Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: bizon от 06 Мая 2010, 23:38:20
-
Современные системы питания: насос-форсунки и индивидуальные насосы с электронным управлением для корректировки угла впрыска по цилиндрам используют BIP (beging inject of period)-сигнал. При восстановлении работоспособности подношенных узлов необходимо определять BIP-сигнал относительно заданных производителем пределов, чтобы выдавать гарантированный продукт после ремонта. Есть ли в "природе" аналоги Бошевской аппаратуры?
-
Современные системы питания: насос-форсунки и индивидуальные насосы с электронным управлением для корректировки угла впрыска по цилиндрам используют BIP (beging inject of period)-сигнал. При восстановлении работоспособности подношенных узлов необходимо определять BIP-сигнал относительно заданных производителем пределов, чтобы выдавать гарантированный продукт после ремонта. Есть ли в "природе" аналоги Бошевской аппаратуры?
А что новадитексы молчат? ::) ::) ;) ;)
;D ;D
-
А что новадитексы молчат? ::) ::) ;) ;)
;D ;D
наверное потому, что сигнал не корректен.
-
А что новадитексы молчат? ::) ::) ;) ;)
;D ;D
Молчат, туды их в качель... >:(
-
Я не молчу . А назачем это надо. Если пределы заданны производителем .так и ремонтируй ,чтоб входить в этот предел.
Или я не в теме :o
-
Я не молчу . А назачем это надо. Если пределы заданны производителем .так и ремонтируй ,чтоб входить в этот предел.
Или я не в теме :o
вы не в теме. Потому, что параметры заданы конкретно под определенное оборудование.
-
Молчат, туды их в качель... >:(
А скольких изучили? :)
-
Современные системы питания: насос-форсунки и индивидуальные насосы с электронным управлением для корректировки угла впрыска по цилиндрам используют BIP (beging inject of period)-сигнал. При восстановлении работоспособности подношенных узлов необходимо определять BIP-сигнал относительно заданных производителем пределов, чтобы выдавать гарантированный продукт после ремонта. Есть ли в "природе" аналоги Бошевской аппаратуры?
Мне обещают Хмельницкие ребята со дня на день прислать контролер, с определением BIP.
-
Мне обещают Хмельницкие ребята со дня на день прислать контролер, с определением BIP.
Стас, ни один контроллер не даст точного значения BIP -сигнала, поскольку он сможет выделить только электрическую составляющую, но не механическую. А последнее сможет сделать только измерительная система, не связанная непосредственно с контроллером. Другое дело, что если иметь информацию по обоим факторам, то это несопоставимо повышает информативность системы.
-
На какой базе вообще сделан этот контроллер ?К чему ,и как его подсоедденять. Какая в него програма, или алгоритм вложен.
Может кто вразумит. Я первый раз слышу.
Ну хотябы в кратце.
-
Внесу ясность.
1. В новом UIS тестере для 3 насос форсунок и 2 насосных секциях (Актрос,Магнум), сигнал подается нак на машине, Тут мы сами еще не сильно разобрались, но например в Магнуме определяем время предвпрыска.
2. В новом CR сделали управление, которое позволяет самостоятельно приладив механическую измерительную систему видеть как оно там ходит туда сюда.
-
Внесу ясность.
1. В новом UIS тестере для 3 насос форсунок и 2 насосных секциях (Актрос,Магнум), сигнал подается нак на машине, Тут мы сами еще не сильно разобрались, но например в Магнуме определяем время предвпрыска.
2. В новом CR сделали управление, которое позволяет самостоятельно приладив механическую измерительную систему видеть как оно там ходит туда сюда.
1. проблема даже не в идентичности управляющего сигнала, а в том, что вы получаете на выходе - конкретно, в определении момента начала впрыска топлива, а также процесса изменения подачи во времени.
2. что представляет из себя ваша механическая измерительная система для CR?
-
Мне обещают Хмельницкие ребята со дня на день прислать контролер, с определением BIP.
Я их пытаю уже второй месяц - молчат >:(
-
Внесу ясность.
1. В новом UIS тестере для 3 насос форсунок и 2 насосных секциях (Актрос,Магнум), сигнал подается нак на машине, Тут мы сами еще не сильно разобрались, но например в Магнуме определяем время предвпрыска.
2. В новом CR сделали управление, которое позволяет самостоятельно приладив механическую измерительную систему видеть как оно там ходит туда сюда.
Дело в том, что BIP-сигнал у Боша задан для новых насос-форсунок и памп-юнитов, но в процессе эксплуатации игла электромагнитного клапана изнашивается, в этой связи, снижается цикловая подача. А BIP-сигнал может оставаться таким же. Но когда Вы попытаетесь увеличить цикловую подачу, то одновременно увеличивается преднатяг возвратной пружины клапана и, как следствие увеличивается значение BIP-сигнала. Вопрос, а на сколько и входит ли он в указанный в тест-плане допуск. Потому, как, совершенно точно выход BIP-сигнала из зоны допуска на IVECO-CURSORе приводит к отключению "неисправной" по мнению БУ, насос-форсунки и, как следствие, белый дым, троение и другие "прелести". А вот когда точно знаешь какой величины BIP-сигнал, то можешь либо улучшить подвижность иглы электроклапана, либо снизить преднатяг возвратной пружины эл.клапана и т.д.
-
Дело в том, что BIP-сигнал у Боша задан для новых насос-форсунок и памп-юнитов, но в процессе эксплуатации игла электромагнитного клапана изнашивается, в этой связи, снижается цикловая подача. А BIP-сигнал может оставаться таким же. Но когда Вы попытаетесь увеличить цикловую подачу, то одновременно увеличивается преднатяг возвратной пружины клапана и, как следствие увеличивается значение BIP-сигнала. Вопрос, а на сколько и входит ли он в указанный в тест-плане допуск. Потому, как, совершенно точно выход BIP-сигнала из зоны допуска на IVECO-CURSORе приводит к отключению "неисправной" по мнению БУ, насос-форсунки и, как следствие, белый дым, троение и другие "прелести". А вот когда точно знаешь какой величины BIP-сигнал, то можешь либо улучшить подвижность иглы электроклапана, либо снизить преднатяг возвратной пружины эл.клапана и т.д.
именно поэтому и необходима отдельная измерительная система. И непохоже, что хмельничане озадачились ее созданием. ;) Насколько я понял, у них речь идет всего лишь об измерении электрической составляющей этого параметра.
-
именно поэтому и необходима отдельная измерительная система. И непохоже, что хмельничане озадачились ее созданием. ;) Насколько я понял, у них речь идет всего лишь об измерении электрической составляющей этого параметра.
Бош тоже измеряет электрическую составляющую, т.к. измерять одновременно и максимальный ток закрытия клапана, и начало впрыска форсунки довольно сложно в техническом плане.
-
Бош тоже измеряет электрическую составляющую, т.к. измерять одновременно и максимальный ток закрытия клапана, и начало впрыска форсунки довольно сложно в техническом плане.
если Бош так измеряет - еще не говорит, что это правильно и не дает ошибок.
Если не ошибаюсь, Хартридж в этом отношении избежал этой погрешности.
Добавлено спустя некоторое время
Внесу ясность.
1.Тут мы сами еще не сильно разобрались, но например в Магнуме определяем время предвпрыска.
предполагаю, что вы измеряете не время предвпрыска, а время срабатывания клапана. А это разные вещи.
-
если Бош так измеряет - еще не говорит, что это правильно и не дает ошибок.
Если не ошибаюсь, Хартридж в этом отношении избежал этой погрешности.
Уточните по Хартриджу, какой погрешности он избежал? Если автопроизводители принимают BIP-сигнал за отсчет к угловой коррекции, то при тестировании насос-форсунок или памп-юнитов на стенде нам ничего не остаются как следовать в этом фарватере. Другое дело о правильности измерения начала периода впрыска.
-
Уточните по Хартриджу, какой погрешности он избежал? Если автопроизводители принимают BIP-сигнал за отсчет к угловой коррекции, то при тестировании насос-форсунок или памп-юнитов на стенде нам ничего не остаются как следовать в этом фарватере. Другое дело о правильности измерения начала периода впрыска.
имел в виду датчик начала впрыска.
-
Машина на сколько я понимаю едет равномерно и прямолинейно даже с учетом постояного износа дозирующего клапана, Едет - зараза. Вероятно в контроллере машины есть функции электрическим способом измерять BIP сигнал, и этого вероятно достаточно.
Мы тоже прикинули что можем мерять. И например возращаясь к Рено Магнум (насосная секция) мы как то определяем время предвпрыска, насколько точно???!!
Предоствляю слово классику
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
Померять там внутри секции механическим образом - даже не представляем себе как. Мозгов наших электронных не хватает, тут надо больше разных шестеренок.
-
Машина на сколько я понимаю едет равномерно и прямолинейно даже с учетом постояного износа дозирующего клапана, Едет - зараза. Вероятно в контроллере машины есть функции электрическим способом измерять BIP сигнал, и этого вероятно достаточно.
