Очень Хорошая музыка. Советует Open System.

  • 73 Ответов
  • 30638 Просмотров
*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #15 : 12 Марта 2010, 08:43:08 »
Я тоже считаю, что у Hartridgа например AVM2-PC стенд супер. Просто мы ставим немного другую задачу.
Первая - возможная адаптация к любому стенду.
Вторая. Сначала пример. для одного прибора простого (тахосчетчика) нам пришлось разрабатывать поверочное оборудование, которое есть в российском перечне оборудования предназначеного для поверки приборов.
Мы будем и здесь идти по этому пути, насколько все будет идти по маслу? узнаем.
По стоимости - данная приблуда не будет стоить дешево. По нескольким причинам.
Можно как в песне?
Первая причина это - (с начало написал - понт), ну типа того что и без этой приблуды можно спокойно обойтись.
Вторая причина время разработки (для нас тупых это растянулось в четыре года, и в штук пять разных опытных образцов). Про самый первый если кому то интресно могу рассказать - про эту разработку (кстати можно патентовать все абсолютно чисто) я раз в два года рассказываю студентам на проводимой нами международной олимпиаде по программированию.
Третья причина - хоть мы и транснациональная компания (в смысле участников разработки, зрителей, тестировчиков), но еще не знаем, во что выльется нам последующее сопровождение того чего наваяли.
Поэтому лучше сразу перезаложить, тем более что Джон Раскин ученый и философ только подтверждает это.
было много слов, но цена так и не прозвучала. :)

*

ник

  • Старожил
  • ****
  • 329
  • 9
    • Воронежская обл. РОССИЯ
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #16 : 12 Марта 2010, 11:12:46 »
А про цену песню можно соченить.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #17 : 13 Марта 2010, 10:26:22 »
А про цену песню можно соченить.

Могут, только слушатели разбегутся ;D :D :) ;) :( >:( ???

*

ник

  • Старожил
  • ****
  • 329
  • 9
    • Воронежская обл. РОССИЯ
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #18 : 13 Марта 2010, 10:48:05 »
Цены как будто космические технологии. А полезеш внутрь а там все из Поднебесной. ;) :) :)

