Denco на Cri- PC

  • 74 Ответов
  • 10870 Просмотров
*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 646
  • 132
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #60 : 19 Декабря 2023, 11:38:39 »
Я уверен ,что более значимы не углы или не только угол запорной кромки
но и само подигольльное пространство или объем его , которое и будет влиять на эту наклонную , а значит доза

Вот любите вы сами себе противоречить... по-вашему подыгольное пространство из  чего складывается из воздуха? Всё углы значимы и местоположение запорной кромки в том числе. Именно разность углов определяют каждую дозу при нужном сигнале и нужном поднятии иглы в зависимости от давления топлива при котором осуществляется определённый пролив, то есть доза
И если эта доза имеет отклонение значит есть отклонения в геометрии на данном участке. И уже относительно этой геометрии и пролива вы получаете поправку в коде на данную дозу.

*

тубабу

  • Ветеран
  • *****
  • 3629
  • 741
    • Иваново. Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #61 : 19 Декабря 2023, 11:40:41 »
Вот приведу для  примера разложенный код с отклонениями с новой оригинальной форсунки . Как трактовать  сие , она ещё поработает?
Хотелось бы увидеть фото кода прям с форсунки.
Олег, а к чему все написанное тобой?

*

Я Русский , я Украинец , я Белорус...

  • Ветеран
  • *****
  • 534
  • 43
    • г.Пенза Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #62 : 19 Декабря 2023, 11:42:59 »
Тема про денсо , не про Делфи , Дмитрий Евгеньевич . Я выше не просто так выложил разложенный код , не поможете описать состояние новой форсунки ?

Добавлено спустя некоторое время 

Прочитайте ещё раз , я именно об этом и написал . Станислав Иванович привел в пример Ливей , но это не самый худший , есть производитель , у которого намного больше  выражена эта беда , но народу нравится ... Не об этом и не хочу уводить тему , я про оборудование из темы , где значение "дозы" принижено по моему мнению. И респонсом его видно косвенно , когда пытаешься задушить эту дозу.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 646
  • 132
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #63 : 19 Декабря 2023, 12:11:50 »
Я уверен ,что более значимы не углы
Возможно некорректно написали поэтому так и воспринялось

*

Я Русский , я Украинец , я Белорус...

  • Ветеран
  • *****
  • 534
  • 43
    • г.Пенза Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #64 : 19 Декабря 2023, 12:12:09 »
Олег, а к чему все написанное тобой?
Сергей , высказал чего и почему мне бы хотелось видеть. По поводу кода с форунки выложу , если найду , но не сомневайтесь она есть и ничего удивительного , если представить режимы работы -1600 бар и ~1400 МКС , да ещё на авто с объемами -5-8 литров например. Здесь не только для клиента , но и для себя необходимо понять  рабочий диапазон форсунки.


Добавлено спустя некоторое время 
ПО полностью управляет стендом, также, как это делает Iris для Delphi. В нем (ПО) использованы все плюсы измерительной системы CRi-PC и гибкость ПО Magmah
И ещё , если позволите , Hartridge позволяет использовать свой логотип в отчётах , но с пометкой в отчётах  , что тестплан пользовательский . Я думаю так правильно , так как это делает - любое альтернативное решение .
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2023, 12:43:12 от Я Русский , я Украинец , я Белорус... »

*

тубабу

  • Ветеран
  • *****
  • 3629
  • 741
    • Иваново. Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #65 : 19 Декабря 2023, 13:07:06 »
Сергей , высказал чего и почему мне бы хотелось видеть.
Вообще запутал, может я чего то не понимаю. Где такие желания были изложены?

