Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => DAYEL => Тема начата: Deniss от 08 Сентября 2015, 18:17:40

Название: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 08 Сентября 2015, 18:17:40
На выставке был куплен себе такой станок, ну нравятся мне железки разные :).

Началось все с того что при проверке на выставке разбился камень :( выбил скидку на камень и забрал станок.
Приехал домой , подключение станка на 380, дома 220 , заказал инвертор, заказал камень.
Запустил, крутится, камень бьет, стал разбиратся, вина переходной втулки между камнем и двигателем, прямо на станке проточил опорную плоскость камня на этой втулке, биение не пропало но снизилось до приемлимого, причина биения не совсем ясна, слишком много неизвесных (мотор, не до конца выправил втулку, сам камень ... разберусь немного позже)
Заточил камень по рекомендациям производителя, попробовал, не понравилось. Потрусил шлифовщика, заменил камень на более крупный, переточил камень и снизил скорость резания до 18-20 м/с , качество и скорость обработки несколько улучшились.
Магнитная плита, в том виде который есть для шайб CR не подходит, достаточно большие зазоры между магнитными полюсами и пластик между ними, при шлифовке шайбы пластик не забирает температуру с шайбы, становится эластичным и шайба прогибается внутрь. Для работы с шайбами нужна другая плита. С другой стороны пластинка к насос форсунке (для которой станок и предназначен изначально) во первых не успеет так быстро прогрется , и из за большей толщины не так силно прогибается, так что тут все в порядке.
пока все будут вопросы постараюсь ответить
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 08 Сентября 2015, 18:22:49
Денис! На прошлой выставке ровно в таком ключе туркам выражались сомнения, но похоже, что они вовсе не занимались этим станком, а выставили его в этот раз в качестве "наполнения"
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 08 Сентября 2015, 18:48:50
да, знакомый станочек , помнится  ;D
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Андрей Ф от 09 Сентября 2015, 04:37:29
Чтобы шайбы не улетали( как на прошлой выставке) они сделали для них адапторы, с большей площадью и шайба держится за счет их
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 09 Сентября 2015, 08:37:37
Денис станок шлифует с сож  и сколько примерно весит ? Дайте  ссылку на него пожалуйста.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 09 Сентября 2015, 08:53:08
Работает на сухую, применить жидкость не получится, вес до 60 кг , т-е немного, работать нормально можно только от инвертора с плавным стартом - остановкой, при работе от сети камень может откручиватся при остановке

  http://www.youtube.com/watch?v=VHYZ_EJoTq0
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 09 Сентября 2015, 09:00:46
И сколько он  стоит интересно?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 09 Сентября 2015, 11:25:10
Работает на сухую, применить жидкость не получится, вес до 60 кг , т-е немного, работать нормально можно только от инвертора с плавным стартом - остановкой, при работе от сети камень может откручиватся при остановке
Денис! Полная непонятка! Как камень может открутиться при остановке, если  при снятии питания эл.двигателя, камень плавно замедляется вместе с ротором двигателя? Или там двигатель с эл.тормозом? Любое точило возьми - с двух концов ротора резьбы крепления для камня, правая и левая. Гайки крепления всегда работают на самозатягивание при пуске (потому, что пуск это всегда рывок ). А когда выключаешь точило, то камни потом крутятся чуть ли не пять минут.... Почему у Тебя откручивается ???
Но вообще-то есть простые решения:
- гайка на лиоктайт
- контргайка
- гайка с продольным разрезом и стягивающим винтом
- гайка с радиальным стопорящим винтом
- гайка со смятием тонкой кромки в паз (или в засверливание) на конце резьбы ротора. Наподобие как стопорят гайки ШРУС или хвостовиков заднего моста.
Наверное это проще, чем инвертор для этой фитюльки городить.
Чтобы шайбы не вылетали их надо подпирать на столе пластинами (шлифованными), которые тоньше готовых шайб. В пластинах либо отверстия по размеру шайб, либо это пара пластин с полукруглыми или треугольными вырезами .
Но сама идея этого станка у меня лично вызывает очень большие сомнения и кое чем Ты эти сомнения подтвердил уже.
Дело вот в чем. Когда осуществляется классическая плоская шлифовка, то абразивный камень имеет контакт с изделием всего лишь по микроскопической площади (глубина резания 1-3 сотки, ширина резания в продольном направлении 3-5 соток, ширина резания в поперечном направлении настраиваимая , но как правило, не более половины толщины камня. Т.е. физический контакт камня с деталью составляет площадь едва ли большую, чем 0,01 мм2. На этом же станке контакт камня с деталью происходит по дуге большой длины и сразу всей шириной камня и даже при глубине резания в 1 сотку возникают очень большие силы резания и тепловыделение, что подтверждается Твоими пробами.
Ну и ручная подача поворотом консоли - это нонсенс. Я тогда не хотел обижать турок (профессор их был так гостеприимен...) но подача руками это залог неудачи. Тут нужен микрометрический винт.
Торцевое шлифование довольно известная технология и применяется там, где нужны не очень высокая точность и высокая производительность.
Сугубо имхо, но для шлифовки шайб годится только обработка периферией круга на исключительно точном станке..
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 09 Сентября 2015, 11:45:23
 если не ошибаюсь розница 2500 или 2700  евро уточняйте на dayel diesel, в принципе при наличии места можно найти бу большой плоскошлифовальный станок совковый  с намного лучшими характеристиками