когда механический параметр привязан к электрическому при сборке и регулировке, то блоку управления достаточно контролировать только электрический. А вот при износе и установке на стенд для регулировки, вам нужно измерять реальный параметр момента впрыска топлива (механический). А это можно сделать только за счет механической измерительной системы - установив датчик под насос-форсунку или в магистраль после нее.
Так что думайте, как сможете это сделать. ;)
-
когда механический параметр привязан к электрическому при сборке и регулировке, то блоку управления достаточно контролировать только электрический. А вот при износе и установке на стенд для регулировки, вам нужно измерять реальный параметр момента впрыска топлива (механический). А это можно сделать только за счет механической измерительной системы - установив датчик под насос-форсунку или в магистраль после нее.
Так что думайте, как сможете это сделать. ;)
Пьезо-датчик, установленный на носик распылителя. Далее возникает проблемма: как согласовать сигнал от электромагнита с сигналом от пьезо-датчика и, какой сигнал считать основным.
-
Пьезо-датчик, установленный на носик распылителя. Далее возникает проблемма: как согласовать сигнал от электромагнита с сигналом от пьезо-датчика и, какой сигнал считать основным.
нужет третий датчик положения вала стенда. Вот относительно него и нужно согласовывать.
-
прошу прощения ,а были случаи когда двигатель троит но форсунка //прошла// через стенд? ???
-
прошу прощения ,а были случаи когда двигатель троит но форсунка //прошла// через стенд? ???
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Если твой стенд прошла, то и не только троить может.
Об этом и разговор, что серъезные фирмы ( Бош и Хартидж) вкладывают кучу денег в правильное измерительное оборудовние для всяких там бип сигналов, а некто заявляет что он такой же стенд сделал, только из дерева и в 100 раз дешевле. После таких самодельных стендов уже пол страны - не верит в ремонт комонрайла и н.ф. . Стенд - это не только деревянный шакфчик со шторкой, а прецизионное измерительное оборудование, с базой данных по номерам форсунок, с генерацией кодов под дельфи насос форсунки, комонрайл дельфи и бош и другими инженерными наработками.
Эх зря распинаюсь, там на броневике "манагер" сидит.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Если твой стенд прошла, то и не только троить может.
Об этом и разговор, что серъезные фирмы ( Бош и Хартидж) вкладывают кучу денег в правильное измерительное оборудовние для всяких там бип сигналов, а некто заявляет что он такой же стенд сделал, только из дерева и в 100 раз дешевле. После таких самодельных стендов уже пол страны - не верит в ремонт комонрайла и н.ф. . Стенд - это не только деревянный шакфчик со шторкой, а прецизионное измерительное оборудование, с базой данных по номерам форсунок, с генерацией кодов под дельфи насос форсунки, комонрайл дельфи и бош и другими инженерными наработками.
Эх зря распинаюсь, там на броневике "манагер" сидит.
Алексей, он не про это спрашивает. Он спрашивает - бывают ли такие проблемы после ремонта насос-форсунки на другом оборудовании, как на аналогах, так и на дилерском?
То, что такое достаточно часто случается на итальянском и турецком - слышал. Но если не ошибаюсь, то подобное же встречалось и на Боше (но про это нужно еще раз спросить у знакомых).
-
нужет третий датчик положения вала стенда. Вот относительно него и нужно согласовывать.
Этот датчик входит в комплект "кам бокса" и с него берется сигнал на закрытие клапана.
-
прошу прощения ,а были случаи когда двигатель троит но форсунка //прошла// через стенд? ???
Были, особенно на IVECO.
-
Этот датчик входит в комплект "кам бокса" и с него берется сигнал на закрытие клапана.
этот датчик присутствует в самом стенде на валу
-
этот датчик присутствует в самом стенде на валу
На 815-ом используются следующие датчики :
1. Датчик положения вала. От него стабилизируется мотор.
2. Датчик ( энкодер) для дооснащения под VP44.
3. Датчик на камбоксе, по которому смотрится положение вала для насос-форсунок.
может в будущем, еще какой поставят.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, он не про это спрашивает. Он спрашивает - бывают ли такие проблемы после ремонта насос-форсунки на другом оборудовании, как на аналогах, так и на дилерском?
То, что такое достаточно часто случается на итальянском и турецком - слышал. Но если не ошибаюсь, то подобное же встречалось и на Боше (но про это нужно еще раз спросить у знакомых).
Володя, я не спорю что Техник умный манагер. Я просто не могу понять, что он хочет сказать или спросить когда читаю его посты, надо тогда конкретно писать про стенд+дооснощение, а не писать про стенды в общем. Хотя думаю что он ни стендов ни дооснащения - не видел, если не знает что насос- форунки после стендов частенько троят и дымят, также как и комонрайл. А проблемы часто бывают и после стенда Бош - проверено, так как зависит от Бош-манагера.
-
Пьезо-датчик, установленный на носик распылителя.
e]
Для нас это оказалось выше наших сил. Все колбасит, трысется, клацает электромагнит, распылитель, помех больше чем полезный сигнал.
Может и можно, было бы ловить сигнал сразу после подачи управляющего. Но как механически крепить, для нас это уже проблема. На этом все и остановилось, а засунули пьезоэлектрик уже и не найти.
-
этот датчик присутствует в самом стенде на валу
Это если про 815-ый, а если стенд - 615, то сигнал надо брать с "кам бокса"
Добавлено спустя некоторое время
e]
Для нас это оказалось выше наших сил. Все колбасит, трысется, клацает электромагнит, распылитель, помех больше чем полезный сигнал.
Может и можно, было бы ловить сигнал сразу после подачи управляющего. Но как механически крепить, для нас это уже проблема. На этом все и остановилось, а засунули пьезоэлектрик уже и не найти.
Про пьезо датчик на носике я говорил, он у меня с приспособой для крепления в ящике валяется, потому как механику я сделал, а с электроникой получилась осечка. А Вы пробовали снимать впрыск с форсунки, а пьезо-датчик от чего брали?
-
Мы брали стандарный датчик детонации.
Учавствовал на днях в танцах вокруг форсунок (не знаю каких, но стоящих на шаране).
Новая наша приставка показывала время срабатывания электромагнитного клапана.
Потом ее потерли(насос форсунку), туда сюда на какие то микроны (я в этом не разбираюсь) время изменилось.
Отобрали 4 форсунки с одинаковым временем включения, поставили их.
Все вроде бы чики пики, но машина как заехала хромая, так и выехала.
-
Мы брали стандарный датчик детонации.
Учавствовал на днях в танцах вокруг форсунок (не знаю каких, но стоящих на шаране).
Новая наша приставка показывала время срабатывания электромагнитного клапана.
Потом ее потерли(насос форсунку), туда сюда на какие то микроны (я в этом не разбираюсь) время изменилось.
Отобрали 4 форсунки с одинаковым временем включения, поставили их.
Все вроде бы чики пики, но машина как заехала хромая, так и выехала.
Я ранее говорил, что BIP сигнал - это важный параметр для определения неисправности, но не окончательный, потому как может быть не хватает подачи топлива и нужна её регулировка. А всё вместе, т.е параметры подачи и BIP сигнал позволяют выдать соответствующий тест-плану продукт. По этому поводу у меня вопрос: а производили ли Вы регулировку подачи?
-
Я ранее говорил, что BIP сигнал - это важный параметр для определения неисправности, но не окончательный, потому как может быть не хватает подачи топлива и нужна её регулировка. А всё вместе, т.е параметры подачи и BIP сигнал позволяют выдать соответствующий тест-плану продукт. По этому поводу у меня вопрос: а производили ли Вы регулировку подачи?
Добавлю: можно вывести параметры подачи, но упустить BIP сигнал и тогда появляются дефекты "нестабильная работа" и "потеря мощности". Особенно этим "отличаются Ивеки и, в некоторой степени, Скании. А, вот Вольвы более устойчивы к некорректному BIP сигналу (самоадаптируются).
-
По этому поводу у меня вопрос: а производили ли Вы регулировку подачи?
По этому поводу у меня вопрос: а производили ли Вы регулировку подачи?
Мы не знаем шо это такое! может и регулировали.
-
По этому поводу у меня вопрос: а производили ли Вы регулировку подачи?
Мы не знаем шо это такое! может и регулировали.
Регулировка цикловой подачи на насос-форсунках - это контролируемое воздействие (механическое) на соответствующие детали этого компонента с целью увеличить или уменьшить количество топлива, подаваемого на соответствующем режиме в цилиндр двигателя (мензурку на стенде). ;)
-
И как эту цикловую подачу регулировать.
