Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => КРУС => Тема начата: Avtomehanik от 17 Января 2019, 20:47:19
-
Сегодня произвел первый запуск заточного станочка. Имея опыт эксплуатации заточного на базе БМИ, и круглошлифа 3У10А, возникла идея сделать станочек для правки игл распылителя, клапанов пьезо форсунок, клапанов насос форсунок, и других деталей, где необходимо подправить запорную коническую кромку, или диаметр на небольшой длине до 15мм. Станок должен обладать необходимой жесткостью и оптимальным весом, а также быть простым в эксплуатации и универсальным в использовании. При этом быть достаточно бюджетным.
На Базе БМИ, на фото слева, станок имеет ряд недостатков, маленький вес стола и недостаточную его жесткость, что не может не сказаться на качестве обработки детали, помимо этого, ход стола ограничен,и вызывает некоторые неудобства при смене операций. ЗУ10А, очень точный тяжелый станок, фото не буду выкладывать, но он требует еще более долгой перестройки с одной операции, на другую, и точить на нем те же иголки можно, но для него есть другая работа. В результате был создан этот станочек, с хорошей жесткостью, на мой взгляд оптимальным весом, 220 кг, плюс основание, итого около 500 кг, легкостью настройки, обслуживания, и высоким качеством обработки. Справа на фото,то что получилось. Осталось дождаться из заказа плоский ремень привода фортуны, первые пуски, на пасиках
(https://a.radikal.ru/a08/1901/c0/1c4f915e8dee.jpg) (https://radikal.ru)
Ну и немного кино
http://www.youtube.com/watch?v=aw8tjWZJkbA
Возможности выбора угла
http://www.youtube.com/watch?v=3u2x3q9Hj0I
За основу в качестве базы была взята станина от сверлильного станка HC-12, его паспортный вес 128 кг. Несправный станок на просторах интернета ради его базы мне достался за 7 000 руб.
Нижнюю плиту пришлось шлифовать, чтобы обеспечить основание, на которое ставится штатная опора НС 12, и крестовый стол. Мне по случаю достался стол Хаузер от координатно шлифовального станка,хотя можно использовать и другие столы с хорошей жесткостью на ластохвостах и если шаг винта крупный, то ставить понижающие редукторы, либо винтовые пары с мелким шагом (как вариант). Чем хорош Хаузер, у него направляющие зарыты гофрированными пыльниками. вест стола около 40 кг, по цене обошелся 35000 руб.Сверху поворотный стол на 200 мм, тоже около 40 кг весом. Саму станину НС 12, закрепил жестко как и БМИ к станине от моторпал.основа НС12, крестовый и поворотный столы также жестко прикреплены друг к другу.
Там где располагался у НС 12 мотор, к этой площадке закрепили суппорт от токарного станка с лимбом 0.02, через планшайбу, а на него кронштейн для фортуны. В данном случае использовал готовое решение от микроскопной точилки на базе БМИ, купленной 4 года назад, но так и не получившей заявленной реализации, хотя очень много интересных мыслей возникло после анализа работы данного устройства, за что спасибо ребятам из Харькова. Фортуну использовал новую, на подшипниках, но жидкой смазке, бюджет 10 000 руб,на просторах инета можно и за 5 000 купить, при желании. Моторы, блок управления моторами электронщики обозначили около 12 000 руб, микроскопы на али экспрессе такого типа можно взять около 25 000
общий бюджет, около 92 000 руб, плюс токарю, фрезеровщику, шлифовщику, путь даже 20 000, итого бюджет этого стенка 112 000 руб, если есть желание и энтузиазм. Но ведь эта вещь, для себя.
первые примерки
(https://d.radikal.ru/d27/1901/8f/0c950ab7031f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b06/1901/75/5313fd7d9807.jpg) (https://radikal.ru)
установка параллельности фортуны относительно хода стола, на фото одна ось, другая выставляется аналогично, двигая стол, проверяется отклонение
(https://c.radikal.ru/c17/1901/69/38e02fa5f821.jpg) (https://radikal.ru)
С каждым разом, картинка оживала
(https://d.radikal.ru/d14/1901/d5/f8e2a3ab433f.jpg) (https://radikal.ru)
Немаловажный момент это планшайба, один из этапов ее обработки
(https://a.radikal.ru/a05/1901/48/8549d3b08fe3.jpg) (https://radikal.ru)
http://www.youtube.com/watch?v=hhGw8FPgD8M
Круг балансируется на ножах.
(https://c.radikal.ru/c01/1901/71/60919dea728e.jpg) (https://radikal.ru)
Надеюсь что материал был интересен и полезен.
-
В принципе довольно-таки хороший станочке получился! Я год назад думал такого же плана собрать, но мне тогда показалось, что слишком громоздким он будет, и от этой идеи отказался. Однако на фоне БМИ он выглядит не намного крупнее. Качество обработки хорошее, и что особенно важно на камне можно работать с любой стороны, не особо заморачиваюсь при этом с перемещением стола!
Фортуна с жидким маслом -интересное решение..., а пробка для смены масла имеется сливная? Или только заливная?
-
Фортуна в станочке установлена не верно. Нужно развернуть .
-
Дима держись ;). Это не ТНФ. По мне зачетно.
-
Как обычную фортуну не разбирая переделать на жидкую смазку.
Как сверлить и чем чтобы внутрь грязь не пошла.
-
По мне- так тоже станок получился интересный. Другое дело- опробовать его в деле. Судя по роликам обработка нужного качества.
-
Качество обработки для наших задач будет даже с избытком :). А самое классное в этом станке - его универсальность для наших задач.
-
Артём, по твоему вопросу. У фортуны есть штатные резьбовые пробки для залива и слива масла.
(https://b.radikal.ru/b28/1901/32/713617f92613.jpg) (https://radikal.ru)
-
Этот станок будет работать! Отлично!
-
Выглядит оптимистично. Вес серьёзный. Ну это нужно делать. Не каждый из дизелистов освоит. Примерить на наш регион ;D в бюджет 112000 рублей врят ли получится вписаться
-
Если нету штатных для залива масла.
