Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Двигатели VMotori => Тема начата: Кислый от 31 Июля 2009, 16:21:41
-
Здравствуйте.
Народ, спасайте!!
2,5 тдс итальянский дрыгатель (ДВИГАТЕЛЬ, МОТОР, ДИЗЕЛЬ - так будет лучше). Ударил в тормоз После резкого разгона! всё заглохла, пытаюсь заводть - схватывает и тут же глохнет!
Пытаюсь заводить как учили в детстве, с выжатым сцепл ! и когда глохнет, ощущается удар(не сильный) в удерживаемую педаль сцепл!
Сегодня все стояли кипели мозгом, бош тестер-не работает, не видит мозги автомобиля!
Как я сам думаю, что угол впрыска сбился, так как туго прокручивает стартер! но там только шестерни, ремня г распределения нет!!!, что такое случилось? Пытался в опель сервис(он тут один), дак там диагностик в отпуске! и все тормозят типа никто больше не умеет и не знает(идиотов врубили!!!)
С нетерпением жду дельных советов!!!
всем спасибо!!
-
По симптомам один из вариантов - сломан коленчатый вал. Зафиксировать маховик и за передний болт покачать вал.
-
Подобная ситуация была с Фордом. Сняли поддон а там куски метала, коленвал в 3 местах лопнул. Приэтом машина заводилась - плохо, а хозяин на "СТО" 4 раза менял ТНВД.
-
сегодня продолжил экС.кримент! Вы уж меня простите!!
Вкл зажиг, нет питания на проводочке клапана топл насоса., что такое????
Я может и с тупил, но то моё дело. Вязл и подал на прямую напругу на насос.
завел, услышал хреновые стуки, нодвиг поработал пол мин. По старому опыту в дизелях, подпразумеваю , что сбился угол впрыска.
Двигло, без цепей и ремней!
Неужели колено?????????????????? что отвинтить в первую очередь???
Спасибо!!
-
простите. но я новый на вашем форуме!! не вижу кнопули редактировать сообщение.
По теме: движка я заглушил сам после подозрительных звуков!
-
"Зафиксировать маховик и за передний болт покачать вал" Чем дольше будете заводить стучащий мотор тем больше будет повреждений
-
Да я в курсе! Больше не троогаю. хотя руки чешутся, самому поковыряться(нет условий)
Всем спасибо, жду понедельника, так как все хотят отдыхать!
-
Да, вроде похоже на сломанный вал. Одев торцевой ключ на передний болт коленчатого вала, покачивая его по ходу/против можно понять сломан вал или нет. Однако не стоит исключать и гидроудар от плеснувшего резко назад, а затем вперед масла. Его могло закинуть в цилиндры через систему вентиляции. Тогда стук может быть от встречи юбок поршней о противовесы. Хотя то, что вращение вала отдается в педаль сцепления говорит более за поломку.
-
А неполадок со сцеплением Вы не предполагаете? ;)
-
Если есть какието сомнения то нужно посмотреть метки ГРМ! Нельзя и это исключать может какаета шестерня люфтует или на шпонке сместилась! Ну и коленвал смотреть надо! (Так к слову, стоит у обочины ЗИЛ возле него копается солдатик, вышли на перекур посмотрели пошли дальше работать выходим снова копается, стало жалко, подошли спросили на скорости 60 км/ч просто заглох. А он маслал, маслал двигло пока аккамулятор не сдох, так вот просто трамплер на несколько зубьев перескочил. Выставили мы ему с рукоядки завелся. А тут с его части тягач едит его утаскивать, посмеяль пошли дальше чай пить. )ВОТ ТАК БЫВАЕТ.
-
Ну на этом моторе метки так запросто не проверишь. Полмотора разобрать придется.
-
Сегодня подключили комп "OP-com" программу, были несущественные ошибки, я их и рассмотреть не успел, спец проводивший диагностику все удалил и заявил, что электронника, датчики все в порядке! И предположил, что нет равномерной подачи топлива.И начинать копать нужно с системы подачи топлива. Ослабили трубку подачи топлива на одну из форсунок, и тут как назло сел акку, совсем перестал крутить.
-
Сегодня подключили комп "OP-com" программу, были несущественные ошибки, я их и рассмотреть не успел, спец проводивший диагностику все удалил и заявил, что электронника, датчики все в порядке! И предположил, что нет равномерной подачи топлива.И начинать копать нужно с системы подачи топлива. Ослабили трубку подачи топлива на одну из форсунок, и тут как назло сел акку, совсем перестал крутить.
Зачем спрашиваешь совета, если не прислушиваешься к нему.
Вал проверил???
-
НЕт Ведь выходные дни! А у подъезда сервис открывать здесь не принято, соседи вломят муницип полиция оштрафует!
