DieselIrk.ru - Форум

Дополнительная категория => Мусор => Разборки => Тема начата: Lyao от 03 Мая 2013, 14:22:27

Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 03 Мая 2013, 14:22:27
Elmic, я молчал про ваше творчество, пока вы не начали упоминать и сравнивать с ОС.
Шо я могу сказать, на сегодня у вас не очень хорошая копия нашей приставки, практически вся схемотехника и тестпланы делфи взяты с нашего прибора.
С одной стороны нам приятно т.к. берут за образец наш прибор а нет Бош или Хартридж, но с другой стороны, когда начинают надувать щеки - надо и честь знать.
Мы имеем абсолютно всю информацию, что бы доказать что вы копировали очень хорошо повторяя наши ошибки, как при разводке платы так и лично мои ошибки в тестпланах Делфи.
Про Безмензурочное измерение от пользователей Потока, задача очень хорошая, вы в начале сами разберитесь шо да почем, какую необходимо обеспечивать точность и повторяемость, какие факторы влияют и как.
У Дмитрия  Автомеханика спросите вот у него есть стардекса прибор, очень хорошо меряет.
И еще Надо будет обкашлять такой момент, если кто то из пользователей нашей безмензурки даст возможность экспериментировать посторонним с целью разобраться как там и что - ни гарантии, ни последующего обслуживания.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 03 Мая 2013, 17:46:12
  Благодарю Вас за приобретение нашего прибора, возможно Ваши конструкторы узнают что-нибудь новое.
  У Потока свой путь развития, называть его «копией» я бы на Вашем месте поостерегся, могу ведь и фотографии внутренностей начать выкладывать.  От Вашего прибора у нас только разъемы AMP, которые мы поставили в последней версии, т.к они оказались надежнее китайских разъемов FQ.
Поток начали разрабатывать около 4 лет тому назад, очень много времени потратили пытаясь выдерживать произвольную  форму нарастания тока(напряжения) переднего и заднего фронтов. Далее оказалось что это функция нужна только разработчикам форсунок, но никак не ремонтникам. Схемотехника сразу упростилась до стандартной, которую Вы почему-то называете своей.  Может закон Ома тоже приватизируете? Привожу документ 2006 года в котором приведены стандартные схемы включения стандартных элементов для активации форсунок. 
www.elmic.ru/files/AutomotiveBrochureOct2006Revision.pdf
 Неужели Вы всерьез полагаете, что разработка схемы соединения двух узлов управления пьезо и электромагнитными форсунками на один выход занимает у грамотного схемотехника более нескольких дней?

 Спокойно признайте техническое превосходство Поток CR-1 и начинайте дотягивать свой аппарат до нашего уровня.
Будет интересно посмотреть когда в CR-tester появятся такие функции как
- измерение температуры
- управление нагревателем и охладителем тестовой жидкости;
- измерение частоты вращения двигателя насоса;
- управление частотой вращения двигателя насоса;
- управления шторками разных видов
- возможность прибора работать по тестпланам без компьютера
Или будете продавать все это отдельными устройствами, отрицая очевидное – блок управления на стенде должен быть один?
Про функции отрисовки осцилограм я намеренно не говорю, т.к используемая Вами древняя элементная база не позволяет это сделать в принципе, остается только «щеки надувать», да пользователям угрожать.

 С безмензуркой пока пытаемся выбрать другой метод измерения отличный от Вашего, чтобы уйти от его основного недостатка – невозможность работать с грязными форсунками.  Также еще не определились будем ли делать безмензурку вообще, необходимо больше отзывов пользователей.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 03 Мая 2013, 19:54:33
  У Потока свой путь развития, называть его «копией» я бы на Вашем месте поостерегся, могу ведь и фотографии внутренностей начать выкладывать. 

Тоесть Вы утверждаете, что это Ваша собственная разработка, Ваше видение прибора и Вы его не скопировали полностью с ОС?

  Схемотехника сразу упростилась до стандартной, которую Вы почему-то называете своей.  Может закон Ома тоже приватизируете? Привожу документ 2006 года в котором приведены стандартные схемы включения стандартных элементов для активации форсунок. 
www.elmic.ru/files/AutomotiveBrochureOct2006Revision.pdf
 Неужели Вы всерьез полагаете, что разработка схемы соединения двух узлов управления пьезо и электромагнитными форсунками на один выход занимает у грамотного схемотехника более нескольких дней?

