Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: marso18rus от 25 Октября 2015, 10:10:19
-
Здравствуйте всем!
Кто какой программой для правильной сборки форсунок, речь идет только об аналогах Степ-3 от боша, пользуется или пользовался на начальном этапе своей трудовой деятельности.
Очень хотелось бы услышать отзывы от обладателей этих программ, все +-?
С уважением Вячеслав.
-
Долго выбирал и присматривался и недавно приобрел степ 2,5 от Дизель-ценрт Белая-Церковь. За данный прибор и программу большое спасибо Денису и "Pulman" Игорю. Все просто и абсолютно работоспособно. При покупке меня больше всего волновал грузовой сегмент и о чудо после не длительных манипуляций форсунки стали ложится в тест план с первого раза :). Главное достоинство цена-работоспособность. Из недостатков наверное только один, 2 индикатора в комплекте мало и не очень удобно.
Работа с испытанием продолжаются ;) и все хорошее и не очень будет выложено сюда.
-
Долго выбирал и присматривался и недавно приобрел степ 2,5 от Дизель-ценрт Белая-Церковь. За данный прибор и программу большое спасибо Денису и "Pulman" Игорю. Все просто и абсолютно работоспособно. При покупке меня больше всего волновал грузовой сегмент и о чудо после не длительных манипуляций форсунки стали ложится в тест план с первого раза :). Главное достоинство цена-работоспособность. Из недостатков наверное только один, 2 индикатора в комплекте мало и не очень удобно.
Работа с испытанием продолжаются ;) и все хорошее и не очень будет выложено сюда.
Спасибо за отзыв, а между какими прогами был выбор лично у вас?
-
да тут выбор не велик, белая церковь, димед днепропетровск, или хмельницкий. если купить еще 5 индикаторов и дозаказать несколько адаптеров от того же дениса, то ему нет равных по отношению цена качество.
-
Вроде как Белая Церьковь точит и красит мелаллические изделия - а разработка от Denissa.
-
Спасибо за отзыв, а между какими прогами был выбор лично у вас?
Выбор действительно не велик, чуть ниже уже ответил diiiiz, есть еще предложения от турков но я их просто не рассматривал из-за отсутствия пресса. Смотрел в сторону Димед но покупать еще один стол, стапель и кучу ключей за несколько тысяч еврейских денег которые уже есть не очень хотелось, задавила жаба. Потому, в силу сложившихся обстоятельств в очередной раз поехав в Украину решил покупать и сэкономить на пересылке, а она не дешева, поехал к Игорю в Белую-Церковь еще раз посмотрел и решил купить и не только степ 2,5. Все поместилось в дорожную сумку и на таможне никто не задавал не нужных вопросов.
-
Бил у меня турецкой. Купил степ 2.5 от Игор/Денис. Сравнения нет- думаю, что ето лучше все, особено за то что стоит.
-
Вроде как Белая Церьковь точит и красит мелаллические изделия - а разработка от Denissa.
Да, все так и есть. К проге Дениса пришлось немного привыкать, наверное точнее сказать перестроить свой порядок работы под работу с прогой, это не трудно и не долго 2-3 дня работы и пару звонков Денису по скайпу, один звонок обязателен остальные наверное от лени и не желания немного подумать.
Добавлено спустя некоторое время
Бил у меня турецкой. Купил степ 2.5 от Игор/Денис. Сравнения нет- думаю, что ето лучше все, особено за то что стоит.
Во во, я уже писал цена и качество, на сегодняшний день не маловажный фактор.
Добавлено спустя некоторое время
если купить еще 5 индикаторов и дозаказать несколько адаптеров от того же дениса, то ему нет равных по отношению цена качество.
Для меня лично не хватает 2 :). Уже заказал на алиэкспрессе, на всяк случай 4. ;)
-
У нас минимальный набор необходимый для работы 2 индикатора, и при этом находятся люди которые хотят купить без индикаторов вообще , а докупить в китае всегда можно и никто не упрекнет что мы на индикаторах наживаемся :) реально для комфортной работы достаточно 4 индикаторов, один постоянно на измерении пружин, один на работу с магнитом и один на всякие разные измерения ан-ане
-
димед
-
димед
Ну и каков он в работе?
Добавлено спустя некоторое время
Ну впринципе склоняюсь к такому же выбору, у Дениса прогу в ютубе рассмотрел совсех сторон, информации он о своей проге дал предостаточно, хороший маркетинг и положительные отзывы, много значат. Димед свою прогу кстати продаёт отдельно и не скажу что дорого, но вот инфы о ней почти нет, может плохо искал.
Поэтому и затеял эту тему, что может есть у кого прога от Дмитрия и он поделится с людьми, так сказать живыми впечатлениями.
Лично для меня, как человека который только постигает все примудрости ремонта коммон рейл, более интересна та прога в которой кроме боша присутствуют параметры ещё и на denso около 50
delphi около 60 форсуок, это есть в проге от Димеда.
А вообще почти за год наюзал инфу о таких прогах, расположу их не по значимости а по цене:
1. CR-NEXT от О.С.http://www.youtube.com/watch?v=_pAJxSBZLM8, самая не бютжетная из бюджетных, сугубо моё мнение. Минимальная комлектация 4850 EUR.
2. Алесандр г. Муром, http://disel-cr33.ru/cr%20pan-3.html тут вроде все серьезно, прога на мой не посвящённый взляд, выглядит достойно, но оборудование опять же моё субъективное мнение, как минимум на 1000$ стоит дороже чем хотелось бы. Общая цена вопроса 3000$/
3. Комплект от Димеда стоит не дешево, но сколько не знаю, отдельно прога стоит недорого, но потому как Дмитрий почемуто не хочет обнародовать цену и я промолчу, все вопросы к нему в личку.
4. Денис- Белая Церьковь http://www.youtube.com/watch?v=I_7LJ28tfVw, Степ -2,5 цена комплекта 2750$.
5. Дмитрий К, кто такой Х.З. может кто что слышал о нём и его проге http://www.youtube.com/watch?v=-76kHG-WjDc&list=PLQLKxR4N-6cXIK-1f8rNnBd-u7NaDkBNp&index=4,
чел более чем странный, просит за прогу 500$, как оплатить? Да просто шлеш деньги на карту и всё, тебе дают ссылку на скачивание, после того как я поинтересовался кто Вы, что вы, кому деньги то высылать, может познакомимся, ответа так и не дождался, обиделся видимо аффтар. ;D
Осталось определиться :)
Добавлено спустя некоторое время
Есть ещё предложение на форуме Дизелист от Валерия td74. Его слова, Совместил программу от Шамровского с I-Care от Rabotti - большего и не надо.У Димы прекрасная графика для обучения и напоминание забывчивым + прекрасный функционал от макаронников I-Care от Rabotti, но на вопрос к Валерию, в чем отличие от Шамровского, внятного ответа так и не получил ???
-
Вы отняли пальму первенства у Боша . Но вообще оценка не совсем корректная , не учитывается качество исполнения и конструкция . Если собрались делать оценку , то приводите все факты ;D
-
Дык за цену БОШа можно купить все аналоги разом. ;D
Добавлено спустя некоторое время
4. Денис- Белая Церьковь http://www.youtube.com/watch?v=I_7LJ28tfVw, Степ -2,5 цена комплекта 2750$.
Это без пресса, с прессом немного дороже, а без него никак.
И к стати у Шамровского его вроде как нет.
-
Вы отняли пальму первенства у Боша . Но вообще оценка не совсем корректная , не учитывается качество исполнения и конструкция . Если собрались делать оценку , то приводите все факты ;D
Где из выше приведенных примеров видно что я оцениваю, программы или оборудование?
Слишком мало информации у меня, что бы оценивать, я лишь перечислил информацию, которую как то систематизировал для себя, а оценить предоставил право, тем кто как раз и испоьзует программу или комплекс, надеюсь это поможет в выборе не только мне. :)
Добавлено спустя некоторое время
Дык за цену БОШа можно купить все аналоги разом. ;D
Добавлено спустя некоторое время Это без пресса, с прессом немного дороже, а без него никак.
И к стати у Шамровского его вроде как нет.
Можно чуть поподробнее насчет пресса, для чего он нужен?
Прошу сильно не пинать. :)
-
Да если чесно НОВОГОДНИЙ ПОДАРОК ОТ Дениса, для начала не плохой вариант. Адаптеры, если есть знакомый токарь (а хороший токарь нужен всегда, если начали заниматься CR) поможет вам выточить. Для размеров берете форсунки и показываете токарю видео из YOUTUBE которые Вы перечисляли. Индикаторы 0.001 ищете кто торгует в вашем регионе, или ALLIEXPRESS, EBAY и т.д. Вперед!
-
5й вариант без пружин. поэтому не о чем. исключайте.
у шамровского в с3 входит шикарный стапель.
пресс для втулок не так и нужен всем. правильно что это доп.
-
5й вариант без пружин. поэтому не о чем. исключайте.
у шамровского в с3 входит шикарный стапель.
пресс для втулок не так и нужен всем. правильно что это доп.
Пресс не нужен до тех пор пока не принесут в ремонт CR 2.1 И не нужно говорить о том что втулку можно удалить кувалдой.
Стапель у Шамровского действительно не плохой (сам не нем работаю), но опять же есть альтернативные варианты по функционалу ни чем не хуже, а может и лучше.
-
Спасибо всем! Информативное общение получается :), я так то потихоничку прикупаю инструмент, и изучая форум чуток продвигаюсь в понимании, многи уже вещей, набор адаптеров и цифровые индикаторы 0.000 уже есть стапель и комплект спецключей на подходе, электронный динамоключ то же имеется, микроскоп и УЗВ пока правда на 4 литра есть, осталось определиться с прогой или комлектом для сборки и можно переходить к практическим занятиям, пока на своих тренироваться, я человек любознательный, настырный и терпеливый, думаю должно получится ;D
-
Пресс не нужен до тех пор пока не принесут в ремонт CR 2.1 И не нужно говорить о том что втулку можно удалить кувалдой.
Стапель у Шамровского действительно не плохой (сам не нем работаю), но опять же есть альтернативные варианты по функционалу ни чем не хуже, а может и лучше.
стучать не надо, и даже не видел что бы кто то такое говорил, ну принесут 2 форсунки, начинаем регулировать с новым мультиком, меряем, а размер в допуске или в середине, и так чаще всего, мною было сказано он не всем нужен, они же редкие.
какой стаперь альтернатива димеду?
-
стучать не надо, и даже не видел что бы кто то такое говорил, ну принесут 2 форсунки, начинаем регулировать с новым мультиком, меряем, а размер в допуске или в середине, и так чаще всего, мною было сказано он не всем нужен, они же редкие.
какой стаперь альтернатива димеду?
2.1 не носят до поры до времени, хорошо если дело закончится только проверкой. Даже с новым мультом размер редко совпадает и придется выпрессовывать втулку и я не хочу что бы из-за одной форсунки мне выносили моги. Делать нужно так что бы клиент уехал и забыл про тебя до следующего ремонта, желательно подольше.
