Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Ремонт механической части двигателей => Тема начата: b6 от 22 Августа 2022, 21:55:40
-
Всех приветствую!
Сразу оговорюсь - это мой второй самостоятельный ремонт мотора tdi.
Но если повезет и ответят люди без закидонов, то это только прибавит знаний. Наверное форум отчасти для этого и создан.
Первый ремонт(мотор №1) был связан с заменой гбц. Заодно после чистки и осмотра ЦПГ заменил шатунные вкладыши. Вкладыши стандарт, не ремонтные - Кольбеншмидт.
По не опытности не доглядел перекос промежуточной шестерни балансиров. Что сразу же принесло свои плоды.
Второй ремонт.. о котором сейчас идет речь..
Приобретен шорт-блок(мотор №2) в сборе с ЦПГ, в хорошем состоянии. Причина замены - задиры в одном из цилиндров.
Осмотр и чистка ЦПГ - все по состоянию не плохо.
Внешне шатунные вкладыши мотора №1 (который планируется снимать с а/м и заменить на другой) в более лучшем состоянии чем у мотора №2. Пробег после первого ремонта - до 20 т.км.
Вкладыши Кольбеншмидт. Выше я о них писал.
И вот возник вопрос.. Оставить как есть?
Или можно установить вкладыши с мотора №1 на мотор №2 ?
Допустимо ли вкладыши с малым пробегом переставить с одного коленвала на другой?
Фото вкладышей(мотор №1) с пробегом 20 т.км. прикрепляю к этому посту..
<br />(https://i.ibb.co/f1kSL3f/IMG-20220822-145510.jpg) (https://ibb.co/f1kSL3f)<br /><br />(https://i.ibb.co/RQ4BWWd/IMG-20220822-145603.jpg) (https://ibb.co/RQ4BWWd)<br /><br />(https://i.ibb.co/VBk8fVw/IMG-20220822-145621.jpg) (https://ibb.co/VBk8fVw)<br />
-
Или можно установить вкладыши с мотора №1 на мотор №2 ?
Ответ тут один единственный.
1) Произвести измерения шеек того коленчатого вала, который будет ставиться на автомобиль.
2) Призвести измерение постелей нижней головки шатунов всех (одного мотора и другого) и выяснить у которого из моторов овальность нижней головки не превышает 0.02 мм. Если таковых не обнаружится, то покупать новые шатуны, ибо эти не ремонтируемые.
3) Произвести измерение внутреннего диаметра первых и вторых шатунных вкладышей, затянутых в шатунах, которые будут ставиться на автомобиль.
Все остальные можно или нельзя надо выяснять на т.н. "профильных" сайтах. Там вам насоветуют...
-
Всем доброго!
Добавлю для понимания . Сами вкладыши после сборки в шатунах или в блоке - не что иное , как "запресованная и обжатая втулка" , только из двух половинок и при повторном монтаже уже не будет "запресована" с тем же преднатягом . Вкладыши повторно конечно же мы устанавливали , но если имели дело с "беззамковыми" , то старались установить новые , так как старые уже обжаты. А в остальном , согласен с Александром Юрьевичем , промеряем в 2-х плоскостях каждый шатун и если в одной из плоскости геометрия нарушена более чем 0,02 мм , то шатун заменить.
Также , обязательным условием необходимо перед измерением собрать и затянуть нужным моментом сам шатун. Ещё из практики рекомендую обратить внимание на сами болты крепления, их частенько перетягивают и резьба тянется. Это ощущается , так сказать на ощупь , в середине болта возле начала резьбы.
-
Это ощущается , так сказать на ощупь , в середине болта возле начала резьбы.
Поправлю - на ощупь можно когда болт растянулся уже до состояния "сейчас разорвусь" ;)
Потянутость болтов (любых) проще всего проверить сложив их на всю длину валетом резьба в резьбу. На просвет будет видно не полное попадание витков одного болта во впадины резьбы другого.
А вот важный момент я забыл написать и, спасибо, меня подтолкнули к этому. Абсолютное большинство шатунных болтов современных двигателей - одноразовые. Повторная их установка - крайне высокий риск обрыва болта во время работы мотора. На "колотых" шатунах поголовно на всех - болты разовые.
Автор топика не написал, что за мотор у него, поэтому не могу выложить информацию из Даты о том, что болты подлежат замене.
-
К болтам обязательно присмотрюсь. С двух моторов думаю подберутся хорошие. Мотор 2.0 tdi BKP
В Elsa написано "вкладыши местами не менять", что вероятнее всего допускает вскрытие вкладышей и повторную установку на свои места.