Вот сдесь, в последнем обзаце Вы немножко ошиблись: "Разработка схемы" - Вы хотели сказать ПЕРЕРИСОВКА схемы. Или использование другого микроконтролера+пара реле это теперь называется разработка?
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 03 Мая 2013, 23:14:47
Если Вы представитель производителей оборудования, то тогда Ваша ангажированость понятна без объяснений, конкуренты никому не нужны.
знаете , я с вами даже спорить не буду - ниже моего достоинства , и доказывать вам ничего не буду , по той же причине.
я не разработчик и не производитель оборудования ОС , я его  ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ( начиная ещё с ВЕ тестера).

те "понты" которыми вы тут раздуваете щеки  представляя их как неотвратимую перспективу , у "них" давно реализованы и приносят в т.ч МНЕ реальный доход.
т.ч - надувайте щеки дальше , но чем больше вы пишите , тем больше вы начинаете походить на недавнего "персонажа" ,  вы уже даже практически говорите одними и теми же дежурными фразами в т.ч про "ангажированность" , осталось только добавить про  "группу поддержки", и что то там про троля...

в сухом остатке: вам до "них" как до Китая на карачках = докажите обратное!
на "их" БМ работает "хрензнаетсколько" специалистов , ваша БМ- вообще под  вопросом ( отзывы вам видети ли нужны, а я думаю просто НЕ можете сделать нормальную БМ , вот и все дела ).
о чем тогда вы тут "дискутируете" ?

удачи
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieselirk от 04 Мая 2013, 06:00:32
   Спокойно признайте техническое превосходство Поток CR-1 и начинайте дотягивать свой аппарат до нашего уровня.
Будет интересно посмотреть когда в CR-tester появятся такие функции как
- измерение температуры
- управление нагревателем и охладителем тестовой жидкости;
- измерение частоты вращения двигателя насоса;
- управление частотой вращения двигателя насоса;
- управления шторками разных видов
- возможность прибора работать по тестпланам без компьютера
Или будете продавать все это отдельными устройствами, отрицая очевидное – блок управления на стенде должен быть один?

мне одно непонятно. CR тестер разрабатывался как приставка к обычному стенду. Так зачем к нему добавлять функции измерения температуры, управление нагревателем, измерение частоты вращения насоса, управление шторками? Все эти функции имеются в подавляющем большинстве стендов. Вы хотите дублировать то, что уже имеется у большинства пользователей?
   Возможность работать по тест-планам без компьютера у CR тестера имеется. Но я не считаю, что это большое преимущество при современной распространенности компьютеров и ноутбуков. Переходить на подобный режим, это все равно, что на всякий случай сохранить возможность работать в ДОСе, имея современные Виндоусы. Или иметь в запасе ручную пилу, когда у вас стабильно работает современная пилорама. В моем представлении это архаизм и по большому счету глупость. Больше четырех лет работаю на СР тестере, но за все время практически ни разу не воспользовался этой функцией, за исключением только когда в самом начале разбирался как он работает. Нафиг нужна эта функция? Только на начальном этапе, когда лень приобрести элементарную бесплатную программу?
   Вашим прибором не работал, но из вашего описания я не увидел пока ни одного реального преимущества по сравнению с другими производителями. Кто больше щеки надувает, непонятно.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 04 Мая 2013, 11:03:39
И чем приятнее искать и переключать тестплан на форсунку на тестере, или на мониторе мышкой?
Один прибор, одно нажатие, работайте..
Мышки,шнурки,солярка, ноут это на личный вкус каждого.

Добавлено спустя некоторое время 
А безмензурку на чем отслеживать? Тоже на тестере? =)))))) С дискового телефона тоже можно набрать номер, но прежде надо наслюнявить пальцы и поискать его в справочнике.
Возможно, но безмензурочный стенд это не тестер - готовый девайс.  :)
Жалко ,что тема начинает приобретать облик кучи, тут и тестеры сравниваются уже ,а начиналось с безмензурки.

Добавлено спустя некоторое время 
У кого есть комбокс для проверки насос -форсунок.Теперь это тоже в безмензурочном варианте с удобным в работе интерфейсом в программе Опен-систем.
Если уж тема  Вами открыта, зачем отправлять к производителю? Разъясните как работает Б/М с камбоксом? В ней заложены функции и управления и измерения Н/Ф и секций? Или она работает совместно с контроллером и камбоксом?