Про стапель, вы поищите и увидите что предложения есть не только от ДИМЕД, у Pulman тоже есть стапель хотя и очень похож на димедовский но другой по крепления форсунок, китайцы тоже предлагают да и дизельленд тоже не отстает.
-
Это вы его имели ввиду http://ru.aliexpress.com/item/New-version-common-rail-injector-stripping-jig/32480198965.html говоря про китайкий?
Наконец то нашел нормальное видео о проге Шамровского https://www.youtube.com/watch?v=sE4RSu0kJPk&authuser=0
-
Это вы его имели ввиду http://ru.aliexpress.com/item/New-version-common-rail-injector-stripping-jig/32480198965.html (http://ru.aliexpress.com/item/New-version-common-rail-injector-stripping-jig/32480198965.html) говоря про китайкий?
Наконец то нашел нормальное видео о проге Шамровского https://www.youtube.com/watch?v=sE4RSu0kJPk&authuser=0 (https://www.youtube.com/watch?v=sE4RSu0kJPk&authuser=0)
Так вы же читали про стенд димед -эксперт. И там ваше сообщение самое последнее сообщение. А в той теме , страницу назад была ссылка (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13177.msg138030#msg138030) на это кино
-
Видимо я как раз на глюк форума попал, не было ссылки, а потом не перечитывал или не внимательный, со мной такое бывает. :(
-
раз вопрос пресса подняли то выложу фото
(http://s1.radikali.ru/uploads/2015/10/26/4c18dbcd6c24dfc812fa6a96d3ca5d34-prev.jpg) (http://radikali.ru/full/2015/10/26/4c18dbcd6c24dfc812fa6a96d3ca5d34-full.jpg.html)
(http://s1.radikali.ru/uploads/2015/10/26/d52acf2eb67886f573030ac2df541789-prev.jpg) (http://radikali.ru/full/2015/10/26/d52acf2eb67886f573030ac2df541789-full.jpg.html)
http://www.youtube.com/watch?v=4J3gJMLuVko
-
а какое там давление воздуха?
вообще с белой церковью два раза был у меня не приятный момент, купил притир и через неделю вышел новый вариант и в итоге оказался в роли догоняющего, купил степ, а через пару недель выходит пресс, я понимаю что можно докупить, но можно было и предупредить
-
Стоимость пресса, надеюсь не секрет?
-
Стоимость пресса, надеюсь не секрет?
Создал тему в купле-продажеhttp://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14067.0
Добавлено спустя некоторое время
а какое там давление воздуха?
вообще с белой церковью два раза был у меня не приятный момент, купил притир и через неделю вышел новый вариант и в итоге оказался в роли догоняющего, купил степ, а через пару недель выходит пресс, я понимаю что можно докупить, но можно было и предупредить
Если где обидели, прошу извинить. По прессу - он является дооснащением,поэтому стоит отдельных денег. Разработан чуть позже чем сам степ. Владельцы степа вполне могут дополнить свой комплект в любое время.
-
да все нормально, мы мои любимые производители железа))
-
Вопрос к обладателям Степ от Deniss. смотрел видео https://www.youtube.com/watch?v=oHVESYcKeN0
есть ли разница в измерениях при " ПРИКЛАДЫВАНИИ" адаптера, и при "ПОДТЯГИВАНИИ" гайкой, как у настоящего Степа, и как вы с этим боритесь?
Я думаю разница будет близкая к 0,01мм, 5микрон точно будет
-
+5мк с одной стороны -5с другой 0 на выходе. я конечно образно. но так оно и получаеться
проблем не возникало
-
С прессом идет адаптер другого типа, там измерение идет за один раз и точность выше. Что касается измерения бошем, тут все не так однозначно , точность не абсолютна как кажется, точность будет на высоте ТОЛЬКО если перед каждым измерением проводить калибровку, а так точность +-3 мкм гуляет, примерно в тех же пределах получается и у меня, с той лиш разницей что у меня калибровка (обнуление индикатора на конкретном адаптере) идет перед каждым измерением
-
тоже проблем не отмечал.
-
Это вы его имели ввиду http://ru.aliexpress.com/item/New-version-common-rail-injector-stripping-jig/32480198965.html говоря про китайкий?
Наконец то нашел нормальное видео о проге Шамровского https://www.youtube.com/watch?v=sE4RSu0kJPk&authuser=0
И этот в том числе, меня на сегодняшний день не очень устраивает большой набор шайб для фиксации форсунок, я не могу судить кто у кого копировал но все очень похоже.
Видео от Шамровского отличное, да и сама прога тоже бомба но и цена не совсем гуманная, хотя если сравнить цены турецкого аналога стэпа и димедовского то турки вообще козлы и спекулянты. А Денису придется немного поработать над видео, даже не придется, а обязательно нужно поработать и многие вопросы отпадут.
Добавлено спустя некоторое время
... купил притир и через неделю вышел новый вариант и в итоге оказался в роли догоняющего...
У меня на сегодняшний день 2 станка :) техник 1 и техник 2 но это не говорит о том что я чемпион ;D
-
Пользуюсь турецким степом ( руководство купило в свое время ) сама прога на турецком но понять можно , моментов затяжек нет . Индикаторы только один порадовал mahr .Ну а железо нормальное.
-
Ну димед на трёх языках, технических, это не малая работа, и комплект больше.
Так что он точно не дороже
-
А Денису придется немного поработать над видео, даже не придется, а обязательно нужно поработать и многие вопросы отпадут.
Огласите список того что надо более подробно рассмотреть, постараюсь раскрыть подробнее
-
Огласите список того что надо более подробно рассмотреть, постараюсь раскрыть подробнее
Избыточный ход, почему, зачем, как)))
-
Огласите список того что надо более подробно рассмотреть, постараюсь раскрыть подробнее
С галочками народ мучается.
По моему в АН размеры столбик и шахта перепутаны местами.
-
По галочкам, в принципе, всё в подсказках описано. А вот окошки для цифр для всех замеров подписаны одинаково, при замере RLS поначалу путался, что-куда писать.
-
В программе от Шамровского есть ошибка, одна из форсунок собранная по проге, не заработала и тест само сабой не прошла, оказалось в программе указана лишняя деталь, выяснилось с помощью ЕSI, не знаю еденичный случай или нет, человек с форума пользуется прогой совсем недавно, и почему то стестняеться задать вопрос самому Дмитрию, хотя моё мнение напрасно. Вот поэтуму я и хотел услышать реальные отзывы форумчан, об прогах от Дениса и Дмитрия. ;)
Как мне кажеться эти проги больше нужны начинающим, мастерам они не очень и нужны, хотя могу и ошибаться. :)
-
Активно гоняли CMX-108 и ДиМеДовский комплект. Оба варианта достойные, но наш голос за Шамровского, т.к. к 108-му нужен ИЗИ.
По непроверенным данным, сейчас возможно приобрести отдельно софт ДиМеДа. Если это так, то выбор очевиден (по крайней мере для нас): у большинства уже есть адаптеры, микрометры, пассаметры, активаторы, ключи и струбцины. Или возможность докупить ТОЛЬКО недостающие элементы СТЭПА.
-
В программе от Шамровского есть ошибка, одна из форсунок собранная по проге, не заработала и тест само сабой не прошла, оказалось в программе указана лишняя деталь, выяснилось с помощью ЕSI, не знаю еденичный случай или нет, человек с форума пользуется прогой совсем недавно, и почему то стестняеться задать вопрос самому Дмитрию, хотя моё мнение напрасно. Вот поэтуму я и хотел услышать реальные отзывы форумчан, об прогах от Дениса и Дмитрия. ;)
Как мне кажеться эти проги больше нужны начинающим, мастерам они не очень и нужны, хотя могу и ошибаться. :)
значит вы прсто не знете для чего 3я ступень
в эси тоже куча ошибок, да и где их нет. но Дмитрий ее исправит сразу если ему ее показать, а вош скажет что все мы идиоты и надо делать как там написано
-
значит вы прсто не знете для чего 3я ступень
в эси тоже куча ошибок, да и где их нет. но Дмитрий ее исправит сразу если ему ее показать, а вош скажет что все мы идиоты и надо делать как там написано
Думал что знаю, а что не всем степ нужен, сделал вывод на основании того что, некоторые мастера говорят что они и без степа прекрасно форсы перебирают, возможно и в эси ошибки есть не спорю, но в том случае о котором я сказал, эси помог найти ошибку. Но как много ошибок в программах, от Дениса и Дмитрия я и хотел узнать, и как оперативно они исправляются, то есть насколько хороша обратная связь? :)
-
Думал что знаю, а что не всем степ нужен, сделал вывод на основании того что, некоторые мастера говорят что они и без степа прекрасно форсы перебирают
а как же пружины регулировать или AHE мерять то есть активатор магнита/клапана
тут без него только полу ремонт, или ненадолго ремонт
про лишнюю деталь странно как то. размеры не сошлись бы
-
...я и хотел узнать, и как оперативно они исправляются, то есть насколько хороша обратная связь? :)
По Степу вопросов вообще не было...
Как обладатель стенда DiMeD Express за заводским №2 скажу: обратная связь отличная, как непосредственно с разработчиком, так и его командой специалистов. Скайп, Вайбер, телефон и личное общение. Без ограничений по дням недели и положению солнца на небе.
-
а как же пружины регулировать или AHE мерять то есть активатор магнита/клапана
тут без него только полу ремонт, или ненадолго ремонт
про лишнюю деталь странно как то. размеры не сошлись бы
Дак они и не сошлись.
Добавлено спустя некоторое время
По Степу вопросов вообще не было...
Как обладатель стенда DiMeD Express за заводским №2 скажу: обратная связь отличная, как непосредственно с разработчиком, так и его командой специалистов. Скайп, Вайбер, телефон и личное общение. Без ограничений по дням недели и положению солнца на небе.
Что бы не быть голословным, проверь на своем степе форсу 0445110291 программа которую купил человек в июле 2015 показывает лишнюю деталь, шайбу регулировки хода иглы, её там не доложно быть, как с этим у тебя будет?
-
Дак они и не сошлись.
Добавлено спустя некоторое время ....0445110291... как с этим у тебя будет?
Твоя правда, в этом разделе пересеклись 2.0 и 2.2, и по второму ляп.
Сейчас ссылку на этот пост перешлю Дмитрию.
Еще раз подтверждается, что любая программа и инструмент хороши в руках подготовленного пользователя.
-
с Динисом тоже самое
-
с Динисом тоже самое
Можно уточнить, что то же? По той же форсунке или другие ошибки имеются?
-
По лишней детали - ряд новых инжекторов BOSCH не имеет шайбы регулировки хода иглы, тем не менее размер хода с допусками дается даже в Степ-3 BOSCH. Когда писалась программа, то мы учли много нюансов - старый вариант регулировки хода иглы для CRI 1 и CRIN 1, два варианта пружин электромагнита для CRIN 1, и т. д.