Я любитель, а не профи. И наверное со временем "созрею" для информации по первому ответу. Микрометры, замеры и т.д.
Второй ответ пока более понятен.. Новые вкладыши при установке на б/у коленвал обжимаются и встают в соответствии с эллипсностью шеек коленвала. Вкладыши б/у (хоть и с маленьким пробегом) так как нужно вряд ли встанут на другой коленвал, т.к. "запрессовка" с преднатягом была произведена на шейках предыдущего коленвала. И второй раз идеально "запрессовать" вряд ли получится.
Так что остается только одно - установить вкладыши мотора №2 обратно на свои места и производить установку двигателя. Мотор до этого работал исправно.
Нынешнее ценообразование на комплектующие заставляет писать такие вопросы).
Искренне надеялся что старые, но еще молодые(20.т.км) вкладыши можно просто переставить с одного коленвала на другой)).
Благодарю за разъяснение!
Добавлено спустя некоторое время
К болтам обязательно присмотрюсь. С двух моторов думаю подберутся хорошие. Мотор 2.0 tdi BKP
В Elsa написано "вкладыши местами не менять", что вероятнее всего допускает вскрытие вкладышей и повторную установку на свои места.
Я любитель, а не профи. И наверное со временем "созрею" для информации по первому ответу. Микрометры, замеры и т.д.
А второй ответ это в пока более понятен.. Новые вкладыши при установке на б/у коленвал обжимаются и встают в соответствии с эллипсностью шеек коленвала. Вкладыши б/у (хоть и с маленьким пробегом) так как нужно вряд ли встанут на другой коленвал, т.к. "запрессовка" с преднатягом была произведена на шейках предыдущего коленвала. И второй раз идеально "запрессовать" вряд ли получится.
Так что остается только установить вкладыши мотора №2 обратно на свои места и производить установку. Мотор до этого работал исправно.
Нынешнее ценообразование на комплектующие заставляет писать такие вопросы).
Искренне надеялся что старые, но еще молодые(20.т.км) вкладыши можно просто переставить с одного коленвала на другой)).
Благодарю за разъяснение!
-
К болтам обязательно присмотрюсь. С двух моторов думаю подберутся хорошие.
Какое, на фиг, присмотрюсь?! Вам же четко сказано, на колотых шатунах болты только одноразовые!!! Или вы мазохист и хотите полюбоваться рукой дружбы в своём моторе? В приложении карта усилий затяжки болтов вашего мотора. Там написано однозначно: шатунные боты новые, коренные болты новые, болты головки блока новые.
В Elsa написано "вкладыши местами не менять"
Чтобы правильно понимать техническую информацию чтения только инструкции по сборке/разборке недостаточно. Местами не менять - имеется в виду не путать верхнюю половинку с нижней. То же самое отностится и к коренным вкладышам. Дело в том, что верзняя половинка и нижняя сделаны из разного материала. В шатунных вкладышах верхняя половинка, а в коренных нижняя изготовлены по технологии Sputter то вкладыши почти мгновенно задерет. Точнее задерет в процессе обкатки. Поскольку вы мотор просто рассыпали, то где что стояло вы не знаете. Вкладыши (все) имеют гравировку заводского знака и некие номера. У спуттер и простых эти номера обязательно будут разными. Возможно будут и другие отличия. Эти номера всегда оставляют микрослед на постели в шатуне и таким образом можно попытаться установить какие стояли вверху, а какие внизу. Если установить не получится, значит придется покупать вкладыши новые. Новые продаются раздельно верхние и нижние, а также они отличасются по оттенку.
-
Какое, на фиг, присмотрюсь?! Вам же четко сказано, на колотых шатунах болты только одноразовые!!! Или вы мазохист и хотите полюбоваться рукой дружбы в своём моторе? В приложении карта усилий затяжки болтов вашего мотора. Там написано однозначно: шатунные боты новые, коренные болты новые, болты головки блока новые. Чтобы правильно понимать техническую информацию чтения только инструкции по сборке/разборке недостаточно. Местами не менять - имеется в виду не путать верхнюю половинку с нижней. То же самое отностится и к коренным вкладышам. Дело в том, что верзняя половинка и нижняя сделаны из разного материала. В шатунных вкладышах верхняя половинка, а в коренных нижняя изготовлены по технологии Sputter то вкладыши почти мгновенно задерет. Точнее задерет в процессе обкатки. Поскольку вы мотор просто рассыпали, то где что стояло вы не знаете. Вкладыши (все) имеют гравировку заводского знака и некие номера. У спуттер и простых эти номера обязательно будут разными. Возможно будут и другие отличия. Эти номера всегда оставляют микрослед на постели в шатуне и таким образом можно попытаться установить какие стояли вверху, а какие внизу. Если установить не получится, значит придется покупать вкладыши новые. Новые продаются раздельно верхние и нижние, а также они отличасются по оттенку.