Тем более тут озвучили функцию выделения дозы предвпрыска из основного потока .

Добавлено спустя некоторое время 
Благодаря приобретенной безмензурке, смог увидеть (выделить из общего потока) кол-во предвпрыска на насосной секции Магнума Е-3.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 04 Мая 2013, 11:37:06
Так зачем к нему добавлять функции измерения температуры, управление нагревателем, измерение частоты вращения насоса, управление шторками? Все эти функции имеются в подавляющем большинстве стендов.
Все эти функции появились в результате эволюции прибора, по отзывам пользователей. Просто мы не выпускали Поток CR-1 в свободную продажу, пока он не оброс необходимым функционалом и не превзошел аналоги (в сравнимой ценовой категории). Если бы мы два-три года тому назад выпустили еще один активатор форсунок, я не думаю он кого то бы заинтересовал.
 Например функция управления оборотами двигателя возникла когда мы столкнулись с убитыми насосами, которые без поднятия оборотов не могли обеспечить заданное давление. Было замечено, что оператор вручную поднимает обороты, а потом при окончании измерения может забыть обороты снизить и давление неконтролируемо возрастает. Так возник режим , в котором на каждое давление можно задавать свои обороты насоса. Дополнительный плюс - снижение нагрева регулятора, ввиду того что его скважность поддерживается на оптимальном уровне.
А раз есть управление оборотами двигателя, то добавили измерение оборотов насоса (по индуктивному датчику) и появился режим диагностики насосов.
 Фунция просмотра осцилограм возникла случайно - это был наш сервисный режим для отладки измерения BIP, оператор его увидел и сказал "и я такое тоже хочу". Сейчас уже есть отзывы, что можно делать предварительную дефектовку форсунки на столе, не устанавливая ее на стенд, основываясь только по форме тока. Это экономит время когда приносят мешок форсунок, некоторые из которых даже нет смысла ставить на стенд.
 Функции просмотра осцилограмы давления в рампе и скважности регулятора из того же ряда.
 Функционал измерения и управления температурой был заложен в прибор изначально, но т.к выбрали цифровой датчик, то их можно подключать любое количество. Пользователи попросили сдалать измерение температуры обратки. Может кто-то захочет навесить температурный датчик на двигатель, радиатор инвертора ... Применений можно найти много, главное что такая возможность есть.
 Управления различными видами шторок - также необходимо чтобы облегчить жизнь пользователям. Например Soon недавно упоминал, что он заменил электромагнит за дверной замок, используя какой-то сторонний блок, который стоит отдельных денег. У пользоватей Потока такая функция есть в базе. Кстати, сторонний блок может вносить неконтролируемую задержку в управление шторкой, что может сказаться на точности.

Функция работы Потока по тестпланам без компьютера - всего лишь приятное дополнение, возникшее из нашей потребности хранить тестпланы в приборе, чтобы выкладывать обновление программы на сайте без тестпланов. Никто не спорит что работать на компьютере значительно удобнее, кроме того не все функции доступны без компьютера. Но согласитесь, иметь такую возможность на случай поломки компьютера совсем не лишнее.
Возможности работать по тестпланам у CR-Tester без компьютера не вижу, есть только возможность ручного задания длительности импульса, что несколько не тестплан.

Вы хотите дублировать то, что уже имеется у большинства пользователей?
Зачастую у наших пользователей от стенда только железо, или даже железа нет. Спрашивают продаем ли мы двигатели, инверторы, манометры...

По поводу USB. Он сбоил, сбоит и сбоить будет. Это не промышленный интерфейс и проблема зачастую не в приборах, а в самом компьютере. Зависает хост, что лечится холодной перезагрузкой компьютера. Могу это утверждать т.к. уже выпустили не одну тысячу приборов с USB для промышленных применений. Проблема частично уходит при выборе нормального кабеля с фильтрами, устранению источников помех. Но кардинально ее еще никто не решил. В устройствах, критичных к сбоям, или где надо работать сутками мы уже давно ставим Ethernet. Но с ним не так удобно работать как с USB.