*

del

  • Старожил
  • ****
  • 274
  • 29
    • Старый Оскол, Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #66 : 19 Декабря 2023, 15:36:43 »
Тема про денсо , не про Делфи , Дмитрий Евгеньевич .
Так тема и не про наливы и необходимость их видеть. Я вам просто показал пример, что информация может выглядеть иначе. Если такой подход не укладывается в ваше мировосприятие, то это уже ваши проблемы. Например, Станислав Ивановичу такая подача информации тоже сначала показалась чуждой и неудобной, но поработав немного он высоко оценил этот подход, т.к. он позволяет видеть гораздо больше.
Я выше не просто так выложил разложенный код , не поможете описать состояние новой форсунки ?
Код заводской или получен вами на каком-либо оборудовании? Если первое, то мне не понятна суть вопроса. Что именно вам описать и чем вам не нравится код? Если второе, то нужно видеть еще заводской код, тогда можно что-нибудь обсуждать. Раскладывать не обязательно, я умею читать их в первозданном виде.
я про оборудование из темы , где значение "дозы" принижено по моему мнению. И респонсом его видно косвенно , когда пытаешься задушить эту дозу.
На счет принижения значения "дозы" расскажите это Delphi или VDO (надеюсь протоколы с авторизованного KZ видели). Что касаемо респонса, то это лишь малая часть того, что можно и нужно анализировать. Посмотрите протокол Delphi и задумайтесь, что есть 10, 11 и 12 пункты. Когда разберетесь что это и для чего, то можно будет и предметно поговорить.
если представить режимы работы -1600 бар и ~1400 МКС , да ещё на авто с объемами -5-8 литров например. Здесь не только для клиента , но и для себя необходимо понять  рабочий диапазон форсунки.
Уверяю вас это не самый интересный режим и не такие уж там и большие диапазоны "наливов". Гораздо интереснее рассмотреть 1800bar и 360мкс, где эталонная подача, скажем, 4 кубика. Как по вашему форсунки имеющие подачи 0.5 кубика и 15 кубиков могут быть исправными?

*

Я Русский , я Украинец , я Белорус...

  • Ветеран
  • *****
  • 534
  • 43
    • г.Пенза Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #67 : 19 Декабря 2023, 19:49:37 »
Так тема и не про наливы и необходимость их видеть. Я вам просто показал пример, что информация может выглядеть иначе. Если такой подход не укладывается в ваше мировосприятие, то это уже ваши проблемы.
Дмитрий Евгеньевич , что -"сам дурак " и " нужен другой стенд"- здесь 20 лет пишут , ту Вы не оригинальны... :) Я вроде по теме спросил и как оказывается ,не мне одному это необычно. Штрих-коды с форсунок выложу позже , я сделал запрос , ждем.
 По теме.
-В "Магме" есть тестплан для ЕВ30 и в точке Р05 нет нижней границы ,  можно без нее и вообще без них и проблем с восприятием я не испытываю , так как в интерфейсе ,кроме полученного отклонения , есть еще значение эталонной подачи и импульса , и  от их значения , как и эталонных значениях в других точках, дают понимание как собрать форсунку с учетом ее особенности . Такая постановка вопроса принимается ? Или предполагается  наизусть запоминать и знать заводские отклонения десятка полтора разных форсунок и каждых по несколько вариантов , для последующей регулировки или составление отчета для заказчика ?
Можно не отвечать, я пояснил почему для меня Ваше решение не подходит.

*

del

  • Старожил
  • ****
  • 274
  • 29
    • Старый Оскол, Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #68 : 19 Декабря 2023, 20:24:12 »
Дмитрий Евгеньевич , что -"сам дурак " и " нужен другой стенд"- здесь 20 лет пишут , ту Вы не оригинальны... :)
Я вроде вас не агитирую на другой стенд, да и "дураком" не называл...
Вы все же не ответили на вопрос:
Гораздо интереснее рассмотреть 1800bar и 360мкс, где эталонная подача, скажем, 4 кубика. Как по вашему форсунки имеющие подачи 0.5 кубика и 15 кубиков могут быть исправными?
Он не про какую-то конкретную форсунку, а об общих закономерностях. Подсказка для ответа здесь:
Посмотрите протокол Delphi и задумайтесь, что есть 10, 11 и 12 пункты.
Когда найдете правильный ответ, то автоматом получите ответ на вопрос почему:
-В "Магме" есть тестплан для ЕВ30 и в точке Р05 нет нижней границы
Потом появится вопрос - А откуда взялась такая верхняя граница? И такое не только там и не только для этой форсунки.