Добавлено спустя некоторое время 
Инвертор надо было городить в любом случае, для подключения на 220 , именно при подключении на 220 с конденсатором и откручивается камень из за торможения мотора и массы камня, а крепление камня как круга в болгарке, только гайка без бурта
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 09 Сентября 2015, 14:56:35
.... причина биения не совсем ясна, слишком много неизвесных (мотор, не до конца выправил втулку, сам камень ... разберусь немного позже)....

У меня советский станок для шлифовки фасок, и торцов стержней клап. ЦКБ Р-108
Камни Ф 100 мм. Для балансировки камня предусмотрено(по штату)  по одной эксцентрической стальной шайбе, с каждой стороны камня(это для статической и динамической балансировки). Эти балансировочные шайбы стоят в пАре с обычными "прижимными" шайбами.

Про нагрев Александр Юрьевич всё точно сказал.  Пока шлифуешь фаску тарелки, и нет почти нагрева(контакт по окружности).
Как только шлифуешь торец -- то насухо нагрев быстрый(до синевы). Использую охлаждение водой из бутылки.

Станок хоть и трёхфазный, но работает от одной фазы(конденсат. схема). Чтобы убрать рывок/тормоз при выключении мотора -- пришлось поставить ручной пакетный трёхполюсный выключатель. Чтобы полностью отрубать все три обмотки от любой нагрузки. Тогда выбег мотора идёт без проблем.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 09 Сентября 2015, 15:48:04
мотор 250 ватт  ,это изначально не много для 150 чашки, работая от инвертора я имею 250 ватт, если включу через конденсатор то останется только 170 , что уже совсем мало, кроме того я снизил обороты для уменьшения скорости реза до оптимальной, с конденсатором так не получится, в данном случае у меня частотник есть, цена нового украинского частотника не большая, потому я его применяю без всякой жалости
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: diiiiz от 09 Сентября 2015, 16:09:36
какое применение его в CR ?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 09 Сентября 2015, 16:18:00
какое применение его в CR ?
Шлифовать шайбы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 09 Сентября 2015, 18:58:25
Шлифовать шайбы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
+100500 ;D
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: soon от 09 Сентября 2015, 20:50:31
Штука конечно интересная . Применяемость - если только шайбы , то не вижу особого смысла . Первое это его окупаемость. Отдать 2700 евро , на сегодня это дороговато для шайб, так как стоимость перешлифовки шайбы 0,5$ , новой 1$,если шлифовать детали насосных секций ,не могу сказать по этому ничего так как не знаю рентабельно это или нет. Посмотрим , чем ответит Дизель-Лэнд в теме шлифовки шайб ;D
Сделать на нем охлаждение ОЖ нет проблемы в принципе и нужно, главное , чтобы он работал точно , хотя шлифовка шайб довольно сложная процедура и даже вызывает у меня сомнение , что вообще реально на данном станке , думаю будет конусить. Так как даже на качественном промышленном станке это вызывает сложности и не каждому шлифовщику это под силу в моральном и профессиональном плане.Так как в процессе шлифовки шайбу надо прокручивать , чтобы не было конуса.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 09 Сентября 2015, 21:05:09
Саша , давай подождем
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 09 Сентября 2015, 23:12:45
Штука конечно интересная . Применяемость - если только шайбы , то не вижу особого смысла . Первое это его окупаемость. Отдать 2700 евро , на сегодня это дороговато для шайб, так как стоимость перешлифовки шайбы 0,5$ , новой 1$,если шлифовать детали насосных секций ,не могу сказать по этому ничего так как не знаю рентабельно это или нет. Посмотрим , чем ответит Дизель-Лэнд в теме шлифовки шайб ;D
Сделать на нем охлаждение ОЖ нет проблемы в принципе и нужно, главное , чтобы он работал точно , хотя шлифовка шайб довольно сложная процедура и даже вызывает у меня сомнение , что вообще реально на данном станке , думаю будет конусить. Так как даже на качественном промышленном станке это вызывает сложности и не каждому шлифовщику это под силу в моральном и профессиональном плане.Так как в процессе шлифовки шайбу надо прокручивать , чтобы не было конуса.
Саша как для тебя водный мотоцикл так для меня станок, хочется хуже чем болит :) шайбы попробую сделать и посмотрю конусность на днях, но врядли будет лучше 3 микрон
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: soon от 10 Сентября 2015, 00:22:21
Денисс , как и все вещи его конечно нужно доводить до ума. Сделай на нем охлаждение , что совсем не сложно и будет уже хорошо. Эмульсию можно взять на заводе или намешать.  Вокруг плиты сделать ванну и насос от стекло очистителя.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 10 Сентября 2015, 05:53:48
