Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Архив DL+OC => Тема начата: Lyao от 28 Февраля 2013, 19:13:24
-
Начали разработку нового CR стенд.
БОШ имеет EPS200, хартридж IFT.
Многие уважаемые фирмы имеют стенды, про которые не скажешь что это "рога и копыта".
И даже не очень уважаемые фирмы имеют шо то подобное.
В декабре 2012 г. знакомые моих знакомых купили греческий стенд 90000, недели две назад я это узнаю (как раз когда меня забанили) , это было последней каплей.
90000 за такую функциональность!!! Вы шо!!! говорю я им, дайте Греции умереть спокойно.
В ноябре 2010 мы знать не знали что надо делать CR-Jet, но нам помогли понять что есть острая необходимость в нем. и в марте 2011 CR-Jet уже работал.
Так вот спасибо участникам этого форума, в формировании понимания, что нужен простой (в том числе дешевый), стенд для так называемого входного контроля.
Все предложения принимаются, как здесь так и в личку.
Ляпун Александр
-
Что на нем предполагается проверять? Какие режимы? Или как на IFT давление открытия распылителя и все?
-
В декабре 2012 г. знакомые моих знакомых купили греческий стенд 90000, недели две назад я это узнаю (как раз когда меня забанили) , это было последней каплей.
поздравляю - на свободу с чистой совестью! ;D
Мгновенно друг у друга идеи "лямзаете"! ;D
-
Начали разработку нового CR стенд.
БОШ имеет EPS200, хартридж IFT.
Многие уважаемые фирмы имеют стенды, про которые не скажешь что это "рога и копыта".
И даже не очень уважаемые фирмы имеют шо то подобное.
В декабре 2012 г. знакомые моих знакомых купили греческий стенд 90000, недели две назад я это узнаю (как раз когда меня забанили) , это было последней каплей.
90000 за такую функциональность!!! Вы шо!!! говорю я им, дайте Греции умереть спокойно.
В ноябре 2010 мы знать не знали что надо делать CR-Jet, но нам помогли понять что есть острая необходимость в нем. и в марте 2011 CR-Jet уже работал.
Так вот спасибо участникам этого форума, в формировании понимания, что нужен простой (в том числе дешевый), стенд для так называемого входного контроля.
Все предложения принимаются, как здесь так и в личку.
Ляпун Александр
Саша все гниальное просто и одновременно сложно. Нужно от СR тестера отрезать все лишнее, или урезать до уровня_____пола. А теперь попробуй реши что в CR тестере лишнее... :D
-
Саша все гниальное просто и одновременно сложно. Нужно от СR тестера отрезать все лишнее, или урезать до уровня_____пола. А теперь попробуй реши что в CR тестере лишнее... :D
Стас,я уже год долбаю Опен ,чтобы сделали простой интерфейс программы CR тестора.Просто отрезали все лишнее.Аналог программы Денисса.Думаю уже сдвинется.
-
поздравляю - на свободу с чистой совестью! ;D
Мгновенно друг у друга идеи "лямзаете"! ;D
Вы же знаете, что мы очень скромные, когда на этом тесном рынке тишь да благодать то и итальянцы втихую продают и другие, но когда ведут себя агрессивно, нагловато, нас заводит на производственный подвиг и хочется ответь качественно сделанным агрегатом.
Предлагаем обсудить по важности пунктов.
1. Вес
2. Налив верхний, нижний
3. Величину бака
4. Полноценный типа от 0 до 1800 бар или как получится.
-
а ЭТО точно нужно ??
есть уверенность в востребованности ?
по существу : настольный , переносной ,с верхним расположением 4-х форсунок , мензурочный, полнофункцыональный с баком 10-15 литров, подогревом и радиаторно/вентиляторным охлаждением.
для входного контроля ЭТОГО за глаза хватит.
но : а ЭТО точно нужно?
после входного контроля ЧТО ??
у тго кто занимается серьезно уже есть по 2-3 стенда , как для "грязной" форсунки , так и для настройки после переборки.
у того кто только начинает СР тему ,с одним "входноконтрольным"стендом ничего не выйдет - после проверки форсунки ЧТО ??
ремонт ??
а тогда после ремонта ЧТО ?
КАК её настраивать без нормальной безмензурки ?
чисто ИМХО
удачи
-
по существу : настольный , переносной ,с верхним расположением 4-х форсунок , мензурочный, полнофункцыональный с баком 10-15 литров, подогревом и радиаторно/вентиляторным охлаждением.
для входного контроля ЭТОГО за глаза хватит...
Зачем 4-х ???, разве одной мало ?
-
Если речь о только входном контроле то это стенд техника, 4 форсунки, верхний налив пробирок (шторка обязательно) , пеногаситель в который опускается форсунка, контролер, давление до 1500 , мотор асинхронник на 1-2 квт на 3000 оборотов и снижение оборотов на насос в 2-3 раза (тогда и слабого мотора хватит) . Программа в контролер с очень плавноым набором давления (чтоб не заткнулся). Насос СР3 чтобы снизить потребление и нагрузки, это общая концепция
Бак 20-40 литров , охлаждение воздушное, отдельно для слива с насоса постоянно, термостабилизация на радиатор воздушный, управление температурой обдувом, на 2-3 ступени охлаждения, а еще лучше пвм. Нагрев не нужен, особенно если применить фильтр с термоголовкой :)
Если выделыватся по взрослому то тогда делать как в епс еще и 2-х ступенчатые форсунки
Еще вариант делать набор сделай сам (совсем эконом вариант) , типа блок управления+ мотор с насосом на станине , возможно еще какие забытые мной части обязательные и все, а остальное (корпус, компоновка) на совести покупателя, я думаю желающих будет достаточно
-
Зачем 4-х ???, разве одной мало ?
конечно мало.
принесут тебе 2 -3 комплекта на проверку = до вечера будешь проверять по одной ?!
для входного контроля я и 6-ти канальный БЫ сделал, если уж делать.
но никак не одноканальный
-
всех удовлетворить в одной конструкции не получится.
Делается это по другому.
Единая блочная конструкция + большое количество опций, каждая со своей ценой. Клиент сам выбирает какие опции ему нужно, без каких он спокойно обойдется.
-
всех удовлетворить в одной конструкции не получится.
Делается это по другому.
Единая блочная конструкция + большое количество опций, каждая со своей ценой. Клиент сам выбирает какие опции ему нужно, без каких он спокойно обойдется.
Володя, ты представляеш себе объемы пуско-наладочных работ при твоей реализации ? Это не просто разъемы повтыкать надо будет кучу разношерстных блоков и программ в кучу увязать. Одно дело когда это делается специалистами которые прибор разработали, и им все интуитивно понятно, сборка времени час и все работает, другое дело когда это будет делать другой человек, тут все становится очень грустно и нет уверенности в конечном результате. А ездить запускать к каждому клиенту, так теряется экономический аспект данного предприятия
-
принесут тебе 2 -3 комплекта на проверку = до вечера будешь проверять по одной ?!
В нашей глубинке о таком объёме работы можно только мечтать :D
-
Хотелось бы, чтобы. заложить конструктивно, и проверку CP-1. CP-3
-
Хотелось бы, чтобы. заложить конструктивно, и проверку CP-1. CP-3
Это не серьезно!! Голосом Маргунова Фильм Операция "Ы"
-
Это не серьезно!! Голосом Маргунова Фильм Операция "Ы"
Ну, почему не серьёзно :D, если изголяться, то в место штатного впеньдюрить проверяемый ... ;D
-
Володя, ты представляеш себе объемы пуско-наладочных работ при твоей реализации ? Это не просто разъемы повтыкать надо будет кучу разношерстных блоков и программ в кучу увязать. Одно дело когда это делается специалистами которые прибор разработали, и им все интуитивно понятно, сборка времени час и все работает, другое дело когда это будет делать другой человек, тут все становится очень грустно и нет уверенности в конечном результате. А ездить запускать к каждому клиенту, так теряется экономический аспект данного предприятия
Денис, ты не понял. Все это делается уже при изготовлении, а клиенту поставляется готовый собранный продукт. С одной стороны, это усложняет производство на начальном этапе разработки, но значительно упрощает процесс на этапе сборки, а также систематизации данных о том, кому и что было отправлено и как с этим со всем разбираться в процессе эксплуатации и в случае ремонта.
А охватить все в одной конструкции не удастся - и цена поднимется значительно, да и не нужно многим будет. А когда станет нужным - он сам поймет, что гораздо лучше купить специализированный стенд, чем работать на упрощенном.
-
а ЭТО точно нужно ??
есть уверенность в востребованности ?
по существу : настольный , переносной ,с верхним расположением 4-х форсунок , мензурочный, полнофункцыональный с баком 10-15 литров, подогревом и радиаторно/вентиляторным охлаждением.
для входного контроля ЭТОГО за глаза хватит.
но : а ЭТО точно нужно?
после входного контроля ЧТО ??
у тго кто занимается серьезно уже есть по 2-3 стенда , как для "грязной" форсунки , так и для настройки после переборки.
у того кто только начинает СР тему ,с одним "входноконтрольным"стендом ничего не выйдет - после проверки форсунки ЧТО ??
ремонт ??
а тогда после ремонта ЧТО ?
КАК её настраивать без нормальной безмензурки ?
чисто ИМХО
удачи
Алексей! А если не 4е форсунки, а меньше? Или ты такой вариант полностью отвергаешь?
-
Алексей! А если не 4е форсунки, а меньше? Или ты такой вариант полностью отвергаешь?