Совета спрашиваю, что б знать и правильно оценить действия грамотного толкового моториста(слессаря)! Не хочется попадать на развод на бабки со стороны сервисменов. Готов платить, за грамотные, рациональные, последовательные действия.
Надеюсь понятно объяснил.
Всем спасибо.
-
НЕт Ведь выходные дни! А у подъезда сервис открывать здесь не принято, соседи вломят муницип полиция оштрафует!
Совета спрашиваю, что б знать и правильно оценить действия грамотного толкового моториста(слессаря)! Не хочется попадать на развод на бабки со стороны сервисменов. Готов платить, за грамотные, рациональные, последовательные действия.
Надеюсь понятно объяснил.
Всем спасибо.
Для того, чтобы давать какие-то дальнейшие советы - нам нужно получить ответы на поставленные вопросы, а не гадать на кофейной гуще...
Надеюсь понятно объяснил.
Что касается по теме, то я бы проверил вал, а ещё лучше снял поддон, т.к. удары по педали уже говорят о продольном люфте, а значит поддон надо снимать, а там и видно будет...
Утро - вечера, мудреннее. Ложитесь спокойно спать, ведь будет день, будет какая-то информация...
-
Вопрос решен! меньше часа работы, что значит найти чела который знает, (сечет) тему, что к чему, без лишних действий и соответственно лишнего бабла!
Всем спасибо!
Слетели 2 штанги(толкатели), на разных цилиндрах, с коромысел(рокеров) клапанов!
Конечно загнуло их, заменил все восемь(до кучи)! Движка поет!
Еще раз всем спасибо!
-
Редкий случай, чтобы слетело сразу две штанги. Я о таком даже впервые слышу. Даже могу допустить, что с одной слетевшей Вы уже некоторое время поездили, просто по какой-то причине не поняли этого, а потом слетела вторая. Видимо, у Вас не очень богатый опыт общения с моторами, поскольку слетевшие штанги выдают себя совершенно особыми звуками. Если слетают выпускные (а именно они чаще всего любят слетать на этих моторах), то появляется резкий стреляющий звук, который просто пугает владельца. Если слетают впускные, то мотор становится до дури вялым, но работать на двух цилиндрах может. В обоих случаях мотор сильно трясет. Очень сильно.
Для информации: штанги просто так не слетают. Ждите повтора, особенно с наступлением холодов. проблема более в гидриках, чем в штангах, но и штанги поменяны правильно (наверняка они были изношены). По большому счету заменять надо гидрокомпенсаторы, штанги и коромысла, поскольку все эти детали участвуют в снабжении гидрика маслом. Износ есть и на сфере гидрика и в его поторхах и в сфере под штангу у коромысла и в оси коромысла. Увы, замена гидриков возможна только при снятии головок блока, посему процедура эта очень дорогая (снятые головки надо шлифовать и вообще надо соблюдать спецтехнологии для этого мотора и их не мало). Некоторое время проблемы можно избежать. Штанги вылетают ,практически, только при запуске, когда гидрики ещё не накачаны. Пару тройку минут после запуска газовать категорически нельзя (рекомендация исключительно для данного мотора). Также штанги будут вылетать при запуске с буксира.
-
Редкий случай, чтобы слетело сразу две штанги. Я о таком даже впервые слышу. Даже могу допустить, что с одной слетевшей Вы уже некоторое время поездили, просто по какой-то причине не поняли этого, а потом слетела вторая. Видимо, у Вас не очень богатый опыт общения с моторами, поскольку слетевшие штанги выдают себя совершенно особыми звуками. Если слетают выпускные (а именно они чаще всего любят слетать на этих моторах), то появляется резкий стреляющий звук, который просто пугает владельца. Если слетают впускные, то мотор становится до дури вялым, но работать на двух цилиндрах может. В обоих случаях мотор сильно трясет. Очень сильно.
Для информации: штанги просто так не слетают. Ждите повтора, особенно с наступлением холодов. проблема более в гидриках, чем в штангах, но и штанги поменяны правильно (наверняка они были изношены). По большому счету заменять надо гидрокомпенсаторы, штанги и коромысла, поскольку все эти детали участвуют в снабжении гидрика маслом. Износ есть и на сфере гидрика и в его поторхах и в сфере под штангу у коромысла и в оси коромысла. Увы, замена гидриков возможна только при снятии головок блока, посему процедура эта очень дорогая (снятые головки надо шлифовать и вообще надо соблюдать спецтехнологии для этого мотора и их не мало). Некоторое время проблемы можно избежать. Штанги вылетают ,практически, только при запуске, когда гидрики ещё не накачаны. Пару тройку минут после запуска газовать категорически нельзя (рекомендация исключительно для данного мотора). Также штанги будут вылетать при запуске с буксира.