-
Я ранее говорил, что BIP сигнал - это важный параметр для определения неисправности
Володя, у Nova Ditex появился новый кам-бокс с новым контроллером, управляемым софтом на компьютере. Те, кто посещал выставку в Москве (МИМС-2010) мог видеть на стенде фирмы АвтоДжет это оборудование с использованием BIP-сигнала, как раз уже ориентированное на насос-форсунки Ивеко и Скания. Насколько мне известно, АвтоДжет собирается устраивать демонстрацию нового оборудования "дитекса" в Москве через пару-тройку недель (точно пока не знаю). Так что итальянцы работают в этом направлении
-
есть реальная возможность использовать для этих целей CR tester который выпускается серийно там можно задать ШИМ СИГНАЛ В довольно большом диапозоне с приводом включения от датчика с эффектом Холла
Добавлено спустя некоторое время
при правильной реставрации клапана UPSы начмнают работать сразу они спользуются на городских автобусах Минска в которых стоит MB Atego двигатель есть определенный практикум
-
Володя, у Nova Ditex появился новый кам-бокс с новым контроллером, управляемым софтом на компьютере. Те, кто посещал выставку в Москве (МИМС-2010) мог видеть на стенде фирмы АвтоДжет это оборудование с использованием BIP-сигнала, как раз уже ориентированное на насос-форсунки Ивеко и Скания. Насколько мне известно, АвтоДжет собирается устраивать демонстрацию нового оборудования "дитекса" в Москве через пару-тройку недель (точно пока не знаю). Так что итальянцы работают в этом направлении
На сколько я знаю, пару назад недель из Риги в Россию уехал такой комплект Новодитексовского оборудования
-
На сколько я знаю, пару назад недель из Риги в Россию уехал такой комплект Новодитексовского оборудования
Ясно, проведем дополнительную, более глубокую "разведку" :D
Добавлено спустя некоторое время
есть реальная возможность использовать для этих целей CR tester который выпускается серийно там можно задать ШИМ СИГНАЛ В довольно большом диапозоне с приводом включения от датчика с эффектом Холла
Добавлено спустя некоторое время
при правильной реставрации клапана UPSы начмнают работать сразу они спользуются на городских автобусах Минска в которых стоит MB Atego двигатель есть определенный практикум
Сигнал надо не задавать, а его контролировать.
Добавлено спустя некоторое время
Володя, у Nova Ditex появился новый кам-бокс с новым контроллером, управляемым софтом на компьютере. Те, кто посещал выставку в Москве (МИМС-2010) мог видеть на стенде фирмы АвтоДжет это оборудование с использованием BIP-сигнала, как раз уже ориентированное на насос-форсунки Ивеко и Скания. Насколько мне известно, АвтоДжет собирается устраивать демонстрацию нового оборудования "дитекса" в Москве через пару-тройку недель (точно пока не знаю). Так что итальянцы работают в этом направлении
Спасибо, я на днях видел у Нова дитекс новый адаптер для Сканиевских насос-форсунок, но, честно говоря, мало что понял.
-
Вопрос к тем кто у курсе про новый прибор Новодитека.
Есть ли у нового новодитека, определение времени предвпрыска на Рено Магнум евро 3 Насосная секция??
На выставке в Франкурте наши ребята так и не смогли от них услышать четкого ответа.
Наш прибор это делает, как и определяет BIP-сигнал на других форсунках.
Более того, добавление дополнительных сигналов например Каменс и т.п. было сделано самим пользователем, простым перепрограмимированием устройства.
-
Вопрос к тем кто у курсе про новый прибор Новодитека.
Есть ли у нового новодитека, определение времени предвпрыска на Рено Магнум евро 3 Насосная секция??
На выставке в Франкурте наши ребята так и не смогли от них услышать четкого ответа.
Наш прибор это делает, как и определяет BIP-сигнал на других форсунках.
Более того, добавление дополнительных сигналов например Каменс и т.п. было сделано самим пользователем, простым перепрограмимированием устройства.
Ну, и когда ждать предложений на ваш прибор?
-
И как эту цикловую подачу регулировать.
Если Бош разрешит, то я расскажу ;D
Добавлено спустя некоторое время
Володя, у Nova Ditex появился новый кам-бокс с новым контроллером, управляемым софтом на компьютере. Те, кто посещал выставку в Москве (МИМС-2010) мог видеть на стенде фирмы АвтоДжет это оборудование с использованием BIP-сигнала, как раз уже ориентированное на насос-форсунки Ивеко и Скания. Насколько мне известно, АвтоДжет собирается устраивать демонстрацию нового оборудования "дитекса" в Москве через пару-тройку недель (точно пока не знаю). Так что итальянцы работают в этом направлении
По некоторым данным Нова дитекс разработал новый кам бокс и модернизацию старого для применения прибора, определяющего BIP-сигнал на насос-форсунках и памп-юнитах. ;)
-
А что по теме все затихло? Какие новости с BIP сигналом? :)
-
А что по теме все затихло? Какие новости с BIP сигналом? :)
Никаких, кроме того, что Нова дитекс стал выпускать такое оборудование.
-
Вопрос. Достаточно ли измерять BIP без установки насос-форсунки в КАМ-БОКС? Т.е. на столе?
-
Вопрос. Достаточно ли измерять BIP без установки насос-форсунки в КАМ-БОКС? Т.е. на столе?
как вы это реально представляете в физическом плане? Привязка осуществляется конкретно не только под длительность воздействия, но и функцию самого воздействия (профиль кулачка).
-
как вы это реально представляете в физическом плане? Привязка осуществляется конкретно не только под длительность воздействия, но и функцию самого воздействия (профиль кулачка).
Вопрос возникает в связи с таким пояснением от Bosch. Для проведения измерений на пьезоэлектрический клапан подаются контрольные импульсы,иммитирующие впрыск всех пяти доз топлива. Чтобы исключить действие факторов,влияющих на посадку иглы клапана (например,действие на нее давления топлива) контрольные импульсы подаются в периоды между рабочими циклами. Прочитать можно здесь http://multivan.su/files/22.pdf Страница 20я. Получается и на автомобиле БИП они меряют в промежутках между впрысками,это разумно и многое поясняет.Поэтому вопрос об измерении на столе ;) Остался еще один вопрос,на электромагнитных клапанах видимо при измерении поступают аналогичным образом? Прошу по существу... :)
-
Вопрос. Достаточно ли измерять BIP без установки насос-форсунки в КАМ-БОКС? Т.е. на столе?
А откуда взять угловой сигнал?
-
Понятно, что с угловым положением лучше. Это большой кусочек информации.. Но все таки, Если после ремонта ,измерить БИП , сравнить с новым Памп- Юнитом? Это ведь тоже неплохо?
-
Понятно, что с угловым положением лучше. Это большой кусочек информации.. Но все таки, Если после ремонта ,измерить БИП , сравнить с новым Памп- Юнитом? Это ведь тоже неплохо?
Нет, здесь всё вот как: при выходе кулачка на определеннный угол подается сигнал на электромагнит насос-форсунки или памп юнита, а далее происходит посадка иглы (клапана) на седло и происходит впрыск топлива. На наминальных оборотах значение угла меньшее, чем на х.х., но значение BIP-сигнала на номинале большее, чем на х.х. Это объясняется различием в частоте вращения.
-
Таким образом, недостаточно измерять БИП на одних оборотах вала? Необходимо несколько точек промера?
-
Таким образом, недостаточно измерять БИП на одних оборотах вала? Необходимо несколько точек промера?
Что значит несколько точек промера? Есть тест-план, в котором указамы частота вращения, цикловая подача, величина угла и BIP-сигнал. Для каждого теста свои значения. Тестов может быть до пяти.
Я же тебе посылал бошевский тест-план на Ивеко, правда, без х.х., но там видно, что на внешней характеристике угол меняется с изменением частоты вращения, причём BIP-сигнал остается постоянным. Жалко, что мне неприслали данные х.х.
-
А в чем измеряется BIP-сигнал? В mSec?
-
Бошевцы ответили: Это некая электрическая величина ,мы ее видим на экране при регулировке и ремонте... ;D
-
В Мактесте UTS1003, который для насос-форсунок, есть окошко в тест-плане, называется "Injector Delay Time Test" - Тест времени задержки инжектора. Измерение в mSec.
Это может быть BIP-сигналом или я путаю?
Кстати что-то подобное видел в тест-плане Хатриджа. "Response Time" - дословно: Время Ответа. Тоже в mSec.
-
Думаю,что это действительно время отклика привязанное к положению вала.
-
А в чем измеряется BIP-сигнал? В mSec?
В милисекундах.
-
А все таки, что такое BIP сигнал? Почему вокруг него такой кипиш? В каких единицах он измеряеться? На какие параметры насос-форсунки он влияет и как он это делает? А самое главное: есть ли зависимость цикловой подачи от BIP сигнала и как она выражается?
-
А все таки, что такое BIP сигнал? Почему вокруг него такой кипиш? В каких единицах он измеряеться? На какие параметры насос-форсунки он влияет и как он это делает? А самое главное: есть ли зависимость цикловой подачи от BIP сигнала и как она выражается?
1.Begin of injection period - начало периода впрыска.
2.Измеряется сигнал в милисекундах.
3.Прямой зависимости цикловой подачи о этого сигнала нет.
4.По BIP-сигналу БУ корректирует угол впрыска на автомобиле, а измерение его на стенде нужно для того, чтобы убедиться, что он в допуске указанном производителем топливной аппаратуры.