Олег, а вам и нужно однофорсуночный стенд делать для начинающих. С одной стороны, этого вполне достаточно при малых объемах производства, с другой стороны, это позволит хоть в какой то степени поддерживать температурную стабилизацию при малом баке и минимальных издержках в конструкцию стенда. При четырех каналах этого сделать уже не удастся.
-
нет Володя , думаю нужен именно 4-х канальный.
термостабилизировать его для однократного , проверочного , "прогона" ( как он и задумывается !) комплекта форсунок можно без особых проблем , а больше и не нужно.
-
Значит есть два мнения у специалистов в этой области :). Скорее всего и надо делать два варианта бюджетного стенда для входного контроля. Просто есть мнение, что получив такой бюджетный стенд с 4мя каналами подачи и 4мя обратки дизельный сервис может на этом и остановиться в своем стремлении дальнейших инвестиций в более серьезное и дорогостоящее оборудование. Или я не прав?
-
Если речь только про входной контроль то вопрос термостабилизации не так важен, проверка 4 форсунок тоже излишня (ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ) вполне достаточно проверить статическую утечку на высоком давлении, район хх и макс подачу / динамическую утечку. ВСЕ, на проверку надо 1-2 минуты, больше нет смысла.
Да и прибор тогда надо делать не такой, пара крутилок одна на давление (от 0 до 1400 с шагом 100 бар) , вторая на импульс (150 - 250 шаг 10 потом 50 мкс до 2000) , все
-
тогда надо определяться ЧТО такое входной контроль
по мне , так поставить сразу 4 форсунки , и бегло проверить их ( пусть не по тесплану Боша а "через один", как говорит Денис ) это проще и быстрее чем возиться с каждой по очереди.
а если уж совсем бюджетно - так мы обычную качалку используем , как "самый первичный проверка" - течет форсункка в обратку или нет , что б даже на стенд не ставить.
по поводу дальнейших инвестиций - я сразу говорил , есть ли необходимость в этом девайсе ?!
-
тогда надо определяться ЧТО такое входной контроль
Вот это и есть самое интересное.
Во многих дизельных мастерских, причем очень и очень солидных я видел как первичный контроль форсунок осуществлялся на ручном качке и одноканальном симуляторе. Возможно, у каждого свое понятие этого входного (первичного) контроля и от этого и есть разные мнения по поводу вопроса об оборудовании для этого?
-
Если делать по простому совсем то тогда берем небольшой плунжер приспосабливаем к нему пневматический поршень в 200 раз больше по площади , автоматику которая гонять будет и регулятор давления по воздуху и симулятор, давление до 1500 реально при воздухе до 8 бар , производительности хватит, проверка с скоростью бешеного поросенка (кстати это мой вариант, только качалка от хартриджа :) http://www.hartridge.com/products/injector/hh701.htm )
В итоге будет вроде этого http://www.hartridge.com/home/new_prod/ift-70.html
-
ну тогда с другой сторон зайдем. А многие уже состоявшиеся сервисы станут покупать отдельно стенд для входного контроля? Да нафиг бы это нужно было. Либо используют свой старый стенд, с которого начинали деятельность, либо возьмут обычную качалку с активатором.
Ориентироваться нужно именно на начинающего покупателя, среди них гораздо больше найдется желающих купить дешевый стенд, который бы позволил им "прощупать почву" в этом бизнесе при незначительных затратах денежных средств. А вот когда дело пойдет и появятся свободные деньги для вложений, тогда он приобретет нормальный стенд, а старый можно пустить уже на входной контроль или в некоторых случаях пользоваться им и для ремонта.
Добавлено спустя некоторое время
тогда надо определяться ЧТО такое входной контроль
по мне , так поставить сразу 4 форсунки , и бегло проверить их ( пусть не по тесплану Боша а "через один", как говорит Денис ) это проще и быстрее чем возиться с каждой по очереди.
а если уж совсем бюджетно - так мы обычную качалку используем , как "самый первичный проверка" - течет форсункка в обратку или нет , что б даже на стенд не ставить.
по поводу дальнейших инвестиций - я сразу говорил , есть ли необходимость в этом девайсе ?!
Алексей, если у тебя есть ручная качалка, то за пятнадцать секунд (вместе со снятием \ постановкой) ты уже отбракуешь чуть ли не половину форсунок. А остальные, пожалуйста, кидай на стенд.
Ты же не станешь покупать стенд для входной проверки, поскольку у тебя уже имеется старый стенд? :) Точно также и другие сервисы поступят.
И если уж говорить о модификациях, то тогда лучше разбить понятие о стенде для входной диагностики на две разновидности. Первый - это как раз элементарная качалка и к ней активатор. Второй - самый простенький стенд, но с возможностью полной проверки ( а не усеченной) всех пунктов тест-плана.
-
И если уж говорить о модификациях, то тогда лучше разбить понятие о стенде для входной диагностики на две разновидности. Первый - это как раз элементарная качалка и к ней активатор. Второй - самый простенький стенд, но с возможностью полной проверки ( а не усеченной) всех пунктов тест-плана.
Вывод не совсем утешительный :). Сложнее сделать очень простенький стенд с возможностью полной проверки по тест-планам за очень маленькие деньги. Ну по крайней мере это сложно сделать(уложиться в малый бюджет) с програмным обеспечением в котором есть тест планы и программа управления. Или это можно в такой стенд не закладывать? Т.е. управление аппаратное и тест-планы к стенду не идут, но опционно эти функции могут быть предоставлены?
-
Вывод не совсем утешительный :). Сложнее сделать очень простенький стенд с возможностью полной проверки по тест-планам за очень маленькие деньги. Ну по крайней мере это сложно сделать(уложиться в малый бюджет) с програмным обеспечением в котором есть тест планы и программа управления. Или это можно в такой стенд не закладывать? Т.е. управление аппаратное и тест-планы к стенду не идут, но опционно эти функции могут быть предоставлены?
выделите тест-планы в отдельную опцию, в этом случае стоимость стенда станет меньше. Те, кто имеет уже стенды, тест-планы и сами смогут вводить или приобретут при желании. А те, кто хочет съэкономить, получат возможность выбора.
-
Вывод не совсем утешительный :). Сложнее сделать очень простенький стенд с возможностью полной проверки по тест-планам за очень маленькие деньги. Ну по крайней мере это сложно сделать(уложиться в малый бюджет) с програмным обеспечением в котором есть тест планы и программа управления. Или это можно в такой стенд не закладывать? Т.е. управление аппаратное и тест-планы к стенду не идут, но опционно эти функции могут быть предоставлены?
Помоему все уже придумано до нас нужно взять только рациональное зерно.
Я думаю что это должен быть аппрат расчитанный на одну максимум две форсунки, максимально облегченный по металлу. Максимум только поддержание заданной температуры в баке. далее под заказ.
или обычный мензурочный измеритель, но тогда только С.R
или безмензурка возможно весовая, но тогда C.R + обычные и двухступенчатые форсунки.
Тогда это будет 100% замена тестмастеру, IFt75 или как то так, и EPS 200.
По поводу тестланов если БОШ это уже далеко не проблемма чтоб на них экономить.
а тестпланы заложить как в ваши пуколки только с ручным управлением.
===============================================================================
Олег как ни крути есть минимум без которого стенд не построить. Это- Бак, электромотор с насосом. Мензурка или без мензурка, рейл с регуляторами или что то в этом роде и контроллер. Крепеж форсунок - желательно универсальный вне зависимости от выбора измерительной системы.
-
Ты же не станешь покупать стенд для входной проверки, поскольку у тебя уже имеется старый стенд? :) Точно также и другие сервисы поступят.
Володя , именно по ЭТОМУ я и задавал вопрос о целесообразности затеи ещё в самом начале.
если разговор таки о бюджетном варианте , то тестпланы там не нужны , достаточно "ручного" управления.
в пику Стасу , крепление форсунок не нужно = просто большие калоприемники , что б туда вошла любая форсунка , подача в мензурку.
зачем безмензурки ?
засчем встроеные тестпланы?
все это удорожает конечную продукцию , и вновь поднимает вопрос о целесообразности затеи.
а всего то нужно: "отряхнув" форсунки от грязи , "закинуть" их в калоприемники , подключить трубки/провода , выставить ручкой давление и импульс и нажать кнопку , посмотреть что , куда и сколько налило = все .
причем сейчас начинаю думать что и термостабилизация не нужна
5 минут и комплект форсунок проверен.
а дальше мой первый вопрос : а дальше ЧТО ??
чисто ИМХО.
удачи
-
а если это грузовой сервис, зашло с утра 3-5 машин, к прмеру и получи 30 форсунок для экспрес проверки :o смысл??
-
А какой смысл в экспресс проверке? После нее можно сказать клиенту, что форсунка работает? Или всетаки понесете на полную проверку ).
К примеру по IFT-70 который был задуман как эспресс проверка, по которому нельзя сказать однозначно о работоспособности форсунки.
Если форсунка снимается с машины и есть предпосылки для проверки - ее нуно гонять по всем параметрам, дабы не переставлять со стенда на стенд.
-
Такое устройство будет иметь спрос, если у него будет более выгодная стоимость и большая функциональность, чем у стандартного комплекта для первичной проверки форсунки.