в сухом остатке: вам до "них" как до Китая на карачках = докажите обратное!
на "их" БМ работает "хрензнаетсколько" специалистов , ваша БМ- вообще под  вопросом
Возможно Вы неправильно меня поняли. У нас нет БМ, пока даже нет планов по ее разработке. Я всего лишь пытался пообщаться на эту тему с грамотными людьми, возможно что-то подсказать в чем сам немножко разбираюсь. Мне интересны разные методы измерения, их достоинства и недостатки. Также не стоит сбрасывать с весов аспект метрологической атестации МЕТОДА измерения, т.к этот вопрос рано или поздно все равно встанет. Очевидно, что представителям ОС-ДЛ такое обсуждение никчему, т.к могут появиться конкуренты. Но Вам как пользователю это только на руку.

Или использование другого микроконтролера+пара реле это теперь называется разработка?
Да, буду утвержать это разработка. Такое может сказать только тот для кого реле и микроконтроллер - это просто радиодетальки.

Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Deniss от 04 Мая 2013, 17:29:37
Да, буду утвержать это разработка. Такое может сказать только тот для кого реле и микроконтроллер - это просто радиодетальки.
Пусть в меня первым кинет камень тот кто скажет что это не радиодетальки :) .
На самом деле если прошивка в микроконтролере своя , то это уже разработка, если тупо портировали кусок кода и дописали функционал то нет. Кстати к вопросу о ошибках в плате, возможно это следствие того что код портировали, хотя с другой стороны код настолько прост что написать его самому я не вижу проблемы, я писал лет несколько тому программу для управления магнитом и измерения хода шарика (у ос эта функция уже была но я делал себе отдельную коробочку), написал минут за 15, это с выбором тока-напряжения
Тестпланы в приборе от ос есть, из нескольких шагов, с давлением и импульсом, насчет допусков не помню только
Что касается неустойчивой связи, есть блютуз, если не стоит ребром вопрос о трафике (а в нормально сделаном приборе он не стоит) то применяй не хочу, и нет гальванической связи между прибором и компьютером
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 04 Мая 2013, 18:26:33
Пусть в меня первым кинет камень тот кто скажет что это не радиодетальки :) .
На самом деле если прошивка в микроконтролере своя , то это уже разработка, если тупо портировали кусок кода и дописали функционал то нет.

Нет, прошивка у них своя, но вот то, что они называют: "разработка схемы соединения двух узлов управления пьезо и электромагнитными форсунками на один выход занимает у грамотного схемотехника более нескольких дней" на самом деле у них оказалась не так.

С полной ответственностью заявляю, что СКОПИРОВАЛИ у нас:

1-корпус и внешний вид;
2-меню прибора;
3-модель ИБП и выставили такое же напряжение питания;
4-схема управления регуляторами давления и их количество;
5-схема управления ключами форсунок;
5-полное соответствие номиналов ответственных пасивных элементов схемы управления форсунками;
6-полностью скопированы тест-планы на форсунки (в том числе с ошибками для Delphi, в виде неиспользуемых пунктов, допущеными их автором Ляпуном А.В.);
7-могу продолжать с фото и цитатами из обеих паспортов на приборы(инструкции) которые докажут, что вы тупо скопировали у ОС.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: mixaci от 04 Мая 2013, 18:35:46
Elmic - тестпланы действительно скопировали у ОС?
Перед выпуском своего прибора не изучали досканально тестер ОС+ДЛ?
Не у Бороды ли прибор брали для копирования?
Чувствую сейчас в минус по рейтингу опять пойду ))))))
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 04 Мая 2013, 19:17:46
С полной ответственностью заявляю, что СКОПИРОВАЛИ у нас:

2-меню прибора;
Это уже камень в мой огород! В чем Вы нашли идентичность (если уж употребляете слово СКОПИРОВАЛИ) или хотя бы схожесть меню приборов?
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: mixaci от 04 Мая 2013, 19:19:37
Уважаемые разработчики - а на мой вопрос отвечают только по компетенции или еще не обдумали что написать?
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 04 Мая 2013, 19:35:05
По компетенции. Меня касается только программная часть проекта. Сегодня суббота = выходной
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 04 Мая 2013, 21:49:02
По компетенции. Меня касается только программная часть проекта. Сегодня суббота = выходной

Ну тогда подождем, пока старшой появится.