Вариантом с отсутствием шайбы регулировки решили пренебречь, так как думали, что мастера, даже не знающие об этом нюансе, не обнаружив в комплекте из 4-х инжекторов, снятых с одного двигателя, этих шайб, полезут в ESI-Tronic и увидят, что шайбы не должно быть.
Как обычно, получилось иначе - мастера полезли на форум сообщать, что в программе ошибка. Как, интересно, можно было собрать инжектор по программе, положив туда лишнюю шайбу, и при этом получить заданный ход иглы? А если заданный ход иглы был получен, то как инжектор не прошел тестов? Мне это реально интересно, так как у нас такие инжекторы не попадаются.
-
Можно уточнить, что то же? По той же форсунке или другие ошибки имеются?
Денису тоже можно выразить свое мнение по проге. Из косяков, не все понимают когда снимать/ставить галочки, подсказки в окнах измерения впрочем об этом уже писали. По форсунке завтра постараюсь проверить или посмотрит кто то другой у себя
Добавлено спустя некоторое время
полезут в ESI-Tronic и увидят, что шайбы не должно быть.
Во ESI-Tronic должен быть, а то все в один голос не нужен. Да удобно но куда же без ЕSI-Tronic
-
По лишней детали - ряд новых инжекторов BOSCH не имеет шайбы регулировки хода иглы, тем не менее размер хода с допусками дается даже в Степ-3 BOSCH. Когда писалась программа, то мы учли много нюансов - старый вариант регулировки хода иглы для CRI 1 и CRIN 1, два варианта пружин электромагнита для CRIN 1, и т. д.
Вариантом с отсутствием шайбы регулировки решили пренебречь, так как думали, что мастера, даже не знающие об этом нюансе, не обнаружив в комплекте из 4-х инжекторов, снятых с одного двигателя, этих шайб, полезут в ESI-Tronic и увидят, что шайбы не должно быть.
Как обычно, получилось иначе - мастера полезли на форум сообщать, что в программе ошибка. Как, интересно, можно было собрать инжектор по программе, положив туда лишнюю шайбу, и при этом получить заданный ход иглы? А если заданный ход иглы был получен, то как инжектор не прошел тестов? Мне это реально интересно, так как у нас такие инжекторы не попадаются.
Спасибо за обстоятельный ответ! :)
Хотя, могли бы этому мастеру в личку ответить и не возникало бы вопросов.
-
В нашей программе все те инжекторы, которые не имеют шайб регулировки хода иглы, имеют такую недоработку.
Тем не менее, как я писал в предыдущем посте, BOSCH дает на них данные по ходу иглы и по допуску, хотя в реальности при применении оригинальных клапана со штоком этот параметр нужно только проверить, так как регулировать его реально нечем (если не тереть :o).
-
я может сейчас чего не нужного и обидного сажу , но идиоту никакой СТЕП не поможет.
это я не конкретно кого имею ввиду , если что.
так же как и что сложившийся Мастер прекрасно соберет форсунку и без СТЕПов , имея лишь пару индикаторов ( микронный и соточный) и 3-4 адаптера под них , ну и самое главное - голову.
убеждать кого то в обратном не собираюсь , просто как факт.
ко всему прочему , он ( сложившийся Мастер) соберет форсунку ещё и значительно быстрее.
а все эти страшилки, как тут выше приводили , про "а как же пружины померить" или АНЕ и что потом форсунка ходить не будет - детский треп в песочнице , т.к поведение в т.ч и пружины прекрасно видно на стенде.
это я к тому , что хорошо конечно что появляется куча предложений на любой вкус и кошелек ,но у всех производителей одна и та же проблема - мозги в комплекте с этим набором не идут ;) , а отсюда начинаются шляпы и траблы , в виде поисков не существующей шайбы и т.д.
опять таки -никого не имел ввиду конкретно , чисто как наблюдение со стороны на основе анализа постов на форуме по теме оборудования степ технологий
удачи
-
Соглашусь с выше сказанным на все 100.Степ 3 не обязателен,но вот сама программа с размерами всё таки нужна
-
выше высказавшийся и согласившийся с ним какие у вас ступени ремонта?
и где вы будите брать информация для индикаторов
и откуда по вашему появились адаптеры и сама инфа какой зазор и чем мерять
-
выше высказавшийся и согласившийся с ним какие у вас ступени ремонта?
Кто такой -ступени ремонта? :)
-
я может сейчас чего не нужного и обидного сажу , но идиоту никакой СТЕП не поможет.
это я не конкретно кого имею ввиду , если что.
так же как и что сложившийся Мастер прекрасно соберет форсунку и без СТЕПов , имея лишь пару индикаторов ( микронный и соточный) и 3-4 адаптера под них , ну и самое главное - голову.
убеждать кого то в обратном не собираюсь , просто как факт.
ко всему прочему , он ( сложившийся Мастер) соберет форсунку ещё и значительно быстрее.
а все эти страшилки, как тут выше приводили , про "а как же пружины померить" или АНЕ и что потом форсунка ходить не будет - детский треп в песочнице , т.к поведение в т.ч и пружины прекрасно видно на стенде.
это я к тому , что хорошо конечно что появляется куча предложений на любой вкус и кошелек ,но у всех производителей одна и та же проблема - мозги в комплекте с этим набором не идут ;) , а отсюда начинаются шляпы и траблы , в виде поисков не существующей шайбы и т.д.
опять таки -никого не имел ввиду конкретно , чисто как наблюдение со стороны на основе анализа постов на форуме по теме оборудования степ технологий
удачи
Леха согласен на все 100. Но только в том случае если собираешь все сам, как только садишь молодого пацана которого вроде как и учили, но он же такой босяк задергает тебя дурными вопросами, а ты в это время чем нибудь новым занимаешься ну или что то в этом плане, вот тут и придет такая мысля, как сделать так что бы он не отнимал твое время. А если тот хлопец с головой то он и сам дойдет до того что ему нужно делать со степом и что без него. Но к сожалению молодежь сегодня немного не такая как наше поколение, любит и в смартфоне полазить и форсунки в то же время собирать, вот тут степ становится не плохим помощником. Уже проверено на себе. Хотя это то же не догма.
-
Еще года 3-4 назад и понятия такого не было как Степ-3. Сколько лет назад была отработана технология ремонта форсунок Бош я уже и не помню. Первые адапторы были разработаны Сергеем с Украины совместно со Стасом. И с тех пор технология ремонта заложенная тогда практически не поменялась. Все оказалось на столько просто , что улучшению подвергся минимум технологии и появилась механизация обработки седла. Сколько сделано форсунок по данной методике только мной даже не помню и это касается не только меня. Стас , Леха , Иван с Хуста да и многие другие потеряли счет сколько было сделано ;D. А теперь вы хотите заставить Леху работать на Степе ;D
Добавлено спустя некоторое время
Не спорю , что для начинающих это хорошая база знаний и хорошее пособие по сборке.
-
где вы будите брать информация для индикаторов
и откуда по вашему появились адаптеры и сама инфа какой зазор и чем мерять
если у вас вариант только один - брать инфу из Степа , это для вас тупик.
попадется что то чего ещё нет в Степе и все , кранты - головой то додуматься что к чему никак ?!
мне основы рассказал Стас , когда Степов и в помине не было, дальше доходил сам.
конструкцию адаптеров я переделал под себя и сделал сам, все что мне нужно знать на данном этапе я знаю без новомодного течения "степопоклонников"
по поводу данных уже ответил , дополню - Денис в свое время сделал всем "новогодний подарок", хорошая сборка информации ( я тоже им пользуюсь , но 90 % информации из неё мне нужной , это всего лищь ... положение электромагнита ) , а как по вашему собирали форсунки ДО неё ?!
на ряду с тем что давно уже освоена и техника восстановления клапана , которая сейчас так же начала набирать обороты в т.ч и среди "меняльщиков" , лично я вообще не скован никакими рамками и ограничениями , в отличии от "того пацана со степом" , который если что не так -сам уже думать не будет , а все равно пойдет долбить вопросом вас , если вы конечно сами сможете разобраться что не идет.
представим что вам принесли форсунки деланные до вас на непонятных з.ч ( скажем на клапанах ЦНР )и они как то работали ( как вы не знаете , но со слов клиента все было хорошо ;) ) , вы собрали форсунки сообразно указаниям и размерам Степа , на правильных адаптерах и размерах - а они пляшут по подачам из минус красной зоны в плюс ( и это не голословно) что вы будете делать дальше , если Степ в такой ситуации бессилен чем то помочб вразумительным , а клиент не хочет вкладываться в ещё одни новые запчасти.
Добавлено спустя некоторое время
Саша , обогнал по написанию , но синхронны по сути :)
я как бы тоже не против что для начинающего сборщика форсунок - Степ спасение , но это и палка о двух концах: думать ( кто может быть и хотел бы ) , уже не сможет , т.к зажат понятиями и "движениями" Степа , а сейчас когда в форсунки лезет все кому не лень и чудят там такое что волосы дыбом , такие вот "сборщики со Степом" останутся у разбитого корыта - бабло ввалено , а ничего не получается ,ибо подошли к вопросу начала ремонта форсунок не с той стороны ;)
удачи
-
А сколько времени занимала эта форсунка 5 лет назад. Можно все делать в тисках по старинке, и все то время что так делал мечтал о том что бы был инструмент делать правильно.
Счас часто приносят то что делали давно, и не каких технологий не было суда потому что приносят
Удачи
-
ну так вот и надо относиться к Степу всего лишь как к дорогому "гаечному ключу" , не больше не меньше, , а не как к чему то волшебному и таинственно-помпезному , что само умеет собирать форсунку, а судя по высказываниям на форуме , начинает складываться имено такое восприятие магического слова " Степ-3" ;D
сборка форсунки 5 лет назад по времени не на много была дольше ,в основном сократилось только время восстановления клапана .
но сборка форсунки на Степе будет однозначно дольше чем без него , и на много больше "движений"
тут ещё и вопрос кол-ва форсунок на "выходе" влияет.
а главное - что вера в "волшебство" наглухо обезоруживает любого "сборщика" , если собранная форсунка на стенде не идет.
я уже приводил не раз пример - попробуйте соберите комплект форсунок на ЦНРовских клапанах ( те что продаются без мультика и называются "грибами" ) по Степ технологии , и когда налив на ВЛ у вас будет заваливаться на 15 -18 кубиков на одной форсунке вверх от верхнего предела , а на другой вниз от нижнего - вот попляшите тогда на Степе.
а клиент не хочет ставить другие , он принес вам эти , новые , из магазина , и продавец ( ну а как без этого ) нахваливал ему их , что никогда возвратов и претензий не было ;) ,а стало быть это вы не можете собрать форсунку правильно ...
какой выход ?!