  "сделать охлаждение ОЖ " это в смысле сож подать в рабочую зону? Если да то интересно как вы  себе представляете  защиту от брызг ведь камень невозможно закрыть герметичным  кожухом из за того что шлифуем торцом чашки брызги будут во все стороны лететь . Это  видится чем то типа аквариума и с резиновыми дырками для рук оператора.  Денис если будет   3 микрона то ты просто волшебник. Только проверяй пассаметром а не как турок в фильме  :)   Была бы подача стола  от оператора на камень это станочек  еще бы  на что то был похож .  Установи микрометр  микронный к поворотной болде обнули от плиты и положи руку на скобу  поворота  а потом поводи по плите с разным усилием попробуй изменить усилие приподнятия и прижима  глядя на показания индикатора  и куда его применить  сразу станет понятно .
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: soon от 10 Сентября 2015, 08:20:56
На уровень плиты делается металический каркас.На 100мм больше ширины и длинны плиты и на 50 мм выше уровня камня обрамление из прорезиненного дермантина защита. Как это все стыкуется между собой думаю вам не стоит обьяснять. Слив жидкости с корыта в пластиковую емкость и повторно на охлаждение. Перед сливом из поддона стоит сделать переливной затвор для сбора продуктов износа. Я это предсталяю в голове но как это передать вам ( если только в виде рисунка ;D).
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 10 Сентября 2015, 09:28:29
Я увидел вашу  картинку Александр  ;D  Сую нос в эту тему потому что работаю с   плоскошлифом  который  с родными заводскими защитами камня  из за конструкции  кидает только в одну сторону  а высота  металлического отбойника у ванны  30 см  (еще на кожухе резиновый маленький отбойник )   пылит  туманом сож   так  что хоть на очки дворники делай . У вас камень с открытым низом  и швырять сож  будет по кругу если огородить  его дермонтином с верху  наглухо и с вытяжкой   то как работать на нем . Хотя  ничего невозможного нет     :)  Тоже городил  в начале  насосики отстойнички для сож  это  деньги в зад  :), при шлифовке мелких деталей с микронной точностью  нужна полноценная станция сож с поэтапной  очисткой эмульсии  . Вначале все хорошо но по мере засирания жидкости мельчайшими  продуктами обработки  начинается караул. Сейчас переношу станок в отдельную комнату с хорошей  вытяжкой  где будет только он один так как от  тумана сиропа сож все вокруг становится как в засохшем компоте . А поставить на верстак рядом с другим оборудованием такую штуку я бы не рискнул  пыль от правки камня и то что я говорил про сож.  Может кому пригодится мой  отрицательный опыт .  Потом намудохавшись на  авито купил станцию сож за недорого и все проблемы ушли . Даже с хорошим охлаждением подавая деталь по пол сотки за проход на мелкополисной плите  все равно мелкие детали пошквариваются чуть заспешишь  а тут всем камнем  на сухую  однако...  Но про  сож не так критично  , главное  вес и  жесткость конструкции станка.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 10 Сентября 2015, 09:39:54
У вас трубку высокого давления рвало? Ну так вот, туман вокруг (несмотря на ограждение) будет очень похожий....
Я не ерничаю, а переживаю. В свое время я озадачился шлифованием шайб и сделал к станочку для заточки притиров приставочку для шайб. Облажался с креплением шайб постоянными магнитами, а в остальном все было не так уж плохо. А сделать миниатюрную вращающуюся планшайбу с эл. магнитами не реально. Т.е. станок надо было проектировать с нуля и я плюнул на это дело.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 10 Сентября 2015, 10:38:18
итак, подопытный - шайба шестигранная 22 мм, шлифую, перепад 8 микрон
2 раза думаю, 40 минут трачу на шлифовку стола, шлифую шайбу, перепад 6 микрон, в принципе понимаю что направление верное , но стол зараз шлифуется неохотно, размер не малый ... рука устала за 40 минут уже.
Включаю мозг, шлифую шайбу еще раз, в процессе проворачиваю на 180 градусов , перепад в 1 микрон
Шайба 15,8 шлифую, перепад все те-же 6 микрон :)
шайба 22 мм круглая, работаю в другой части стола, перепад 2 микрона , дополнительное подтверждение версии о кривом столе :(
вывод, после плгой и продолжительной обработки станка напильником а потом надфилем станок будет работать. Запуск из коробки и обработка по инструкции не дала того результата на который надеялся, для справки на шлифовку стола уже потрачено около 4 -5 часов времени, думал уже все, оказалось ошибся.
Что касается эмульсии ,из за принципа работы станка городить короб придется не малых размеров, кроме того под плитой электрические соединения, а я так думаю что для них эмульсол пользы не принесет, герметизация возможна но для этого надо снять плиту, а тут я против потом шлифовка плиты займет не один день , планирую предпринять еще одну попытку переделки на 220 с кондером , отпишусь