Модераторов просьба перенести сообщения, не касающиеся безмензурки, в тему о "Создании участка для ремонта и диагностики CR" либо другую, более подходящую.
Название: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 04 Мая 2013, 22:36:34
Denlly, ответить на мой вопрос про менюшки можно никого не ожидая
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Deniss от 05 Мая 2013, 00:03:42
Админ сказал Темы разделил
Кстати, программа управления безплатная была написана мной и лежала на сайте дизельленда потом заменили на арм
кстати ваша программа повторяет интерфейс моей достаточно сильно http://www.deniss.com.ua/content/37.html :)
я не в обиде, мне глубоко фиолетово, разработка с моей стороны закончилась 5.04.2011 (дата последней компиляции проекта) а началась в 2009 году ... причем выложили безплатную версию сразу ...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 05 Мая 2013, 17:23:19
   До боли знакомые фразы Дизельирка и Лехи Юрича. Хоть бы слова местами переставили.
   Уважаемый ELMIC, Вы кушаете чужую капусту на чужем огороде. Пытаетесь повторить
беспримерный рейд ТЕХНИКА по вражеской территории ? Ваше счастье, что модераторы не
сделали ни каких выводов из этого.
   Уважаемый DENLLY, не могли бы сообщить, какой проц ипользуют наши общие друзья из
дружественной страны. Не кортекс ли ?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: профан от 05 Мая 2013, 21:04:57
Вот для сравнения . После праздника думаю в тему придут создатели Потока . Только обидно будет если тема превратится в ТИР .
 Давайте не будем про вражеские территории . Все одним делом вроде бы заняты - машинки чиним .
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 05 Мая 2013, 21:55:34
Небольшое отступление.
Когда нас спрашивали, какой вы брали за образец при разработке тестера для VE насосов? мы честно говорили, что на момент возникновения вопроса самый удачный прибор был фирмы ДЕТЕК, ни Бош, ни то что делал Майстренко, ни доступные в тот момент Поляцкие, и естественно мы брались за лучшие образцы.
Мы и сейчас спокойно относимся к появлению конкурентов, этот процесс невозможно остановить (нас огорчает только то что очень часто они не выдают желаемое за действительное), а когда за аналог берут наш прибор - приятно что МЫ , а нет китайский инжектроникс, или Новодитек, или Стардекс. Естественно конкурент будет добавлять нужные и бесполезные функции, что бы спозиционировать отличие в лучшую сторону.
Поясню еще, да математика - здесь надо отдать должное написано ручками все свое т.е потока, урвать код практически невозможно, это большая работа, и мы знаем что эта работа велась больше 2 лет, но аппаратная часть - это где то процентов 30-40 общей работы , если бы нам тупо дали чью то набитую печатную плату - поверьте не было бы первой версии - второй,  вы бы сразу работали на совершенном устройстве, но нам ни Бош не сказал как делать ни Хартридж, все шло путем проб и ошибок  и ошибок к сожалению больше чем хотелось.
Elmic-у надо спокойно признать, что вы брали за аналог хорошее на тот момент устройство и останемся честны между собой и для себя, например один из приколов в вашем приборе (вот видите я называю его вашим)  нам очень понравился и мы обязательно его реализуем.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Deniss от 05 Мая 2013, 22:52:08
видимо этой программы всетаки не видели ...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 05 Мая 2013, 22:56:57
видимо этой программы всетаки не видели ...
Так она же без тестпланов! По-моему было бы несерьезно за такое деньги брать  :)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Deniss от 05 Мая 2013, 23:34:36
так она безплатная изначально :)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 06 Мая 2013, 20:34:18
Серьезность выдвинутых обвинений заставляет начинать оправдываться, что будет сделано в первый и последний раз.
Итак, начинаю отвечать на вопросы в хронологическом порядке.
С полной ответственностью заявляю, что СКОПИРОВАЛИ у нас:
1-корпус и внешний вид;
Корпус использованный для Потока был взят от совершенно другого прибора, производством которого мы занимались по разовому заказу  около 5-6 лет назад. На тот момент я даже не догадывался о существовании ОС. Привожу ссылку на фото нашего прибора сделанное неизвестными людьми. В нормальную серию прибор не пошел и у нас завалялось полсотни корпусов.
http://mir-cnc.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=2920
http://mir-cnc.ru/index.php?s=49ba6c8603c696f340585c63a83685e0&showtopic=1583&st=20
фотографии 2010 года, более ранних, к сожалению, на сторонних ресурсах нет.
Для Потока были переделаны передние и задние панели, что видно по разной технологии изготовления корпуса и передних панелей (лазерная резка и штамповка)
Дизайн корпуса определяется его содержимым и спецификой применения. В данном случае прямоугольная форма оптимальная. Закругленных углов у нас нет, так что под патент известной фирмы мы не попадаем :)
Возможно скоро перейдем на пластиковый корпус, что снизит цену прибора , его вес и повысит электробезопасность. Пока собираем отзывы пользователей какой дизайн больше нравится.
(http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0304_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0304.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0305_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0305.jpg)

