашивается? Не задумывался об этом?
Какие националистические? я к этой теме еще не подходил.
Какая спираль? Моя задача, что бы соотечественники понималь суть происходящего, скажем 25 лет назад, я и сам о многом не задумывался - сейчас приходится, и покрайней мере свое окружение заставляю напрячь мозги.
Добавлено спустя некоторое время
Казалось бы зачем засирать мозги обывателю полетом на луну.
Зачем рассказывать по 11 сентября
Зачем рассказывать про ОМУ у Хусейна и Каддафи.
Зачем втирать про Бостонский марафон.
Оказывается надо.
Вы знаете причины обмана вас, откуда причины терракта на марафоне?
-
Потеряла, все точка. Я не обсуджаю что потеряла (как в анегдоте умерла так умерла), я стараюсь понять причины - почему потеряла.
а может все же лучше начать с вопроса - как сделать так, чтобы не теряла в будущем? А то столько уже копий сломано, что нет уверенности, что когда нибудь дойдем до этого вопроса. :-)
А вот когда определимся по этому вопросу, можно откатиться и назад. Только с учетом того, к чему пришли при решении последнего вопроса. А то есть риск, что взгляды опять разойдутся. :-)
Добавлено спустя некоторое время
Какая спираль? Моя задача, что бы соотечественники понималь суть происходящего, скажем 25 лет назад, я и сам о многом не задумывался - сейчас приходится, и покрайней мере свое окружение заставляю напрячь мозги.
а тебе не кажется, что само по себе обсуждение истории интересно на этапе, когда обычно ничего не знают и интерес обычно подогревается любопытством. А вот когда эту тему начинают усиленно муссировать в дальнейшем, то за этим также явно кто-то стоит. Направить в нужное русло можно ведь не только рассказами про секс и шоппинг. Подсунь толпе нужную в данный момент идею и она пойдет за кем бы то ни было, нужно только подать эту идею под нужным соусом. Чем и пользуются порой некоторые.
Добавлено спустя некоторое время
Казалось бы зачем засирать мозги обывателю полетом на луну.
Зачем рассказывать по 11 сентября
Зачем рассказывать про ОМУ у Хусейна и Каддафи.
Зачем втирать про Бостонский марафон.
Оказывается надо.
Вы знаете причины обмана вас, откуда причины терракта на марафоне?
ну здесь ты перегибаешь. Ты ведь о сознательной провокации для введения государственного террора и массового контроля, а также для обоснования других недемократичных мер? Для теракта во время марафона еще можно было создать сценарий и игра не слишком бы отличалась от того, что хотели бы увидеть организаторы этого спектакля. Но вот 11 сентября - это уж слишком непредсказуемые результаты и очень большая вероятность того, что информацию не удалось бы сохранить. Это тебе не убийство Кеннеди, где все можно было замаскировать вследствие малого количества участников. Здесь бы подобное не пролезло. А это уже однозначный лейбл на лоб о государственной измене. И не у исполнителя, а именно у заказчиков. На такое никто не пойдет, есть масса более легких и надежных способов. Не считай подобных людей за глупцов, за их спинами стоят серьезнейшие аналитики.
-
Темы не хочется плодить, да и связано это определенными ниточками. Задам вопрос в этой теме, думаю хозяин ее не будет в обиде. Как относимся к отношениям Украины и Евросоюза? :)
-
Темы не хочется плодить, да и связано это определенными ниточками. Задам вопрос в этой теме, думаю хозяин ее не будет в обиде. Как относимся к отношениям Украины и Евросоюза? :)
Скажу на примере Литвы. Литва в Евросоюзе. Промышленность и сельское хозяйство сведены практически в ноль. Игналинская АЭС остановлена, и вместо выработки дешевой электроэнергии потребляет оч немалые средства на свое поддержание (активная зона последнего реактора еще не выгружена). Границы в Европу открыты - вся головастая и работоспособная молодежь рванула туда. Европе не нужны украинская промышленность и сельское хозяйство, Европе нужен рынок сбыта. Вы этого хотите в Украине? Тогда - вперед, на ржавые мины ;D
-
Да-а, уж если на техническом форуме заговорили о политике, надо запасаться солью и спичками. Как все-таки мы верим мифам. Миф, что если передать средства производства пролетариям наступит счастье - и вот тебе 70 лет безуспешных попыток построить рай на земле. Миф, что рынок сам себя отрегулирует, и зимой зацветут вишни - и вот видим то, что мы видим. Есть миф, что рай земной находится в западной Европе (США, Австралии, Израиле, Саудовской Аравии - нужное подчеркнуть, это по поводу Евросоюза). Есть миф о мировом заговоре во главе с США (евреями, массонами, банкирами - вписать что еще). Мифы все это. То, что произойдет после распада СССР очень хорошо (заранее, в конце 80-х!) описал какой-то писатель-фантаст еще на заре перестройки (где - ей Богу не помню).