*

Olegkuv

  • Ветеран
  • *****
  • 991
  • 72
    • Москва,Россия
    • Dieselland-OpenSystem
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #19 : 15 Марта 2010, 01:22:57 »
"Безмензурка" (ARMD) задумывалась как "понты" к любой "железяке" с двигателем, как дополнительная опция по модернизации любого отжившего свой век стенда по проверке ТНВД  60-70х годов.  Но по мере работы поняли, что замахнулись на самого У.ШЕКСПИРА. По мере закрутки сюжета стало понятно, что дешево никак не получается , поскольку делали очень хорошо и для всех систем CR,UIS,VE,PE и др.Начинали с СR, потом добавились "рядники" ит.д.и стало понятно ,что нужен универсальный измерительный комплекс для всех систем ТА. Поэтому некоторое дооснащение к разным стендам ,для "опознания" системы предполагается поставлять в к-те с "безмензуркой". Среди отечественных разработок есть аналогичные системы у МОПАЗа и Московсого Автомобильного Колледжа (фирма Дизелькомплект г.Питер) Цены присутствуют на сайтах этих фирм в виде разницы стенда с "безмензуркой" и "классикой".Выводилась и отдельная цена ,что-то в районе 1000-1200 американских у.е. за один канал. Я написал АНАЛОГИЧНЫЕ не по принципам и методам измерения, и не по внешнему виду, а по близости самой темы,поскольку только она одинаковая,а все остальное как красное и белое.Ну и еще могу добавить,что по ряду причин пока стенды с "безмензуркой" у них не очень продаются.
      Сейчас "ARMD" проходит метрологию и испытания в разных дизельных центрах  нашей фирмы. По завершению этого процесса мы первые 10 комплектов поставим нашим партнерам по оптово-промышленной цене в 3950 EUR (чуть больше 5000 USD).Это цена для восьмиканального варианта. Пару сотен будет стоить электроника для "адаптации".                                                                                                                На основании дополнительных исследований, в том числе по обратной связи от пользователей первых "безмензурок" будем еще раз считать сколько мы потеряли этих у.е. Ну и конечная цена будет уже озвучена на наших сайтах и сайтах наших дилеров.
  Что касается "китайских потрахов", то мы на такие изречения не обижаемся.И когда на выставках подходят люди и говорят друг-другу "смотри какие классные стенды(оборудование) научились делать китайцы",то мы объясняем,что из "китайского" в этом оборудовании только цена. Одна беда,что когда научимся себя  ценить ,то придется переплачивать(по Раскину,) нашим клиентам. А хочется и себя ценить и оборудование доступное нашему дизелисту дать и в том числе в те города, где жителей 50-60т.человек. Один пример, за который Джон Раскин добавил бы еще пару слов к своему знаменитому изречению. Мы меняем старое (наше) оборудование на новое , причем  достаточно часто без оплаты разницы в цене или за символическую сумму. Или другой пример, очень часто мы продлеваем гарантию на оборудование (электронику) на 10 и более лет. Все зависит от личных отношений и обратной связи наших клиентов. Это, что, тоже «недоплата», при которой клиент теряет всю сумму? Проще надо относиться нашим уважаемым оппонентам из "Хартриджа" и "БОШа" что появилось оборудование по "съедобным" ценам, и пусть у клиента всегда будет выбор.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #20 : 15 Марта 2010, 11:08:43 »
"Безмензурка" (ARMD) задумывалась как "понты" к любой "железяке" с двигателем, как дополнительная опция по модернизации любого отжившего свой век стенда по проверке ТНВД  60-70х годов.  Но по мере работы поняли, что замахнулись на самого У.ШЕКСПИРА. По мере закрутки сюжета стало понятно, что дешево никак не получается , поскольку делали очень хорошо и для всех систем CR,UIS,VE,PE и др.Начинали с СR, потом добавились "рядники" ит.д.и стало понятно ,что нужен универсальный измерительный комплекс для всех систем ТА. Поэтому некоторое дооснащение к разным стендам ,для "опознания" системы предполагается поставлять в к-те с "безмензуркой". Среди отечественных разработок есть аналогичные системы у МОПАЗа и Московсого Автомобильного Колледжа (фирма Дизелькомплект г.Питер) Цены присутствуют на сайтах этих фирм в виде разницы стенда с "безмензуркой" и "классикой".Выводилась и отдельная цена ,что-то в районе 1000-1200 американских у.е. за один канал. Я написал АНАЛОГИЧНЫЕ не по принципам и методам измерения, и не по внешнему виду, а по близости самой темы,поскольку только она одинаковая,а все остальное как красное и белое.Ну и еще могу добавить,что по ряду причин пока стенды с "безмензуркой" у них не очень продаются.
      Сейчас "ARMD" проходит метрологию и испытания в разных дизельных центрах  нашей фирмы. По завершению этого процесса мы первые 10 комплектов поставим нашим партнерам по оптово-промышленной цене в 3950 EUR (чуть больше 5000 USD).Это цена для восьмиканального варианта. Пару сотен будет стоить электроника для "адаптации".                                                                                                                На основании дополнительных исследований, в том числе по обратной связи от пользователей первых "безмензурок" будем еще раз считать сколько мы потеряли этих у.е. Ну и конечная цена будет уже озвучена на наших сайтах и сайтах наших дилеров.
  Что касается "китайских потрахов", то мы на такие изречения не обижаемся.И когда на выставках подходят люди и говорят друг-другу "смотри какие классные стенды(оборудование) научились делать китайцы",то мы объясняем,что из "китайского" в этом оборудовании только цена. Одна беда,что когда научимся себя  ценить ,то придется переплачивать(по Раскину,) нашим клиентам. А хочется и себя ценить и оборудование доступное нашему дизелисту дать и в том числе в те города, где жителей 50-60т.человек. Один пример, за который Джон Раскин добавил бы еще пару слов к своему знаменитому изречению. Мы меняем старое (наше) оборудование на новое , причем  достаточно часто без оплаты разницы в цене или за символическую сумму. Или другой пример, очень часто мы продлеваем гарантию на оборудование (электронику) на 10 и более лет. Все зависит от личных отношений и обратной связи наших клиентов. Это, что, тоже «недоплата», при которой клиент теряет всю сумму? Проще надо относиться нашим уважаемым оппонентам из "Хартриджа" и "БОШа" что появилось оборудование по "съедобным" ценам, и пусть у клиента всегда будет выбор.