что делать ?
-
какой выход ?!
что делать ?
Что делать, что делать :) "точить старые" ;D оно лучше работает чем хреновые СНР.
-
Согласен со всем выше сказанным, что голова это главное, у меня она как мне кажеться есть :D и я ей не только ем, и привык я любую начатую тему изучать досконально, если что то не понимаю как это работает, плохо сплю. Потому и начал эту тему, что бы прояснить для себя многие вопросы, и СПАСИБО ВСЕМ процесс пошел.
Истина раскрывает свое личико из под покрывала многих мнений, и рад что в теме и рядовые и мастера не по ленелись выложить своё видение на данный вопрос. То что Степ лично мне сейчас нужен, я уже сделал вывод, считаю что он поможет сократить мне время для полного понимания технологии сборки форсунок, так как опыта нет уменя, и нет пары тройки лишних лет, на то что бы не спешно набраться опыта.
Да и не один я здесь такой, может еще кому пригодится. :)
-
В первую очередь вам нужны знания и понятия принципа работы. Степ 3 как говорил Леша это дорогой ключ который еще и отбить надо. Но можно обойтись пока и более дешевым ключем.
Добавлено спустя некоторое время
А сколько времени занимала эта форсунка 5 лет назад. Можно все делать в тисках по старинке, и все то время что так делал мечтал о том что бы был инструмент делать правильно.
Счас часто приносят то что делали давно, и не каких технологий не было суда потому что приносят
Удачи
На форсунку CR 1 обычно уходит не более 10 минут на сборку. Это если болтать с клиентом. К свежему примеру , как вы собираете форсунки Денсо ? Вроде Степ не катит. Но можно и его приспособить. Вот в этом суть. В большинстве случаев работа головой главный степ .
-
Да согласен, степ дорогой ключ, я бы с удовольствием воспользовался более дешевым, где взять только пока не знаю.
-
Ну купить небольшую кучку адаптеров + индикаторы как бы тоже не малых денег стоят. Можно изготовить адаптеры самому будет немного дешевле и по времени немного дольше. Останется дело за немногим шайбы, монтажный размеры и положения,,немного все таки подучится. И это будет только началом. ;)
-
Дело конечно мастера боится, но хороший инструмент плохим не бывает. У нас после появления СТЕП от Дениса были сразу запущены несколько форсунок лежавших на складе по причине майка длинная или штаны короткие. Практически исчезли случаи повторных подрегулировок после стенда. Согласен,что от человека все зависит очень сильно, наблюдаю это каждый день, да наверно как и все здесь присутствующие. Возможно не каждый сможет перестроить себя при работе со степом, нужно менять свою привычную,годами наработанную программу "общения" с форсунками. Все очень индивидуально.
Но однозначно появление таких комплектов по вполне разумным ценникам очень хорошо. Для сервисов заходящих на этот рынок вообще ПОДАРОК, часто наблюдаю как после приобретения оборудования, люди через две недели выдают отремонтированные инжекторы на очень достойном уровне.
Вспоминаю как сами начинали... и хорошо когда есть выбор,,,, ;)
-
Дело конечно мастера боится, но хороший инструмент плохим не бывает. У нас после появления СТЕП от Дениса были сразу запущены несколько форсунок лежавших на складе по причине майка длинная или штаны короткие. Практически исчезли случаи повторных подрегулировок после стенда. Согласен,что от человека все зависит очень сильно, наблюдаю это каждый день, да наверно как и все здесь присутствующие. Возможно не каждый сможет перестроить себя при работе со степом, нужно менять свою привычную,годами наработанную программу "общения" с форсунками. Все очень индивидуально.
Но однозначно появление таких комплектов по вполне разумным ценникам очень хорошо. Для сервисов заходящих на этот рынок вообще ПОДАРОК, часто наблюдаю как после приобретения оборудования, люди через две недели выдают отремонтированные инжекторы на очень достойном уровне.
Вспоминаю как сами начинали... и хорошо когда есть выбор,,,, ;)
Бальзам на душу терзаемую сомнениями. ;D
-
Ну купить небольшую кучку адаптеров + индикаторы как бы тоже не малых денег стоят. Можно изготовить адаптеры самому будет немного дешевле и по времени немного дольше. Останется дело за немногим шайбы, монтажный размеры и положения,,немного все таки подучится. И это будет только началом. ;)
Адаптеры, размеры, моменты - это все из "степ"
Разница как и стенде кто то на потоке мучается и выставляет 2-3 размера, а что то на безмензурке с кодировщиком и выставляет 6 размеров + моменты
-
Добавлю еще о функционале.
При работе на STEP 2,5 от deniss, стапель как обязательное условие не требуется, конечно форсунку необходимо разобрать и собрать, но делать это можно на любом имеющемся у пользователя приспособлении для удержания и зажима.
Это существенный плюс. И у пользователя есть выбор .
-
Адаптеры, размеры, моменты - это все из "степ"
Разница как и стенде кто то на потоке мучается и выставляет 2-3 размера, а что то на безмензурке с кодировщиком и выставляет 6 размеров + моменты
Не понял о чем речь. Что вы хотели сказать.
-
Не понял о чем речь. Что вы хотели сказать.
то, что, если хочешь быстро и качественно и правильно делать форсунку нужен 3с.
наверно счас ремонтники CR делятся на два типа, те кто вгоняет форсунку в ТП любой ценой и любыми шайбами, и те кто настраивает ее быстродействие
Денис И Игорь (а так же весь ваш корллектив), спасибо Вам за ваш продукт, я реально забыл когда последний раз мучался с форсункой
-
ну вот к чему такая помпезность ?!
качественно собрать можно ТОЛЬКО на 3с ??
быстро? ( не смешите уж )
забыл когда мучался ?
быстродействие настраивает ?? ( в отличии от остальных ;D ;D )
что вы , конкретно вы , будете настраивать , какую шайбу или зазор дергать на своем Степе , когда налив у вашей форсунки собранной по "какположено" будет на 15 и более кубиков больше максимального , и при этом ход иглы на форсунке не регулируемый?
начнете вопреки указаниям Степа зажимать ход шарика ?
но это же не ваш метод - Степ не давал таких указаний ;)
а если меньше минимума на 20 кубиков , и при этом вся форсунка "занижена" ??
а между тем , это лично для меня и моего напарника становится уже чуть не повальной проблемой - все чаще приносят форсунки где до нас уже побывали руки и поставили убогие клапана.
какая разница при этом кто будет производитель степа , если клапана заведомо с заводским "косячком" ,о котором вам невдомек , как и способ его "лечения" ??
ну детский сад в самом деле.
прям Степ = спаситель и панацея.
да ничего подобного - вы понятия не имеете что делать дальше если у вас вдруг какая внештатка и нежданчик , вы просто прикупили "гаечный ключ" , который всего лишь позволяет вам правильно собрать (!!) форсунку , но не настроить , т.к. ГДЕ настраивать и ЧТО настраивать - нужно просто знать , а для этого нужен не Степ а курсы.
разница понятна или для вас если собрал на Степе ( а не на самопальных адаптерах ) - то она АВТОМАТОМ настроится в середину ТП и сама собой закодируется ;)
ещё раз - я не говорю что Степ не нужен , и не найдет своего покупателя , я говорю что это - дорогая игрушка , которая не прибавляет знаний а роботизирует процесс , без понимания ЧТО делается и зачем , а стало быть - для начинающего ремонтника не факт что Степ есть благо.
хотя если он и не собирается вникать и думать , а готов лишь тупо делать по инструкции - почему бы и нет.
но тогда не нужно так многозначительно расписывать о чудодейственных свойствах Степа в лечении сложных случаев , ибо если вы смогли "запустить" форсунку только собрав её на Степе - значит вы вообще не знаете как её собирать и/или промерять , знай вы это - форсунку бы уже давно собрали бы и без Степа
удачи
-
+500
-
ГДЕ настраивать и ЧТО настраивать - нужно просто знать , а для этого нужен не Степ а курсы.
Я бы непрочь посетить такие курсы, подскажите где можно поучится?
-
ну вот к чему такая помпезность ?!
качественно собрать можно ТОЛЬКО на 3с ??
быстро? ( не смешите уж )
забыл когда мучался ?
быстродействие настраивает ?? ( в отличии от остальных ;D ;D )
что вы , конкретно вы , будете настраивать , какую шайбу или зазор дергать на своем Степе , когда налив у вашей форсунки собранной по "какположено" будет на 15 и более кубиков больше максимального , и при этом ход иглы на форсунке не регулируемый?
начнете вопреки указаниям Степа зажимать ход шарика ?
но это же не ваш метод - Степ не давал таких указаний ;)
а если меньше минимума на 20 кубиков , и при этом вся форсунка "занижена" ??
а между тем , это лично для меня и моего напарника становится уже чуть не повальной проблемой - все чаще приносят форсунки где до нас уже побывали руки и поставили убогие клапана.
какая разница при этом кто будет производитель степа , если клапана заведомо с заводским "косячком" ,о котором вам невдомек , как и способ его "лечения" ??
ну детский сад в самом деле.
прям Степ = спаситель и панацея.
да ничего подобного - вы понятия не имеете что делать дальше если у вас вдруг какая внештатка и нежданчик , вы просто прикупили "гаечный ключ" , который всего лишь позволяет вам правильно собрать (!!) форсунку , но не настроить , т.к. ГДЕ настраивать и ЧТО настраивать - нужно просто знать , а для этого нужен не Степ а курсы.
разница понятна или для вас если собрал на Степе ( а не на самопальных адаптерах ) - то она АВТОМАТОМ настроится в середину ТП и сама собой закодируется ;)
ещё раз - я не говорю что Степ не нужен , и не найдет своего покупателя , я говорю что это - дорогая игрушка , которая не прибавляет знаний а роботизирует процесс , без понимания ЧТО делается и зачем , а стало быть - для начинающего ремонтника не факт что Степ есть благо.
хотя если он и не собирается вникать и думать , а готов лишь тупо делать по инструкции - почему бы и нет.
но тогда не нужно так многозначительно расписывать о чудодейственных свойствах Степа в лечении сложных случаев , ибо если вы смогли "запустить" форсунку только собрав её на Степе - значит вы вообще не знаете как её собирать и/или промерять , знай вы это - форсунку бы уже давно собрали бы и без Степа
удачи
Если форсунка после сборки по размерам не попала в тестплан то это значит тоько одно что-то из запчастей НЕИСПРАВНО. Согласен можно вогнать такую форсунку в тестплан НА СТЕНДЕ но это путь в пропасть, тестплан это произвольно взятые точки которые не характеризуют работу форсунки во всем рабочем диапазоне, из реальных режимов только хх но не учитывая предвпрыск. И попытка поставить такую форсунку на машину сродни ситуации с мерседесом когда на одну машину ставят 012 070 096 и 073 форсунку. Вроде все мерсовские, и наливы даже ложатся в тестплан но машине не работает. Работа форсунки это не только ход шарика, есть еще быстродействие (не зря делфи его меряет) и можно получить те-же наливы с другим быстродействием и проблему на машине в результате
-
а между тем , это лично для меня и моего напарника становится уже чуть не повальной проблемой - все чаще приносят форсунки где до нас уже побывали руки и поставили убогие клапана.