Можно разложить по цифрам, что туда входит:
1. Ручной пресс с давлением до 600бар, по цене от 12 000р-20 000р, зависит от производителя
2. Пылесос для откачки паров топлива Zeta около 20 000р (к нему нужен подвод сжатого воздуха)
3. Симулятор сигналов для электромагнитных и пьезо электрических форсунок, у меня Стардекс 0401 в комплекте с переходной шиной, трубками и датчиком давления, по цене около 70 000 р.
Таким образом в среднем, пост для первичной проверки форсунки, обходиться 100-110 т.р
Если будет создан прибор, по цене ниже данного комплекта, и совмещающий в себе насос, пылесос и симулятор в одном комплекте, то данное устройство будет пользоваться спросом.
-
А какой смысл в экспресс проверке?
При поиске причины неисправности двигателя исключить влияние форсунок на данную неисправность. Как пример - не работает 1 цилиндр. Такой стенд нужен не топливщику а дизелисту.
Добавлено спустя некоторое время
Такое устройство будет иметь спрос, если у него будет более выгодная стоимость и большая функциональность, чем у стандартного комплекта для первичной проверки форсунки.
Можно разложить по цифрам, что туда входит:
1. Ручной пресс с давлением до 600бар, по цене от 12 000р-20 000р, зависит от производителя
2. Пылесос для откачки паров топлива Zeta около 20 000р (к нему нужен подвод сжатого воздуха)
3. Симулятор сигналов для электромагнитных и пьезо электрических форсунок, у меня Стардекс 0401 в комплекте с переходной шиной, трубками и датчиком давления, по цене около 70 000 р.
Таким образом в среднем, пост для первичной проверки форсунки, обходиться 100-110 т.р
Если будет создан прибор, по цене ниже данного комплекта, и совмещающий в себе насос, пылесос и симулятор в одном комплекте, то данное устройство будет пользоваться спросом.
Avtomehanik пркомментируйте пожалуйста - почему до 600 бар?
-
Мне кажется что стенд для входного контроля не нужен. Почти у каждого есть ручной пресс - вот вам и входной контроль. Почти у каждого по два стенда (не ститая ручного пресса): один самодельный или старый переделанный (на котором зарабатывались деньги), второй современный типа jet, cri-pc, 708, AVM и т.д.
На мой взгляд большим спросом пользовался бы стенд что-то вроде 708, т.е на стенде можно было бы проверять помимо форсунок еще и насосы СR.
-
При поиске причины неисправности двигателя исключить влияние форсунок на данную неисправность. Как пример - не работает 1 цилиндр. Такой стенд нужен не топливщику а дизелисту.
Добавлено спустя некоторое время Avtomehanik пркомментируйте пожалуйста - почему до 600 бар?
Этого диапазона давления достаточно, для того чтобы определить гидроплотность форсунки, наличие утечки через обратку, и зафиксировать начало срабатывания распылителя. Экспресс проверка занимает на таком комплексе очень короткое время, 15-30 секунд и позволяет выявить грубые дефекты форсунки, такие как потеря гидроплотности, отсутствие распыла. Форсунки, прошедшие этот тест подлежат более детальной проверке согласно тест планам на более точном оборудовании. Использование этого поста, позволяет экономить время для диагностики инжекторов и исключает попадание на более точный стенд заведомо убитых и грязных форсунок, что крайне вредно для измерительной системы безмензурочных стендов.
-
Многие форсунки при лопнутом корпусе (канале высокого давления) форсунка начинает течь при давлении 700 и выше бар.
-
Многие форсунки при лопнутом корпусе (канале высокого давления) форсунка начинает течь при давлении 700 и выше бар.
Этот дефект выявит проверка на полноценном стенде.
-
Этот дефект выявит проверка на полноценном стенде.
А для чего тогда экспреспроверка? Уверенности у вас 100% о работе форсунки не сложится.
Разве что промыть перед стендом.
-
Уважаемые командиры Дизельленд и Оупен Систем! Не называю по именам, они и так всем известны. Зачем занимаетесь фегней. Кому нужен этот входной конЬтрол? Людям, которые имеют опыт работы с форсунками CR он никчему, а начинающим нужен стенд для полноценного ремонта. Я лично входной конЬтрол рассматриваю только с позиции чистоты. Когда приносят на проверку мешок форсунок, снятых с убитых немцев, то ставить их на безмензурочный стенд, где стерильная чистота – это кощунство!
Ну а если очень хочется, то стоит прислушаться:
Если речь только про входной контроль то вопрос термостабилизации не так важен, проверка 4 форсунок тоже излишня (ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ) вполне достаточно проверить статическую утечку на высоком давлении, район хх и макс подачу / динамическую утечку. ВСЕ, на проверку надо 1-2 минуты, больше нет смысла.
Да и прибор тогда надо делать не такой, пара крутилок одна на давление (от 0 до 1400 с шагом 100 бар) , вторая на импульс (150 - 250 шаг 10 потом 50 мкс до 2000) , все
-
Раз нам предлагается обсудить бюджетный вариант, значит необходимо обозначить бюджет. Для меня он может составлять 5_6тыс. доллар. Когда ка рб он зап перестанет пыхтеть придеться искать замену. Конечно лучше будет если высокое давление будет создавать ТНВД ( Денсо от форда например), термостабилизация мне не нужна так как для входного контроля мне и 1000 бар достаточно, на один инжектор, так при загрузке до 20 инжекторов (5_7)минут на один никто не пере трудиться, а при загрузке 30 в день - каждый год можно можно CR-Jet менять и все счастливы будут ;D Ручная качалка ( мое сугубо личное мнение) хороша- для поддержания формы,зарядки при проверке CR. Да и контролер лучше выносной-CR-tester,а то вдруг кому то по душе что то другое
-
А для чего тогда экспреспроверка? Уверенности у вас 100% о работе форсунки не сложится.
Разве что промыть перед стендом.
Экспресс проверка, на то она и экспресс, чтобы выявить грубые неисправности за короткое время, при первичной проверке, и тестировании после сборки, по простому принципу, работает или не работает. А более детальную проверку выполняют на полноценном стенде, по всем пунктам тест плана. Если у форсунки утечка по обратке, или нет распыла, или в ней много грязи и ржавчины, какой смысл ее ставить на нормальный полноценный стенд? Тратить лишнее время, и иметь риск убить измерительную систему безмензурочного стенда грязью.
Это очень необходимый пост на участке, думаю Вы это поймете, когда попробуете этот пост в работе.
-
Уважаемые командиры Дизельленд и Оупен Систем! Не называю по именам, они и так всем известны. Зачем занимаетесь фегней.
Вот кажется мне что разрабатывается стенд который мог бы быть в перспективе обязательным атрибутом КАЖДОГО автосервиса, обслуживающего и ремонтирующего двигатели с системой коммон рейл. Молодцы Дизел Ленд, вперед смотрите.
-
Вот кажется мне что разрабатывается стенд который мог бы быть в перспективе обязательным атрибутом КАЖДОГО автосервиса, обслуживающего и ремонтирующего двигатели с системой коммон рейл. Молодцы Дизел Ленд, вперед смотрите.
Конечно, хотелось бы именно такую судьбу будущему стенду. :)
А вообще, все высказали очень правильное видение своего взгляда на эту проблему. Спасибо за это всем!
Споры внутри нашего коллектива не утихнут еще долго. Хотя, один из пилотных вариантов уже спроектирован и пущен в производство. Не совсем, правда это будет стенд для входного контроля.... но посмотрим.
-
Если сервис раньше не занимался ремонтом Коммон раил, но очень хочет, то это нормально сразу купить готовый комплект для полноценного ремонта и сразу в работу. Стенд для КР и к нему стендик для предварительной экспресс проверки-очистки, ну и там обучение, ультрозвуковую ванну и тд. Смысл есть. Это уже подготовленным сервисам, с годами наработок и с качалками в мастерской это не нужно. А тот же IFT70, для быстроты очень удобен и у нас это правило сначало через него проверка. Быстро кинуть форсунку, глянуть обратку и распылитель, 20-30 секунд достаточно для быстрой проверки и небольшой очистки для Серьёзного стенда. Из 30 форсунок можно быстро половину забраковать которые в обратку ураганно сливают, остальные уже серьёзно проверять на стенде и всё это на глазах у клиента, честно с объяснениями. И измерительная система (безмензурка) всё таки будет чище и дольше жить будет.
-
Вот кажется мне что разрабатывается стенд который мог бы быть в перспективе обязательным атрибутом КАЖДОГО автосервиса, обслуживающего и ремонтирующего двигатели с системой коммон рейл. Молодцы Дизел Ленд, вперед смотрите.
Согласен на 100%.
Так же может быть интересен для СТО в далёкой глубинке, где пока ремонтировали простые ДТА, а машины с CR стали появляться и надо начинать осваивать это направление. Хотя-бы выявлять исправные форсунки, а требующие ремонта либо менять, либо искать у кого отремонтировать. Возможно искать дружественный сервис и с ним кооперироваться в вопросе ремонта CR.
-
Согласен на 100%.
Так же может быть интересен для СТО в далёкой глубинке, где пока ремонтировали простые ДТА, а машины с CR стали появляться и надо начинать осваивать это направление. Хотя-бы выявлять исправные форсунки, а требующие ремонта либо менять, либо искать у кого отремонтировать. Возможно искать дружественный сервис и с ним кооперироваться в вопросе ремонта CR.