Добавлено спустя некоторое время 
Олег Евгеньевич, код про который вы спрашиваете не такой уж и интересный. Вот гораздо интереснее:
72EF C4EC CDA6 E4BC 8900 E0C6 8E00 A7

Форсунки зашли с пробегом около 200 тыс. км, эта с самым интересным кодом. И она стояла с завода. После проверки ей был присвоен новый код:
72F8 D6EB DFC5 E5D2 C500 DBE2 C200 A4

И она успешно трудится в автомобиле уже почти год совместно с одной новой форсункой, т.к. одну из комплекта пришлось заменить.
Если вы обратите внимание на изменение отклонений по мере износа форсунки, то такие большие отклонения не кажутся чем-то необычным.
Автомобиль если, что Toyota HiLux.

Добавлено спустя некоторое время 
И еще добавлю...
Вот еще коды и если внимательно присмотреться, то в них есть еще одна "странность". Найдите... ;)
72F5 CAF3 D9B5 E8E0 B200 E7DA BB00 EE
720B F304 F6DC FEF4 CE00 F7EFE 000 98
7200 F6F3 E6CE F0DF B900 F4DC BA00 5B
72FA DCF7 E5C6 ECDA B100 EED8 AE00 9F
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2023, 22:19:41 от del »

*

saab9-5(2)

  • Пользователь
  • **
  • 91
  • 37
    • Пинск Беларусь
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #69 : 19 Декабря 2023, 23:28:47 »
Дмитрий Евгениевич, ты большой молодец!
Проделана огромная работа, облеченная тобой в законченную форму в виде уникального комплекса управления шикарным стендом. По итогу эта связка позволяет тем кто не хочет думать - просто гарантированно качественно ремонтировать Денсо, тем кто задумывается - еще и покажет где находится данная форсунка в коридоре кодирования, а тем кто хочет думать - позволяет оценивать качество изготовления распылителя и пластины (причем по отдельности друг от друга) и правильности установленных зазоров, причем прямо во время тестирования.
После всей проделанной работы, самая простая и приятная в ремонте форсунка - это Денсо.
На очереди ВДО. И что-то мне подсказывает, что она, по итогу, будет еще проще чем Денсо  :)

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #70 : 19 Декабря 2023, 23:47:59 »
Можно не отвечать, я пояснил почему для меня Ваше решение не подходит.

Олег Евгеньевич сколько за тобой наблюдаю - ты вроде и не дурак, но хождение по граблям тебя ничему не учит.
Существует безальтернативный вариант для небольших автосервисов.

По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Делфи, Денсо, Сименс - СRi PC

Все остальное танцы с бубном.
Ты можешь до дыр изучать код, до бесконечности  сверлить распылители для изучения углов.
Но если хочешь работать

По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Делфи, Денсо, Сименс -   СRi PC

Все.
Если  до тебя то что я написал не доходит, ты зря тратишь время.

Добавлено спустя некоторое время 
На очереди ВДО. И что-то мне подсказывает, что она, по итогу, будет еще проще чем Денсо 

Александр ты в курсе что Сименс Евро 3-4-5 версий  на СRi PC давно реализован, причем евро 3-4 на дилерском уровне.
По евро 5 имея базовый сигнал с кодирования проблем нет. Но с опытом пришло и понимание где ужать а где и раздвинуть
Но по некоторым соображениям я придерживаю обновление до момента пока Дмитрий не получит плату расширения под Сименс для CRi PC.
 Тогда скорее всего или  обьеденим Сименс и Денсо или что скорее всего Сименс выйдет отдельной программой.
 Главное что Сименс уже молотит более чем на десятке стендов по всей России.

Из нового по Сименсу евро 6
 Запустили пока на уровне тестирования инжектора  Евро 6. Сейчас вплотную подошли к кодированию этих инжекторов, но есть проблемы.
Изучение методов  наших "партнёров" наводит на мысль что они желаемое выдают за действительное или попросту вместо кода вешают лапшу.  Но то их дело.