Я если честно не понимаю,если к вам приносят форсунку с заведомо хреновыми клапанами,то зачем её делать с этим хреновым клапаном,надо или ставить новый оригинальный или допустим оригинальный тёртый б.у(хотя с б.у клапаном тоже могуть быть проблемы).Или вы после стенда не деффектуете форсунку на предмет износа запчастей и наличие не оригинальных запчастей?И если допустим мне клиент принесёт не оригинальный клапан и скажет сделайте форсунку,то во первых ему будет сразу сказано ,что никаких гарантий на ремонт уже не будет и если его клапан не пойдёт,то это его проблемы.
-
Если форсунка после сборки по размерам не попала в тестплан то это значит тоько одно что-то из запчастей НЕИСПРАВНО.
не отрицаю , более того - о том и говорю.
единственное уточнение - при этом НЕ важно как и на чем ты собрал её ,важно что правильно , не так ??
Работа форсунки это не только ход шарика, есть еще быстродействие
и снова не отрицаю.
вопрос только в том , что подразумевается под быстродействием и как это что то лечить.
Денис ,ты прекрасно понимаешь , что реакция "шарика" на подачу сигнала - это ещё не быстродействие ФОРСУНКИ.
а вот реакция уже распылителя и есть реальное быстродействие форсунки , которое уже и складывается из быстродействия клапана , состояния магнита , всеразличных пружин , а так же перекосов мультика, иглы и т.д. и т.п
можно сколь угодно (в разумных пределах) повышать/понижать быстродействие клапана , но никак не получить желаемого налива , или не так ??
тогда вопрос - причем тут Степ ?
Я если честно не понимаю,если к вам приносят форсунку с заведомо хреновыми клапанами,
а вам клиент всегда честно говорит что впендюрил туда ЦНР или кЕтай ?? ;D
... надо ...
надо или не надо - в конечном счете решает клиент , им он не хочет что бы цена форсунки ( после разборки и дефектовки) поднялась на несколько килорублей - его не волнует какой клапан стоИт в форсунке , пока его не промыло форсунка работала .
... если мне ... ... ему будет сразу сказано ...
а вы стоите и "держите свечку" что я говорю клиенту ?? ;D
вопрос то не в том что б отбрыкаться от кривого клапана ( мы то тоже не всегда их делаем , меняем на б.у , и просто отказываемчся иногда от ремонта и т.д. ) - вопрос в том , что никакой Степ тут никак не поможет.
разницу понимаете ?
удачи
-
а вам клиент всегда честно говорит что впендюрил туда ЦНР или кЕтай ?? ;D
Поэтому я и спросил,делаете вы деффектовку форсунки с полной разборкой или нет.Если делаете,то тогда будет видно что и кто туда впиндюрил
Добавлено спустя некоторое время
надо или не надо - в конечном счете решает клиент , им он не хочет что бы цена форсунки ( после разборки и дефектовки) поднялась на несколько килорублей - его не волнует какой клапан стоИт в форсунке , пока его не промыло форсунка работала .
Если всегда верить клиентам,которые говорят,что до ремонта машина работала идеально и он просто принёс проверить от нефиг делать,тогда можно по миру пойти :)
Добавлено спустя некоторое время
вопрос то не в том что б отбрыкаться от кривого клапана ( мы то тоже не всегда их делаем , меняем на б.у , и просто отказываемчся иногда от ремонта и т.д. ) - вопрос в том , что никакой Степ тут никак не поможет.
разницу понимаете ?
С этим я с вами полностью согласен
-
Если всегда верить клиентам,которые говорят,что до ремонта машина работала идеально и он просто принёс проверить от нефиг делать,тогда можно по миру пойти :)
;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=1VKfJMxEPfU
-
Поэтому я и спросил,делаете вы деффектовку форсунки с полной разборкой или нет.Если делаете,то тогда будет видно что и кто туда впиндюрил
ну и ??
будет видно что стоИт ЦНР , или "что то другое"
и вы сразу увидите какие у клапана параметры ??
или сразу туППо менять , на всякий случай ??
этак точно помиру пойдешь , т.к клиент сразу берет форсунку и уходит
-
единственное уточнение - при этом НЕ важно как и на чем ты собрал её ,важно что правильно , не так ??и снова не отрицаю.
Если есть набор индикаторов и адаптеров, к этому есть знания как работает гидравлика в форсунка, плюс есть размеры для регулировки или вы их сами сняли, и есть какое то устройство для измерения размера пружины то это и есть правильная регулировка это и есть 3 ступень. Диапазон погрешности при регулировки пружины 4 и 2 сотки и на стенде их не видно (уже проверено) а на машине заметно.
Чем вас так цнр не устраивает, 10 месяцев назад поставил 4клапана на газель, только потому что ненашол немецкие глюбокие боши, одна индия на складах. Каждые 7000 авто у меня на замене фильтра.
Добавлено спустя некоторое время
Почему вы такой злой и агрессивный? О вас столько хороших отзывов и репутация высокая, а как начинаешь вступать с вамт в дисскусию не чего из выше сказанного не заметно
-
МУЖЧИНЫ БРЭК, не потеме вас понесло, выясняйте отношение в личке пожалуйста, не
засирайте, засоряйте тему.! ;)
Я всего лишь хотел узнать ваше мнение о том или другом оборудовании/ программе. :)
-
ну и ??
будет видно что стоИт ЦНР , или "что то другое"
и вы сразу увидите какие у клапана параметры ??
или сразу туППо менять , на всякий случай ??
этак точно помиру пойдешь , т.к клиент сразу берет форсунку и уходит
Алексей, тебя многие просто не понимают, поскольку привыкли работать только с новыми запчастями и не знают, что некоторые параметры достигаются не только стандартными регулировками, но и другими путями. Непонимание этого приводит к тому, что они свое выводы базируют на той информации, которой владеют на настоящий момент, отсюда и негатив к твоим высказываниям. Они просто не знают отдельных тонкостей.
-
Алексей, тебя многие просто не понимают, поскольку привыкли работать только с новыми запчастями и не знают, что некоторые параметры достигаются не только стандартными регулировками, но и другими путями. Непонимание этого приводит к тому, что они свое выводы базируют на той информации, которой владеют на настоящий момент, отсюда и негатив к твоим высказываниям. Они просто не знают отдельных тонкостей.
Дело как мне думается не в этом, я не специалист, мне до этого ещё далеко, но информацию УЖЕ анализировать в состоянии, и понимаю что Леха Юрич прав, но вот каким образом он подает информацию, это слегка напрягает и видимо не только меня одного. :)
Негатива и так хватает в жизни, так давайте будем терпимее друг к другу. :D
-
Алексей, тебя многие просто не понимают, поскольку привыкли работать только с новыми запчастями и не знают, что некоторые параметры достигаются не только стандартными регулировками, но и другими путями. Непонимание этого приводит к тому, что они свое выводы базируют на той информации, которой владеют на настоящий момент, отсюда и негатив к твоим высказываниям. Они просто не знают отдельных тонкостей.
Ну куда уш нам смердам до вас элитных ремонтников)Я всё прекрасно понимаю,просто у меня немного другой подход к ремонту,или делать хорошо или не делать вовсе.Тёрками и постановкой непонятных запчастей можно заниматься,когда мало работы и можно по пол дня пытаться отрегулировать форсунку
Добавлено спустя некоторое время
ну и ??
будет видно что стоИт ЦНР , или "что то другое"
и вы сразу увидите какие у клапана параметры ??
или сразу туППо менять , на всякий случай ??
этак точно помиру пойдешь , т.к клиент сразу берет форсунку и уходит
Я лучше сделаю дорого и качественно,а не дёшево и непонятно.Обычно клиенту ,которому надо сделать дёшево и качественно мы предлагаем обратиться в какой-нибудь гаражный сервис
-
Igor85
да я вам скажу и тертые и снр если правильно собрать ходит отлично
а эти понты что только вы и пару человек знают тонкости/секреты оставте для клиентов, форсунки СР многие делают 15 лет, от ручного притира стар, до эксперементов с цементирование, и до появления индикаторов строили по индуктивности, и после их появления с помощью калькулятора можно было собрать ее более менее правильно. но счас нет времени тратить на старые дешевые электромагнитные CR даже 5 часов на ремонт.
-
да я вам скажу и тертые и снр если правильно собрать ходит отлично
Были времена когда все тёрли и я в курсе,что тёртые тоже не плохо ходят,про снр ничего не скажу не пробовал
-
Я лучше сделаю дорого и качественно,а не дёшево и непонятно.Обычно клиенту ,которому надо сделать дёшево и качественно мы предлагаем обратиться в какой-нибудь гаражный сервис
Вот и я так думал и думаю, пока не увидел как восстанавливает клапана Леха Юрич 8). Потому пирикупил станочек и тренируюсь ;) Дальше не хочу, потому как не очень люблю засорять темы.
Мужики не гните пальцы друг перед другом, мы здесь все с одного места и теста ;D да и криворуких здесь тоже мало, без обид.
-
Вот и я так думал и думаю, пока не увидел как восстанавливает клапана Леха Юрич 8). Потому пирикупил станочек и тренируюсь ;) Дальше не хочу, потому как не очень люблю засорять темы.
Мужики не гните пальцы друг перед другом, мы здесь все с одного места и теста ;D да и криворуких здесь тоже мало, без обид.
Да в том то и дело ,что никто не собирается гнуть пальцы.Я в принципе начал понимать почему я с Алексеем,да и не только я не можем найти общий язык.А происходит это потому что он изначально считает ,что он умнее и опытнее своего собеседника,а собеседнику это соответственно не нравится
-
Пару слов про то , лучше дорого и хорошо , чем хорошо и не дорого ;D. Еще пару лет назад клиенты из России вроде нормальные были и не жадные ;D. Последний год все изменилось коренным образом. Когда человек на Q7 просит восстановить форсунки вместо новых, то начинаешь чесать голову. При этом еще говорит сделайте мне скидку.
-
Пару слов про то , лучше дорого и хорошо , чем хорошо и не дорого ;D. Еще пару лет назад клиенты из России вроде нормальные были и не жадные ;D. Последний год все изменилось коренным образом. Когда человек на Q7 просит восстановить форсунки вместо новых, то начинаешь чесать голову. При этом еще говорит сделайте мне скидку.