Добавлено спустя некоторое время 
вопрос охлаждения по совету шлифовщика решен следующим образом, капля-другая сож внутрь шайбы после высыхания сож повторно капаем, изнутри выбрасывает слабо, для охдаждения хватает на 2- 3 прохода камня
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 10 Сентября 2015, 10:57:13
Денис! Подумай о том чтобы приколхозить к станку винтовой привод на поворота хобота. И легче будет и точность повысится. Приколхозить, полагаю, не очень сложно будет. Я уже почти вижу как.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 10 Сентября 2015, 11:03:06
Денис так с злобной шлифовки стола и необходимо начинать , после правки камня.
 конструкчция станка такова что все эти шлифовки и правки выполняются совершенно просто  и не проблемно - сначала камень "карандашом"  , потом камнем стол - все.
люфты и "закусы" не рассматриваем , это уже к вопросу точнсти  изгтовления самого станка.
 удачи
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 10 Сентября 2015, 11:42:27
 alex diesel spb  сообщение про туман мне написали ? Если да то  что то не понял его  смысла.
Денис я рад что ты превысил  точность 3 микрона  :) Сколько ты снял с  большой шайбы и сколько времени это заняло?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 10 Сентября 2015, 12:56:10
alex diesel spb  сообщение про туман мне написали ? Если да то  что то не понял его  смысла.
Конечно, нет. Просто для образности. А самое главное, что я начал писать, а супруга позвала к завтраку, я оторвался, а потом продолжил писать свое сообщение. Пока завтракал, Вы написали свое. Вот так и получилось, что мы "выстрелили" дуплетом. ;D. Свое удалять уже не стал.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 10 Сентября 2015, 13:46:01
 понял  :)
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 10 Сентября 2015, 14:46:27
сотку, за секунд 30-40 , с маленькой три сотки, за минуту примерно
Леха 4 часа непрерывной шлифовки стола уже прошли на момент написания моего сообщения, есть еще моменты, это нагрев стола, точнее неравномерность нагрева , возможно основная причина кривизны именно в этом, как вариант установить другой стол с мелкополюсными магнитами
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 10 Сентября 2015, 15:46:16
 мелкополисный  новый стол стоил дороже моего  станка  :) По одной шлифовать без проблем а вот по 10-20 не могу приловчиться то сдвинет то крутанет , шайба старая толщина разная  чуть загрубишь  со скоростью и полетела.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 10 Сентября 2015, 17:57:21
сотку, за секунд 30-40 , с маленькой три сотки, за минуту примерно
Леха 4 часа непрерывной шлифовки стола уже прошли на момент написания моего сообщения, есть еще моменты, это нагрев стола, точнее неравномерность нагрева , возможно основная причина кривизны именно в этом, как вариант установить другой стол с мелкополюсными магнитами