Мне кажется не много найдется сто в глубинке которые купят стенд только первичной проверки форсунок их отбраковки с целью пересылки в дружественный сервис для ремонта. Проще аптеку собрать из шприцев .Тут главное цена вопроса и функциональность .Недорогой мензурочный стенд чтобы не колхозить самому это будет продаваться ,кому для первичного пойдет кому для основного. С учетом наработанного опыта производителя я думаю хороший будет стенд ср .А если поэтапно можно будет совершенствовать (докупил термостабилизацию потом безмензурку по мере роста благосостояния и профессионализма ) те блочная система это вообще мне кажется то что нужно...
-
Мне кажется не много найдется сто в глубинке которые купят стенд только первичной проверки форсунок их отбраковки с целью пересылки в дружественный сервис для ремонта. Проще аптеку собрать из шприцев .Тут главное цена вопроса и функциональность .Недорогой мензурочный стенд чтобы не колхозить самому это будет продаваться ,кому для первичного пойдет кому для основного. С учетом наработанного опыта производителя я думаю хороший будет стенд ср .А если поэтапно можно будет совершенствовать (докупил термостабилизацию потом безмензурку по мере роста благосостояния и профессионализма ) те блочная система это вообще мне кажется то что нужно...
Да, важный момент: цена и функционал.
У каждого товара есть свой покупатель, главное им встретиться :).
-
Да не нужна измерительная система на таком стендике, необходимы: колба с откачкой паров и визуального осмотра распыла, насос для создания давления с бачком литра на 3, с пневмо или электроприводом, регулятором давления, и симулятор сигналов. Этого достаточно. Для контроля наливов существует полноценный стенд.
-
Да не нужна измерительная система на таком стендике, необходимы: колба с откачкой паров и визуального осмотра распыла, насос для создания давления с бачком литра на 3, с пневмо или электроприводом, регулятором давления, и симулятор сигналов. Этого достаточно. Для контроля наливов существует полноценный стенд.
Согласен на 100%. 4 года пользуемся вот. таким стендом (http://www.maktest.com/TK1022.php). Покупали за 3000$. Отдбился за 1месяц.
-
далее на чем проверяли после ремонта.
-
Согласен на 100%. 4 года пользуемся вот. таким стендом (http://www.maktest.com/TK1022.php). Покупали за 3000$. Отбился за 1месяц.
У вас что там фабрика или клиенты денежные?
А может и правда тихо скромно аппарат капусту строгает.
Народ да у вам рентабельность охрененть!
Я так думаю будем при такой работе закладывать 2 месяца отбития бабок.
-
У вас что там фабрика или клиенты денежные?
А может и правда тихо скромно аппарат капусту строгает.
Народ да у вам рентабельность охрененть!
Я так думаю будем при такой работе закладывать 2 месяца отбития бабок.
Ничего сверхестественного не вижу, если это единственный сервис то только проверяя по 4-8 форсунок в день это реально. Да кроме того там еще и простые можно проверять, так что рентабельность у него никак не завышена
кстати к вопросу проверки простых форсунок и 2-х пружинных, имеет смысл заложить такую функцию, (для 2-х пружинных плавное поднятие до точки открытия форсунки, снижение давления на 5 -8 бар, потом резкое закрытие регулятора на 0.2-0.3 сек и засекание давления открытия 2 ступени)
-
далее на чем проверяли после ремонта.
Признаюсь, первое время ничем не проверяли, смотрели давление открытия распыла и гидроплотность. Меняли распылы, мултики, потихоньку научились регулировать зазоры.Через год собрали стенд и купили CR-tester у ОС, а через 1,5 года купили безмензурку.
-
Да не нужна измерительная система на таком стендике, необходимы: колба с откачкой паров и визуального осмотра распыла, насос для создания давления с бачком литра на 3, с пневмо или электроприводом, регулятором давления, и симулятор сигналов. Этого достаточно. Для контроля наливов существует полноценный стенд.
Я понимаю проверку как именно контроль наливов и для проверки форсунки нужен полноценный стенд с измерительной системой.Принесли вам форсунку сунули вы ее в качалку - не текет и что она исправна? Подали импульс каким то симулятором ну брызгает и что какая информативность в такой проверки? Ручная клизма качалка с лихвой справляется с этой задачей зачем огород городить .Сегодня несут на проверку форсунки с такими косяками после братских сервисов что без замера наливов ничего не увидишь .Гидроплотность ок . Может я чего то не понимаю ,но как можно проверить форсунку именно проверить не измеряя наливы. Если стенд о котором речь нужен что бы промыть форсунки перед установкой на ср джет назовите его промывочным.Тогда нет вопросов это простое устройство симулирует работу форсунки промывая ее ну и попутно видно повышенную обратку.Клизма автомат с простеньким генератором импульсов . Функция проверки двухпружинных очень гуд Ну и цену желательно ниже 3000 баксов ;)
-
Я понимаю проверку как именно контроль наливов и для проверки форсунки нужен полноценный стенд с измерительной системой.Принесли вам форсунку сунули вы ее в качалку - не текет и что она исправна? Подали импульс каким то симулятором ну брызгает и что какая информативность в такой проверки? Ручная клизма качалка с лихвой справляется с этой задачей зачем огород городить .Сегодня несут на проверку форсунки с такими косяками после братских сервисов что без замера наливов ничего не увидишь .Гидроплотность ок . Может я чего то не понимаю ,но как можно проверить форсунку именно проверить не измеряя наливы.
+ 1
именно так и понимаю ситуацию , а следовательно , поИМХОему :по существу : настольный , переносной ,с верхним расположением 4-х форсунок , мензурочный, полнофункцыональный с баком 10-15 литров, подогревом и радиаторно/вентиляторным охлаждением.
хотя при малых объемах работ , охлаждением пожалуй можно и пренебречь.
-
Я понимаю проверку как именно контроль наливов и для проверки форсунки нужен полноценный стенд с измерительной системой.Принесли вам форсунку сунули вы ее в качалку - не текет и что она исправна? Подали импульс каким то симулятором ну брызгает и что какая информативность в такой проверки? Ручная клизма качалка с лихвой справляется с этой задачей зачем огород городить .Сегодня несут на проверку форсунки с такими косяками после братских сервисов что без замера наливов ничего не увидишь .Гидроплотность ок . Может я чего то не понимаю ,но как можно проверить форсунку именно проверить не измеряя наливы. Если стенд о котором речь нужен что бы промыть форсунки перед установкой на ср джет назовите его промывочным.Тогда нет вопросов это простое устройство симулирует работу форсунки промывая ее ну и попутно видно повышенную обратку.Клизма автомат с простеньким генератором импульсов . Функция проверки двухпружинных очень гуд Ну и цену желательно ниже 3000 баксов ;)
Не совсем согласен с Вашим мнением. Первый и немаловажный, самый значимый фактор, "НАЗНАЧЕНИЕ" устройства.
Данное устройство, прежде всего служащее инструментом при первичном(входном) контроле форсунки, полностью должно соответствовать своему названию.
1. Проверка на данном устройстве не дает полную информативность о состоянии инжектора, по наливам, для этого существует более серьезный стенд.
2. Устройство позволяет в очень короткое время выявить явно неисправные или сильно загрязненные инжекторы, определить начало срабатывания распылителя, и провести первый контроль форсунки после сборки, для последующей дальнейшей обкатки на полноценном стенде.
3. Стоимость устройства должна соответствовать своему назначению, навороты типа измерительной системы, термостабилизации, и т.д существенно увеличивают его цену, что делает изделие неликвидным.
-
как я понимаю входной контроль, поставил, проверил, не течет , брызгает примерно правильно, дырок в распылителе и струй с форсунки одинаково, подача при заданном импульсе пропадает на давлении таком-то (косвенно показывает регулировку) можно ставить на людский стенд и говорить о исправности/неисправности, если не прошло на этом то на нормальном не пройдет и подавно
Плюсы грязь не лезет в стенд, время такой проверки 30 сек-минута
пока писал написали почти-то-же самое , так что я не одинок в своем мнении
-
еще в самом начале обсуждения написал, что требуются оба варианта стендов, как элементарная качалка, так и простенький стенд с минимальным количеством прибамбасов. И тот, и другой вариант будут востребованы.
Как ни странно, но они найдут совершенно разные группы потребителей. Мне кажется, что качалка с активатором будет востребована больше теми сервисами, у которых уже имеются полноценные стенды для проверки и ремонта форсунок. А простенькие стенды с минимальным количеством удобств будут востребованы начинающими сервисами, которые хотели бы попробовать свои силы в ремонте форсунок CR, но денег у которых пока маловато на серьезные вложения.
-
как я понимаю входной контроль, поставил, проверил, не течет , брызгает примерно правильно, дырок в распылителе и струй с форсунки одинаково, подача при заданном импульсе пропадает на давлении таком-то (косвенно показывает регулировку) можно ставить на людский стенд и говорить о исправности/неисправности, если не прошло на этом то на нормальном не пройдет и подавно
Плюсы грязь не лезет в стенд, время такой проверки 30 сек-минута
пока писал написали почти-то-же самое , так что я не одинок в своем мнении
Денис за 30 сек разве можно отмыть форсунку до состояния возможности установки на безмензурочную систему? Леха Юрьич как то писал что все входящие проверки на старом проверенном самопале с ср тестером , а после ремонта уже на ср джет. Форсунки приносят в таком состоянии что надписи на клапане не читаемые от налета грязи,разве это отмоется быстро. Получается Все равно приносимые на проверку форсунки владельцу например СР Джета необходимо проверять на каком то простеньком стенде или я заблуждаюсь?
-
не нужно путать наружную мойку и прокачку/промывку форсунки внутри, за 30 сек вполне можно заменить все топливо которое находится в форсунке на чистую стендовую жидкость / соляру.