Проделать реально не разберая.
-
Выглядит оптимистично. Вес серьёзный....
На мой взгляд это и все его достоинства.
Вес именно при такой компоновке роли не играет поскольку основной источник вибрации это массивная рама с ВШГ и мотором крепится на колоне, которая не является столом. Поэтому вес стола особой роли не играет и вибрацию двигателя через колонну он гасить не будет.
Приведу лишь пару цифр.
Шлифовалка Игоря основа колонна, стол из металла в основе 20-30 мм На колонне установлен микрометр для определения перемещения шлифовального круга относительно магнитного стола.
Если шлифовальный станок перенести взявшись за колонну на новое место перекос колонны по магнитному столу может достигать около 5 микрон.
У меня практически такая же конструкция сделана на основе БМИ Жескость пришлось увеличивать путем заливания цемента в полости стола БМИ.
Слабое место таких станков не стол а колонна поэтому вес стола :-[ особой роли не играет.
В таком виде шлиф работать будет но такая компоновка имеет на много больше недостатков чем традиционная на общей плите.
Поэтому как апгрейд сверлилки под шлифовку зачет.
Как шлифовка с претензией на ноу хау выглядит весьма сомнительно.
-
Вес именно при такой компоновке роли не играет поскольку основной источник вибрации это массивная рама с ВШГ и мотором крепится на колоне, которая не является столом. Поэтому вес стола особой роли не играет и вибрацию двигателя через колонну он гасить не будет.
Колонна цельнометаллическая, и очень тяжелая, длина около метра, диаметр 70 мм, вес одной только колонны, около 30 кг, Вес самой надстройки около 60 кг, итого вес только верхней части около 90 кг, колонна жестко связана с основанием станка, который также закреплен на массивной чугунной плите.
Источник вибрации на колонне, если уж об этом говорить, это только валы мотора и ВШГ с камнем, то есть те детали, которые находятся во вращении.
Жесткости и массы конструкции, для работы с мелкими деталями при использовании абразивного круга диаметром до 100 мм, вполне достаточно чтобы поглощать колебания этого источника. Хотя конечно можно было и взять за основу какой нибудь настольный фрезер или сверлилку, где вертикальный стол - опора на ластохвостах, но это несколько усложнит задачу, а качество повысит незначительно. Общий вес конструкции 450-500 кг.
Естественно, при любом перемещении станка, с места на место, необходимо проверить проворот стола вокруг колонны, и перекос по горизонтали. Выставляется без всяких проблем за полчаса. Но станок стоит стационарно, и таскать его по всему боксу нет никакой необходимости. Поставил, настроил и работай.
У меня практически такая же конструкция сделана на основе БМИ Жескость пришлось увеличивать путем заливания цемента в полости стола БМИ.
Станислав Иванович, про БМИ мне известно все, У Бми хлипкий столик, хоть куб бетона туда залей, столик от этого тяжелей не станет. Да будет лучше, но вибрация стола никуда не денется, стол не имеет жесткой связи с корпусом микроскопа, и ходит на шариковых направляющих, не имеющих необходимой жесткости. Колебания, они находят самые слабые и легкие места, типа легкого столика, ручек станочка, плохо затянутом болтике и т.д.
Это же физика, что легче раскачать? тело с весом 50 кг, или тело с весом 500 кг ?
-
Колонна цельнометаллическая, и очень тяжелая, длина около метра, диаметр 70 мм, вес одной только колонны, около 30 кг, Вес самой надстройки около 60 кг, итого вес только верхней части около 90 кг, колонна жестко связана с основанием станка, который также закреплен на массивной чугунной плите.
Дима вес яблока 200грамм вместе с веткрй оно весит 5 килограм а вместе со стволом все 200кг и все это имеет жосткую конструкцию поскольку корни вросли в землю. Но это абсолютно ни мешает яблоку раскачиватся нв ветке при полностью неподвижном стволе.
По факту основной источник вибрации - надстройка 60 кг, висит на колонне 30 кг остальное уже роли не играет. По компановке не самая удачная конструкция.
Да и комплектующим совсем не шара.
-
По факту основной источник вибрации - надстройка 60 кг, висит на колонне 30 кг остальное уже роли не играет.
Сами то верите тому что пишете?
-
Конструкция по мимо бошьшой массы на колонне имеет еще один существенный недостаток - большое количество различных соединений от камня до иглы.
ВШГ - рама, рама - зеленая плита, зеленая плита - колонна, колона - стол, что там дальше я не рассмотрел, но думаю на столе еще один стол с регулировками хода стола и это до притира и или иглы мы еще не добрались. Ты сам веришь в жосткость такой конструкции или у тебя главный показатель 200кг
-
Конечно верю. Столы все приведены в порядок, клинья на ластохвостах натянуты, все соединения протянуты. При изменении угла на поворотном столе применяется стопор.
-
Сами то верите тому что пишете?
Я верю . То, что вес 60 кг на колоне диаметром 70 мм, при длине 1 метр по вашему это нормально? Я понимаю диаметр 200 мм , но 70 это пшик. Поставьте микронный индикатор на конец колоны и нажмите пальцем , вы все увидите .Бюджетным это не назовешь, повторению в массы данной станок не подлежит , так в чем его прелесть? Поверьте , сгородить такое сложности нет . Сложно сделать просто , надежно и дешево.
-
Ну во первых, механизмы на колонне расположены не на самой верхней точке, а сантиметрах в 40 от нижней плиты. Во вторых по поводу отклонения колонны при нажатии на неё рукой, естественно оно будет, это неизбежно, даже на заводском круглошлифе если облокатится на стол, то будут отклонения несколько микрон.
Но какой же мастер будет во время обработки опираться на колонну или сам стол станка???
Может это вы такое практикуете?
Колебания они есть в любых станках, чем больше вес и жёсткость станка , тем они сильнее гасятся и меньше оказывают влияние на качество обработки.