Денис , конечно за 4 часа нагреется не только рука:)
и неравномерый нарев повлечет за собой "поводку" столика.
когда я видел этот станок на прошлой выставке  , однозначно подумал что столик надо "масштабировать" раза в 3-4  , а камень предполагал что пошел бы эльборовый ( чашка)
но тут я пас , в  эту тему я глубоко не нырял  ;D

Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 10 Сентября 2015, 20:49:54
....люфты и "закусы" не рассматриваем , это уже к вопросу точности  изготовления самого станка.

Ну так если изначально не проверить совпадение/юстировку параллельности оси вращения консоли и оси вращения камня --- то будет шайба или "седлом/горбом" , или "конусом/не параллель"
В зависимости от:
-- в какой плоскости(по отношению к столу) перекошены оси
-- какой стороной камня(по отношению к столу) идёт шлифовка шайбы.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 10 Сентября 2015, 20:53:33
не а , не в этой конструкции.
здесь влияют только люфты "хобота" на совей оси -все остальные не параллельности и перекосы убираются шлифовкой столика
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 10 Сентября 2015, 21:49:41
Я не согласен.
1. При уводе оси камня (если увод вдоль длины столика) , если править камень карандашом на столике -- то не будет ровной торцовки камня. Камень будет выровнен "по конусу". Это даст седло на шайбе.
2. При уводе оси камня (если увод поперёк длины столика) , если править столик -- то столик будет выправлен "по дуге". Это даст конус на шайбе.

"Ровным" может считаться тот столик -- если при плавном опускании камня в любом месте столика -- камень будет "брать искру" по всей своей окружности.   
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 10 Сентября 2015, 22:39:17
Говорю сразу, камень стоит криво, сказать следствие это перевозки или он такой от рождения не могу. Если учесть что диаметр камня 150 мм , ширина стола 100 , а деталь максимум 22 то перекосом камня в принципе можно принебречь , но да, результат не сравним с нормальным станком
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: SergMart от 10 Сентября 2015, 23:55:27
Посмотрим , чем ответит Дизель-Лэнд в теме шлифовки шайб ;D
Точно такой же  станок, как у Дениса, мы купили около пол года назад с целью исследования его на функциональную пригодность, и естественно для того, чтоб учесть все его положительные и отрицательные аспекты при создании своего станка. Сейчас работаем в этом направлении и в ближайшем будущем пополним свою серию из настольных станочков (притирочного и заточного) также станочком для шлифовки шайб.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 11 Сентября 2015, 06:05:44
Денис  можно вопрос ? Каким измерительным прибором ты измеряешь параллельность плоскостей  шайбы?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 11 Сентября 2015, 07:56:39
Микрометр электронный  + пальцы, прокручивая оцениваю легкость вращения, микрон легко пальцами чувствуется, то что больше 2 микрон просто меряет мой микрометр, пасаметра под рукой нет, но точность на нем не намного лучше, шайбы промеряю на работе пасаметром скажу результат
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 11 Сентября 2015, 08:44:12
Теперь  понятно, попробуй  померь   хорошим пассаметром . Измерять такие вещи цифровым микрометром и осязанием  конечно можно но до определенной точности измерений. Нужно потереть шайбу что бы убрать  частицы жира грязи  образива и стружки присутствующие всегда на шлифованных поверхностях. Пассаметр тут самое то...
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 11 Сентября 2015, 11:42:16
перемерял, блин пока не взял перчатки не мог померять :)
2 микрона на шайбе которую точил с разворотом на 120 градусов, т-е за 3 раза, и 7 на шабе которую точил за один раз, порядка 3 на той которую точил с поворотом на 180, в принципе достаточно 180
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 11 Сентября 2015, 11:59:13
Цитировать
"Ровным" может считаться тот столик -- если при плавном опускании камня в любом месте столика -- камень будет "брать искру" по всей своей окружности.
 