Александр Юрьевич это я решил "напужать" любителей запуска на "галстуке" ;D
-
Редкий случай, чтобы слетело сразу две штанги. Я о таком даже впервые слышу. Даже могу допустить, что с одной слетевшей Вы уже некоторое время поездили, просто по какой-то причине не поняли этого, а потом слетела вторая. Видимо, у Вас не очень богатый опыт общения с моторами, поскольку слетевшие штанги выдают себя совершенно особыми звуками. Если слетают выпускные (а именно они чаще всего любят слетать на этих моторах), то появляется резкий стреляющий звук, который просто пугает владельца. Если слетают впускные, то мотор становится до дури вялым, но работать на двух цилиндрах может. В обоих случаях мотор сильно трясет. Очень сильно.
Для информации: штанги просто так не слетают. Ждите повтора, особенно с наступлением холодов. проблема более в гидриках, чем в штангах, но и штанги поменяны правильно (наверняка они были изношены). По большому счету заменять надо гидрокомпенсаторы, штанги и коромысла, поскольку все эти детали участвуют в снабжении гидрика маслом. Износ есть и на сфере гидрика и в его поторхах и в сфере под штангу у коромысла и в оси коромысла. Увы, замена гидриков в озможна только при снятии головок блока, посему процедура эта очень дорогая (снятые головки надо шлифовать и вообще надо соблюдать спецтехнологии для этого мотора и их не мало). Некоторое время проблемы можно избежать. Штанги вылетают ,практически, только при запуске, когда гидрики ещё не накачаны. Пару тройку минут после запуска газовать категорически нельзя (рекомендация исключительно для данного мотора). Также штанги будут вылетать при запуске с буксира.
Уверяю, я не глухой и посторонние звуки отличаю, И менно с эти дв конечно опыта нет! по этому и поднял волну на форумах!
Конкр по этомо мотору в нете очень мало инфо. Прежде чем к вам обратиться я почти сутки копал инфу по всюду!
" Даже могу допустить, что с одной слетевшей Вы уже некоторое время поездили,"
Полный бред! :o
Ты еще скажи, что я без масла и на спущеных баллонах всю жизнь езжу!
Уж поверь, я не "Бландиннко" тупорылая, чтоб не отличить работу дв без одного цилиндра!
С гидриками не знаю, время покажет!Мастер сказал, что они живые. хотя их и не увидишь в этом сост двиг.
Штанги-новые даже на глаз было видно, что они длиннее, чем юзаные, по этому и слетели.
Я успел неск фоток сделать, если интересно!
С допусками, прошу поосторожней!
Спасибо за внимание!
-
Полный бред!Ты еще скажи, что я без масла и на спущеных баллонах всю жизнь езжу!Уж поверь, я не "Бландиннко" тупорылая, чтоб не отличить работу дв без одного цилиндра!С допусками, прошу поосторожней!
Ну раз так, то в начале первого же сообщения надо было написать: "Я самый крутой перец, все сам знаю и все вижу и слышу. Вот только маленькая мелочь меня смущает, на неё и ответьте, а ваших глупых предположений мне не надо"
Вот тогда вам и были бы конкретные рекомендации.....
Кстати, если внимательно перечитать текст вашего самого первого сообщения и симптомы приведенные вами, то невооруженным глазом становится заметно некоторое противоречие между вашими словами в начале и в конце дискуссии. Я очень люблю поговорку: "Чтобы я всегда был таким умным, как моя жена после произошедшего".
Александр Юрьевич это я решил "напужать" любителей запуска на "галстуке" ;D
А...а. А то, я даже ошалел слегка....вроде отчетливо помню что красной краской не пользовался.... ;D
Что касается пары вылетевших штанг, то за примерно 15 лет что мы имеем дело с этими моторами я еще ни разу не сталкивался с вылетанием пары штанг. Если у кого-нибудь будет ещё такой случай очень прошу сообщить с описанием того, как это случилось.
Штанги-новые даже на глаз было видно, что они длиннее, чем юзаные, по этому и слетели.
Коль скоро вы себя спозиционировали знающим человеком, то мне даже как-то неудобно говорить вам, что ваши изношенные штанги стали короче на милиметр (это типовой износ на нормально ухоженной машине) а компенсационный ход гидрика 3 мм. Так что он свободно мог компенсировать износ штанги. И , соответственно, штанга вылетела не из-за того, что стала короче, а из-за того, что гидрик за время стоянки стек и не успел наполниться. Это тоже типовая ситуация для этого мотора. Чем более легкомысленно подходит владелец машины к уходу за двигателем в сроков части замены масла, тем скорее наступает эта проблема. Грязное масло, содержащее абразив, интенсивно изнашивает сферические гнезда и сферические оконцовки в коромыслах, штангах и в гидриках. От этого поступление масла в гидрики снижается и наполнение их после пуска происходит не сразу. Опять же от грязного масла изнашиваются прецизионные сопряжения самого гидрокомпенсатора и он стравливается за время стоянки.