Что касается бюджета, все цифры мной указаны. И в принципе любой человек с руками спокойно может сам себе собрать подобный и даже лучший станок, с хорошей массой и жёсткостью, используя промышленную станочную оснастку, пусть даже старую советскую, но ещё бодрую. И это будет хорошим надёжным и гарантированно точным решением.
-
Я не говорю нажимать рукой и тем более облокачиваться и не практикую это так как не считаю себя идиотом. Нажмите большим пальцем во время вращения камня ;D , да и индикатор можно соточный. Еще раз повторю по поводу повторения ,найти данные комплектующие очень сложно и не каждому под силу собрать все правильно в кучу. Так , что по особо не вижу смысла это повторять .
-
Саша , а я бы еще в стиле самого автомеханика сказал бы: - поставь индикатор куда сказали , облакотись и показания в студию , в виде видео , в противном случае ЭТО не более чем кусок железки , а попросту - лохотрон.
но не скажу , т.к бесполезно - мужества не хватит записать сие и выложить , ибо критиковать Он моГет хорошо , а критику воспринимать - никогда , ведь это же Он и Его творение , вот если бы ЭТО кто то другой выложил бы - столько го...вна вылилось бы от Него на голову изобретателя ...
ну да вы все сами прекрасно знаете
а так колхоз как колхоз , станок как станок , ничего выдающегося - так , конструктор для очумелых ручек , не более , без перспективы повторения и запуска в серию.
ему очевидные вещи объясняют , но в своем глазу бревно не мешает, и упорно делается вид что все хорошо .
эдакий колосс на глиняных ножках .
-
Смысл городить килограммы железа, если на планшайбе шлифовального! станка сотка биение???
-
Смысл городить килограммы железа, если на планшайбе шлифовального! станка сотка биение???
Сотка это допуск. Камень алмазится с трех сторон, потом балансируется и алмазится в чистовую.
Добавлено спустя некоторое время
Для "особо одаренного"
Лёша, тебя что в детстве сильно обижали? На личности переходишь постоянно, Успокойся. Пиши по делу. Тема читаемая, людям интересно.
По твоему вопросу, нет точный настольный заточной станочек с подобным весом до 30 кг, даже теоретически сделать невозможно, я уж не говорю о практике. Это физика.
-
Пиши по делу.
умора.
пиши по делу?!
подсказывать косяки - увольТе.
людям интересно.
откуда такая уверенность что то что Вы слепили из того что было кому то кроме Вас интересно?
да на обоих форумах с Вас и Ваших "творений" смеются , а Вы вдолбили себе что то в голову и живете в своем мире ,глаза откройте
по поводу кого и когда обижали - так это у Вас проблема общения и восприятия , опять таки это видно по обоим форумам , при полной несостоятельнотси защитить свою точку зрения , постоянно сливаясь как только Вам задают неудобные вопросы , не смотря на прилюдные громогласные заявления и обещания.
разве не так ?
подобным весом до 30 кг, даже теоретически сделать невозможно,
тогда повторюсь - в чем уникальность Вашего "прорывного" металлолома станочка ?
-
Не, сотка это оч много. Допуск для токарного и то советский...
Просто вы так много рассуждали про вибрации, точность, жесткость, вес шлифовальных станков и тут эта сотка, как серпом по яйцам, все испоганила...
-
прошу вас почистить тему от постов, не несущих техническое обсуждение.
фишка только в том , что тогда останется только первый Ваш пост , и никакой рекламы никакого технического обсуждения уже не будет , а Вы ведь сами приводили цепочку " пиар ...клиенты...заказы...выгода...деньги" , дальше продолжать ?
Вам же податься то более некуда ;) , т.ч хотите пиариться - терпите.
Добавлено спустя некоторое время
эта сотка, как серпом по яйцам, все испоганила...
она способна испоганить все и всем , но ТОЛЬКО не Дартаньяну ,который с легкостью докажет что его мутанта ЭТО не касается ибо Он ;D
Добавлено спустя некоторое время
Допуск для токарного и то советский...
этот токарный должен был "положить набок весь дизельный рынок Челябинска" ;D ;D ;D
все , завязываю , не хочу более помогать пиариться
-
Не, сотка это оч много. Допуск для токарного и то советский...
Просто вы так много рассуждали про вибрации, точность, жесткость, вес шлифовальных станков и тут эта сотка, как серпом по яйцам, все испоганила...
Главное, что круг в итоге после правки ровный и после балансировки не бьет. Это самое важное.
-
Фото! Фото! Фото! Давай того что получилось в финале.
Дима я даже не сомневаюсь что качество будет и на фото найдут к чему придраться.
Не совсем понятно для чего было городить пол тоны метала у основания что бы у вершины закончить корпусом от сверлильного станка который все перечеркнул шестью болтами. И смысл сей затеи?
Хотя по большому счету тебе зачет.
-
Главное, что круг в итоге после правки ровный и после балансировки не бьет. Это самое важное.
Это не самое важное. Это как бы норма. Городить станок на котором еще и круг устаканить не можешь это абзац. Самое важнон в этрй конструкции ВШГ200 но эта уже не твоя заслуга. Твоя заслуга в том что ты умудрился скрестить ужа и ежа.
Выдай ты этот агрегат в спокойной обстановке я бы с удовольствием с тобой пообщался по поводу твоей конструкции я ведь вдуплился почему для тебя вес имеет значение.
Ты сказал что собираешься разбомбить БМИ потому что это кастритрованная точилка, если так на самом деле я найду ВШГ для твоей сверлилки и готов забрать твоего кастрата. Я приведу его в чувство, цену я думаю мы устаканим.
Добавлено спустя некоторое время
Дима я вот не врублюсь. Ты что движок точилки напрямую без демпферов крепишь.
-
Я понимаю, что станок на круглой колонне не идеален по жескости, но для наших задач ее достаточно. На второй станок присмотрел сверлилку на жёсткой профильной колонне с ластохвостом, весом 200 кг в базе.
Как получу железки, можно поговорить о бми.
По поводу демпефов, абсолютно согласен, надо ставить как и плоский ремень. Это заказано.