А "кипишь" вокруг него потому, что если этот сигнал не в допуске, то двигатель будет работать неравномерно, дымить черным или светлым дымом, не развивать мощности при нормальных параметрах по цикловой подаче.
-
2.Измеряется сигнал в милисекундах.
3.Прямой зависимости цикловой подачи о этого сигнала нет.
две ошибки, не мили а микро секунды - разница 3 порядка
зависимость есть и прямая, но в небольшом диапазоне подач, а именно малых впрысков, другое дело что в тестпланах эта точка отсутствует ....
-
Я пробовал исследовать работу насос-форсунки с математической точки зрения. А именно:выводил формулы зависимости цикловой подачи от разных параметров. В т.ч. от ВРЕМЕНИ ВIP. Мои выводы совпадают с тем, что сказал Денис. Цикловая подача зависит от этого времени, С увеличением BIP цикловая подача уменьшается во всем диапазоне. На малых дозах это сильнее заметно.
Прошу прощения у уважаемых форумчан за ранее заданый глупый вопрос типа "включил дурака". Просто хотелось, чтоб кто то подитожил все ранее сказанное про BIP
-
две ошибки, не мили а микро секунды - разница 3 порядка
зависимость есть и прямая, но в небольшом диапазоне подач, а именно малых впрысков, другое дело что в тестпланах эта точка отсутствует ....
У Боша в тестпланах действительно даны значения порядка 1000+- 100 микросекунд, а Скания дает угловую коррекцию 0,70...0,90 милисекунд. ???
-
Какая разница мили или микро. Главное понимать, что ВIP это временной параметр и соответственно измеряеться в секундах, а мили или микро это порядок -3 и-6 соответственно. В приведенном примере 1000мкс +\-100мкс. А вот как понять "угловая коррекция" выраженная в милисекундах? Если это угол, то должен быть выраженный в градусах ???
-
Какая разница мили или микро ... Если это угол, то должен быть выраженный в градусах ???
В градусах выражен не только угол! ;)
А угол выражен не только в градусах! ;D
(а, как ни странно, еще и в минутах, и в секундах...)
-
0,70...0,90мс = 700-900мкс. А что значит "угловая коррекция"? не понятно. Возможно это неточности перевода? Бизон, если можно, тоже самое, только поподробнее. Попробуем разобраться.
Если Вы имели ввиду, что для одной и тойже форсунки Бош и Скания дают разные цифры БИПА,
то это я смогу объяснить...
Добавлено спустя некоторое время
В градусах выражен не только угол! ;)
А угол выражен не только в градусах! ;D
(а, как ни странно, еще и в минутах, и в секундах...)
1минута=1/60ГРАДУСА
1секунда=1/60минуты
Но чтобы угол выражался в милисекундах?? такого не встречал. А вот временной интервал в угол поворота кулачка перевести можно. Это элементарно, если знать скорость вращения
-
0,70...0,90мс = 700-900мкс. А что значит "угловая коррекция"? не понятно. Возможно это неточности перевода? Бизон, если можно, тоже самое, только поподробнее. Попробуем разобраться.
Если Вы имели ввиду, что для одной и тойже форсунки Бош и Скания дают разные цифры БИПА,
то это я смогу объяснить...
Добавлено спустя некоторое время 1минута=1/60ГРАДУСА
1секунда=1/60минуты
Но чтобы угол выражался в милисекундах?? такого не встречал. А вот временной интервал в угол поворота кулачка перевести можно. Это элементарно, если знать скорость вращения
Числовые значения в микро и мили секундах приведены как пример, а не для одной и той же форсунки. По БИП-сигналу БУ на автомобиле производит коррекцию по углу впрыска между цилиндрами. Отсюда данные в милисекундах и данные на ошибку конкретного цилиндра. Легче выражать в секундах, нежели в углах из-за очень малых величин.
-
Числовые значения в микро и мили секундах приведены как пример, а не для одной и той же форсунки. По БИП-сигналу БУ на автомобиле производит коррекцию по углу впрыска между цилиндрами. Отсюда данные в милисекундах и данные на ошибку конкретного цилиндра. Легче выражать в секундах, нежели в углах из-за очень малых величин.
По БИП сигналу БУ корректирует не только угол впрыска, но и цикловую подачу. БИП это один из параметров насос-форсунки. Числовое значение этого сигнала отображает время реакции системы на сигнал впрыска. По другому - время задержки между сигналом "ВПРЫСК" и фактическим впрыском. За это время плунжер вместо нагнетания продолжает делать холосой ход. Таким образом БИП как бы "ворует" часть дозы топлива, которая должна была впрыснуться в камеру сгорания.
По поводу малых величин, Бизон, возьмите калькулятор и посчитайте
Пример: БИП=1000мкс; v=1000об/мин; угол поворота кулачка=6 град.
И я, заметьте, привел реальные цифры
Добавлено спустя некоторое время
Небольшая, но существенная поправка (быстро отвечал, потому сказал не подумавши). В моем ответе предложение: "По БИП сигналу БУ корректирует не только угол впрыска, но и цикловую подачу" следует заменить на
БИП влияет на цикловую подачу, а на автомобиле и на угол опережения впрыска.
-
По БИП сигналу БУ корректирует не только угол впрыска, но и цикловую подачу. БИП это один из параметров насос-форсунки. Числовое значение этого сигнала отображает время реакции системы на сигнал впрыска. По другому - время задержки между сигналом "ВПРЫСК" и фактическим впрыском. За это время плунжер вместо нагнетания продолжает делать холосой ход. Таким образом БИП как бы "ворует" часть дозы топлива, которая должна была впрыснуться в камеру сгорания.
По поводу малых величин, Бизон, возьмите калькулятор и посчитайте
Пример: БИП=1000мкс; v=1000об/мин; угол поворота кулачка=6 град.
И я, заметьте, привел реальные цифры
Добавлено спустя некоторое время
Небольшая, но существенная поправка (быстро отвечал, потому сказал не подумавши). В моем ответе предложение: "По БИП сигналу БУ корректирует не только угол впрыска, но и цикловую подачу" следует заменить на
БИП влияет на цикловую подачу, а на автомобиле и на угол опережения впрыска.
А, что такое -6 градусов?
-
За время 1000мкс при 1000об/мин кулачковый вал повернется на 6 градусов.
А теперь прикинте какое будет линейное перемещение плунжера? Напомню, что цикловая подача топлива для насос-форсунки это объем, т.е. площадь сечения плунжера умноженная на величину линейного перемещения (правда за вычетом паразитных утечек)
Чтобы расчитать зависимость линейного перемещения плунжера от угла поворота кулачкового вала необходимо знать несколько геометрических параметров кулачка (это можно промерять), саму геометрию и немного тригонометрии.
Поверьте мне, Бизон, это реально просчитаь. И если у кого то есть сын отличник в 10-м классе, то он легко может решать такие задачи
-
За время 1000мкс при 1000об/мин кулачковый вал повернется на 6 градусов.
А теперь прикинте какое будет линейное перемещение плунжера? Напомню, что цикловая подача топлива для насос-форсунки это объем, т.е. площадь сечения плунжера умноженная на величину линейного перемещения (правда за вычетом паразитных утечек)
Чтобы расчитать зависимость линейного перемещения плунжера от угла поворота кулачкового вала необходимо знать несколько геометрических параметров кулачка (это можно промерять), саму геометрию и немного тригонометрии.
Поверьте мне, Бизон, это реально просчитаь. И если у кого то есть сын отличник в 10-м классе, то он легко может решать такие задачи
Кстати, а в каком городе на Украине такие отличники живут? А, теперь, мы с Вами разговор ведем не о цикловой подаче, которая определяется скважностью сигнала, а о коррекции впрыска по углу. Если одна форсунка производит впрыск при BIP-сигнале 760 микросекунд, а вторая при 860, а третья при 900, то что должен делать БУ для обеспечения равномерной работы двигателя?
-
Кстати, а в каком городе на Украине такие отличники живут? А, теперь, мы с Вами разговор ведем не о цикловой подаче, которая определяется скважностью сигнала, а о коррекции впрыска по углу. Если одна форсунка производит впрыск при BIP-сигнале 760 микросекунд, а вторая при 860, а третья при 900, то что должен делать БУ для обеспечения равномерной работы двигателя?
В двух словах и не ответишь, потому,что сама постановка вопроса немного не корректна и с некоторыми Вашими утвердденями я не согласен:
1. БИП это не сигнал, а временной интервал, определяющий задедержку включения (запаздывание впрыска)
2. БИП влияет на величину цикловой подачи.
3. Если по БИП "сигналу" БУ корректирует угол впрыска на атомобиле, то почему, когда этот параметр не в норме двигатель работает неравномерно дымит черным и светлым дымом, не развивает мощности?(из Ваших слов).
Не проходит коррекция, однако.
Хотя БУ атомобиля имеет возможность корректировать не только общий угол впрыска, но и для каждой форсунки в отдельности, однако не делает он этого! Почему??