Всегда так было ,чем дороже машина тем более жадный клиент.Таким даже просто компьютерную диагностику сделаешь,а он говорит есть ли скидки)
-
Да в том то и дело ,что никто не собирается гнуть пальцы.Я в принципе начал понимать почему я с Алексеем,да и не только я не можем найти общий язык.А происходит это потому что он изначально считает ,что он умнее и опытнее своего собеседника,а собеседнику это соответственно не нравится
Вы знаете здесь вы немного не правы. Я знаю Алексея уже очень давно , так как начинали вместе . И вместе трахались , чтобы понять , что как к чему и как сделать лучше. Первые базовые знания получили вместе с ним от Стаса, за что ему благодарен. Поэтому я не только не сомневаюсь в знаниях Алексея я просто уверен в них. Есть тип людей которые при работе используют не только знания заложенные как в робота а логический поиск в решения задачи.
Добавлено спустя некоторое время
Всегда так было ,чем дороже машина тем более жадный клиент.Таким даже просто компьютерную диагностику сделаешь,а он говорит есть ли скидки)
Не в этом дело . Прошли времена жирования. У таких обычно понты дороже денег.
-
А происходит это потому что он изначально считает ,что он умнее и опытнее своего собеседника,а собеседнику это соответственно не нравится
а это так и есть - он опытнее вас намного в тех вопросах, по которым спорит. Со стороны это видно. Нравится это вам или нет - это уже совершенно другой аспект.
Добавлено спустя некоторое время
Вот и я так думал и думаю, пока не увидел как восстанавливает клапана Леха Юрич 8). Потому пирикупил станочек и тренируюсь ;)
понимаю, что с первого раза тяжеловато осваивать совершенно новую тему, но все рано хотелось бы узнать: первые впечатления? Негативные или все же появился интерес?
-
понимаю, что с первого раза тяжеловато осваивать совершенно новую тему, но все рано хотелось бы узнать: первые впечатления? Негативные или все же появился интерес?
Володя , а какие могут быть впечатления от М250? Слишком быстро процесс идет , как бы размер не про......ть ;D
-
Володя , а какие могут быть впечатления от М250? Слишком быстро процесс идет , как бы размер не про......ть ;D
да я не про этот конкретно станок, а вообще про процесс притирки клапанов. Если мне не изменяет память, не смотря на то, что тубабу всегда достаточно корректно выступал по техническим вопросам, но все равно у него простальзывало скептическое отношение к притирке клапанов. Вот и хотелось бы узнать, изменилось ли его мнение? Это не навязывание своих взглядов, а попытка узнать мнение человека, профессионально работающего с дилерским оборудованием.
-
а это так и есть - он опытнее вас намного в тех вопросах, по которым спорит. Со стороны это видно. Нравится это вам или нет - это уже совершенно другой аспект.
Добавлено спустя некоторое время понимаю, что с первого раза тяжеловато осваивать совершенно новую тему, но все рано хотелось бы узнать: первые впечатления? Негативные или все же появился интерес?
А я что говорил ,что я опытнее его?Я говорю о том ,что надо хоть немножко уважать собеседника и меньше пантоваться.И то ,что вы склоняетесь к такому же общению очень печально
-
Володя , а какие могут быть впечатления от М250? Слишком быстро процесс идет , как бы размер не про......ть ;D
Да нет я до М250 немного не дорос, потому посчитал что еще "зеленый" и взял аппарат поскромнее.
-
гнуть пальцы ??
понтоваться ??
эээ , как бы , уважаемый ( и иже с Вами) , Ва следует чаще смотреться в зеркало
Вам как не подай информацию - так вы обязательно примите её за понтовство и обязательно вставите что я из Москвы ( почему то таких как Вы это сильно задевает ,хотя я , "староверы" ;D не дадут соврать , никогда не кичился местом жительства на протяжении всех реинкарнаций этого форума;) ) и т.д. и т.п. ( не забыли ли ? я так нет )
по сему: я никого не обзываю , не оскорбляю и никуда не посылаю , а уж нравится Вам мое общение или нет - Ваше дело , если Вы конечно не мазохист , которому противно общаться но он все равно общается , но сие мне фиолетово.
___________
Володя ,Сергей звонил мне по поводу клапанов , я его приглашал к себе показать КАК достигается то , что он увидел живьем , получится - приедет.
а вот что он взял ( какой станок) я не знаю ,но я его склонял к МП250 однозначно
кстати я тоже ему "припомнил" ;) что раньше он скептически относился к терке.
и к слову уж про "терку".
на недавней выставке ,когда я общался с Дмитрием (Автомеханик) и еще одним человеком ;) ( терщиком) ,выяснилось что тереть то он трет , но всех тонкостей этого дела не знает ;) и не делает одной операции , которая необходима - просто не знает что это нужно делать ;)
я ему подсказал , он это вполне адекватно воспринял - все , какие проблемы ??
всегда есть кто то , кто знает и умеет больше Вас - не нужно считать это "понтовством" и "пальцегнутием", ибо это тупик в Вашем развитии.
с Вами просто не хочется общаться в принципе.
как то так.
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Да нет я до М250 немного не дорос, потому посчитал что еще "зеленый" и взял аппарат поскромнее.
пока пиСАл - ты ответил.
ну что ж ,выбор ты сделал , комментировтаь не буду :) , но будет возможность - заезжай , может увидишь и передумаешь ;)
-
понимаю, что с первого раза тяжеловато осваивать совершенно новую тему, но все рано хотелось бы узнать: первые впечатления? Негативные или все же появился интерес?
Владимир да нет с первого раза не тяжело, да и тема не новая, по тихому тер пресловутые 376. Потому никогда категорически не был против притира(ки), вы это правильно заметили. Но начал ремонтировать пьезо с тертыми клапанами и восстановленным распылителем и подумав почему пьезо можно, а старые электромеханические нет, а тут еще увидел восстановленные клапана Лехой Юричем и поговорив с ним по телефону и процесс начался сам собой. Негативного ничего не заметил, 708 форсунки с тертыми клапанами глотает на ура, короче можно поговорить за востановление, но наверное не в этой теме.
-
на недавней выставке ,когда я общался с Дмитрием (Автомеханик) и еще одним человеком ;) ( терщиком) ,выяснилось что тереть то он трет , но всех тонкостей этого дела не знает ;) и не делает одной операции , которая необходима - просто не знает что это нужно делать ;)
Если это в мой адрес ,то я не был на выставке с автомехаником и тем более не общался с вамипо сему: я никого не обзываю , не оскорбляю и никуда не посылаю , а уж нравится Вам мое общение или нет - Ваше дело , если Вы конечно не мазохист , которому противно общаться но он все равно общается , но сие мне фиолетово.
Я не мазохист,просто устал с вами лается и думал уже перейти на нормальное общение,но теперь я думаю что это утопиявсегда есть кто то , кто знает и умеет больше Вас - не нужно считать это "понтовством" и "пальцегнутием", ибо это тупик в Вашем развитии
Так я вам про это и говорю,что не надо считать себя умнее всех,есть те кто умнее и опытнее вас и не кричат об этом(говорю не о себе,а то сейчас опять начнётся)
Добавлено спустя некоторое время
И я вообще не понимаю,что там можно мега круто натереть.У нас тоже есть станок и ручные притиры и раньше тёрли и небыло никаких проблем.Я так понимаю вы трёте лучше бошевской обработки раз над вами так восхищаются.
-
Володя ,Сергей звонил мне по поводу клапанов , я его приглашал к себе показать КАК достигается то , что он увидел живьем , получится - приедет.
а вот что он взял ( какой станок) я не знаю ,но я его склонял к МП250 однозначно
кстати я тоже ему "припомнил" ;) что раньше он скептически относился к терке.
Леха приеду обязательно, просто немного не срослось и так получилось что за август и сентябрь 4 раза катался в Украину.
Станок взял "техник2" у Игоря, работает тоже не плохо, мне очень нравится, плюс на нем можно работать в полуавтоматическом режиме и не переборщить с трением, МП 250 наверное чуть позже.
-
Вам как не подай информацию - так вы обязательно примите её за понтовство и обязательно вставите что я из Москвы ( почему то таких как Вы это сильно задевает ,хотя я , "староверы" ;D не дадут соврать , никогда не кичился местом жительства на протяжении всех реинкарнаций этого форума;) ) и т.д. и т.п. ( не забыли ли ? я так нет )
Любите вы передёргивать.Мне абсолютно всё равно откуда вы,в том разговоре вы начали намекать про то ,что у меня хреновый стенд,вот я вам и сказал ,что у вас в Москве наверное стенды круче(не забыли? я так нет) :)
Добавлено спустя некоторое время
а если я "разозлюсь " и сделаю ремонт форсунки не как сейчас 3500 ( + распылитель если требуется ) , а 3500 УЖЕ с новым распылителем ( а я могу себе это позволить в отличии от меняльщикоав) то тогда он вообще без форсунок останется ;D ;D ;D
А вот и ваше пантовство и похвальство,работать бесплатно,но зато круче других)
-
не переборщить с трением
просто набьешь руку и проблем с "переборщить" не будет , там уже когда в мелкоскоп ;D смотришь уже знаешь как его потереть чтоб лишнего не снять.
удачи
-
Я говорю о том ,что надо хоть немножко уважать собеседника и меньше пантоваться.И то ,что вы склоняетесь к такому же общению очень печально
Игорь не хотел встревать ибо после последнего разговора я для себя поставил точки над и но ты такой же,
-
Игорь не хотел встревать ибо после последнего разговора я для себя поставил точки над и но ты такой же,
-
Кто то говорил о возстановления разпильтели пиезо бош, можно подробнее. У нас ето большой проблем, если распилитель не гут - меняем инжектор, а ето дорого. Если вопрос не для ето тема - можно другая создать ??
-
Кто то говорил о возстановления разпильтели пиезо бош, можно подробнее. У нас ето большой проблем, если распилитель не гут - меняем инжектор, а ето дорого. Если вопрос не для ето тема - можно другая создать ??
Я говорил, опыт пока не большой, жду как покажет себя восстановленное на автомобилях.
-
Я говорил, опыт пока не большой, жду как покажет себя восстановленное на автомобилях.
А как решили проблему с насечками?
-
А что там решать они остаются на месте потому как глубокие.
-
Если это в мой адрес ,то я не был на выставке с автомехаником и тем более не общался с вамиЯ не мазохист,просто устал с вами лается и думал уже перейти на нормальное общение,но теперь я думаю что это утопия Так я вам про это и говорю,что не надо считать себя умнее всех,есть те кто умнее и опытнее вас и не кричат об этом(говорю не о себе,а то сейчас опять начнётся)
Добавлено спустя некоторое время
И я вообще не понимаю,что там можно мега круто натереть.У нас тоже есть станок и ручные притиры и раньше тёрли и небыло никаких проблем.Я так понимаю вы трёте лучше бошевской обработки раз над вами так восхищаются.
Дружище не заводись, попробуй другой тон, парни то ведь реально, правильные вещи говорят, может всё дело в тоне общения? ;)
-
Дружище не заводись, попробуй другой тон, парни то ведь реально, правильные вещи говорят, может всё дело в тоне общения? ;)
Мир , дружба ,жвачка.