При обработке плоскости торцевым шлифованием (как на этом станке), или фрезерованием фрезами-коронками или резцами-летучками ВСЕГДА требуется микроскопический отклонение оси вращения инструмента от перпендикуляра. В противном случае тыльная сторона инструмента будет подхватывать стружку или абразив на уже обработанной поверхности и создавать риски. Если посмотреть на плоскость головки блока профрезерованную профессионально, то она блестит зеркально и немного играет световым отражением. Это от того, что ее поверхность микронно вогнутая. Глубина вогнутости ничтожно мала и ею пренебрегают даже при больших габаритах головки. На шайбе эту вогнутость измерить будет не возможно, но круг все равно на доли градуса надо наклонять - это условие уменьшения сил резания и удаления продуктов резания.

Добавлено спустя некоторое время 
Вообще, подкидываю идею всем, кто будет творить в этом направлении. Кмк надо делать высокоточный поворотный/вращающийся столик с эл.магнитами. Поворотные столики можно сделать без страшных усилий очень точными. Пример микротвердомер ПМТ-3 (или более современные) там увеличение микроскопа до 400 крат шлиф с микропрокоом алмазной пирамидкой перемещается (поворачивается вместе со столом) туда-сюда от "прокалывателя" к микроскопу и обратно сколько хочешь раз.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 11 Сентября 2015, 12:43:27
Для такого станочка в принципе супер  :)
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 11 Сентября 2015, 15:32:56
.... На шайбе эту вогнутость измерить будет не возможно, но круг все равно на доли градуса надо наклонять - это условие уменьшения сил резания и удаления продуктов резания.
....

Про наклон камня это, само-собой, понятно. Это по технологии.
Я привёл в пример "идеальную" параллельность осей.
А кто знает, насколько наклонена/расходится ось камня, например на этом станке. Ведь интересно наверное знать.
Есть мысль, как измерить(для интереса) расхождение осей с точностью , примерно, до 2-х минут. Простым способом, с помощью одного-двух самых простых(ширпотреб) ИК-лазеров. В двух словах, принцип тот же , что и на проверке развал/схождения.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 11 Сентября 2015, 21:20:10
работает передняя кромка круга, угол наклона около 0,12-0,15 градуса
кроме того мне рассказали о одном моменте, из за того что что я работаю без СОЖ имеет место неравномерность нагрева плиты, шлифовщик порекомендовал пойти следующим образом, шлифовка стола в течении 1-2 минут, паза 1-2 минуты, для того чтобы нагрев разных сторон был равномернее ,иначе как мне сказали счастья с столом не будет, попробовал, понял о чем мне сказали :)
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 12 Сентября 2015, 19:01:14
работает передняя кромка круга с углом наклона к поверхности стола  простите а  как тогда круг правится  а стол потом этим кругом  шлифуется ? :) Или я неправильно что то понимаю? Что за траектория  движения рабочей поверхности если круг заправлен алмазом  а стол  в последствии отшлифован им а между ними угол 0.12 -0,15.  Это что эффект  биение подшипников  в приводе камня ?
alex diesel spb Как у этого конкретного  станка после того как круг заправлен а стол прошлифован  изменить угол наклона его по отношению к рабочей поверхности ? У него что хобот изменяет угол своей оси? Я понимаю как это сделать на круглошлифе но в данном  случае затрудняюсь понять как...
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 13 Сентября 2015, 00:08:58
работает передняя кромка круга, угол наклона около 0,12-0,15 градуса

Я считаю, что это указан явно большой угол(это 7-8 минут). При таком угле, и диаметре камня 150мм -- разница в положении кромок камня над столом будет прим. 0,30мм. Это черновое шлифование.