-
Я понимаю, что станок на круглой колонне не идеален по жескости, но для наших задач ее достаточно...
Если для наших задач хватило БМИ то все остальное будет работать априори. Вопрос в целесообразности. Я не вижу смысла лепить конструкции весом 200 - 300кг если с поставленными задачами справояются станки весом 30-40 кг.
Я привел пример шлифовального станка Игоря с основанием на конне. Он пришел после транспортировки с перекосом, после шлифовки шабы регулировки м,з я получил перекос около 5 микрон. Пошлифовали магнитный стол погрешность стала на уровне погрешности микрометра. Именно после того как я понял плюсы работы колоны для плоской шлифовки я без лишних вопросов взял шлифовку Игоря. И простенько и со вкусом.
В любом случае оптимальный вес шлифовальных станков для наших целей 40-80 кг и главное в них не кг. Главное в таком станке функционал. Возможность быстрой перестройки с заданной точностью желательно с одного раза.
Сотвори универсальные призмы, с возможностью шлифовки от пина делфи до клапана Н,Ф, удобную смену без изменения геометрических размеров, перестройку угла с высокой точностью и в больших пределах, вот это будет разговор.
А на данный момент сам понимаешь, кроме кг обсуждать нечего.
-
Я на нем легко могу точить и клапана насос форсунок бош, как легковые так и грузовые, клапана нф делфи Е1(грибок) и другие детали в призмах. Можно даже под некоторые детали изготовить центра центра и точить детали в них.
Углы выставляются без проблем и соответствуют лимбу поворотного стола.
А по поводу веса спорить с вами не буду, обмен мнениями состоялся.
-
По поводу веса... Ты на детскую площадку где дети ганяют на великах и самокатах вехал на детской машинке весом в тонну. Тебя не понимают ни дети не взрослые.
Дети потому что тонна не игрушка, взрослые потому игрушка весит с тонну. Задумайся над тем что я сказал иначе кроме трепа ничего интнресного с твоей затеи не получится.
Ты реально не тупой с руками но здравый смысл с тобой не в дружбе. Убери со своего станка 200кг остальное всунь в 90 и увидишь совсем другое отношение.
-
Углы выставляются без проблем и соответствуют лимбу поворотного стола
На мой взгляд это один из Больших плюсов при работе на данном станке. То есть не нужно городить и придумывать от чего отталкиваться 0 Для любой обработки детали есть 0
-
На мой взгляд это один из Больших плюсов при работе на данном станке. То есть не нужно городить и придумывать от чего отталкиваться 0 Для любой обработки детали есть 0
Пост ни о чем. Ноль будет нолем только после того как вы его выставите. Осталось услышать как это сделать.
Второе при таком диаметре стола максимальное попадание которому можно верить на глаз это градус ну и толку с этого градуса. На БМИ такая же система. Может и несколько удобней но погоды не делает. Нас интересуют минуты.
Дизельлендовский станок в этом плане намного перспективней и компактней.
-
По поводу 90 килограмм то что говорит Stas 58 это вес для продажи на ширпотреб.
(http://hartridge.ru/images/stories/virtuemart/product/hh008_a1.gif)
Этот станок выпускается уже лет 30 может больше и весит меньше 90 кг. Вот когда он у вас появится тогда и поговорим какой оптимальный вес для продажи а какой для понтов.
-
Посмотрите на нижнее основание харта. Предусмотрены крепления для жесткой привязке этого станка к какому либо основанию. Как вы думаете просто так?
-
Дмитрий , не стоит спорить. Вспомни как говорил один человек, дайте мне рычаг и я переверну весь мир. :)
Так же и здесь, ты в своем станке наступил на грабли которые не ожидал увидеть. Что тебя спасает, это то , что работаешь ты с миниатюрными деталями и круг абразивный имеет также малый диаметр. Но длины и рычаги! Если посмотреть длины кинематических связей то это катастрофа. И вибрации у тебя поглощают не те детали о которых ты тут пишешь. :) Есть несколько системных ошибок, исправление которых повлечет за собой основательную переделку всего что ты наваял. Без обид, но что вижу, о том и пишу. ;)
-
Дима мне не нужно думать. У меня наверное у единственного у кого помимо станка есть оригинальная документация как английском так и на русском.
Хатридж в оригинале комплектует свой станок столом но даже в описании к установке не считает это крепление обязательным условием.
Достаточным считается многослойная фанера не мене 40 мм толщины. Допускается 20 и 20 потому и болты.
У хатриджа стол отлит в виде короба, ему дополнительная жоскость не нужна там и так жосткий стол, более того там камень сидит не на подшипниках, поэтому там вибрация камня на стол не передается. Удивлю тебя еще больше. В свободном состоянии камень с валом может иметь болтанку 3-4 десятки....
То что игла там вращается без электромотора я думаю для тебя не новость с какой целью рассказывать не буду.
Для себя можешь отметить Инженеры с Хатриджа за конструкцию шлифовалки получили около 15 патентов. Табличка с этой информацией наглухо приклепана к станку.
Добавлено спустя некоторое время
ты в своем станке наступил на грабли которые не ожидал увидеть. Что тебя спасает, это то , что работаешь ты с миниатюрными деталями и круг абразивный имеет также малый диаметр. Но длины и рычаги! Если посмотреть длины кинематических связей то это катастрофа. И вибрации у тебя поглощают не те детали о которых ты тут пишешь. :) Есть несколько системных ошибок, исправление которых повлечет за собой основательную переделку всего что ты наваял. Без обид, но что вижу, о том и пишу. ;)
Игорь поддерживаю полностью + 100500
-
Станок изначально предназначен для мелких деталей. И с этой задачей он справляется отлично.
А что касается теории и учёта факторов массы и жёсткости каждого элемента. Станок~приспособление~инструмент ~деталь можно обсудить их влияние на погрешность.
Игорь можно любой станок разложить по полочкам. Укажите слабые звенья в вашем станочек и в моем, с точки зрения оценки именно этих параметров.