что правда,то правда ,лет 5-6 назад с одним из тестеров,случилась неисправность,то вышеуказанные производители обменяли неисправную плату на новую ,без всяких обсуждений и предположений по неправильной эксплуатации и тд и тп,вот так бы все работали :) :)

*

моторист

  • Ветеран
  • *****
  • 983
  • -7
    • Керчь,Украина
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #21 : 15 Марта 2010, 14:12:52 »
"оборудование доступное нашему дизелисту дать и в том числе в те города, где жителей 50-60т.человек"
 Для дизелиста в таком городе 4000 евро большая сумма и сюда еще нужно добавить тахосчетчик .За эти деньги выгодней купить хороший сканер и продолжать пользоваться мензурками-экономически выгодней.Сильно дорогие понты получаются :)

*

ник

  • Старожил
  • ****
  • 329
  • 9
    • Воронежская обл. РОССИЯ
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #22 : 15 Марта 2010, 14:41:43 »
Я уважаю мнение глубокоуважаемого Москвича но в Москве другие деньги и зароботки а вы попробуйте заработать их в колхозе.А иметь хорошее оборудование всем охота.И еше надо все оборудование в России выпускать ну вМоскве А у нас все на Украине обидно за державу.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #23 : 15 Марта 2010, 14:47:37 »
"оборудование доступное нашему дизелисту дать и в том числе в те города, где жителей 50-60т.человек"
 Для дизелиста в таком городе 4000 евро большая сумма и сюда еще нужно добавить тахосчетчик .За эти деньги выгодней купить хороший сканер и продолжать пользоваться мензурками-экономически выгодней.Сильно дорогие понты получаются :)
подойдите к ситуации с другой точки зрения. Вы начинаете производство и у вас нет стенда. А аппаратурщиком вы никогда не были и опыта с обычными аппаратурами не имеете, да и не хотите этим заниматься. И начинать хочется сразу с CR. При таком раскладе стоимость всего оборудования (вместе с оснасткой под CR) обойдется дешевле стоимости нового отечественного стенда без какой-либо оснастки.
   Однако, есть серьезное НО: данная система не опробирована серьезными испытаниями на надежность и возможны проблемы не столько с электроникой и проработкой самой схемы решения, а в решении проблемы очистки калибровочной жидкости для системы измерения (что подтвердили сами разработчики).
   Тем не менее сама идея интересная и думаю, что найдет своих приверженцев, особенно, если к ней будет разработана система автоматизации последовательности поэтапной проверки на различных режимах.

*

Olegkuv

  • Ветеран
  • *****
  • 991
  • 72
    • Москва,Россия
    • Dieselland-OpenSystem
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #24 : 15 Марта 2010, 15:03:04 »
Вопросов нет! Речь шла в принципе об оборудовании ,а не о "понтах". Правда ,сегодня мы не считаем, что это "понты",точнее не совсем "понты". Пример: предвпрыск- один из наиболее важных моментов влияющих на мощность, звук двигателя и др.Точек проверки на этом режиме может быть несколько. И диапазон измерения, имеющийся в тест-планах может доходить до 0,5-0,7мм3 по нижнему пределу. Интересно, какой мерной тарой можно промерить такой объем? Конечно, как то выходили из положения и будут выходить и дальше, как с методами измерения, так и с тарой. Вопрос в другом. Если объем  поверочно-испытательной работы большой, то некогда считать с помощью калькулятора, блокнота и ума цифры по проливу. Все расчеты мгновенно делает программа, а работа по расчетам притока финансов уже достается калькулятору.
В маленьких городах сложнее, но и там все не безнадежно. В Прибалтике, кроме трех столиц и Каунаса вообще нет крупных городов, но активность дизельных центров не хуже, чем в крупных городах России, Украины , Белоруссии и др.постсоветских республик. Причем на 50% все оборудование изготовлено самостоятельно."Мерных" блоков (традиционных) для таких центров мы продали определенное количество, причем не на очень уж большую сумму "классика" была дороже. Теперь появился выбор. Время покажет, что будет более востребованным.


Добавлено спустя некоторое время 
Предыдущие заметки касались реплики "моториста".
По поводу испытаний системы,ты Володя,прав абсолютно.Хотелось бы до майской выставке в Киеве все завершить.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2010, 20:51:28 от Deniss »

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #25 : 15 Марта 2010, 15:18:21 »
.Точек проверки на этом режиме может быть несколько. И диапазон измерения, имеющийся в тест-планах может доходить до 0,5-0,7мм3 по нижнему пределу. Интересно, какой мерной тарой можно промерить такой объем? Конечно, как то выходили из положения и будут выходить и дальше, как с методами измерения, так и с тарой. Вопрос в другом. Если объем  поверочно-испытательной работы большой, то некогда считать с помощью калькулятора, блокнота и ума цифры по проливу. Все расчеты мгновенно делает программа, а работа по расчетам притока финансов уже достается калькулятору.
подобные проверки осуществляются мензурочным методом достаточно просто - увеличением количества циклов. Другое дело, что время экспериментов возрастает очень сильно.
   Меня достаточно сильно волновал и волнует этот вопрос, именно поэтому задавал и на Хартридж вопрос по поводу точности измерений при малых цикловых подачах. Это крайне востребовано при "раскалывании" денсовского QR-кода, над чем и бился в последнее время.