Да потому, что если этот параметр (именно ПАРАМЕТР, а не синал ) не в норме, то все остальные параметры - лажа. И если на стенде добиться "правильной" цикловой подачи, при этом иметь не правильный БИП, то на автомобиль Вы поставите не форсунку, а "пукалку". соответственно она и работать так будет.
4.Ваше высказывание, что цикловая подача определяется скважностью сигнала...?? Бизон, не шутите так жестоко, а то поневоле вспоминаются слова коника из сказки: "Не смешите мои подковки!!" Скважность сигнала и длительность импульса (или сигнала) - это разные вещи. Скорее всего Вы имели ввиду второе, но не правильно высказались. Добавлю, что не только от длительности синала зависит цикловая подача.
Рассматривать цикловую подачу насос-форсунки нужно начинать с линейного перемещения плунжера. Почемуто, обсуждая БИП, все как будто позабыли, что в систему насос-форсунка, входит плунжер и кулачок. И совместная работа этих элементов очень сильно повязаны с БИПом. Все сосредоточились на обсуждении взаимосвязи электромагнитный клапан-БИП. Да! Именно механика клапана определяет длительность задержки включения впрыска. Это своего рода быстродействие системы насос-форсунка. БОШ назвал этот параметр "BIP", у нас приклеилось слово "сигнал".
В "идеальной" системе насос-форсунка ВІР=0. Но в действительности - как в кино: "...Ты суслика видишь?" "-Нет." "-А он еесть..."
Не может железяка, имеющая массу и находящаяся в сопряжении с другой железякой переместиться в пространстве мгновенно. Даже лучу света это не под силу. Для этого нужно время. А так как плунжер тем временем не стоит на месте и ему нужно выдать нужную дозу и в нужное место, то БУ (блок управления) должен "привязать" БИП к дозе топлива и к углу поворота кулачка. По этому на автомобиле измерение БИП происходит во время обратного хода плунжера (в сторону противоположную от распылителя), чтобы к моменту нагнетания вычислить момент подачи сигнала "ВПРЫСК" и длительность этого самого сигнала.
5. По поводу вопроса с цифрами, то тоже считаю его не корректным, потому как алгоритм работы блока управления никому не известен во всех подробностях, кроме разработчика. Можно только предполагать. Что касаеться самих цифр, то для того, чтобы вести разговор об угловой коррекции нужно указывать на каких оборотах. Ибо привязать время к углу поворота кулачка никак не получиться.
То же самое на пальцах:
при частоте 1000 об/мин 760 мкс= 4.56 град, 860 мкс= 5.16 град, 900 мкс=5.40 град;
при частоте 2000 об/мин 760 мкс= 9.12 град, 860 мкс= 10.32 град, 900 мкс= 10,80 град;
В градусах выражено запаздывание реального впрыска, как видите на разных оборотах цифры разные. Думаю, что это поможет Вам и самому сделать правильные выводы
-
Полностью согласен с Opel, и постарался подробно расписать, что BIP - это не сигнал, а временной отрезок, но воз и ныне там.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4293.30
А какое отношение имеют угловые минуты и секунды от vy@hartridge к обсуждаемой теме, я честно скажу, вообще не понял.
Владимир, просвятите всех, пожалуйста, поясните Вашу мысль. А то я с ужасом думаю, что какие-то сокровища знаний от HARTRIDGE прошли мимо меня.
-
какое отношение имеют угловые минуты и секунды от vy@hartridge к обсуждаемой теме, я честно скажу, вообще не понял.
Владимир, просвятите всех, пожалуйста, поясните Вашу мысль. А то я с ужасом думаю, что какие-то сокровища знаний от HARTRIDGE прошли мимо меня.
И я ничего не понял...
Дмитрий, я знал, что Вы меня поймете. Похоже мы с Вами на одном языке разговариваем. Истина она одна (я об БИПе) и Солннце грязью не заляпашь (словоблудием типа "электро механическая составляющая")
-
Тема ожила и становится интересной. :)
-
Да похоже толчем воду в ступе.
Временами мне приходит приходит мысль в голову: зачем кому то что то объяснять, в чем то убеждать?..
У меня знакомый экскаваторщик ремонтирует телевизоры, видики, шмидики, цифтовые фотоаппараты, все,что принесут, при этом понятия не имеет как работает транзистор
-
Мне эти мысли тоже часто приходят, но когда я вижу, что читают темы гораздо больше нормальных людей, чем участвует в обсуждении, понимаю, что надо продолжать ради них.
По поводу Вашего знакомого, то я тумаю, что истина где-то посередине:
Те, кто производит оборудование, должны досконально понимать, как работают и насосы, и форсунки , а не так, как некоторые "мировые лидеры" - создают оборудование, но как работает насос, реально не представляют. Не говоря уже о том, как его ремонтировать - это вообще темный лес.
Тот, кто проверяет, должен понимать принципы работы и тестирования, и владеть доступной и понятной технологией ремонта.
Эту мысль я и пытался высказать в обсуждении С-МАХа, когда говорил, что каждый должен заниматься своей работой, и специалист по ремонту топливной аппаратуры не должен устраивать у себя на сервисе нучно-исследовательский институт.
Исследования - дело того, кто произвел оборудование.
По моему, по BIP надо обсуждать, какое оборудование его корректно измеряет, а то, что этот параметр измерять необходимо, сомнений не вызывает.
-
Эту мысль я и пытался высказать в обсуждении С-МАХа, когда говорил, что каждый должен заниматься своей работой, и специалист по ремонту топливной аппаратуры не должен устраивать у себя на сервисе нучно-исследовательский институт.
Исследования - дело того, кто произвел оборудование.
Я соглашусь с Вами, мало того дополню. Технология доведенная до совершенства считаеться таковой, когда человек меньше думает, а четко выполняет по пунктам инструкции и на выходе гарантированно получает ПРАВИЛЬНЫЙ результат. При этом быстро и качественно.
У Боша четко просматривается такой подход к технологии ремонта топливных систем. И это очень правильный подход.
А что поделаешь, когда оборудование БОШ недосягаемо, а задача ремонта той же насос-форсунки есть, и желание зарабатывать деньгги на этом тоже. Что делать? Лапы вгору и надеяться, что БОШ поможет? Да он шкуру слупит толстым слоем вместе с рубашкой и штанами. Разьве ЕРS-200 стоит таких денег?
Вот тогда и берешь в руки чистый лист бумаги, карандаш, калькулятор и начинаешь: сначала досконально изучать саму насос-форсунку, а потом как с ней бороться. Зарядка для мозгов всегда полезна. Тут как то само собой мастерская по ремонту топливных систем в НИИ превращается. Скажу откровенно - зарабатыванию денег это вредит.
Возьмите к примеру турков. Не подняли они перед Бошем лапы вгору.
Создали свое оборудование.
-
1. Если производитель (в данном случае Бош) назвал BIP сигналом, то Вы можете называть его хоть "горшком", проблемма будет в том, чтобы Вас поняли окружающие. ;D
2. Если Вы попытаетесь БИП-ом регулировать цикловую подачу, то у Вас вряд-ли это получится, так как цикловой подачей занимаются другие программные элементы.
3. Угловая коррекция на автомобиле не должна превышать +-1,0 градус поворота коленвала, поэтому, например, для IVECO-CURSOR параметр BIP-сигнала на стенде при 1000 об/мин задан 1000+-100 микросекунд. Вы не ответили мне, что такое 6 градусов и к какому "телеграфному столбу" их привязать?
4, Пока существует механическая система перекрытия гидравличекого потока с её трениями и сопротивлениями возвратных пружин, BIP сигнал никогда не будет равен нулю.
5. Предполагайте какой алгоритм заложил разработчик и не рассчитывайте на каких оборотах повернётся коленвал за одну микросекунду, это никому не нужно в данном случае.
Лучше досконально изучите Эзи-троник и почитайте "BOSCH. СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДИЗЕЛЬНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ. Узлы и агрегаты. Издание первое. Перевод с немецкого. Издательство "За рулем". 2004 год." http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4293.30 эта ссылка из этой книги. Если своей нет - одолжите у DiMeD-а.
И еще, Вы правила форума читали и их приняли так укажите город в котором проживаете, а то складывается такое впечатление, что Украина - большая деревня, в которой все друг друга знают, но нам (остальным пользователям) до этого какое дело. С этого, малого, начинается правовой нигилизм.
-
Добрый вечер, Бизон.
Мне жаль, что Вы почти ничего не поняли из того, что я излагал. И вряд ли я смогу Вас в чем то убедить. Книжечка такая у меня есть, и я внимательно ее читал. И не один раз. Там очень коротко описывается насос-форсунка. Я пошел дальше. Попробовал исследовать все происходящие в ней процессы с математической точки зрения. А именно: зависимость цикловой подачи от разных параметров. Сначала с калькулятором, потом в екселе сделал программки для построения графиков. Чертовски интересно все было. Но самое прикольное было потом, когда я сделал свой кам-бокс и проверил свои исследования на практике. Вы не поверите, но теория и практика совпали как две капли перцовки. И я, готов прямо сейчас, как отличник, выйти к доске и вывести формулы этих зависимостей. Но и этим Вас вряд ли убедишь.