-
Дима я отвечу на твой вопрос очень коротко.
У Игоря и у тебя станок предназначен для одних и тех же задач.
Только Игорь гашение вибраций решает за счет правильной компановки а ты свои косяки прячешь за лишними килограммами.
Облегчи свой станок при таком конструктиве до уровня шлифовалки Игоря и у тебя исчезнут все вопросы.
-
Опять физика. Фортуны и камни примерно одного веса. То есть все вращающиеся детали, вызывают примерно одинаковые колебания. А колебания присутствуют у любого станка.
Какое тело легче раскачать, весом 30 кг, или весом 500 кг? Тут хоть какую компоновку делай, колебания найдут слабое и лёгкое по массе место. Думаю у Игоря, это поворотный стол и призма. Волны уходят в плиту, с плиты на стол, со стола на призму с призмы на деталь. При этом возникает смещения между камнем и деталью.
Теперь рассмотрим мой станок. Колебания идут от фортуны и мотора на крепления и надстройку весом 60 кг, с надстройки в колонну весом 30 кг, с колонны на основание со столами и чугунную основу на которой стоит станок
И при этом я не удтвеждаю что абсолютно все вибрации гасятся.
По поводу облегчить станок, это значит потерять качество. Вы так и не ответили по формуле станок~приспособление~инструмент ~деталь
-
Опять физика.
Да, она родимая.
Добавлено спустя некоторое время
А колебания присутствуют у любого станка.
Какое тело легче раскачать, весом 30 кг, или весом 500 кг?
Зависит от частоты и амплитуды. Может и 30 кг окажутся лишними...
Добавлено спустя некоторое время
Волны уходят в плиту, с плиты на стол, со стола на призму с призмы на деталь. При этом возникает смещения между камнем и деталью.
Не всегда, опять сильно зависит от частоты колебаний и амплитуды, и при этом даже 500 грам могут оказаться непреодолимым препятствием для них. Причем тут важно, как близко находится эта масса к источнику колебаний. Идеально это прямой контакт.
Добавлено спустя некоторое время
Опять физика.
Теперь рассмотрим мой станок. Колебания идут от фортуны и мотора на крепления и надстройку весом 60 кг, с надстройки в колонну весом 30 кг, с колонны на основание со столами и чугунную основу на которой стоит станок
Вот и корень зла, длинные переходы, массы удаленные друг от друга случайным образом. При таком построении можно получить не только вибрации , а и колебания отдельных деталей на частотах кратным частоте основного источника.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу облегчить станок, это значит потерять качество.
ответ - НЕТ, не правильно.
-
Конечно физика. Параметры колебаний зависят от оборотов шпинделя. Линейная скорость шлифования рекомендуемая 31м.с. Обороты детали 150~250 об. Если при этих условиях обеспечивается высокое качество обработки, то конструкцию можно назвать удачной.
-
Если при этих условиях обеспечивается высокое качество обработки, то конструкцию можно назвать удачной.
Вот тут крепко жму руку! :) Только нужно добавить, что это касается любого станка, и не важно 30 кг он или 300 кг. Вроде так потихоньку общими усилиями и добрались до логичного конца. ;)
-
Игорь так куда изчезают колебания от вращения вала фортуны и камня, при оборотах камня в районе 10 000? Что их поглощает? Жёсткости и массы у станка нет, куда уходит эта энергия?
-
Что их поглощает?
Встречный вопрос,зачем бороться с прыгающим по столу станком,если жёсткость станка обеспечивает отсутствие перемещений между деталью и инструментом?Вы с чем боретесь-то?С тем чтобы оператору было комфортно или обрабатываемой детали?
-
Если станок прыгает по столу, то на нем не то что иглы, на нем даже гвоздь не за точишь. Станки делают тяжёлыми именно с целью снизить влияние колебаний на качество обработки. И чем больше масса, тем станок точнее.
В наших станках основной источник колебаний это мотор, вал и камень фортуны. Они примерно одной конструкции и излучают одни и теже колебания на одних и тех же оборотах.
Закон сохранения энергии.
Полная механическая энергия замкнутой системы тел, между которыми действуют только консервативные силы, остаётся постоянной.
Иными словами
механическая энергия не возникает из ничего и не может исчезнуть в никуда.
Исходя из этого, можно смело удтверждать, что колебания от источника передаются на другие элементы системы и раскачивают их.
Что легче раскачать легкое по массе тело, или более тяжёлое затратив одно и тоже количество энергии?
-
Зайдем с другой стороны, Дмитрий , проведи эксперимент. Изменяя обороты шпинделя найди момент при котором он вибрирует вместе с камнем, потом чуть измени обороты и бац, куда пропала вибрация ? И таких точек может быть несколько. Научись это использовать, не придется наращивать килограммы, и с наукой это вразрез не идет.
-
хочется увидеть фото и понять стоит городить гирю в 500 кг.
-
хочется увидеть фото и понять стоит городить гирю в 500 кг.
Серега однозначно нет. Для наших целей от 50 до 70 с головой. В Екатеренбурге нет проблем с металололом.
Это нам еще повезло что Дмитрию не попался вертикальный цеховой сверлильный станок. Он весом тонны в две три. Тогда бы нам всем вынос мозга был обеспечен по полной программе а главное.
-
Игорь, то что Вы визуально не видете и не слышете колебания, вовсе не значит что их нет. Лёгкую дрожь вы можете в любом случае ощутить прикасаясь фортуны пальцем. А закон сохранения энергии все равно работает.
Станислав Иванович, на второй станочек приобрел основание от сверлилки кс 02~15, вес 200кг, повышенной жёсткости.
Рама обошлась 20 000 руб.
-
Серега однозначно нет. Для наших целей от 50 до 70 с головой.
Иваныч да я собственно хочу только фото увидеть. :) У меня белоцерковский станок года 2 как работает, проблемы бывают но они не коим образом к весу станка не относятся.