Ну вам гн. Кислый эта информация, скорее всего, ни к чему - у вас, как сказал мастер, гидрики в порядке.
В конце-концов важно, что проблема решена, и что у вас теперь есть опыт.
-
... (это типовой износ на нормально ухоженной машине)[/i] а компенсационный ход гидрика 3 мм.
А от куда информация про 3 мм?
Ход поршня в гидрокомпенсаторе просто огромный, разве что масло из него выходит по проточке между поршнем и "крышкой" и попадает в бороздку с внутренней стороны корпуса гидрика, а потом по каналу на блок. Если имеется ввиду ширина этой бороздки, то на самом поршне тоже есть бороздка и думаю, что благодаря им масло через компенсатор будет нормально прокачиваться при любом положении поршня, от верхнего до нижнего упора.
(http://lh3.ggpht.com/_izqJsWPSFYw/SB_5IA2LJwI/AAAAAAAABGE/OJF5R1t_ESE/s400/IMGP2139.jpg)
-
Наверное мы с Вами о чем-то разном..... я имею в виду рабочий ход гидрокомпенсатора. Он у всех гидриков примерно одинаковый 2-3 мм большего не требуется. Суммарная необходимая величина компенсации не превышает 1-2 мм с учетом всех износов и подрезок седел. Поскольку ваш вопрос меня смутил, то я измерил рабочий ход пары компенсаторов производства INA для данного мотора. Он составил 2-2,2 мм. Однако, для той реплики, где упоминался рабочий ход гидрика 2-3 или 8 мм не имеет значения. Важно, что только лишь износ штанг никоим образом не виноват в выскакивании оных. Собственно износ с лихвой компенсируется возможностями гидрика.
-
Поскольку ваш вопрос меня смутил, то я измерил рабочий ход пары компенсаторов производства INA для данного мотора. Он составил 2-2,2 мм.
Меня просто смутила цифра в 3 мм. Просто я был уверен, что полный ход этих гидрокомпенсаторов около 5мм, а то и больше. Поэтому понял как то, что только часть этого хода является рабочим диапазоном, когда гидрокомпенсатор выполяет все свои функции и решил разузнать по какому критерию был измерян этот рабочий диапазон. Дальше у меня была логика, что перепускной клапан и сам поршень будут работать при любом положении поршня (когда-то перебирая эти гидрики пробовал их при разном заполнении маслом) и остаётся лишь прокачка масла через камеру низкого давления.
-
Редкий случай, чтобы слетело сразу две штанги. Я о таком даже впервые слышу. Д
Слетело две штанги на втором цилиндре,вернее слетела одна,а вторая просто проваливается и не достает к толкателю.Все это произошло после гавеного дизеля и попыток завести машину с толкача.Интересно Ваше мнение о том,почему штанга проваливается в канал делая зазор до толкателя в пару см? п.с Штанги не погнуты и равной длины,но сорвало одну шпильку крепления.
-
почему штанга проваливается в канал
Скорее всего развалился гидротолкатель.
-
Скорее всего развалился гидротолкатель.
Ясно( Это на впускном, заменю шпильку но снимать голову совсем не готов,пока просто вытащю штангу .. До мастера готового заняться этим мотором ехать 500 км.Получается у меня впускной клапан всегда открыт на этом цилиндре? Смогу доехать своим ходом, как думаете? Мотор заводится без проблем,масло не жрет.
-
Получается у меня впускной клапан всегда открыт на этом цилиндре?
Всё с точностью до наоборот . Нет штанги - клапан всегда закрыт. Развалился гидротолкатель - клапан всегда закрыт, а по мотору гуляют обломки ролика и иголки. Пока едете до мастера можете привезти ему гораздо больше проблем, чем есть сейчас.
-
Всё с точностью до наоборот . Нет штанги - клапан всегда закрыт. Развалился гидротолкатель - клапан всегда закрыт, а по мотору гуляют обломки ролика и иголки. Пока едете до мастера можете привезти ему гораздо больше проблем, чем есть сейчас.
Ясно.Благодарю за ответ. И последний вопрос. Снимал клапанную крышку когда почти стемнело, не обратил внимания на сам клапан. Возможно ли на этом моторе зависание клапана для такого огромного зазора(около двух см)?
-
Возможно ли на этом моторе зависание клапана для такого огромного зазора(около двух см)?
Крайне маловероятно. Во первых это невозможно не увидеть - оно просто бы лезло в глаза.
А во вторых - нет условий для зависания клапана на этом моторе.