Действительно в постелях шатуна микроследы читаются.. Вкладыши после снятия были изначально разложены так что бы установить их в те же места. Перепроверил - по микроследам все сошлось.
Есть ли варианты подобрать болты шатунов из доступного чего нибудь? Например что то из высокопрочной стали..
Или ждать пару недель пока привезут оригинальные болты по 800р за 1 штуку в нашу "провинцию" ?
Болт крепления крышки шатуна M8X1X44
-
Есть одна хорошая заповедь мотористов - " кроилово приводит к попадалову". Но Вы, в принципе, имеете право заказать у знакомого токаря болты М8х1х44 из доступной, высокопрочной стали, ведь это же Ваш двигатель и Вы лично сами принимаете решение )
-
https://krepi-mir.ru/catalog/krepezh/vysokoprochnyy_krepezh_1/bolty_vysokoprochnye/bolt_imbus_s_vnutrennim_shestigrannikom_i_melkim_shagom_rezby_din_912_klass_prochnosti_8_8_/20347/
Остается узнать какой класс прочности болтов шатуна Ваг
-
Остается узнать какой класс прочности болтов шатуна Ваг
Ненадо ставить этот сторонний ширпотреб . Если не получается найти новые , то устанавливайте старые . Незабудьте отбраковать потянутые.
-
Остается узнать какой класс прочности болтов шатуна Ваг
Похоже скоро появится тема типа " Почему двигатель показал руку друга" )))
-
Заказал болты шатуна ELRING M8x1*47
434490
устанавливаются на MERCEDES-BENZ Sprinter
150 руб за шт
вместо ваговских 800 руб за шт
-
Мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус....
Пожалуй впервые за свою практику встречаю человека столь настойчиво запихивающего голову в петлю.
Вам написали - кроилово приводит к попадалову. Ну вот, первое попадалово у вас уже есть. Пока на 1200 р. Можете положить эти болты на рояль или подарить детям.
Ваш фольксвагеновский болт 045 105 425 или 045 105 425 N имеет центрирующий (установочный) поясок в середине тела (см. рисунок). Благодаря этому пояску крышка шатуна собирается с телом шатуна в единственно правильном положении. Елринговский аналог этих болтов 690.290 стоит, конечно не 150 рублей, а 200 с копейками.....
Мерседесовский болт 434.490 таковых центрирующих поясков не имеет (см. рисунок) и, значи, правильная сборка шатуна может получиться с такими болтами только случайно!!!!!
Кроме того ни я, ни тем более вы не знаете разницу в массе шатуна и поршня этих двух двигателей. А силы инерции в кривошипно-шатунном механизме таковы, что (бывает) растягивает шатуны. Так что сунутый от балды болт может оказаться (и будет) инициатором обрыва шатуна.
В технике мелочей нет!!!
-
У болта 045 105 425 нет центрирующего пояска.. Ни на моем шатуне, ни на фото в интернете.
Болт 690.290 по причине наличия пояска я как раз и не стал заказывать. Хоть он и идет для tdi.
А высокомерное хамство это только лишний показатель сами знаете каких особенностей характера, тем более в вашем возрасте
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/N25pF2N/2.jpg) (https://ibb.co/N25pF2N)<br />Какое, на фиг, присмотрюсь?! Вам же четко сказано, на колотых шатунах болты только одноразовые!!! Или вы мазохист и хотите полюбоваться рукой дружбы в своём моторе? В приложении карта усилий затяжки болтов вашего мотора. Там написано однозначно: шатунные боты новые, коренные болты новые, болты головки блока новые. Чтобы правильно понимать техническую информацию чтения только инструкции по сборке/разборке недостаточно. Местами не менять - имеется в виду не путать верхнюю половинку с нижней. То же самое отностится и к коренным вкладышам. Дело в том, что верзняя половинка и нижняя сделаны из разного материала. В шатунных вкладышах верхняя половинка, а в коренных нижняя изготовлены по технологии Sputter то вкладыши почти мгновенно задерет. Точнее задерет в процессе обкатки. Поскольку вы мотор просто рассыпали, то где что стояло вы не знаете. Вкладыши (все) имеют гравировку заводского знака и некие номера. У спуттер и простых эти номера обязательно будут разными. Возможно будут и другие отличия. Эти номера всегда оставляют микрослед на постели в шатуне и таким образом можно попытаться установить какие стояли вверху, а какие внизу. Если установить не получится, значит придется покупать вкладыши новые. Новые продаются раздельно верхние и нижние, а также они отличасются по оттенку.