-
Сергей, фото и видео в начале темы, все очень просто и строится просто и в работе удобно. На основание ставится крестовый стол, на крестовый стол крепится поворотный стол для фрезера (достаточно точный на ручке минуты, на большом диске градусы). Два стола это уже 60~70 кг, плюс основание. К колонне крепишь фортуну с мотором, у меня это сделано через крестовый столик для регулировки положения. Хотя можно обойтись и без него. Но с его помощью можно настроить любую высоту камня и его центровку.
Какие ещё узлы интересуют для обзора?
-
Крупным планом обработанную иглу и все.
-
Крупным планом обработанную иглу...
Фото иглы после нового станка
(https://c.radikal.ru/c08/1901/50/89557867ba0d.jpg) (https://radikal.ru)
Фото иглы после старого станка на базе бми, с лёгким столом. Станок притянут к жёсткому основанию. Качество явно не дотягивает, хотя иглы держат, но вопрос ресурса открытый.
(https://c.radikal.ru/c43/1901/23/6965de8b6aca.jpg) (https://radikal.ru)
Добавлено спустя некоторое время
Ну и до полного комплекта фото иголки любезно предоставленной Александром сун в одной из тем, после обработки на станке ДЛ.
(https://b.radikal.ru/b21/1901/9f/3af3da4b07df.jpg) (https://radikal.ru)
-
Я своим глаз видел станок автомат Bahmuller для шлифовка игл в завод для разпилителях. Вес станка било 6 тон. Если глаз закроеш и на станку рука положиш не понятно работает или нет. Вот для ето вес.
-
Я своим глаз видел станок автомат Bahmuller для шлифовка игл в завод для разпилителях. Вес станка било 6 тон. Если глаз закроеш и на станку рука положиш не понятно работает или нет. Вот для ето вес.
Думаю там еще шлифовка мокроя. С сож.
Дмитрий может мокрою шлифовку иглы осилите.
-
Мокрая шлифовка. На этой базе, технически это не сложно сделать, вопрос целесообразности для таких деталей. Съем металла очень маленький.
-
Красавец однако. То ,что ты его шкуркой тер после камня видно и без увеличения. Косые линии обработки не от камня. Ты уже опускаешся до уровня шулера. Сделай увеличение фото больше. А второе фото наше сложно было вставить?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=18089.330
-
Не, Саша! Чего нет, на то не нападай.... это просто пикселизация картинки.
Простенький микроскопчик с маленькой матрицей и большим числом пикселей.... и изделие расположено по диагонали кадра. Снял бы он параллельно одной из сторон кадра - ничего бы не было.
-
Александр Юрьевич. Когда идет перекос изображения получаются разные по длинне стороны как на моем фото а здесь стороны равные а линии шлифовки косые. Такого не должно быть в принципе. Вопрос 2. Какая тогда гритность камня чтобы получить такую сетку? На корунде 400 грит вы такую сетку не получите .
-
Александр, завидуйте молча. Не стоит кидать такие предьяв без оснований.
Все материалы после обработки только камнем на разных станках, без халтуры. Увеличивать фото дальше некуда, игла почти весь монитор занимает.
A третье фото, именно вами выложено и представлено как образец шлифа после обработки gr в одной из тем форума. Так что все по честному, никто ничего не выдумал. И это состоявшиеся факты. Примите как реальность.
-
Делается очень просто. Делаете видео работы а потом увеличение и не надо ничего доказывать. Вот тогда и будем к своему станку плиты прикручивать килло на 300 , ну и естественно завидовать ;D
-
Когда идет перекос изображения получаются разные по длинне стороны
Саша, мы явно не поняли друг друга.
Александр, завидуйте молча.
Это Вы зря. Тут завидовать особо нечему. То что станок работоспособен - это несомненно. То, что это не вершина инженерной мысли - тоже видно невооруженным глазом. То, что идеология станка бесперспективна в коммерческом плане также совершенно понятно.
-
Александр Юрьевич, по поводу какой то новой инженерной мысли вы правы, никаких новых принципов тут не используется. Всё уже давно придумано, разработано, воплощено в железе и проверено годами в виде заводской станочной оснастки. Я всего лишь сложил из готовых узлов устройство, которое работает.
Что касается коммерции, тут не буду с вами спорить, при постройке не было цели ставить устройство на поток. Хотя об этом можно подумать.
-
Всем здравствуйте. Не думаю, что Дмитрий будет делать что то такое, как тереть об наждачку, качество обработки довольно хорошее. Для того чтобы сравнить качество обработки нужно просто приложить две иглы новую и обработанную нос К носу тогда и видно будет за что идёт борьба.
-
Давно хотелось написать и в других темах тоже. Как можно судить о качестве обработки по фото, представленным здесь?
-
Как можно судить о качестве обработки по фото, представленным здесь?
Андрей, да никак. Я вчера пытался сфоткать тоже прямо с монитора, извините меня такое говно получается ужас. Про фото мною было написано просто так хотелось посмотреть на выпады других в сторону Дмитрия после его заявлений в других темах.
Работать будет и одно и другое, сколько проработает, да никто этого не скажет и не от обработки зависит. Я лично ставил иглы с обработкой сомнительного качества и они работают уже более 100 т.км. и было все ровным счетом наоборот.
-
Правильнее, для оценки данного оборудования, увидеть видео. На мониторе видим камень и иглу, производим пуск камня, иглы, подвод иглы к камню, касание, лево-право, отвод, стоп.
Если мне не изменяет память такое видео видел только у Игоря.
-
Контрольный шлиф на примере иглы Денсо, один из углов, чуть промахнулся с градусом, но чистота понятна.
В конце ролика вращаем камень в ручную и видим его отражение на поверхности.
http://www.youtube.com/watch?v=kex4snMaleo
-
Дмитрий, вращай не камень а иглу. И постарайся не трясти телефоном в этот момент.
-
По видео. Важная технологическая ошибка. Камень должен при каждом ходе выводиться за пределы изделия, иначе мгновенно на камне образуется седло, а на изделии подушка. При такой яростной борьбе с микронами и микровибрациями ошибка просто не хорошая....