Вы читали то что я написал ниже?
Последнее "китайское" предупреждение
-
А что там решать они остаются на месте потому как глубокие.
А вий только игла на шлайф, или тоже и на тело обработки делаете ?
-
Все отработано, форсунки работают как нови. Но для правилна возстановка разпилительи вам нужен очен прецизной круглоплишовалной станок с угловое позиционироющое устройство. Обработка нужна на игла и на тело. А если ето все не для ето тема, модераторах можно новая создать.
-
Здравствуйте всем!
Кто какой программой для правильной сборки форсунок, речь идет только об аналогах Степ-3 от боша, пользуется или пользовался на начальном этапе своей трудовой деятельности.
Очень хотелось бы услышать отзывы от обладателей этих программ, все +-?
С уважением Вячеслав.
Мои знакомие используют инстументы и приспасобы етих продавцов, пока довольны.
http://www.autura.lt/iranga-ir-irankiai (http://www.autura.lt/iranga-ir-irankiai)
http://www.sirini.it/ (http://www.sirini.it/)
http://www. (http://www.dizeluserviss.lv/rus/stock/index.php)
-
Все отработано, форсунки работают как нови. Но для правилна возстановка разпилительи вам нужен очен прецизной круглоплишовалной станок с угловое позиционироющое устройство. Обработка нужна на игла и на тело. А если ето все не для ето тема, модераторах можно новая создать.
что вы восстанавливаете у распылителя?
-
что вы восстанавливаете у распылителя?
Ето что изношивается ;)
-
Обновил свою программу, убрал некоторые ошибки и немного добавил описания, те у кого рабочий компьютер не подключен к интернету могут скачать обновление установив программу на любом другом компьютере , подключение активатора для обновления не обязательно
-
Обновил свою программу, убрал некоторые ошибки и немного добавил описания, те у кого рабочий компьютер не подключен к интернету могут скачать обновление установив программу на любом другом компьютере , подключение активатора для обновления не обязательно
А отчего вычетать ход якоря на UEH
-
UEH это тот ход якоря который получится если убрать шарик и вычесть ход якоря АН. Физический смысл параметра в том что шарик при закрытии начинает тормозится гидравлически что предотвращает подскок шарика. 1 измерение идет после установки АНЕ без пружинки в якоре если она есть, но с шариком и чашкой шарика. Второе измерение без чашки и шарика, разница и есть UEH. Упор в ось якоря
-
кто еще не пользовался 3й ступенью поняли что написал Денис?
-
кто еще не пользовался 3й ступенью поняли что написал Денис?
Да, Денис постарался и так попонятней объяснить.
Перелопать, в изитронике в руководстве для компонентов информацию по 110 серии форсунок, может полегче будет понять, то что Денис сказал.
-
Да, Денис постарался и так попонятней объяснить.
Перелопать, в изитронике в руководстве для компонентов информацию по 110 серии форсунок, может полегче будет понять, то что Денис сказал.
Где я сказал что я не понял что то, ГДЕ покажите, выделите7???
-
кто еще не пользовался 3й ступенью поняли что написал Денис?
Я не понял о чем речь, буду признателен если просветишь.
Добавлено спустя некоторое время
Да, Денис постарался и так попонятней объяснить.
Перелопать, в изитронике в руководстве для компонентов информацию по 110 серии форсунок, может полегче будет понять, то что Денис сказал.
Если можно в личке напиши о чем речь, как раз изитроник изучаю.
-
Стэпом 2.5 пользуюсь и доволен. Достойный инструмент ( за эти деньги). Я брал вместе с пресом для переприсовки втулок в эл магните. Пресуется втулка за сикунды без каких либо лишних манипуляций. При соблюдении всех зазаров и моментов затяжек с условием, что все детали исправны и собрано все с соблюдением нужной чистоты, инжектор проходит проверку на стэнде ( примерно ( 8 из 10)и если надо, то инжектору присваевается новый код корекции. Не мало важно, что не надо снимать форсунку со стапеля и кудато нести для регулировки или проверки того или иного параметра. Все регулировки производятся на стапеле ( пружины проверяются на отдельном пневмостолике). Но как верно заметил Алексей Юрьвич - " мозги в комплект не входят". И даже если после сборки наливы немного не в середине ( при условии, что все собрано в размер) ТП, на машине работает коректно. Комплект Димы Шамровского очень достойный, но с условием нынешнего курса валют далеко не каждому по карману. Но самое главное , наличие стэпа не гарантирует то , что при наличии такой программы любая обезьяна может ремонтировать инжекторы. Комплект такого инструмента позволяет проводить регулировки более точно, для того , чтобы форсунку не ставить на стенд по 2-3 раза.
-
Стэпом 2.5 пользуюсь и доволен. Достойный инструмент ( за эти деньги). Я брал вместе с пресом для переприсовки втулок в эл магните. Все регулировки производятся на стапеле ( пружины проверяются на отдельном пневмостолике).
Что за пневмостолик?
Стапель чей тоже Дениса?
Но самое главное , наличие стэпа не гарантирует то , что при наличии такой программы любая обезьяна может ремонтировать инжекторы.
[/quote]
На форуме каждый второй гуру говорит об исключителном интелекте и высокообразованности настоящего топливщика, так новичкам посягнувшим на святое, комплекс неполноценности можно заработать. ;)
-
Marso18rys, Вы меня конечно извините, но уже 9 страниц обсуждаются плюсы и минусы разного оборудования, а Вы до сих пор не знаете, что входит в комплект оборудования ( на ютюбе наберите- test3210, там есть видео Дениса, где в общих чертах можно увидеть как выглядит комплект инстркмента и как делаются иммерения ) . Пневмостолик для измерения пружин идет в комплекте и стэпа Дениса. Стапель у меня Димы Шамровского.
Добавлено спустя некоторое время
На счет того, что каждый второй считает себя гуру, многие специалисты на дамном форуме и есть гуру. И знают и Уважают не только по их постам, а по результату выполненной работы .Вам советуют Специалисты с большим багажом знаний и опыта ( это Я Не про себя), которые много лет работают В донном направлении. На счет как Вы сказали " интелекта", то он или есть или его нет.
-
тут гуру себя считает всего несколько человек. причем все они работают на инструменте которые создали люди которые себя за гуру не считают
-
Marso18rys, Вы меня конечно извините, но уже 9 страниц обсуждаются плюсы и минусы разного оборудования, а Вы до сих пор не знаете, что входит в комплект оборудования ( на ютюбе наберите- test3210, там есть видео Дениса, где в общих чертах можно увидеть как выглядит комплект инстркмента и как делаются иммерения ) . Пневмостолик для измерения пружин идет в комплекте и стэпа Дениса. Стапель у меня Димы Шамровского.
Добавлено спустя некоторое время
На счет того, что каждый второй считает себя гуру, многие специалисты на дамном форуме и есть гуру. И знают и Уважают не только по их постам, а по результату выполненной работы .Вам советуют Специалисты с большим багажом знаний и опыта ( это Я Не про себя), которые много лет работают В донном направлении. На счет как Вы сказали " интелекта", то он или есть или его нет.
Извиняю, с кем не бывает :)
А если серьезно, то я пересмотрел уже туеву хучу роликов, прочитал и продолжаю читать, и тот бардак который происходит при наборе огромного объёма не знакомой информации, случается.
Потому и задаю вопросы иногда, стараюсь это делать как можно реже, а то некоторые товарищи на форуме очень болезненно воспринимают вопросы бестолковых новичков, ну тут два варианта хочешь помоги- подскажи, нет не утруждай себя и всего делов то. ;)
Добавлено спустя некоторое время
тут гуру себя считает всего несколько человек. причем все они работают на инструменте которые создали люди которые себя за гуру не считают
Ну гуру не гуру, снисходи хоть временно, до уровня просящего и будет тебе спасиба. :)
Добавлено спустя некоторое время
Да, Денис постарался и так попонятней объяснить.
Перелопать, в изитронике в руководстве для компонентов информацию по 110 серии форсунок, может полегче будет понять, то что Денис сказал.
Сейчас просматриваю в изи 110 серию, может кто подскажет на что обратить внимание, о чем шла речь?
-
Вам Я думаю будет лучше пощупать синичку руками. Выбрать есть из чего, по этому самый лучший вариант, это взять пару тройку интересных инжекторов и напросится к пользователям разного оборудования в гости и выберете то , что Вам больше подходит по уене и функционалу.
-
Но самое главное , наличие стэпа не гарантирует то , что при наличии такой программы любая обезьяна может ремонтировать инжекторы.
Могу сказать из практики что наученая с нуля обезьяна работает лучше чем переученный гуру который уже имеет багаж подходов к ремонту форсунок и практические наработки от которых НАДО избавится, столь полюбившаяся многим индуктивность не меряется, больше того я запрещаю ее мерять ...
Что касается UEH размера , без степа с ними бороться нет смысла, влияние на 90% на обратку и 10 на малые подачи
RLS в 2.1 многие до сих пор считают что он не надо, или пилят трилисник хотя как показала практика в 80% случаев достаточно выпрессовать перевернуть шайбу в магните и запрессовать назад для того чтобы вернуть размер на место, и только в 20 надо шайбу менять
-
+ 500
-
RLS в 2.1 многие до сих пор считают что он не надо, или пилят трилисник хотя как показала практика в 80% случаев достаточно выпрессовать перевернуть шайбу в магните и запрессовать назад для того чтобы вернуть размер на место, и только в 20 надо шайбу менять
Пилят трилистник, это вандалы... Попалась бы такая форсунка, после пилильщиков, выбросил бы сразу в лом на запчасти.
-
А кто говорит что индуктивность это догма? Всего навсего один из способов проверить свою работу, способ довольно таки эффективный, размерность в 0,004 определяется на ура особенно при затяжке гайки магнита. Тот кто считает что работать можно только с индуктивностью, глубоко ошибается.
Добавлено спустя некоторое время
выбросил бы сразу в лом на запчасти.
С прессом все поправимо :) если конечно якорь не пропилили насквозь.
-
интересно посмотреть на пиленный трилистник.
наверное это методика конкретного какого то региона , лично мне такие не попадались , это же гиморно , можно гораздо проще.
а по поводу индуктивности - для контроля , если УЖ что то не пошло на стенде при прочих правильных сборочных параметрах , можно и глянуть , допустим относительно прошедших ТП "соседок" , т.к чудеса с магнитами случаются , особенно после любознательных обезьян с 12 вольтами в руках ;D
удачи
-
а почему ход иглы регулируеться раньше чем усилие пружины??? или это не принципиально? (у дениса)
-
Не принчипиально.
-
Обновил свою программу
Теперь все галки выскакивают при выборе другого пункта. Можно сделать как раньше было?
-
а почему ход иглы регулируеться раньше чем усилие пружины??? или это не принципиально? (у дениса)
Зависит от конструкции узла регулировки хода распылителя, если бочонок то принципиально, если таблетка то нет.