Естественно ставить форсунки прямо с машины на чистый стенд это кощунство, а поставить на пукалку жидкость с которой пойдет в утиль (или хотябы пройдет несколько стадий очистки-отстоя) можно
-
Спасибо за разъяснение, теперь ясно достаточно заменить топливо внутри форсунки это можно сделать за 30 сек -1мин.Накопления грязи в виде отложений внутри форсунки безопасны для безмензурочной измерительной системы . У меня нет пока стенда ср джет безмензурка (пока только в планах) поэтому задаю глупые вопросы. На своем мензурочном бывает гоняю грузовые полный цикл(предварительно продув промыв) а салярка в колбах все равно до предвпрыска черная .Возможно это специфика нашего региона разрезы топливо грязь сплошная.Вобщем понятно
-
Интересно, если через торец распылителя неразобранной форсунки подать давление - щелевой фильтр не промоется?
-
На своем мензурочном бывает гоняю грузовые полный цикл(предварительно продув промыв) а салярка в колбах все равно до предвпрыска черная .Возможно это специфика нашего региона разрезы топливо грязь сплошная.Вобщем понятно
не будет такого от "вашей специфики и угольных разрезов". :) Такое бывает обычно, когда форсунки стоят под клапанной крышкой. И при снятии форсунок отработанное масло попадает в каналы форсунок.
-
нет, давление которое необходимо подать это 300-400 бар, хоть это и возможно теоретически то практически реализовать такую конструкцию и при этом сделать ее безопасной не так легко
-
не будет такого от "вашей специфики и угольных разрезов". :) Такое бывает обычно, когда форсунки стоят под клапанной крышкой. И при снятии форсунок отработанное масло попадает в каналы форсунок.
Володя форсунки внутри покрыты как лаком слоем черного жирного налета это от масла с наружи ?
-
Володя форсунки внутри покрыты как лаком слоем черного жирного налета это от масла с наружи ?
А ты что не знал,что масло с повышеной текучестью и прокачивающимися качествами ,просачивается через корпус форсунки,если их не обматывать изолентой,желательно синего цвета.
-
Входной контроль (очистка от грязи внутри)обязательно нужен!
Планирую докупить безмензурку, но на нее рука не подымется поставить снятую с машины форсу, второй стенд (чисто безмензурочный) пока покупать не в планах.
Как осуществить входной контроль - пока и сам к конкретному решению не пришел.
IFT-70 думаю был бы хорошим вариантом, еслиб ни его цена.
-
Что такое входной контроль? Кто как понимает?
-
Володя форсунки внутри покрыты как лаком слоем черного жирного налета это от масла с наружи ?
хорошо, тогда ответь на такой вопрос. А какая разница между работой форсунки на машине и работой на стенде? Если у тебя при постановке на стенд идет черная жижа, то почему на машине не происходит того же самого? При таком раскладе у тебя солярка в баке была бы уже давно черного цвета (это к твоей фразе по поводу того, что при постановке на стенд из форсунок идет черное топливо). А черным покрывается обычно, когда через сальник топливо попадает внутрь аппаратуры. Это свойственно не только механическим аппаратурам, но иногда и системам CR. Но чаще всеже на HP0.
-
хорошо, тогда ответь на такой вопрос. А какая разница между работой форсунки на машине и работой на стенде? Если у тебя при постановке на стенд идет черная жижа, то почему на машине не происходит того же самого? При таком раскладе у тебя солярка в баке была бы уже давно черного цвета (это к твоей фразе по поводу того, что при постановке на стенд из форсунок идет черное топливо). А черным покрывается обычно, когда через сальник топливо попадает внутрь аппаратуры. Это свойственно не только механическим аппаратурам, но иногда и системам CR. Но чаще всеже на HP0.
Обычно так и есть, надо и насос делать и бак мыть, ведь поломка форсунки зачастую просто следствие. Иногда имеем такую цепочку : забитый фильтр - разряжение в подаче - подсос через сальники , а с учетом того что в многих машинах идет установка насоса в мотор с попаданием масла на вал это приводит к тому что в насос попадает масло. С грузовыми ситуация несколько отличная, но там масло тоже присутствует , правда пути его попадания в систему иные.
Что касается отличий, то они тоже есть, в теплонапряженности и режимах проверки
-
хорошо, тогда ответь на такой вопрос. А какая разница между работой форсунки на машине и работой на стенде? Если у тебя при постановке на стенд идет черная жижа, то почему на машине не происходит того же самого? При таком раскладе у тебя солярка в баке была бы уже давно черного цвета (это к твоей фразе по поводу того, что при постановке на стенд из форсунок идет черное топливо). А черным покрывается обычно, когда через сальник топливо попадает внутрь аппаратуры. Это свойственно не только механическим аппаратурам, но иногда и системам CR. Но чаще всеже на HP0.
+100 совершенно верно в баках зачастую черного цвета это не из за сальников ее такую привозят заправщики .Володя здесь немного другие реалии и баки мыть нет смысла завтра он будет такой же крышек нет в лучшем случае заткнуто тряпкой.Народ работает вахтами, месяц как нибудь оттрубили и гори оно синим огнем.
-
А ты что не знал,что масло с повышеной текучестью и прокачивающимися качествами ,просачивается через корпус форсунки,если их не обматывать изолентой,желательно синего цвета.
Смайлик ;D надо ставить, а то и правда начнут изолентой обматывать ;D ;D ;D
-
Кстати, никто не пробовал обматывать форсунку фторопластовой (фум) лентой чтобы не пригорала? Кажется здесь есть свои плюсы по сравнению со смазкой. Тонкая, *жирная*, пластичная, держит температуру ....
-
Смайлик ;D надо ставить, а то и правда начнут изолентой обматывать ;D ;D ;D
Наверное поздно, по моему уже началось
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, никто не пробовал обматывать форсунку фторопластовой (фум) лентой ? ....
-
Принципиально разработка нового "народного" :) стенда завершена.
Сейчас он изготавливается в единичном экземпляре. Примерно на полное его изготовление и запуск для его испытания пойдет две недели. После этого, с учетом доработок запустим в производство 5-6 стендов.
Надо добавить, что фактически изготавливаем второй вариант стенда, который ,по нашему мнению будет иметь больший спрос, чем первый ,уже изготовленный образец, который предназначался чисто для входного контроля форсунок СR.
Могу сказать, что это будет малобюджетный стенд который будет покупаться в разных целях. Кто-то для входного контроля, а кому-то он подойдет и для проверки форсунок по тест-плану. Зависеть это уже будет от уровня специалистов и от бюджета той или иной мастерской.
На московской выставке в конце августа он точно будет.
-
Принципиально разработка нового "народного" :) стенда завершена.
Сейчас он изготавливается в единичном экземпляре. Примерно на полное его изготовление и запуск для его испытания пойдет две недели. После этого, с учетом доработок запустим в производство 5-6 стендов.
Надо добавить, что фактически изготавливаем второй вариант стенда, который ,по нашему мнению будет иметь больший спрос, чем первый ,уже изготовленный образец, который предназначался чисто для входного контроля форсунок СR.
Могу сказать, что это будет малобюджетный стенд который будет покупаться в разных целях. Кто-то для входного контроля, а кому-то он подойдет и для проверки форсунок по тест-плану. Зависеть это уже будет от уровня специалистов и от бюджета той или иной мастерской.
На московской выставке в конце августа он точно будет.
Если не сложно опиши общую концепцию стенда и его комплектацию
-
Если не сложно опиши общую концепцию стенда и его комплектацию
Денис, не сложно.
Концепцию "содрали" у Лехи Юрича
по существу : настольный , переносной ,с верхним расположением 4-х форсунок , мензурочный, полнофункцыональный с баком 10-15 литров, подогревом и радиаторно/вентиляторным охлаждением.
для входного контроля ЭТОГО за глаза хватит.
А вообще то от всех кто выссказался по этой теме мы что-то взяли. Поэтому в списке соавторов будут практически все. Только кто-то возглавит этот список, а кто-то его закончит :)
Хочется еще раз поблагодарить всех принявших участие в этой теме.
В комплектацию войдет СP-3. Управление давлением до 1800бар. Будет шторка. Мензурки (мерные цилиндры) 2х объемов: до 30 и 180 кубиков.
Стенды будут исполняться в 2х вариантах 220В и 380В
Бак достаточно вместительный 22-25литров.
Будет входить в базовуй комплектацию ПО АРМ Дизель с тест-планами, но у нее будет платным обновление. ПК в комплект входить не будет.
В комплект войдет и тумба-подставка для стенда. Как ее использовать пользователь решит сам: или по прямому назначению или как дополнительное рабочее место, например под верстак.
-
Стенды будут исполняться в 2х вариантах 220В и 380В
это правильно.
-
Какова будет ориентировочная стоимость этого девайса?
-
Какова будет ориентировочная стоимость этого девайса?
Мы говорим, что это будет бюджетный стенд, который смогут позволить себе приобрести многие начинающие специалисты. Стоимость будет озвучена когда стенды будут предложены к продаже. В специальных темах этого форума об этом будет сообщено.
-
Вопрос как на 30 мл мензурке измерять предвпрыск 0,8 куба ставить 10000 циклов? у меня на стенде мензурки под малые объемы 13мл цена деления 0.1 начинаются с 0.5 и то не совсем удобно мерить .
-
смотря какие мензурки.
если длинные и тонкие - никаких проблем.