Был лагерь. На вышках стояли охранники, в лагере зеки копали лопатами. Вдруг в один прекрасный день оказалось, что охрана уволена и колючая проволока снята. Радостные зеки кинулись на свободу, считая, что с этого момента жизнь только начинается. Быстро выяснилось, что их умение копать и прочие лагерные навыки успеха не приносят. Меньшинство стало как-то приспосабливаться, большинство - ностальгировать по лагерной пайке. Первыми организовались блатные - у них и в лагере была своя жизнь, и начали доить работяг и тырить по мелочи. Потом очухались охранники, у них и образование по-лучше, и организация по-жестче. Перемочили зеков и занялись воровством по-крупному.
Что было дальше, тот писатель не сказал, но сейчас мы переживаем второй период. Все, пошел за спичками.
-
Темы не хочется плодить, да и связано это определенными ниточками. Задам вопрос в этой теме, думаю хозяин ее не будет в обиде. Как относимся к отношениям Украины и Евросоюза? :)
то, что это нас отдалит друг от друга - вроде бы в комментариях не нуждается. Радости не испытываю, только сожалею.
Обычные украинцы от этой интерграции потеряют, олигархи возможно и выиграют в чем то.
-
... Все, пошел за спичками.
Разруху пережили и изобилие переживём ...
-
Что то второй день Дизелист.ру не открывается????????
-
Разруху пережили и изобилие переживём ...
изобилие чего? ;D
Добавлено спустя некоторое время
Что то второй день Дизелист.ру не открывается????????
то же самое.
-
Начинают приходить разные нехорошие мысли....
-
Скажу на примере Литвы. Литва в Евросоюзе. Промышленность и сельское хозяйство сведены практически в ноль. не выгружена). Границы в Европу открыты - вся головастая и работоспособная молодежь рванула туда. Европе не нужны украинская промышленность и сельское хозяйство, Европе нужен рынок сбыта. Вы этого хотите в Украине? Тогда - вперед, на ржавые мины ;D
Добавлено спустя некоторое время
Радости не испытываю, только сожалею.
Обычные украинцы от этой интерграции потеряют, олигархи возможно и выиграют в чем то.
Добавлено спустя некоторое время
Т.Е. все так плохо? А плюсы? Их получается вообще нет?
-
Т.Е. все так плохо? А плюсы? Их получается вообще нет?
Ну почему нет? Плюсы будут, только не для всех!
Кто поближе к кормушке (бюджет), у того будут!
А для простых людей все останется по прежнему.
Сперва будет хреново, со временем все наладится, вот только кто доживет до светлого будущего?
-
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Т.Е. все так плохо? А плюсы? Их получается вообще нет?
ну почему?
Вам разрешат безвизово вьезжать в страны Европы. У кого денег побольше - плюс, у кого денег поменьше - едва ли это смогут оценить.
У вас будет больше товаров европейского качества, другое дело, что опять же не все их смогут купить.
Официально вы сможете работать в странах Евросоюза, в реальности во многих из этих стран серьезнейшие ограничения на количество иностранцев и гастербайтеров.
Вы сможете согласовывать с Евросоюзом энергетическую политику, но не удивлюсь, если вас поставят в один ряд с остальными европейскими странами на цены газа из России, тем более, что теперь вы уже не можете диктовать условия как монополисты, альтернативные каналы налажены.
Вы получите значительные послабления в таможенном оформлении со странами Евросоюза, но основной поток товарообмена будет не от вас, а к вам. А следовательно, значительное уменьшение национального валового производства, уменьшение рабочих мест и т.д. А если учесть, что в данном случае вы автоматически выходите из таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном, то это автоматически приведет к тому, что вы лишаетесь льгот и преимуществ с ними, которые имели до этого времени. Какая морковка слаще - это вам выбирать.
Перечислять дальше?
Просто нужно осознавать, что не бывает бесплатных даров.
Добавлено спустя некоторое время
Ну почему нет? Плюсы будут, только не для всех!
Кто поближе к кормушке (бюджет), у того будут!
А для простых людей все останется по прежнему.
Сперва будет хреново, со временем все наладится, вот только кто доживет до светлого будущего?
доживут, куда они денутся. Только ведь все хотят всего и сразу, а в данном случае, похоже как минимум на пять лет придется пояса затянуть очень многим.
-
Кто поближе к кормушке (бюджет), у того будут!
А для простых людей все останется по прежнему.
таких совсем мало, всмысле они есть, но если в соотношении посмотреть, но намного больше простых смертных