Бизон, давайте попробуем по другому подойти к нашей дискуссии. Спокойно , без агрессии, руководстуясь только логикой:
1. Приведите мне хоть один пример,предложение из Еситроника, или из упомянутой Вами книги которые противоречат тому, что я излагал.
2. С тем, что я писал полностью согласился Дмитрий Шамровский, с которым, я никогда не разговаривал на эту тему, который является признанным авторитетом в дизельных кругах Украины, и пользуется уважением прежде всего за "дизельный интеллект".
Он даже и не знает кто такой opel.
Как Вам такое совпадение, что мысли двух разных людей, находящихся на расстоянии 1000км друг от друга полностью совпадают? Большущая всетаки деревня Украина.
По поводу правил форума... Opel не мое имя, а одного молодого парня, который работает у меня на СТО. Я не участвовал раньше в форумах. И не потому, что мне нечего сказать. Иногда просто читать противно, когда техническую дискуссию превращают в бабскую склоку.
Если Вас так сильно интересует населенный пункт, то он маленький. Всеравно на карте не найдете.
Разве это имеет какое то отношение к насос-форсунке.
Бизон, я могу ответить Вам по всем пунктам. Только скажите как. Один человек понимает только на пальцах, другому достаточно молча взлянуть на сложную формулу, что бы все понять...
Всего доброго.
-
Добрый вечер, Бизон.
Мне жаль, что Вы почти ничего не поняли из того, что я излагал. И вряд ли я смогу Вас в чем то убедить. Книжечка такая у меня есть, и я внимательно ее читал. И не один раз. Там очень коротко описывается насос-форсунка. Я пошел дальше. Попробовал исследовать все происходящие в ней процессы с математической точки зрения. А именно: зависимость цикловой подачи от разных параметров. Сначала с калькулятором, потом в екселе сделал программки для построения графиков. Чертовски интересно все было. Но самое прикольное было потом, когда я сделал свой кам-бокс и проверил свои исследования на практике. Вы не поверите, но теория и практика совпали как две капли перцовки. И я, готов прямо сейчас, как отличник, выйти к доске и вывести формулы этих зависимостей. Но и этим Вас вряд ли убедишь.
Бизон, давайте попробуем по другому подойти к нашей дискуссии. Спокойно , без агрессии, руководстуясь только логикой:
1. Приведите мне хоть один пример,предложение из Еситроника, или из упомянутой Вами книги которые противоречат тому, что я излагал.
2. С тем, что я писал полностью согласился Дмитрий Шамровский, с которым, я никогда не разговаривал на эту тему, который является признанным авторитетом в дизельных кругах Украины, и пользуется уважением прежде всего за "дизельный интеллект".
Он даже и не знает кто такой opel.
Как Вам такое совпадение, что мысли двух разных людей, находящихся на расстоянии 1000км друг от друга полностью совпадают? Большущая всетаки деревня Украина.
По поводу правил форума... Opel не мое имя, а одного молодого парня, который работает у меня на СТО. Я не участвовал раньше в форумах. И не потому, что мне нечего сказать. Иногда просто читать противно, когда техническую дискуссию превращают в бабскую склоку.
Если Вас так сильно интересует населенный пункт, то он маленький. Всеравно на карте не найдете.
Разве это имеет какое то отношение к насос-форсунке.
Бизон, я могу ответить Вам по всем пунктам. Только скажите как. Один человек понимает только на пальцах, другому достаточно молча взлянуть на сложную формулу, что бы все понять...
Всего доброго.
Добрый день!
Отправилв личку свой скайп и там же есть е-майл. Можем поговорить напрямую.
-
ОК. До связи
-
Попробовал исследовать все происходящие в ней процессы с математической точки зрения. А именно: зависимость цикловой подачи от разных параметров. Сначала с калькулятором, потом в екселе сделал программки для построения графиков. Чертовски интересно все было.
а как программку можно поюзать? Чертовски интересно все стало.
-
Честно говоря удивился, что кого то заинтересовал такой подход. Программки для пользования нет. Просто ексель хорошо справляется с тригонометрическими функциями. Его использовал для построения графиков. Если исследовать движение плунжера относительно поворота кулачка и связать это с цикловой подачей, то открываются все секреты работы насос-форсунки. В литературе, которую читал этому уделяется очень мало внимания.
Сергей, если интересно, можем обговорить по телефону.
P.S. У администрации форума прошу прощения, что писал под чужим ником (opel), когда не был зарегистрирован. Если это нарушение правил, то не карайте строго. Больше не буду.
-
Всем привет!Конкретный вопрос: задержка свыше рекомендованной заводом,как устранить?менять катушку?
-
Наверное, сначала стоит попробовать изменить магнитный зазор.
-
Всем привет!Конкретный вопрос: задержка свыше рекомендованной заводом,как устранить?менять катушку?
Я бы для начала устранил все задержки механического характера,если таковые есть (заедание из-за грязи)
-
Всем привет!Конкретный вопрос: задержка свыше рекомендованной заводом,как устранить?менять катушку?
Собственно Ваш пост не в теме, но, конкретно, задержка может происходить по разным причинам, в том числе и по той, которую указал soon. Задержка может происходить из=за: плохой подвижности иглы клапана, неисправности электромагнита, увеличенного преднатяга возвратной пружины клапана, увеличенного магнитного (воздушного) зазора.
Устраняется: 1. Промывкой деталей, полировкой направляющей поверхности иглы клапана, заменой иглы клапана. 2. Заменой электромагнита. 3. Уменьшением преднатяга пружины. 4. Регулировкой воздушного зазора
-
Спасибо всем!БИП определяется изготовителем по конкретным моделям НФ?
-
Спасибо всем!БИП определяется изготовителем по конкретным моделям НФ?
Да.
-
Спасибо!А где можно получить конкретные данные?
-
Спасибо!А где можно получить конкретные данные?
У владельцев EPS 815, оснащенным оборудованием для тестирования UIS и UPS.
-
Всем привет!Конкретный вопрос: задержка свыше рекомендованной заводом,как устранить?менять катушку?
Чем измеряли задержку?
Добавлено спустя некоторое время
У владельцев EPS 815, оснащенным оборудованием для тестирования UIS и UPS.
Даже имея эти данные, воспользоваться ими не просто без нужного оборудования
-
Олег! Как продвигаются дела в области определения BIP -сигнала? Доля риска нарваться на некорректность в ремонте насос-форсунок и памп юнитов - остаётся!
-
Вопрос по BIP правильно было бы переадресовать разработчику UIS тестера - Оупен Систем.
На выставке в Москве выставлялось оборудование Нова Дитекс для насос-форсунок. Там реализована функция измерения BIP. Мне лично понравилось, как итальянцы решили задачу.
-
Понял. Спасибо.
-
Похоже, что в САМ ВОХе RABOTTI, который демонстрировался в Москве, также реализована функция измерения BIP.
Мне очень понравилось, как специалисты RABOTTI реализовали безмензурочную систему измерения, компьютерное управление с базами данных, и отображение на экране кривой тока (фото САМ ВОХ 2).
-
а где на нижней картинке видно ,что его меряют ? только просмотром осциллограммы?
а фотки всего экрана нет? чем бокс понравился ? нет системы переменного подъема
кулачка. ценой ?
-
а где на нижней картинке видно ,что его меряют ? только просмотром осциллограммы?
а фотки всего экрана нет? чем бокс понравился ? нет системы переменного подъема
кулачка. ценой ?
Сергей этой системы нет так как она патентована Бошем .У них меняются валы.Осцилограмма в принципе ничего информативного не дает,только понты для клиента.У Боша отражена верхняя и нижняя граница Бипа а между ними рабочая то ,что есть.
-
ходят слухи про мак тест . или они купили лицензию?
-
На днях получили Spartan Novo Ditex , пока тренеруемся , есть ли из присутствующих кто его использует?
-
Вопрос по BIP правильно было бы переадресовать разработчику UIS тестера - Оупен Систем.
На выставке в Москве выставлялось оборудование Нова Дитекс для насос-форсунок. Там реализована функция измерения BIP. Мне лично понравилось, как итальянцы решили задачу.
бип бывает разный. и смотреть его можно по разному. как они смотрят?
-
Bip они измеряют двумя методами: 1)электрическим, т.е. по току, 2)с помощью пьезодатчика.
-
Андрей, Прошел уже месяц. Полет нормальный? Расскажи как комплекс работает.
-
На днях получили Spartan Novo Ditex , пока тренеруемся , есть ли из присутствующих кто его использует?
Ну как Spartan Novo Ditex? Фольксвагены не колбасит?
-
На Дитексе ( Spartan) получилось у кого-нибудь померить BIP ? Сколько длительность мс для н.ф. BOSCH( volvo, scania ...), секции PLD и для VW насос-форсунки. И график интересно посмотреть ... он там меняется или картинка статическая(постоянная) в программе ?