но справедливости ради , у меня на моем стенде тоже "мелкие" мензурки стоят по 10 кубиков. = для ХХ и ПП то что надо.
удачи
-
смотря какие мензурки.
если длинные и тонкие - никаких проблем.
но справедливости ради , у меня на моем стенде тоже "мелкие" мензурки стоят по 10 кубиков. = для ХХ и ПП то что надо.
удачи
Это какой длинны должна быть тонкая колба чтобы 30 кубов приняла :)у меня тоже Алексей от минора колба маленькая стоит на хх и пп с одной стороны и на 100 под обратку а переворачиваю две по 100 кубиков.Говорят есть колбы переменного сечения внизу 10 кубов тонкая а потом расширяется вот такие поставить самый раз
-
Это какой длинны должна быть тонкая колба чтобы 30 кубов приняла :)у меня тоже Алексей от минора колба маленькая стоит на хх и пп с одной стороны и на 100 под обратку а переворачиваю две по 100 кубиков.Говорят есть колбы переменного сечения внизу 10 кубов тонкая а потом расширяется вот такие поставить самый раз
Мерный цилиндр на 30 кубиков длиной 22cм . Сейчас мы продаем стенды на которых малые цилиндры 44см3 с длиной 30 см.
Алексей правильно говорит.
С большими объемами цилиндры (180куб.) позволят проверять на 500циклах максимальные наливы до 360куб. Возможно тарировку сделаем до 190кубов. Объем позволит.
Добавлено спустя некоторое время
Вопрос как на 30 мл мензурке измерять предвпрыск 0,8 куба ставить 10000 циклов? у меня на стенде мензурки под малые объемы 13мл цена деления 0.1 начинаются с 0.5 и то не совсем удобно мерить .
Потом вопрос зачем мерять предвпрыск на 10 тыс циклов? :) Замучишься ждать и тем более 0.8кубика :)
-
Сколько диаметр и цена деления вашей 30 мл колбы , а главное со скольки мл начинается отсчет мерной шкалы ? Кто работает на стенде с колбами меня поймет у колбы мерной (по крайней мере у тех что мне попадались ) нет отметки 0 кубов и градуировка даже на колбах на 10мл и с ценой деления 0.1 мл начинается с 0.5 мл .На колбах 30 мл с ценой деления 0.2 мл градуировка начинается с 1 мл . Отсюда и возник мой вопрос если мах величина предвпрыска 1.5 мл и среднее его значение (зеленое по вашей программе) за 1000 циклов 0.9 мл, а 1 мл уже несколько завышенное то как визуально отличить 0.9 от 1 а лучше 0.9 от 0.8 на колбе где цена деления 0.2 а отсчет начинается с 1 мл. Можно но геморно. На стендах 80 годов стар минор для ремонта механических аппаратур не требующих таких точных измерений как у CR для измерения малых объемов впрыска уже тогда применяли колбы с ценой деления 0.1мл и наружним диаметром 12мм со шкалой от 0.5 мл. Вот если увеличить кол циклов тогда можно и с большими работать колбами Это я пишу к тому что может я не понимаю что то в частности в вашей программе СР тестер и заблуждаюсь по незнанию так подскажите пожалуйста .Почему Алексей пользуется колбами на 10 мл :)
Хотя для стенда "входного контроля " зачем такая точность но мы ведь хотим народный стенд дешевй и функциональный
-
Сколько диаметр и цена деления вашей 30 мл колбы , а главное со скольки мл начинается отсчет мерной шкалы ? Кто работает на стенде с колбами меня поймет у колбы мерной (по крайней мере у тех что мне попадались ) нет отметки 0 кубов и градуировка даже на колбах на 10мл и с ценой деления 0.1 мл начинается с 0.5 мл .На колбах 30 мл с ценой деления 0.2 мл градуировка начинается с 1 мл . Отсюда и возник мой вопрос если мах величина предвпрыска 1.5 мл и среднее его значение (зеленое по вашей программе) за 1000 циклов 0.9 мл, а 1 мл уже несколько завышенное то как визуально отличить 0.9 от 1 а лучше 0.9 от 0.8 на колбе где цена деления 0.2 а отсчет начинается с 1 мл. Можно но геморно. На стендах 80 годов стар минор для ремонта механических аппаратур не требующих таких точных измерений как у CR для измерения малых объемов впрыска уже тогда применяли колбы с ценой деления 0.1мл и наружним диаметром 12мм со шкалой от 0.5 мл. Вот если увеличить кол циклов тогда можно и с большими работать колбами Это я пишу к тому что может я не понимаю что то в частности в вашей программе СР тестер и заблуждаюсь по незнанию так подскажите пожалуйста .Почему Алексей пользуется колбами на 10 мл :)
Хотя для стенда "входного контроля " зачем такая точность но мы ведь хотим народный стенд дешевй и функциональный
Мерные цилиндры (малые) имеют две шкалы: малую снизу и большую сверху. У малой цена деления 0.1 и объем этой нижней части 3 кубика. Так, что предвпрыск 0.5 кубика на 1000циклов без проблем зафиксирует "мерилка". Вопрос о полной вместимости мерного цилиндра 30 см3 может не совсем верный. Скорее будет меньше.
Цилиндры сейчас в процесса производства и как будут готова я сообщу точные их данные.
-
Почему Алексей пользуется колбами на 10 мл :)
потому что он их изначально купил под свой самодельный стенд , когда начинал совершенно с чистого листа его строить.
-
Мерные цилиндры (малые) имеют две шкалы: малую снизу и большую сверху. У малой цена деления 0.1 и объем этой нижней части 3 кубика. Так, что предвпрыск 0.5 кубика на 1000циклов без проблем зафиксирует "мерилка". Вопрос о полной вместимости мерного цилиндра 30 см3 может не совсем верный. Скорее будет меньше.
Цилиндры сейчас в процесса производства и как будут готова я сообщу точные их данные.
Вот спасибо все стало понятно
-
Сколько диаметр и цена деления вашей 30 мл колбы , а главное со скольки мл начинается отсчет мерной шкалы ?
Пришли уточненные данные на мерный цилиндр. Объем малого цилиндра 20см3. Первая часть малого мерного цилиндра до 3см3 с ценой деления 0.1см3 и начинается шкала с 0,2см3
-
Пришли уточненные данные на мерный цилиндр. Объем малого цилиндра 20см3. Первая часть малого мерного цилиндра до 3см3 с ценой деления 0.1см3 и начинается шкала с 0,2см3
Очень удобный цилиндр
-
Пришли уточненные данные на мерный цилиндр. Объем малого цилиндра 20см3. Первая часть малого мерного цилиндра до 3см3 с ценой деления 0.1см3 и начинается шкала с 0,2см3
Олег а можно приобрести отдельно колбы?
-
Олег а можно приобрести отдельно колбы?
На данный момент мы изготавливаем их ограниченное количество. После проверки и запуска стенда в производство запустим и "стекла". Тогда и сможем отдельно их тоже поставлять. На это может уйти 3-4 месяца. Будут раньше дам знать.
-
заказываю 10 штук
-
заказываю 10 штук
Принято :)
-
Можно и мне заказать 5 шт.?
-
На данный момент мы изготавливаем их ограниченное количество. После проверки и запуска стенда в производство запустим и "стекла". Тогда и сможем отдельно их тоже поставлять. На это может уйти 3-4 месяца. Будут раньше дам знать.
Мне тоже надо 5 штук.
-
Можно и мне заказать 5 шт.?
Мне тоже надо 5 штук.
Не вопрос.
В понедельник делаем коррекцию по производству и увеличиваем заказ не дожидаясь изготовления первой партии.
Я то постараюсь запомнить, но все таки желательно на почту сбросить заявку. Кто отвечает за заказы будут все отслеживать и они же дадут предварительную цену на эти цилиндры.
-
Можно и мне 6 штучек?
-
Не вопрос.
В понедельник делаем коррекцию по производству и увеличиваем заказ не дожидаясь изготовления первой партии.
Я то постараюсь запомнить, но все таки желательно на почту сбросить заявку. Кто отвечает за заказы будут все отслеживать и они же дадут предварительную цену на эти цилиндры.
Олег, тема начинает скатываться в коммерческую. Хоть цена и не указана, но все обращения по поводу продажи и покупки - в личку. Иначе, придется перенести тему в коммерческий раздел.
-
Олег, тема начинает скатываться в коммерческую. Хоть цена и не указана, но все обращения по поводу продажи и покупки - в личку. Иначе, придется перенести тему в коммерческий раздел.
Согласен. Претензии обоснованные.
Соответственно большая просьба все вопросы не связанными с технической составляющей этой темы только в личку или к нашим представителям.
-
Скажите, Олег, а не возникало идеи сделать удешевлённую версию безмензурки с одной измерительной ячейкой, например для бюджетного одноканального стенда :)
-
Скажите, Олег, а не возникало идеи сделать удешевлённую версию безмензурки с одной измерительной ячейкой, например для бюджетного одноканального стенда :)
Возникало :)
Но обязанность подходить к решению всех задач с профессионально-технической стороны, а не с коммерческо-предпринимательской не дает нам право заниматься такими вопросами о которых вы говорите.
Сделать все можно и дешево и бюджетно. Но будет ли это качественно?
Тема о новом стенде и разговоры о нем (каким он должен быть, не будет ли это шагом назад и главный вопрос цены) не утихает в нашей компании до сих пор.
Желание сделать оборудование качественным и дешевым не всегда совместимо с реальными итогами.