2-меню прибора;
При всем желании мы бы не смогли сделать меню похожее на Ваше, т.к мы не используем энкодер, и наши кнопки не светятся. Конкретизируйте Вашу претензию.
Также учитывайте, что сложно как-то иначе расположить всю информации на экране 20*4. Для Потока был разработан графический экран с мощным процессорм, на котором можно видео смотреть. В серию он не пошел, т.к увеличивал срок выхода прибора и его цену. Возможно когда-нибудь вернемся к этой идее.
(http://www.elmic.ru/files/Potok/311_312_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/311_312.jpg)

3-модель ИБП и выставили такое же напряжение питания;
В ранее приведенном фото прибора Vektor-1 используется ИБП фирмы Meanwell S-350-48. Логично предположить, что для сохранения крепежных размеров была использована аналогичная модель. Те же блоки питания мы используем в наших серийных приборах Vektor-2 и Vektor-3. 
(http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0314_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0314.jpg)
Были выпущены Потоки с блоками S-350-13.5, S-350-15, SE-350-15, SP-320-15, NES-320-15. Огласите какий из них попал к Вам на препарацию.

3-модель ИБП и выставили такое же напряжение питания;
Изначально для экспериментов были закуплены 13,5В-вые блоки питания  (напряжение штатное для автомобиля) . Сразу выяснилось, что из-за сопротивления проводов, разъемов не все форсунки на этом напряжении нормально открываются. Настроечный резистор на блоке был выкручен до упора и с тех пор на всех Потоках ставим одинаковое напряжение. Далее выяснилось не все 13,5 вольтовые ИБП  настраиваются на требуемое значение и т.к форма тока в форсунке уже была подогнана под Bosсh, просто перешли на 15В блоки питания, с которыми этой проблемы нет. Не удивлюсь если Вы прошли тот же путь.

4-схема управления регуляторами давления и их количество;
Вы про эту схему?
(http://www.elmic.ru/files/Potok/reg_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/reg.jpg)
Пожалуйста, обоснуйте что в ней Вашего.

Добавлено спустя некоторое время 
4-схема управления регуляторами давления и их количество;
Два регулятора заложено для работы с насосами CP-3. Это обвинения из разряда  что Поток также как и CR-tester управляет четырьмя форсунками. Претензия абсолютно непонятна.

5-схема управления ключами форсунок;
5-полное соответствие номиналов ответственных пасивных элементов схемы управления форсунками;
Посмотрите внимательно на схемы включения стандартных элементов
www.elmic.ru/files/AutomotiveBrochureOct2006Revision.pdf
т.к предлагаемые элементы  фирмы Fairchild сложно добывать, они были заменены на схожие по характеристикам IR, некоторые из которых используются нами уже более 10 лет и есть на складе.  Не удивительно, что элементы могут совпадать, т.к на складах поставщиков в наличии по нормальной цене только самые ходовые элементы.
 В Потоке, в отличие от CR-tester, не используются радиатор и вентилятор, что повысило его надежность.
Вот осцилограмы наших разборок с попыткой сделать линейное нарастание/падение фронта напряжения и управлять его длительностью. Попытайтесть повторить такое на cr-tester.
(http://www.elmic.ru/files/Potok/current_piezo_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/current_piezo.jpg)

6-полностью скопированы тест-планы на форсунки (в том числе с ошибками для Delphi, в виде неиспользуемых пунктов, допущеными их автором Ляпуном А.В.);
Зачем и как нам копировать зашифрованые теспланы CR-tester, если они есть в открытом виде у Bosсh?