-
С этим согласен, деталь должна пройти всю ширину кромки камня. В данном случае это не сделано по причине того что камера установлена в максимально возможное увеличение, но при этом уменьшено поле захвата камеры. Только для сьемки контрольного шлифа.
-
я один это вижу ? Если это не обман зрения, то это низкочастотная вибрация, вернее ее последствия.
(http://images.vfl.ru/ii/1548245851/51e7c805/25074885_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/51e7c80525074885.html)
-
Игорь, не выдумывай, это световые тени, которые видны на видео и при обработке при вращении иглы, в одних и тех местах, игла крутится, а тени стоят на месте.
-
Ок, Дмитрий сделай видео в таком порядке:
- шлифуем, отводим иглу.
- останавливаем камень и иглу, и не выключая подсветки от микроскопа, медленно проворачиваем иглу на призмах вручную ( снимаем видео при этом моменте ,иглу максимально увеличиваем при этом)
Все сразу станет на свои места.
-
Материала и так предостаточно.
-
А есть проблемы? Почему сказано -А , но не хочется делать - Б ?
Я вроде простое действие попросил сделать, причем в полном соответствии с теми ссылками и учебниками которые ты приводил в соседней теме. Все начинается с визуального осмотра, если ты решил показать на что способен твой станок, не останавливайся.
Это как бы в твоих интересах...
-
-
Тут и так понятно у кого качество лучше при цене в 2 раза меньше.
Давайте разделим понятия, деньги в один угол, качество обработки в другой. Тут громко заявляли, что вес 500 кг спасет и все будет окей. И станки с весом 30 - 35 кг не работоспособны. Вот и покажите, а то на сугубо технические вопросы ответа нет, и тут же переводим в килоевро ( с вашей помощью) ....
-
тут есть ряд конструктивных недостатков который никто не опровергает, но по качеству все равно получается лучше вашего. на этом станке их можно исправить, на вашем нет. Как вам то это не понятно? зачем тягомотина эта? А меня и многих других ремонтников очень интересует цена, мы не в еврозоне живем и не по нам эти цены (кусаются)
-
И где тут в два раза меньше.Я что то пропустил?И он реально продается?
-
по качеству все равно получается лучше вашего
Вот мне интересно, как по фоткам телефонного качества можно оценивать качество микрошлифования ? ? ?
Это же, как минимум, не серьезно, если только это не умышленное возбуждение свары....
Если детали сделанные на станке А ходят 100000 км, и сделанные на станке Б ходят столько же .... то какая разница на каком станке делать? И тут решающими факторами становятся удобство работы, компактность, цена.....
Я пытаюсь себе представить, как допустим, Soon или Леха Юрич на своих, совсем не огромных, площадях разместили, кроме имеющегося оборудования, дополнительно игрушку на базе сверлилки.
Предлагаю вспомнить, что написано на воротах Бухенвальда - каждому свое.
Если у Вас цех или цехи, то Вы можете хоть обрабатывающие центры ставить, когда у Вас площадь 40-50 метров , то выбираешь оборудование по возможностям.
-
2850 долларов у ДЛ и Техника против 1850 у автомеханика. Алекс Дизель - у кого удобнее все? У кого качество будет лучше исходя только по фоткам? Какая мастерская упирается в пол метра квадратных?
Я агент массада и меня можно банить! Мой взгляд человека которому это надо и я не готов платить много неизвестно за что.
-
Сергей Л. с агентом вы перегнули. Никто не говорит что у Дмитрия все не так, наоборот все так только трудно переносимое, да и от остальных отличается не сильно, в какую сторону судить трудно особенно по выложенным фото. По поводу цены и практичности, вы посмотрите место локации Дмитрия и допустим посмотрите на свое, лично я больше чем уверен что в ёбурге найти комплектующие будет намного легче чем у вас в Мозыре и добавим еще сюда токаря с "ровными" руками, прибавляем к этому время и на выхлопе вы поймете что станок вам уже не нужен, особенно тяжелый, потому как кто то и где то уже это делает на другом и не первый год и не только иглы но и приловчился к другим мелочам. Прибавьте еще к этому кодировку. Ну и ….
-
Добавлю к ответу Сергея ( тубабу).
Если делать для других - то никто не будет на всяких свалках искать столы и другое железо. Будут покупать новое. И цена быстренько проскочит планку в 3 штуки евро. Металл нынче дорог.. Так что это для тех кто "сам клепав". Это не товар. это образец как или надо делать или нет. И не более того
-
Сергей Л, эту тему я создал чтобы поделиться опытом, как собрать станок своими руками доступными средствами. Уверен, и вы сможете. Не думаю что большая проблема найти нужные компоненты. На чипмаркете масса предложений. Было бы желание, остальное приложится. Будут вопросы, спрашивайте, подскажу.
-
Я агент массада и меня можно банить!
Не стоит ёрничать, право...
Алекс Дизель - у кого удобнее все? У кого качество будет лучше исходя только по фоткам?
Мне казалось, что я четко выразил свою мысль. По фоткам - ни у кого!
Я ничего не имею против станка Автомеханика. Работать на нем можно. А дальше - одному нравится кисель, а другому свиной хрящик.
Кстати на счет $1850 я бы лично иллюзий не строил. Вы еще не заказали станок, и не построили его сами....
Эту цену озвучил (не помню озвучил ли) Автомеханик. Судя по всему, у него есть подконтрольное производство и тогда это ЕГО цена. Если Вы вслед за ним начнете повторять конструкцию, то ценник может оказаться заоблачным. В чужих руках всегда кое что толще.
Питер. Вроде как увесистый промышленный город. Кировский завод, завод 22 Съезда ... десятки монстров можно назвать. Лет 12 назад, или уж не помню, поучившись у Станислава Ивановича стал осваивать ремонт форсунок. Притиры надо править. спроектировал станочек для шлифовки притиров. По моему, на форуме было фото. По честному, примитив - дальше некуда, но притиры обрабатывались и это тогда было не плохо. Сейчас станок можно критиковать вдоль и поперек, но речь не об этом. Мне нужно было изготовить штук 20 деталей с высокой точностью и высоким качеством обработки. Кое что термически обработанной. У меня своих несколько станков, но фрезеровки и шлифовки у меня нет. Моя площадь всего 80 м2 сейчас, тогда, правда, была 750.