-
Моя мысль об удешевлении была за счёт уменьшения количества узлов. Я конечно не знаю многих нюансов...Получается один датчик не может адекватно промерить поочерёдно подачу и обратку?
-
Возникало :)
Но обязанность подходить к решению всех задач с профессионально-технической стороны, а не с коммерческо-предпринимательской не дает нам право заниматься такими вопросами о которых вы говорите.
Сделать все можно и дешево и бюджетно. Но будет ли это качественно?
Тема о новом стенде и разговоры о нем (каким он должен быть, не будет ли это шагом назад и главный вопрос цены) не утихает в нашей компании до сих пор.
Желание сделать оборудование качественным и дешевым не всегда совместимо с реальными итогами.
Олег, не стоите на месте, идете с опережением конкурентных фирм, большой плюс. Но самый важный фактор для потребителя, даже не быстрая обратная связь с производителем, а прежде всего, простота и надежность выпускаемого оборудования. Очень верю в ваш коллектив, что Вам удасться найти оптимальное техническое решение, по соотношению цена-качество, перекрывающее изделия конкурентов. Ваша задумка конкурирует на сегодняшний день с оборудованием, являющимся допооснащениями к стандартным стендам. С болшьшим уважением отношусь к людям, создающим изделия, которые удивляют и обывателей, и профессионалов!
-
Возникало :)
Но обязанность подходить к решению всех задач с профессионально-технической стороны, а не с коммерческо-предпринимательской не дает нам право заниматься такими вопросами о которых вы говорите.
Сделать все можно и дешево и бюджетно. Но будет ли это качественно?
Тема о новом стенде и разговоры о нем (каким он должен быть, не будет ли это шагом назад и главный вопрос цены) не утихает в нашей компании до сих пор.
Желание сделать оборудование качественным и дешевым не всегда совместимо с реальными итогами.
Олег, в моем представлении безмензурка нужна именно с целью увеличения производительности. А одноканальная безмензурка такого преимущества не дает. Поэтому, вы правильно сделали, что не пошли по бюджетному одноканальному варианту.
-
Олег, в моем представлении безмензурка нужна именно с целью увеличения производительности. А одноканальная безмензурка такого преимущества не дает. Поэтому, вы правильно сделали, что не пошли по бюджетному одноканальному варианту.
Одноканальный вариант разрабатывался самым первым. Проходил с участием Олега Тарасюка (г.Нововолынск). Эта безмензурка была показана на выставке в Киеве и при обсуждении ее со многими дизелистами услышали много возражений по поводу 1го канала.
Решение после этого делать максимальное количество каналов измерения для СR стенда было одназначным.
Моя мысль об удешевлении была за счёт уменьшения количества узлов. Я конечно не знаю многих нюансов...Получается один датчик не может адекватно промерить поочерёдно подачу и обратку?
Разница в цене между 1(2) и 8 канальной безмензуркой не очень большая. Можно делать с 1,2мя или даже 8 датчиками на каждый канал. На скорость измерения чуть повлияет, но речь идет о секундах ,т.е. не критично. На точность при поочередном замере тоже не повлияет. Мы реализовали так как нам кажется удобнее и для пользователя и для производителя, включая дальнейшее сопровождение как ПО, так и обслуживание самой безмензурки.
Но это все как бы тема другая.
В данной теме мы выстроили с помощью большого количества обсуждений и советов концепцию построения не сильно дорогого и бюджетного стенда с мензурочным измерением одновременного налива 4х форсунок.
Сейчас стенд на сборке.
Первый образец серого цвета. Корпус стенда чуть темнее, двери и измерительный отсек чуть светлее. Защитное стекло так же как и у CR-JET из поликарбоната толщиной 10 мм. На безопасности экономить не стоит.
Если у кого будут предложения по цвету стенда, рады будем любому совету.
-
Олег,когда увидим фото стенда?
-
Олег,когда увидим фото стенда?
Юра, сразу после сборки. Даже не будем дожидаться изготовления новых мерных цилиндров.
Вместо них, что-нибудь установим для испытания. Надеюсь, что к концу след. недели фото разместим.
-
Олег, в моем представлении безмензурка нужна именно с целью увеличения производительности. А одноканальная безмензурка такого преимущества не дает. Поэтому, вы правильно сделали, что не пошли по бюджетному одноканальному варианту.
dieselirk, Вы некоторое время назад где-то на форуме писали что после переборки прокатываете форсунки по одной или парами. Сейчас делаете по другому?
-
dieselirk, Вы некоторое время назад где-то на форуме писали что после переборки прокатываете форсунки по одной или парами. Сейчас делаете по другому?
и сейчас примерно также делаем. Вам ведь редко когда приносят более одного комплекта одних и тех же форсунок. Чаще всего разные. В результате получается, что уже при начальной проверке несколько форсунок можно даже до конца не проводить полную проверку - их сразу в ремонт нужно отправлять. Да и после переборки некоторые форсунки сразу отлетают в готовые, а некоторые приходится дорегулировать. Вы же не станете ставить на стенд для проверки совершенно разные форсунки. :-) Поэтому потребность даже в четырех каналах достаточно редкая, а перестраивать трубки и долго и лень. Когда же говорят о шестиканальных стендах, то в моем представлении это полный перебор. Необходимости в подобном даже на поточном производстве практически не будет. Поэтому самым оптимальным вариантом является именно четырехканальный стенд, где можно все варьировать под себя, под свои потребности.
-
Вот и моя логика процесса была такая: Принесённые форсунки проверяются комплектом на мензурках.Далее собраную форсунку ставиш на одноканальную безмензурку-нажимаеш кнопку и идёш собирать/регулировать вторую- возвращаешся-смотриш результаты тестов-ставиш вторую форсу -нажимаеш кнопку- а первую уносиш на подрегулировку...и т.д. Т.е и мастер и стенд параллельно в работе.
Я просто полагал что уменьшение количества деталей может значительно снизить стоимось безмензурки, но Олег сказал что это не так. Так что смысла дальнейшего обсуждения наверное нет.
-
Вот и моя логика процесса была такая: Принесённые форсунки проверяются комплектом на мензурках.Далее собраную форсунку ставиш на одноканальную безмензурку-нажимаеш кнопку и идёш собирать/регулировать вторую- возвращаешся-смотриш результаты тестов-ставиш вторую форсу -нажимаеш кнопку- а первую уносиш на подрегулировку...и т.д. Т.е и мастер и стенд параллельно в работе.
Я просто полагал что уменьшение количества деталей может значительно снизить стоимось безмензурки, но Олег сказал что это не так. Так что смысла дальнейшего обсуждения наверное нет.
за время тестового испытания обычно успевают сделать коррекцию как минимум на двух-трех форсунках. Так что одноканальная безмензурка - не самый лучший вариант для ускорения производства.
-
Испытания нового стенда проходят успешно. Поскольку стенд при этом выглядит не совсем фотогеничным (все крышки и дверки сняты, много различнйх устройств и нештатных коммутационных соединений в стенде) , то и фотки не предоставляли. На этой неделе обязательно выложим.
-
Как обещали,выставляем фото нового стенда CR-iX. При разработки этого изделия постарались учесть пожелания тех,кто участвовал в обсуждении. Всем большое спасибо. Этот стенд будет представлен на выставке в Киеве 27.05.-02.06.2013 г.
-
На фото хорошо виден сам стенд, который стоит на тумбе-подставке.
Подставка не будет входить в базовую комплектацию стенда, поскольку габаритные размеры стенда позволяют его устанавливать на стол или на не самый высокий верстак и это позволит сэкономить пару копеек. Но опционно он будет предлагаться, как и холодильник или дополнительно вентиляторно-радиаторный охладитель. Надо сказать, что один вентиляторно-радиаторный охладитель установлен в стенде в базовой комплектации. Есть еще целый ряд опций, которыми можно будет со временем (или сразу) дооснастить этот стенд.
-
Ноутбук входит в комплектацию?
-
По виду-копия CR-JET.В чем разница?Только в отсутствии охлаждения?Цена на много отличается??
-
Насчет копии я бы не спешил с утверждением. Нет ни одной детали, для стендов нашего пр-ва которые бы были одинаковыми. А то, что есть преемственность в расположении отсека испытания и мерного блока, так это посчитали больше преимуществом, чем недостатком.
Высота стенда 90-100см вместе с мерным блоком. Джет гораздо выше и тяжелее почти в 3 раза. Расположение управления стенда глубже и расположено под мерным блоком.
Компьютер в базовую комплектацию на первых порах входить не будет (все потому,чтобы уменьшить стартовую цену,конечно опционно предложим), а программа управления АРМД с тест-планами входит. Тест-планы можно вводить вручную в контроллер и не использовать ноут-бук, но гораздо удобнее работать с ПК.
-
Неплохой агрегат получился, а какова стоимость?
-
Неплохой агрегат получился, а какова стоимость?
Все цены отправляются по запросу с почты производителя. В этой теме обсуждаем только технические вопросы.
-
то, что разделили функции по опциям - правильное решение, которое предлагалось еще в самом начале. Покупатель сам будет выбирать какую комплектацию ему выбрать - от минимальной до приемлемой для него.
-
то, что разделили функции по опциям - правильное решение, которое предлагалось еще в самом начале. Покупатель сам будет выбирать какую комплектацию ему выбрать - от минимальной до приемлемой для него.
Собственно говоря, именно в этой теме в твоем споре с Денисом и увидели рациональные зерна. Почему-то раньше это в голову не приходило.