Теперь все галки выскакивают при выборе другого пункта. Можно сделать как раньше было?
Проще тогда поставить старую программу, всем не угодить ....
-
- при новых деталях и исправных форсунках пропорции между магнитным зазором и индуктивностью достаточно близки, именно поэтому и использовали раньше этот метод для регулировки этого параметра. При неисправном соленоиде или дефектах в деталях анкерной группы эта пропорция нарушается, а соответственно возможны расхождения в параметрах.
Если уж речь идет о правильном использовании этого метода, то сначала должны регулироваться геометрические параметры при сборке, а потом проверяться физические параметры по индуктивности. При соответствии геометрических параметров и расхождении индуктивности можно сделать выводы о дефектах в соленоиде и анкерной группе.
Чтобы уточнить свою позицию - сразу напишу, что раньше применял дополнительно метод индуктивности, но уже несколько лет его не использую.
- по поводу подпиливания анкера. Несколько лет тому назад использовал этот метод, как и подобный ему (то, о чем намекал Леха Юрич). Подпилил не меньше двух десятков анкеров, использовать его можно, но он очень специфичен. Сразу уточню, что применяют его только для форсунок CRI 2.1. Раньше проблема была не столько в выпрессовывании или запрессовывании втулок, а в отсутствии регулировочных шайб, которые большинство изготовителей шайб просто не выпускали. Года два уже не используем этот метод, поскольку приобрели регулировочные шайбы.
- по поводу параметра ti - параметр относительный и не дает реальной информации о состоянии соленоидов. Это комплексный параметр как состояния соленоида, геометрических размеров, так и установочных параметров сигнала активатора. Выбраковывать детали на основании данных этого параметра можно, но для этого вы должны конкретно знать предельные его параметры для каждого номера форсунки, а не равняться для всех форсунок на одно значение, причем при разных заданных параметрах активирующего сигнала этот диапозон будет изменяться.
- по поводу переворачивания шайб. Денис, износ в CRI 2.1 идет в основном в области соприкосновения анкера и втулки. Переворачивание шайбы в этом случае не даст эффекта.
-
Теперь все галки выскакивают при выборе другого пункта. Можно сделать как раньше было?
В обновлении есть подсказки, смотри картинки, там вроде все понятно.
Добавлено спустя некоторое время
- по поводу подпиливания анкера. Несколько лет тому назад использовал этот метод, как и подобный ему (то, о чем намекал Леха Юрич). Подпилил не меньше двух десятков анкеров, использовать его можно, но он очень специфичен. Сразу уточню, что применяют его только для форсунок CRI 2.1. Раньше проблема была не столько в выпрессовывании или запрессовывании втулок, а в отсутствии регулировочных шайб, которые большинство изготовителей шайб просто не выпускали. Года два уже не используем этот метод, поскольку приобрели регулировочные шайбы.
Не всегда подпиливание помогает по той простой причине что не всегда изнашивается якорь, много раз попадались форсунки у которых втулка просто не выступает и вот здесь начинается секас.
- по поводу переворачивания шайб. Денис, износ в CRI 2.1 идет в основном в области соприкосновения анкера и втулки. Переворачивание шайбы в этом случае не даст эффекта
Проще наверное сказать, помогает но не всегда
-
Не всегда подпиливание помогает по той простой причине что не всегда изнашивается якорь, много раз попадались форсунки у которых втулка просто не выступает и вот здесь начинается секас.
подтачивалось не в области втулки, влияние не с этим износом связано.
У нас недавно в другом была проблема. Попались форсунки 0445120072, модификация форсунки очень редкая CRIN3-L, к этой категории относится всего три номера бошевских форсунок. По конструкции близко к CRI2.1, но есть отличия. Было несколько странно проверять зазор RLS и результаты тестирования тоже были немного странными.
-
подтачивалось не в области втулки, влияние не с этим износом связано.
У нас недавно в другом была проблема. Попались форсунки 0445120072, модификация форсунки очень редкая CRIN3-L, к этой категории относится всего три номера бошевских форсунок. По конструкции близко к CRI2.1, но есть отличия. Было несколько странно проверять зазор RLS и результаты тестирования тоже были немного странными.
Самое интересное , что эти льки с ммс так оффициально и не ремонтируются😭
-
подтачивалось не в области втулки, влияние не с этим износом связано.
У нас недавно в другом была проблема. Попались форсунки 0445120072, модификация форсунки очень редкая CRIN3-L, к этой категории относится всего три номера бошевских форсунок. По конструкции близко к CRI2.1, но есть отличия. Было несколько странно проверять зазор RLS и результаты тестирования тоже были немного странными.
Это у вас они редкие ;D все фусо которые выпустили под Казанью укомплектованы именно этим девайсом. Довольно часто начали заезжать в гости и европейские кантеры.
Добавлено спустя некоторое время
Самое интересное , что эти льки с ммс так оффициально и не ремонтируются😭
Андрей у нас много чего не ремонтируют официально. Но оказывается ремонтировать можно и довольно не плохо если этого захотеть. ;)
Зачем я тебе енто пишу, ты и сам это все знаешь. :)
-
Благородные доны, не соизволите ли пояснить о чем идет речь :D, а то в столь изысканных диалогах, даже яндекс переводчик бессилен, если конечно не сложно? :(
-
подтачивалось не в области втулки, влияние не с этим износом связано.
У нас недавно в другом была проблема. Попались форсунки 0445120072, модификация форсунки очень редкая CRIN3-L, к этой категории относится всего три номера бошевских форсунок. По конструкции близко к CRI2.1, но есть отличия. Было несколько странно проверять зазор RLS и результаты тестирования тоже были немного странными.
Володя а в чем проблема по данной форсунке. Очень неплохо ремонтируется. Я уже сделал несколько комплектов. Постоянно обращаются авто из Питера и Москвы.
-
Я понимаю что человек создавший тему является дя мастеров с большим опытом полным НОЛемЪ, но так откровенно игнорировать вопросы человека ждущего совета-ответа от людей владеющей иформацией, кажущиеся для ГУРОфф, глупыми недостойными внимани, просто не вежливо, тема походу себя исчерпала всем БОЛЬШОЕ спасибо, тем кто ответил по теме. :)
-
Я понимаю что человек создавший тему является дя мастеров с большим опытом полным НОЛемЪ, но так откровенно игнорировать вопросы человека ждущего совета-ответа от людей владеющей иформацией, кажущиеся для ГУРОфф, глупыми недостойными внимани, просто не вежливо, тема походу себя исчерпала всем БОЛЬШОЕ спасибо, тем кто ответил по теме. :)
"Какими программами для сборки форсунок, кто пользуется?" Так звучал ваш вопрос?
Так вам же ответили на ваш вопрос или нет?
Закрытую тему разблокировал.
-
Последние ответы несут больше смысловой нагрузки чем 7страниц из 10ти. Придёт день и вы её вспомните
-
Это у вас они редкие ;D все фусо которые выпустили под Казанью укомплектованы именно этим девайсом. Довольно часто начали заезжать в гости и европейские кантеры.
Добавлено спустя некоторое время Андрей у нас много чего не ремонтируют официально. Но оказывается ремонтировать можно и довольно не плохо если этого захотеть. ;)
Зачем я тебе енто пишу, ты и сам это все знаешь. :)
Что ремонтируются это понятно, я упомянул их в том ключе, что бедный обыватель прийдя с ними к оффициалам, получит от ворот поворот, а таких фусиков и кантеров достаточно много
-
Это у вас они редкие ;D все фусо которые выпустили под Казанью укомплектованы именно этим девайсом. Довольно часто начали заезжать в гости и европейские кантеры.
у нас в основном встречаются другие версии: 120 047/048/049/090/091/093. Эти действительно часто приходят в ремонт.
Добавлено спустя некоторое время
Володя а в чем проблема по данной форсунке. Очень неплохо ремонтируется. Я уже сделал несколько комплектов. Постоянно обращаются авто из Питера и Москвы.
Саша, проблем, как таковых, нет. Просто когда мой специалист начал измерять размеры RLS было немного странно. И параметры на стенде отличались от тест-плана, поскольку использовал обычную трубку, а не грузовую (на ней конус не держал).
-
"Какими программами для сборки форсунок, кто пользуется?" Так звучал ваш вопрос?
Так вам же ответили на ваш вопрос или нет?
Закрытую тему разблокировал.
Да мне ответили на вопросы по теме, и я благодарен всем за это. Считаете что есть ещё о чём поговорить?
-
... когда мой специалист начал измерять размеры RLS было немного странно. И параметры на стенде отличались от тест-плана, поскольку использовал обычную трубку, а не грузовую (на ней конус не держал).
А интересно, когда поставили "обычную" трубку, в ней внутренний диаметр был меньше, чем у "грузовой"?
Интересно, как при этой трубке изменилось кол-во впрыскиваемого топлива форсункой?
Уменьшилось(по логике)? Или , вопреки логике, наоборот увеличилось?
-
с грузовой проверить не удалось, у нее конус испорчен. Проверяли только с короткой сириневской. Были немного занижены подачи на VL и LL, на остальных режимах показатели были ровно посередине. Когда поставили сириниевскую, но подлиннее - расхождение уменьшилось, на VE и EM немного поднялись.
-
.....Когда поставили сириниевскую, но подлиннее - расхождение уменьшилось, на VE и EM немного поднялись.
Владимир Анатольевич. Спасибо за ответ. Именно это и было интересно услышать.
Получается . Что при нештатной, тонкой, длинной трубке возможно увеличение подачи на некот. режимах.
Значит всё-таки происходит "повторный подвпрыск топлива"(ввиду резкого увеличения давления в подъигольном объёме), при посадке иглы распылителя.
-
какие должны стоять трубки при проверке этих форсунок - не знаю, но предполагаю, что длинные грузовые.
Проверял форсунки сначала на средней сириниевской трубке, при этом было ограничение (уменьшение) подачи. Но справедливости ради нужно сказать, что на этой трубке был еще дополнительно повышенный изгиб в самом начале в районе штуцера на рейл. После этого поставил также сириниевские трубки с тем же диаметром, но немного меньшей длины (примерно на 10 см). Результат улучшился. Дополнительно проверять из-за чего было снижение (длина или изгиб) - не стали. Вполне удовлетворились и этим результатом.
-
Ребята! уважаемые! подкиньте данные по регулировке форсунок 445120123 если не жалко конечно. В частности мне интересно по регулировке распылителя ( данные по ходу иглы, какие зазоры) :) Нет у меня step-3. может кто ссылочку на скачку проги по регулировке подкинет?
-
0,21
-
А высота цилиндрика относительно форсунки (шайбой которая над пружинкой регулируется)какая должна быть?
-
Приветствую коллеги.
Почитал старую тему и мне стало интересно, этими программами пользуются только начинающие или и профессионалы тоже?