Я измучился в поисках кто возьмется делать. Кто-то не брался, кто-то лупил такие цены, что у меня (технолога) глаза на лоб лезли. Вышел на славный завод им. 22 Съезда. Турбинное производство. Взялись. Цена умеренная - $2000. Что-то тысячи две зеленых запросили. Сделали..... такое впечатление , что делать отдали токарям и ремесленного училища. Где нужны прессовые посадки, детали просто проваливаются, где закалка - там сыромятина. За то плиту-основание , которую нужно было просто фрезеровать - отшлифовали по ВСЕМ граням.
Плита оказалась единственной деталью которую я взял. Ой-ой! ошибка вышла, все переделаем! Не могу вспомнить про другим деталям, но скобы для шлифовки седел клапана они мне переделывали раз пять. В общем денег отддал за такую халтуру долларов 500 - не помню, а потом около года выискивал конторы и мастеров, и одну детальку у одного, другую - у другого . Я делал два сразу - себе и другу. Он и ждать устал.
И это было лет 12-15 назад, когда кое-что кое-где сохранилось. Каково будет это сейчас и во что обойдется, да еще не в промышленных центрах.... вообразить трудно.
Почему получаются хорошие конструкции у Игоря, Александра, Дмитрия, ОС, ДЛ .... потому, что производство либо собственное, либо подконтрольное. Ну а как будут обстоять дела в Мозыре и что там с людьми, оборудованием, металлом и с начальством ... никому не известно.
ЗЫ. А начальство, по моим наблюдениям, как минимум утраивает истинные расходы.
Добавлено спустя некоторое время
как собрать станок своими руками доступными средствами.
О....о. Вот это Вы станку смертный приговор вынесли. Даже если Вы передадите людям в дар все чертежи, то сколько зубов потом будет сломано в попытках сделать .... мне страшно подумать вспомнив свое "хождение по мукам"
-
2850 долларов у ДЛ и Техника против 1850 у автомеханика.
Вы не точны. Вам надо называть все модели станков и все цены, включая белоцерковский станок. А то одной ценой замазали все.
Например GR-7500 стоит 2450 долларов а не то что ви указали. И есть еще GR-7400 и GR-7300
ЗЫ Для модераторов! Цена указана как ответ на неточную информацию Сергей Л в своем сообщении
-
2850 долларов у ДЛ и Техника против 1850 у автомеханика.
Это неправда, стоимость не соответствует озвученной Сергеем
-
Вот непонятная для начинающих тема нарисовалась.
Оценку технических характеристик станков разных производителей участники данной темы
пытаются произвести с привязкой в Гостам (режимы обработки,гридность абразива,итд и тп).
А результат обработки по ФОТОГРАФИЯМ????
Ведь есть методика сравнения и специальное оборудование.
Можно ведь обратиться к независимым экспертам и получить акт проверки сравнения
новой иглы распылителя с восстановленной на предмет полученного угла шероховатости поверхности,
а то на несколько страниц фотографии рассматриваем.
-
Материала и так предостаточно.
Очень смешное видео. Особенно скорость продольной подачи. Вам как теоретику её не мешало знать. Второе. Результата качества обработки а видео не видно , так как камера переключается на другой план ( умышленно). Так , что пока нечему завидовать.
-
Не знаю как кто но я считаю глупостью оценки подобных станков по видео или фото, во всяком случае такого качества которе привел Дима.
Низкое качество подобных фото говорит само за себя а отсюда и соответствующие выводы.
На нашем форуме за все время видел только пару раз фото по которому можно сделать правильные выводы, остальное мыло при низкой пикселизации.
По поводу стака Димы повторю гоавное. Станок однозначно рабочий, но...
Если Дима решил сделать не просто рабочую конструкцию а лучшую ему ОООЧЕНЬ нужно полумать над ошбками которые полностью озвучены в данной теме. Так как Сотни клограмм металла не всегла являются гарантией качества.
Если бы я был у мея была под одним боком свалка металолома а под другрй рукой маленький мезанический цех я бы разместил всю конструкцию на одном столе, как вариант от какого нибудь фрезерного станка. Они обладают капитальнрй жоскостью и приемлемой формой. Причем без всяких гусаков и надстроек.
Ну а дальше... Нет у меня ни свалки, ни мех цеха так что ... :'(
-
Станислав Иванович, этот станок не коммерческий, а рабочая версия для собственного использования, которая будет постепенно доводится о совершенства. Если поставить цель, то можно запустить и серию таких станков, весом около 200 кг, собранных на новом железе. И при этом находится в ценовом сегменте в районе стоимости станка ДЛ. Такие мысли начинают приходить в голову, после многочисленных обращений людей, которым этот проект интересен.
-
Дима пока твой станок больше напоминает слова из песни - я его слепила из того что было
Здесь ведь не дураки собрались. И доказать что за 200 кг металолома ты положил качество в карман у тебя наврятли получится, а пустить его еще и в продажу....
Посмотри Д.Л сделал угломер. Любо дорого посмотреть. Даже не видя качества однозначно зачет, хотя уверен - конструктив отработан и качество будет и станки будут пользоватся спросом.
-
Мой станок даёт высокое и стабильное качество. А это самое главное. Навесить можно все что угодно и угломер и автомат перемещений и т. д. есть масса, есть потонцеал.
Как муху не раздувай, слоном ей быть не суждено.
Если делать коммерческий проект, то только из новых частей. На Урале нет проблем с металлом, и его обработкой, литейка, фрезеровка, токарка, шлифовка и т. д. Никакого металлолома.
-
Если делать коммерческий проект... ...На Урале нет проблем с металлом, и его обработкой, литейка, фрезеровка, токарка, шлифовка и т. д
Ну так давай.