-
Андрей, Прошел уже месяц. Полет нормальный? Расскажи как комплекс работает.
Полет не нормальный, не нормальный, не можем набрать высоту... ;D ;D
если в двух словах, то Спартан имеет определенные отличие от предыдущих версий, катая новые н- ф , столкнулись с такой проблемой, что некоторые н- ф 100% укладываются в тест- план , а другие % на 40-50, пока разбираемся в чем проблема
Добавлено спустя некоторое время
На Дитексе ( Spartan) получилось у кого-нибудь померить BIP ? Сколько длительность мс для н.ф. BOSCH( volvo, scania ...), секции PLD и для VW насос-форсунки. И график интересно посмотреть ... он там меняется или картинка статическая(постоянная) в программе ?
BIP измеренный двумя способами совпадает, а наливы нет :(
-
столкнулись с такой проблемой, что некоторые н- ф 100% укладываются в тест- план , а другие % на 40-50, пока разбираемся в чем проблема
Тест планы адаптированы к Бошу или у него свои?
И еще вопрос, есть ли у вас тестпланы к Рено магнум насосные секции с предвпрыском?
-
Тест планы адаптированы к Бошу или у него свои?
И еще вопрос, есть ли у вас тестпланы к Рено магнум насосные секции с предвпрыском?
пару тест планов сравнивал, копия боша..
какой номер?
-
пару тест планов сравнивал, копия боша..
По бошевским тестпланам катали новые изделия? И как, совпало все? Во всех шагах?
-
Добавлено спустя некоторое время BIP измеренный двумя способами совпадает, а наливы нет :(
Андрей, вы сравниваете длительность бипа по графику тока и время отклика с пъезодатчика и оно полностью совпадает ? А сколько примерно в мс получается ?
-
пару тест планов сравнивал, копия боша..
какой номер?
0414 755 006, ...007
-
0414 755 006, ...007
в понедельник выходим на работу, посмотрю
-
катая новые н- ф , столкнулись с такой проблемой, что некоторые н- ф 100% укладываются в тест- план , а другие % на 40-50, пока разбираемся в чем проблема
Примеры в цифрах можете выложить?
-
Полет не нормальный, не нормальный, не можем набрать высоту... ;D ;D
если в двух словах, то Спартан имеет определенные отличие от предыдущих версий, катая новые н- ф , столкнулись с такой проблемой, что некоторые н- ф 100% укладываются в тест- план , а другие % на 40-50, пока разбираемся в чем проблема
Добавлено спустя некоторое время BIP измеренный двумя способами совпадает, а наливы нет :(
В какую сторону отличаются значения от Боша? Проверки производились на новых насосах или "походивших"? Можешь сбросить инфу в личку.
-
В порядке информации, наш КАМБОКС с нашим Контроллером САМ показали совпадение с тестами от БОШ Н-форсунок фольксваген ( использовались новые изделия), показания БИП также совпали.
После обкатки грузовых секций выложу тут результаты.
-
Подскажите , может кто знает , что такое и чем отличаются E-BIP и M-BIP .
Если ожно - расширенно .
Спасибо .
-
Подскажите , может кто знает , что такое и чем отличаются E-BIP и M-BIP.
Заинтриговало. Где такие аббревиатуры можно увидеть? Не встречал.
-
E-BIP - измерение до момента увеличения тока в цепи на насос-форсунку ввиду прекращения перемещения сердечника электромагнита.
M-BIP - измерение по датчику детонации на электромагните.
Это на Спартане от Дитекса
-
У меня как-то одинаково получается. И электронный ( токовый) по датчику детонации ....
-
У меня Спартан отображает оба. Они и по тест-планам разные, и реально оборудованием отображаются различные величины.
-
Одинаковыми они быть никак не могут. По току всегда короче чем акустический.
-
Одинаковыми они быть никак не могут. По току всегда короче чем акустический.
Я с Вами согласен.
Только Новодитекс думает иначе. У них E-Bip происходит значительно позже чем M-Bip. И по "мультикам" и по теспланам.
Отсюда снова вопрос - что такое E-Bip в понятии Новодитекса?
Такого явного перегиба тока как у боша у новодитекса не видно.
-
Я с Вами согласен.
Только Новодитекс думает иначе. У них E-Bip происходит значительно позже чем M-Bip. И по "мультикам" и по теспланам.
Отсюда снова вопрос - что такое E-Bip в понятии Новодитекса?
Такого явного перегиба тока как у боша у новодитекса не видно.
скрин приведите этой разницы с тестплана или фото проверки рабочего изделия..
-
Одинаковыми они быть никак не могут. По току всегда короче чем акустический.
Не правильно написал. Очень-очень рядом ;-)
Добавлено спустя некоторое время
Вот для примера скрин ND
-
Не правильно написал. Очень-очень рядом ;-)
Добавлено спустя некоторое время
Вот для примера скрин ND
в скрине проблема с измерением или изделие неисправное
-
Откуда Вы эти скрины взяли? Я подозреваю, что они оператором (проверяющим) исправлены по причинам: 1 - Спартан не выдаёт восклицательный знак при выходящих за норму наливах. 2 - При таких отклонениях в "Е" - "М" не будет в норме.
-
в скрине проблема с измерением или изделие неисправное
Я не знаю. Спартан не мой. Я отдал н-Ф и на Спартан. И получил отчет.
Добавлено спустя некоторое время
Откуда Вы эти скрины взяли? Я подозреваю, что они оператором (проверяющим) исправлены по причинам: 1 - Спартан не выдаёт восклицательный знак при выходящих за норму наливах. 2 - При таких отклонениях в "Е" - "М" не будет в норме.
ответил
-
Я Вам тоже ответил.
-
Я не знаю. Спартан не мой. Я отдал н-Ф и на Спартан. И получил отчет.
А что хочется понять? Ведь оборудование разное, сам смысл или почему именно так у Новадитекс?
-
Со смыслом понятно . С nd - вопрос. Интересно у кого в принципе как реализовано, точность и т.д. + pkw und lkw ?????
Добавлено спустя некоторое время
Со смыслом понятно . С nd - вопрос. Интересно у кого в принципе как реализовано, точность и т.д. + pkw und lkw ?????
Я одну и ту же н-Ф пускаю " по стеднам ". Собираю результаты. Анализирую.
Добавлено спустя некоторое время
Откуда Вы эти скрины взяли? Я подозреваю, что они оператором (проверяющим) исправлены по причинам: 1 - Спартан не выдаёт восклицательный знак при выходящих за норму наливах. 2 - При таких отклонениях в "Е" - "М" не будет в норме.
т.е. думаете что после стенда , перед тем как отдать мне , его "правили" руками ?
Добавлено спустя некоторое время
Забыл добавить . Это был ND SPARTAN PRO.
-
Ну, на вопрос Как реализовано отвечу за Спартан по собственному опыту на эту форсунку VAG
1. По наливам: На всех режимах, кроме оборотов в 700 при снижении налива от норм до 20-25% - форсунка работает на машине нормально
2. По замеру БИП - Спартан замеры Бип при каждом срабатывании электромагнита замеряет и выводит в виде графика. Здесь небольшие отклонения о предписанного, но стабильно одинаковый Бип при каждом измерении - тоже на машине сглаживаются и двигатель работает хорошо. Другое, если по величине каждый замеренный Бип входит в допуск, но и каждый раз он разный - устойчивой работы двигателя не жди.
Насчёт "правили". Спартан налив определяет в мензурки и отклонения он не видит (в таблицу клавиатурой вводит оператор), при замере Бип используется электоника и при несоответствии автоматически выводится восклицательный знак.
Таблицы моего Спартана точно такиеже
-
Ну, на вопрос Как реализовано отвечу за Спартан по собственному опыту на эту форсунку VAG
1. По наливам: На всех режимах, кроме оборотов в 700 при снижении налива от норм до 20-25% - форсунка работает на машине нормально
2. По замеру БИП - Спартан замеры Бип при каждом срабатывании электромагнита замеряет и выводит в виде графика. Здесь небольшие отклонения о предписанного, но стабильно одинаковый Бип при каждом измерении - тоже на машине сглаживаются и двигатель работает хорошо. Другое, если по величине каждый замеренный Бип входит в допуск, но и каждый раз он разный - устойчивой работы двигателя не жди.
Насчёт "правили". Спартан налив определяет в мензурки и отклонения он не видит (в таблицу клавиатурой вводит оператор), при замере Бип используется электоника и при несоответствии автоматически выводится восклицательный знак.
в мензурку не серьезно лить...
-
в мензурку не серьезно лить...
Безмензурку, насколько знаю, Дитекс к Спартану не предлагает
-
в скрине проблема с измерением или изделие неисправное
На Спартане есть механический переключать для настройки (?чувствительности?) датчика детонации, при переключении которого, значение M-BIP тоже изменяется и весьма существенно. Может быть для измерения E-BIP тоже есть какой-то "переключатель" в программе, который в данном случае был неправильно настроен?