А для чистового щлифования требуют разницу в высоте кромок камня прим. 0,05 - 0,10мм
Значит наклон оси должен быть не более 1-2 минуты.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 13 Сентября 2015, 09:33:00
Понял что не правильно посчитал угол
Как проводилось измерение, в одном и том же месте стола обрабатывал деталь передней и задней кромкой камня, разница в толщине 0,17 мм
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 13 Сентября 2015, 09:36:56
Денис поясни какой кромкой  ? Может  все таки противоположной стороной окружности чашки камня ?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 13 Сентября 2015, 10:00:47
работает передняя кромка круга с углом наклона к поверхности стола
простите а  как тогда круг правится  а стол потом этим кругом  шлифуется ....

Слово "передняя кромка круга"(здесь она слева на фото) -- выбрано "условно" из направления движения головки (справа-налево), Передняя кромка камня висит ниже , чем задняя , направление вращения камня (стружка летит от оператора в "стенку").

(http://i.piccy.info/i9/0d60065fd7ada240d0211a0d1de6dfef/1442127015/23559/904907/stanok_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8730572/6f9f8c5e09063c72d77853fcff6d7aad/)(http://i.piccy.info/a3/2015-09-13-06-50/i9-8730572/408x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-09-13-06-50/i9-8730572/408x408-r) 
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 13 Сентября 2015, 11:31:40
Еще момент ширина режущей кромки у меня после заточки камня примерно 1 мм, дальше камень срезан ступенькой, чистота поверхности после обработки высокая вчера шлифовал шайбы для работы, за раз снимал 3-4 сотки без прижега , правда внутрь шайбы и вокруг капал эмульсию
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: MUT-3 от 13 Сентября 2015, 14:03:56
Я на плоскошлифе также  убираю часть круга алмазом и оставляю для работы 5 мм ,чистота обработки и скорость выше .  Если подачу от себя делаю по пол сотки то чистота очень высокая , клапан достаточно полирнуть слегка для проверки изъянов  и можно ставить в форсунку. Но  при такой чистоте сож нужно фильтровать иначе царапает абразивом .
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Леха Юрич от 13 Сентября 2015, 20:07:48
гуру от шлифовки ( заметьте без кавычек  :D )  , все таки - эльборовую чашку можно ставить для данных требований ( шлифовка рег. шайб) ??
или только "абразив" ?
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Deniss от 13 Сентября 2015, 21:17:28
гуру от шлифовки ( заметьте без кавычек  :D )  , все таки - эльборовую чашку можно ставить для данных требований ( шлифовка рег. шайб) ??
или только "абразив" ?
Лучше абразив , его легко править , а любая чашка имеет биения, да и засаливается со временем, без правки никак
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: alex diesel spb от 13 Сентября 2015, 22:38:49
СТОЙТЕеееее! Эльбор это тоже абразив! Так что аккуратнее. Эльбор также хорошо правится алмазным карандашом. Просто эльборовые круги предназначены для обработки твердых материалов (часто не металлических) и поэтому их структура плохо подходит для шливованиф относительно мягкой стали. Круг будет засаливаться. Для шлифования шайб оптимальны корундовые круги. Там и стоит корунд.
Название: Re: Турецкий плоскошлифовальный Dayel, отчет
Отправлено: Kudrik от 08 Ноября 2015, 20:23:59
Вот увидел случайно. Похоже на повортный магнитный столик

http://www.chipmaker.ru/topic/165111/

(http://i.piccy.info/i9/5c8dad513b6ad64caaadbde3fe51933d/1447003509/24518/904907/WP_20151108_18_18_56_Pro_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8982155/338aedc6a4f364f598ead06476cd89e5/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-08-17-25/i9-8982155/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-17-25/i9-8982155/500x281-r)