Начинаем с СP-1, рейла Delphi с ДД на 1800бар и рабочего давления 1500 (1600)бар.
Далее опционно: дополнительный рейл с регулятором давления резьбовым, насос CP-3, механический манометр, датчики температуры для измерения темп.обратки, указатель уровня жидкости с сигналицатором мин. уровня (в базовой комплектации отдельно установлен бюджетный сигнализптор мин уровня и два глазка для визуального контроля уровня в баке), подставка, дополнительный вентиляторный охладитель, холодильник, ноутбук и возможно еще что не упомянул.
-
Уровень топлива удобнее всего отслеживать по трубочке прозрачной, которая выходит снизу из бака и идет паралельно баку вверх, такой себе сообщающийся сосуд :)
-
Собственно говоря, именно в этой теме в твоем споре с Денисом и увидели рациональные зерна. Почему-то раньше это в голову не приходило.
Начинаем с СP-1, рейла Delphi с ДД на 1800бар и рабочего давления 1500 (1600)бар.
Далее опционно: дополнительный рейл с регулятором давления резьбовым, насос CP-3, механический манометр, датчики температуры для измерения темп.обратки, указатель уровня жидкости с сигналицатором мин. уровня (в базовой комплектации отдельно установлен бюджетный сигнализптор мин уровня и два глазка для визуального контроля уровня в баке), подставка, дополнительный вентиляторный охладитель, холодильник, ноутбук и возможно еще что не упомянул.
по уровню топлива Денис правильно написал - элементарно, практически не требует финансовых затрат. А все ваши датчики - можно сделать опцией.
По рейлам - то, что пердложили правильно. Только если ставите опцию, базовая комплектация должна вычитаться из стоимости.
-
Уровень топлива удобнее всего отслеживать по трубочке прозрачной, которая выходит снизу из бака и идет паралельно баку вверх, такой себе сообщающийся сосуд :)
Абсолютно правильное решение. Мы на некоторых стендах в 2006-2007 гг именно так и делали. Отказались из-за того, что нашли качественный указатель уровня с сигнализатором минимального уровня. Конечно цена на него запредельная.
Для бюджетного варианта найден сигнализатор минимального уровня и на данный момент устанавливаем его и два глазка для визуального контроля минимума и максимума жидкости на том месте куда можно установить как опцию дорогой уровень с сигнализатором. За идею установить вместо нижнего "глазка" угольник со стеклянной
трубкой в качестве уровня жидкости в баке большое СПАСИБО.
по уровню топлива Денис правильно написал - элементарно, практически не требует финансовых затрат. А все ваши датчики - можно сделать опцией.
По рейлам - то, что пердложили правильно. Только если ставите опцию, базовая комплектация должна вычитаться из стоимости.
Конечно так и будет. Доплачивать будут за разницу в стоимости, а не за агрегат.
-
Достаточно такого датчика на минимальный уровень http://morhim.com/index.php?route=product/category&path=62 , по нему и насос отключать можно/нужно и трубки показометра сбоку, смысла в 3 глазках не вижу
-
Достаточно такого датчика на минимальный уровень http://morhim.com/index.php?route=product/category&path=62 , по нему и насос отключать можно/нужно и трубки показометра сбоку, смысла в 3 глазках не вижу
Именно такой датчик и стоит KSL-88-PP в стенде CR-iX и еще 2 глазка: один на минимуме и один на максимуме. Есть возможность на их месте установить один датчик уровня с сигнализатором, как на CR-Jete. Возможно, что в последствии перейдем на упрощенный вариант, как ты и предлагаешь.
-
что у боша что у хартриджа стоят поплавки типа KSL-35-PP, на одной планке с термодатчиком (хартридж) и просто на планке у боша, ниже вероятность протечек
-
На CR-iX на панеле управления температурой (1 фото) красная сигнальная лампа мигает при минимальном уровне жидкости в баке. При этом реле отключает питание ТЭНа. Нагрев при минимуме жидкости не возможен.
Для визуального контроля минимума и максимума жидкости спереди бака (фото 2)имеются глазки.
В задней части бака(фото 3) размещен датчик уровня бака, который дает сигнал на красную лампочку мин. уровня жидкости в баке.
Рассматривается вариант установки визуального к-ля уровня жидкости по подсказке Дениса.
Пока будем использовать заготовки на бак по старой схеме, поскольку уже сделано их не мало :)
-
Трубка великолепно вписывается на место между нижним глазком и технологической заглушкой, всего то надо металические штуцера вместо глазков установить и между ними прозрачную пвх трубку
-
Трубка великолепно вписывается на место между нижним глазком и технологической заглушкой, всего то надо металические штуцера вместо глазков установить и между ними прозрачную пвх трубку
Денис, согласен с тобой. Угольники ,резиновый переходник и сама стекляная трубка в разработке. Так, что скоро предоставим. :) Спасибо!
Размещаю фото мерных цилиндров.
Объем малого цилиндра 22см3. Первая часть малого мерного цилиндра до 3см3 с ценой деления 0.1см3 и начинается шкала с 0,1см3. Вторая часть с 4 до 22см3 и ценой деления 0,2см3.
Объем большого цилиндра составляет 190см3. Цена деления 2см3.
-
Стекло не надо !!!!! Только прозрачная пвх трубка, раз в год ее надо будет менять из за помутнения, но при цене рубь - ведро это не проблема
-
Какой длины получился 20см3 цилиндр ? Какой диаметр толстой части ? Можно заказать вместе со скобами крепления ?
-
Денис, согласен с тобой. Угольники ,резиновый переходник и сама стекляная трубка в разработке. Так, что скоро предоставим. :) Спасибо!
Размещаю фото мерных цилиндров.
Объем малого цилиндра 22см3. Первая часть малого мерного цилиндра до 3см3 с ценой деления 0.1см3 и начинается шкала с 0,1см3. Вторая часть с 4 до 22см3 и ценой деления 0,2см3.
Объем большого цилиндра составляет 190см3. Цена деления 2см3.
Олег есть возможность сместить переход с малого на большой диаметр приблизительно с 6 на 7 кубиков, так как я вижу неудобство в том что параметр холостого хода у форсунок лежит в предедаз 3 -5 кубиков и основное измерение попадает на переход между малым и большим диаметром что не есть удобно.
-
Какой длины получился 20см3 цилиндр ? Какой диаметр толстой части ? Можно заказать вместе со скобами крепления ?
Высота 22см.диам 38мм
По коморческим вопросам пожалуйста на почту производителя стенда.
Убедительная просьба не сводить вопросы к коммерии в этой теме
Добавлено спустя некоторое время
Олег есть возможность сместить переход с малого на большой диаметр приблизительно с 6 на 7 кубиков, так как я вижу неудобство в том что параметр холостого хода у форсунок лежит в предедаз 3 -5 кубиков и основное измерение попадает на переход между малым и большим диаметром что не есть удобно.
Станислав, сделаем чертеж. Но боюсь,что практически весь цилиндр и будет на 7-8 кубов и может только маленькое расширение до 8или9 кубов. А если наоборот уменьшить до 2х кубов?
-
На 2 тоже будет неудобно,проще немного увеличить в объеме и поднять до 6
-
Стекло не надо !!!!! Только прозрачная пвх трубка, раз в год ее надо будет менять из за помутнения, но при цене рубь - ведро это не проблема
По трубке тоже согласен. Да так и проще. Спасибо!
Добавлено спустя некоторое время
Олег есть возможность сместить переход с малого на большой диаметр приблизительно с 6 на 7 кубиков, так как я вижу неудобство в том что параметр холостого хода у форсунок лежит в предедаз 3 -5 кубиков и основное измерение попадает на переход между малым и большим диаметром что не есть удобно.
Чертеж сделали. Переход с 6 на 7 кубиков. Всего цилиндр на 16см3.
Теперь вопрос за малым. Найти крепеж нижней(тонкой) части и заказать мерные цилиндры.
А пока будем ставить с переходом 3на 4 кубика.
-
По трубке тоже согласен. Да так и проще. Спасибо!
Добавлено спустя некоторое время Чертеж сделали. Переход с 6 на 7 кубиков. Всего цилиндр на 16см3.
Теперь вопрос за малым. Найти крепеж нижней(тонкой) части и заказать мерные цилиндры.
А пока будем ставить с переходом 3на 4 кубика.
16см3. Тоже не совсеим то... надо хотябы 21см3 пусть даже за счет увеличения диаметра большего цилиндра раз высота не позволяет.
-
16см3. Тоже не совсеим то... надо хотябы 21см3 пусть даже за счет увеличения диаметра большего цилиндра раз высота не позволяет.
Станислав, понятно. Еще вопрос?
А есть смысл на стороне, где установлены малые "колбы" каждый второй мерный цилиндр (для обратки) ставить большего объема, например 35 или 40 кубиков? Или хватит 21см3 ?
-
не знаю, возможно такой вариант подойдет. я себе переделал. теперь пеногаситель на подачу можно направлять на две разные по размеру колбы. на обратку остается на месте . вот ссылка на видео......
http://www.youtube.com/watch?v=KckEK08ga1I
http://www.youtube.com/watch?v=l0OsonsgUeM
-
Подскажите пожалуйста, на одноканальном тестере есть возможность фиксировать максимальное моментное давление?
-
Исходя из отзывов покупателей и пожеланий потенциальных клиентов, изменили крепление насоса.
Теперь есть возможность ставить на выбор насос CP-1 или CP-3 (с окончанием кода ...088).
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/320729640.0/0_131fa1_c4506f74_L)