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/1sMY9hL/2.jpg) (https://ibb.co/1sMY9hL)<br />
-
Беззамковые вкладыши использовать повторно..?
А какую литературу Вы цитируете ? Кто издатель и есть ли там Ваш двигатель?
Ни в коем случае не поспорить , просто помню из практики , как пошли эти колотые шатуны . И с тех пор как за правило - только новые !
Добавлено спустя некоторое время
Ваш фольксвагеновский болт 045 105 425 или 045 105 425 N имеет центрирующий (установочный) поясок в середине тела (см. рисунок). Благодаря этому пояску крышка шатуна собирается с телом шатуна в единственно правильном положении.
В технике мелочей нет!!!
Не так , Александр Юрьевич. Само производство "колотых шатунов" - это удешевление производства , уверен Вы это знаете . По той же причине там не нужны направляющие или какие спец-болты. Конечно для сборки забора на даче не подойдут ... :)
-
Беззамковые вкладыши использовать повторно..?
А какую литературу Вы цитируете ? Кто издатель и есть ли там Ваш двигатель?
Ни в коем случае не поспорить , просто помню из практики , как пошли эти колотые шатуны . И с тех пор как за правило - только новые !
Добавлено спустя некоторое время Не так , Александр Юрьевич. Само производство "колотых шатунов" - это удешевление производства , уверен Вы это знаете . По той же причине там не нужны направляющие или какие спец-болты. Конечно для сборки забора на даче не подойдут ... :)
ELSA - руководство по ремонту ремонту и обслуживанию автомобилей Фольксваген, Ауди, Шкода и Сеат.
https://vwts.ru/elsa-etka-etos.html
ELSAWin установлена на ноутбуке. Нужная программа. Тем более для не профи как я.
p.s. Благодарю за информацию. Хамить не хотел - так сложилось общение. Если что - извиняюсь.
Добавлено спустя некоторое время
ELSA - руководство по ремонту ремонту и обслуживанию автомобилей Фольксваген, Ауди, Шкода и Сеат.
https://vwts.ru/elsa-etka-etos.html
p.s. Благодарю за информацию. Хамить не хотел - так сложилось общение. Если что - извиняюсь.
-
Фотографии взяты из Elcats. Исходные данные, окромя названия мотора вы не сообщили, поэтому пришлось выискивать без VIN, только по имени мотора. Так и нашлись болты 045 105 425 (045 105 425 N) для мотора BKP. Почему на вашем моторе колотые шатуны знать не могу: может мотор не ВKP, может шатуны не родные, может быть была версия мотора и с такими и с иными шатунами.... всякое возможно. Помнить подробности ваших фотографий которые я смотрел день или два назад ... простите, это я должен просто гореть вашей проблемой. А вы даже номер фольксвагеновских болтов не написали.
Не понравился вам мой тон общения - прошу извинить. Доживете до моих лет и, если будете тогда способны кому нибудь оказывать помощь, вспомните эту ситуацию когда вы пытаетесь что либо донести до человек, а он сопротивляется как сто китайцев, да еще и в обиженку играет. За сим - всех благ!
-
Фотографии взяты из Elcats. Исходные данные, окромя названия мотора вы не сообщили, поэтому пришлось выискивать без VIN, только по имени мотора. Так и нашлись болты 045 105 425 (045 105 425 N) для мотора BKP. Почему на вашем моторе колотые шатуны знать не могу: может мотор не ВKP, может шатуны не родные, может быть была версия мотора и с такими и с иными шатунами.... всякое возможно. Помнить подробности ваших фотографий которые я смотрел день или два назад ... простите, это я должен просто гореть вашей проблемой. А вы даже номер фольксвагеновских болтов не написали.
Не понравился вам мой тон общения - прошу извинить. Доживете до моих лет и, если будете тогда способны кому нибудь оказывать помощь, вспомните эту ситуацию когда вы пытаетесь что либо донести до человек, а он сопротивляется как сто китайцев, да еще и в обиженку играет. За сим - всех благ!
Правильнее не в обиженку, а с обиженкой)
Что б не обижалась - извинился выше.
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/KD4zBbx/image.jpg) (https://ibb.co/KD4zBbx)<br />