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #26 : 15 Марта 2010, 16:33:52 »
подобные проверки осуществляются мензурочным методом достаточно просто - увеличением количества циклов. Другое дело, что время экспериментов возрастает очень сильно.
   

либо ещё проще: с помощью комплекта колб с малым объемом.
Володя ,ты же видел , у меня на предвпрыск  стоят 10 кубовые колбы - очень информативно и удобно ...
и цыклы не растягиваются ...


ЗЫ: а вообще конечно , безмензурка это не понты , это удобно  , тем более уверен в том , что ребята её "долижут"  без проблемм .
на ней можно "конфетку" из стенда сделать, даже с " 0 " ...

удачи

*

Lyao

  • Гость
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #27 : 15 Марта 2010, 18:59:28 »
Для дизелиста в таком городе 4000 евро большая сумма и сюда еще нужно добавить тахосчетчик .За эти деньги выгодней купить хороший сканер и продолжать пользоваться мензурками-экономически выгодней.Сильно дорогие понты получаются :)

На счет выгоды. скажите, а как вы отрабатываете скажем ММ-03, NCT-6000?

Прибор предполагает не только просто замену мензурок, а создание ARMD (автоматизированого рабочего места дизелиста). Если рассматривать CR то в программе  (которая сейчас пишется) Вы задаете параметры теста, первого второго третьего и восемнадцатого, и ушли пить кофэ, а стенд колбасит.
Для нас назначение этого прибора это тоже самое, что для женщины стиральная машина, в плане помощи. Ни какой домашний прибор ни утюг с микропроцессором, ни кофеварка, не облегчает женский труд как стиралка-автомат.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #28 : 15 Марта 2010, 19:13:09 »
На счет выгоды. скажите, а как вы отрабатываете скажем ММ-03, NCT-6000?

Прибор предполагает не только просто замену мензурок, а создание ARMD (автоматизированого рабочего места дизелиста). Если рассматривать CR то в программе  (которая сейчас пишется) Вы задаете параметры теста, первого второго третьего и восемнадцатого, и ушли пить кофэ, а стенд колбасит.
Для нас назначение этого прибора это тоже самое, что для женщины стиральная машина, в плане помощи. Ни какой домашний прибор ни утюг с микропроцессором, ни кофеварка, не облегчает женский труд как стиралка-автомат.
вот когда вы создадите програмное обеспечение для автоматизации процесса всего стенда - вот это будет действительно серьезный прорыв. При цене, названной вами, желающих появится действительно достаточно много.
   От покупки Хартриджа я все равно не откажусь, но и ваш тоже куплю.  ;D

*

моторист

  • Ветеран
  • *****
  • 983
  • -7
    • Керчь,Украина
Re: Очень Хорошая музыка. Советует Open System.
« Reply #29 : 16 Марта 2010, 02:08:51 »
 "На счет выгоды. скажите, а как вы отрабатываете скажем ММ-03, NCT-6000?"
 NCT-6000 -это вообще понты для приезжих,тем более точный и правильный диагноз с его помощью поставить нереально.Простые шприцы и вакуумметр(и немного мозгов :) ) его заменяют на все 100%.Для точной диагностики форсунок я использую вашу приставку и обычный стенд."Безмензурка" без сомнений отличная вещь,но цена для небольшой мастерской великовата.Клиенту в большинстве случаев похеру соответствие параметров форсунок тест-плану -ему нужно чтобы его ведро с болтами ехало и заводилось с ключа.В моем городе сложно обьяснить клиенту для чего ему платить за стендовую проверку форсунок и правильный ремонт-он найдет ухаря который восстановит гидроплотность самой убитой форсунки при помощи молотка за копейки и в случае неудачи сьедет на качество топлива.И смысл выкладывать кучу бабла ?У контор для которых 4000 евро семечки обычно есть EPS или AVM,что к слову не мешает гнать туфту.Имел опыт по восстановлению мультиков и седел на одной "уважаемой " киевской фирме-полное г...но ! Мультики клинят и обратки на пределе допуска- и это за 35$ за штуку !!!