Главное нас никто не гонит,  сами работаем,  сами и  дорабатываем. Да и кому я рассказываю.
По моему ты сам накопал столько, что бульбуляторщики уже нервно курят в сторонке. Но всему свое время.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2023, 02:22:43 от STAS58 »

*

Я Русский , я Украинец , я Белорус...

  • Ветеран
  • *****
  • 534
  • 43
    • г.Пенза Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #71 : 20 Декабря 2023, 23:19:59 »
Доброй ночи всем !
Вот еще коды и если внимательно присмотреться, то в них есть еще одна "странность". Найдите... ;)
72F5 CAF3 D9B5 E8E0 B200 E7DA BB00 EE
720B F304 F6DC FEF4 CE00 F7EFE 000 98
7200 F6F3 E6CE F0DF B900 F4DC BA00 5B
72FA DCF7 E5C6 ECDA B100 EED8 AE00 9F

Р09-нулевые отклонения . Я  предположу , что видел и повторял их в своих работах , повторяя особенности гидравлики типа инжектора , для всего ремонтируемого комплекта .
 Это режим малых впрысков и нули там в помощь , как мне думается , для обучения малым дозам при вводе в эксплуатацию форсунок. В интерфейсе тестплана это примерно эталонная подача в диапазоне от 2 и до 3 кубиков с низким значением сигнала . Диапозон конячий , но сделанный с умыслом присвоить ноль в этой точке и не мешать ЭБУ научится управлять форсункой.
Чем интересна эта точка  .- При ремонте настройке  , контролируя одинаковый ход анкера   для этих форсунок , при нулевом коде в этой точке , можно увидеть гидравлику форсунки  и судить о пригодности самой пластины для этого инжектора . Тоесть уже в начале тестирования понять , что дальше гонять форсунку незачем...

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #72 : 21 Декабря 2023, 03:28:43 »
Олег Евгенич вот что это было ????
Для того чтоб понять твой набор слов, в начале  не хватает только одной фразы -

Когда космические корабли бороздят просторы вселенной..... , и далее по тексту.

Дима я тебя прошу .  Продолжи дальнейшее изучение кода с Олегом Евгеньичем  где нибудь на    КВНе. 
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2023, 03:44:34 от STAS58 »

*

del

  • Старожил
  • ****
  • 274
  • 29
    • Старый Оскол, Россия
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #73 : 21 Декабря 2023, 11:46:46 »
Олег Евгеньевич, очень печально, что после 40-минутного разговора вы выдали такой винегрет. Вместо того, чтобы не спеша разложить все по полочкам, обдумать и проанализировать, вы кинулись фантазировать. Те наблюдения, которые вы сделали на Sabre завели вас в непролазные дебри из которых будет очень сложно выбраться. Sabre это такая же альтернатива, как и все остальное, только от Hartridge. Бездумно доверять решениям, которые в ней реализованы, очень неосмотрительно. Для начала вам нужно научиться правильно составлять тестпланы и самостоятельно, в ручную рассчитывать, по полученным данным, отклонения, а затем код. Для этого не надо огромных знаний, там математика начальной школы, посчитать можно на листе бумаги. Все попытки использовать чужие ТП и "калькуляторы" заведут вас в никуда. Если вы действительно хотите это освоить приезжайте в гости, я научу, но вам все-равно придется пройти весь путь, "Чик - монтаж - бэби!" сделать не получится.

P.S. Код это конечный результат, описывающий характеристики форсунки на понятном для автомобиля языке и не более. Икать скрытые смыслы в значениях кода бессмысленно - их там нет. В данном конкретном случае 9-я точка кода просто не используется, но может будет использоваться в будущем. Поэтому там всегда значение "00". Обсуждать далее коды бессмысленно, т.к. для начала нужно понимать как и на основании чего они рассчитываются.

*

cwm

  • Постоялец
  • ***
  • 245
  • 5
    • Великий Новгород
Re: Denco на Cri- PC
« Reply #74 : 27 Декабря 2023, 00:04:55 »
По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Вариант по апгрейду недоступен, а альтернативы нет. Или есть?