Исходя из чего, кстати, оператор выбирает положение переключателя настройки датчика детонации?
-
Исходя из чего, кстати, оператор выбирает положение переключателя настройки датчика детонации?
В тест-плане указанно.
-
Безмензурку, насколько знаю, Дитекс к Спартану не предлагает
так и привод тоже не предлагает :)
грузовые наверное еще можно будет адекватно проверить на колбе, а ваг думаю не получится..
Добавлено спустя некоторое время
Исходя из чего, кстати, оператор выбирает положение переключателя настройки датчика детонации?
В тест-плане указанно.
а в мануалах ND указанно расположение датчика
-
E-BIP - измерение до момента увеличения тока в цепи на насос-форсунку ввиду прекращения перемещения сердечника электромагнита.
M-BIP - измерение по датчику детонации на электромагните.
Это на Спартане от Дитекса
Интересно как у других производителей реализовано. Чувствительность, точность и т.п. ?
Добавлено спустя некоторое время
А также имеется больша я непонятка как ND на одном кулачке и легковики и грузовики полноценно катает. Ведь там разные ходы плунгеров.
Вопрос ......
-
Интересно как у других производителей реализовано. Чувствительность, точность и т.п. ?
Добавлено спустя некоторое время
А также имеется больша я непонятка как ND на одном кулачке и легковики и грузовики полноценно катает. Ведь там разные ходы плунгеров.
Вопрос ......
значит тестпланы составлены с учетом этого,вопросов к оборудованию нет!! ;D
Добавлено спустя некоторое время
по Спартану .... проплатил дооснащение по Смарт системе Даф и Делфаевких Е3 4 пин, к концу лета должно прийти, будем осваивать эти 3 позиции, о продвижении буду сообщать
-
У врачей есть хорошая пословица.
"Не бывает здоровых - бывают плохо обследованые....."
Добавлено спустя некоторое время
значит тестпланы составлены с учетом этого,вопросов к оборудованию нет!! ;D
Добавлено спустя некоторое время
по Спартану .... проплатил дооснащение по Смарт системе Даф и Делфаевких Е3 4 пин, к концу лета должно прийти, будем осваивать эти 3 позиции, о продвижении буду сообщать
С кодированием ?
-
Интересно как у других производителей реализовано. Чувствительность, точность и т.п. ?
Добавлено спустя некоторое время
А также имеется больша я непонятка как ND на одном кулачке и легковики и грузовики полноценно катает. Ведь там разные ходы плунгеров.
Вопрос ......
Спартан - это "вчерашний день"! 8)
-
У врачей есть хорошая пословица.
"Не бывает здоровых - бывают плохо обследованые....."
Добавлено спустя некоторое время С кодированием ?
думаю что нет..
пословицы в данном случае неуместны.
Добавлено спустя некоторое время
Спартан - это "вчерашний день"! 8)
Владимир обоснуй...тем более ты на Спартане не работал
-
Уже не в первый раз слышу о кодировании, в частности, Вольво-Делфи. Но до появления Спартана ремонтировал эти насос-форсунки: регулировка давления открытия распылителя и замена целиком клапана в сборе. Было всего несколько раз, но после такого ремонта двигатель даже не требовал адаптации (проработать какое-то время до мягкой, бесшумной работы по аналогии с коммен...). Так что прошу просветить насколько и на каких моделях эта опция непременна.
-
To Андрей Ф : без обид. Такие пословицы всегда уместны. Иначе мы бы истину здесь все вместе не искали .
Добавлено спустя некоторое время
А что у нас "завтрашний день" ? Чем больше смотрю на оборудование - тем больше склоняюсь к Хартриджу.
-
Долго читал не выдержал.
mehan_ АВМ хорошее дело, только посчитай сколько нужно времени что бы его отбить. Двух контактные карандаши для вольво и так ремонтируются неплохо, с 4 контактными тоже можно работать.
В меня на сегодняшний день больше вопросов по ВАГам уж что то много их сейчас пошло по крайней мере в нашем регионе, а залазить в них вез точного определения бип толку нет, точнее есть но ничтожно мало, а дерготни больше чем достаточно.
Так что мне кажется в самом начале как поймать БИП ты прав и нужно найти золотую средину между БОШ и Хартриджем.
Добавлено спустя некоторое время
Долго читал не выдержал.
mehan_ АВМ хорошее дело, только посчитай сколько нужно времени что бы его отбить. Двух контактные карандаши для вольво и так ремонтируются неплохо, с 4 контактными тоже можно работать, смарты тоже не очень сложны.
В меня на сегодняшний день больше вопросов по ВАГам уж что то много их сейчас пошло по крайней мере в нашем регионе, а залазить в них вез точного определения бип толку нет, точнее есть но ничтожно мало, а дерготни больше чем достаточно.
Так что мне кажется в самом начале как поймать БИП ты прав и нужно найти золотую средину между БОШ и Хартриджем.
-
Долго читал не выдержал.
mehan_ АВМ хорошее дело, только посчитай сколько нужно времени что бы его отбить. Двух контактные карандаши для вольво и так ремонтируются неплохо, с 4 контактными тоже можно работать.
В меня на сегодняшний день больше вопросов по ВАГам уж что то много их сейчас пошло по крайней мере в нашем регионе, а залазить в них вез точного определения бип толку нет, точнее есть но ничтожно мало, а дерготни больше чем достаточно.
Так что мне кажется в самом начале как поймать БИП ты прав и нужно найти золотую средину между БОШ и Хартриджем.
Добавлено спустя некоторое время
у меня много наработок по VAG + доступны разборки за границей. Я навёз б/у-шку и её дербаню. Если что - свисти. Чем смогу ....
-
у меня много наработок по VAG + доступны разборки за границей. Я навёз б/у-шку и её дербаню. Если что - свисти. Чем смогу ....
бери хартридж чтобы не было вопросов,я в свое время когда выбирал,финансово не мог потянуть и не более
-
бери хартридж чтобы не было вопросов,я в свое время когда выбирал,финансово не мог потянуть и не более
Андрей, хартридж дружит с бош?
Добавлено спустя некоторое время
у меня много наработок по VAG + доступны разборки за границей. Я навёз б/у-шку и её дербаню. Если что - свисти. Чем смогу ....
Меня по ВАГам в принципе пока волнует только определение БИП. За предложение свиснуть :) спасибо буду иметь в виду.
-
Андрей, хартридж дружит с бош?
Кулачки отличаются немного и Хартридж измеряет респонс тайм, а не БИП.Кстати "Дорпат" позволяет измерять и то, и другое.
-
Как можно измерить bip пьезо насос форсунки?
-
Как можно измерить bip пьезо насос форсунки?
может начать с теории, что такое bip и для чего он нужен и каково его практическое применение в пьезо…
-
С этим разобрался, вопрос как bip измерить на форсунке снятой с двигателя. Стенд дизельлэнда не определяет его на этих пьезо насос форсунках, а каждый раз на двигатель подкидывать - так себе дело. Может собрать свой прибор с генератором импульсов и напряжением 120-180в и опятьже отслеживать ослилографом...
Или ктото знает и напишет способ лучше?
(https://i.ibb.co/r3QpZHg/Screenshot-20221008-113322-cn-wps-moffice-eng.jpg) (https://ibb.co/r3QpZHg)
(https://i.ibb.co/9YQHkNg/IMG-20221007-152914.jpg) (https://ibb.co/9YQHkNg)
-
Может такой вариант.Не знаю как на пьезо н-ф. https://aliexpress.ru/item/32961619422.html?sku_id=66450138872&spm=a2g2w.productlist.list.6.3c5a51d3PUKSNy
-
Разберитесь что такое БИП. Нсос форсунка с пьезоэлементом Сименс таким параметром как БИП обладать не может.
По последней ссылке это измеритель начала впрыска, ошибочно записанный китайцами как измеритель БИП.
-
Тоже давно мучил этот вопрос после того как на протоколах проверки ND увидел цифры под колонкой BIP. Получается цифры в этой колонке вообще не относятся к данной насосфорсунке, просто рисует от вольного?
Искал копии протоколов чтобы выложить для примера, но к сожалению не нашел.
-
Тоже давно мучил этот вопрос после того как на протоколах проверки ND увидел цифры под колонкой BIP. Получается цифры в этой колонке вообще не относятся к данной насосфорсунке, просто рисует от вольного?
Искал копии протоколов чтобы выложить для примера, но к сожалению не нашел.
ND еще лет 10 назад с выходом Спартана занимались фальсификацией с измерением бипа…думаю ничего не поменялось
-
А кто нибудь видел в живую новые распылители на эти форсунки? Мне один раз попался в руки фирадовский, но нигде в наличии я его не нашел, ни у нас ни за рубежом, хотя он в продаже выставлен но по факту его ни у кого нет. Странная ситуация, или я кроссирую и ищу рокожопо?
-
https://aliexpress.ru/item/32961619422.html?sku_id=66450138872&spm=a2g2w.productlist.list.6.3c5a51d3PUKSNy а кто нибудь пользовался этой штуковиной?