7-могу продолжать с фото и цитатами из обеих паспортов на приборы(инструкции) которые докажут, что вы тупо скопировали у ОС.
Я уже предупреждал, что также могу выложить фото внутреностей CR-tester. которые представят Ваш прибор в весьма бледном виде.
Выкладываю 3-D модель Потока, найдите хоть что-нибудь похожее на CR-tester.
http://elmic.ru/files/Potok/POTOK-CR1_3dmodel.exe
Развитие потока шло незаметно для всех, т.к мы не выпускали в продажу недоделаный прибор и испытывали его самостоятельно, а не на пользователях.
Вот фото 3 последних версий + текущая основной платы. Более старых нет под руками, фото сделать не могу
(http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0303_0_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0303_0.jpg)

Добавлено спустя некоторое время 
Elmic - тестпланы действительно скопировали у ОС?
Перед выпуском своего прибора не изучали досканально тестер ОС+ДЛ?
Не у Бороды ли прибор брали для копирования?
Нет, не у ОС. Зачем копировать закрытые, кстати, тестпланы, если их можно взять открытые у первоисточника?
На этапе разработки схемотехники прибора были проанализированы все имеющиеся на рынке аппараты, CR-tester был один из них. В нем не было найдено ничего достойного внимания, что хоть как-то отличалось от уже известных стандартных схем.
Нет, прибор был взят не у Бороды. К нам попал в ремонт CR-tester от другого человека из Могилева, Владимиром зовут. Могу дать его номер телефона , если интересно . Борода просто приобрел наш прибор около года назад. Владимир, кстати тоже на нашем аппарате работает, может поговорить с ним, может И Вы приобретете Поток.

(15:51:45)
   Уважаемый DENLLY, не могли бы сообщить, какой проц ипользуют наши общие друзья из дружественной страны. Не кортекс ли ?
Да, кортекс
Используемый нами 32-х разрядный процессор по быстродействию приблизительно в 10 опережает 8-разрядный ATmega (в данной задаче). Что позволило нам применить более сложные алгоритмы для поддержания давления, измерения BIP, более точно выдерживать форму тока и т.д

например один из приколов в вашем приборе (вот видите я называю его вашим)  нам очень понравился и мы обязательно его реализуем.
Идею дарю (только скажит какую, их там много, интересно ведь), к тому же мы позаимствовали к Вас идею с кабелями. Ждем появления темы "CR-tester 2.0 - копия Поток Cr-1" 
Также благодарю Вас за проведенное исследование нашего прибора, и т.к не появилось постов "форма тока неправильная", "наливы не соответсвуют", "давление скачет", "софт глючит" могу судить что вы по достоинству оценили нашу работу. Для нас Ваш коллектив самый ценный испытатель за последние 2 года.
Я согласен с Вами, что Поток является компиляцией многих существующих на рынке аппаратов, вобрал в себя все лучше из них, постарался избежать их ошибок (нам и своих достаточно). Таким образом все новые приборы появляются.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Avtomehanik от 06 Мая 2013, 21:28:03
 С точки зрения пользователя, Поток весьма интересен, по соотношению цена-качество-функциональность. Для небольших, начинающих сервисов, весьма доступная и простая модель.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 06 Мая 2013, 22:46:59
6-полностью скопированы тест-планы на форсунки (в том числе с ошибками для Delphi, в виде неиспользуемых пунктов, допущеными их автором Ляпуном А.В.);

А я все никак не могу добиться правды по этим тест-планам. Олег К. говорит, что заложенные в CR-Jet4E(коим пользователем я являюсь) тест планы для Delphi не более чем наработки пользователей, и никакого отношения к реальным тест-планам не имеют. И пользоваться ими или нет- индивидуальное  желание пользователя.

В любом случае заинтриговало. Чувствую прийдется брать для экспериментов и сравнений.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 06 Мая 2013, 23:11:33
Серьезность выдвинутых обвинений заставляет начинать оправдываться, что будет сделано в первый и последний раз.

Ну раз в последний раз, то даже и не знаю, стоит ли дальше продолжать диалог, но все же попробую.

Вы пытаетесь красивыми словами и фразами скрыть копирование, но это правда, как бы вам не хотелось это скрыть. Ниже, я приведу еще пару намеков, без конкретики, но вы то знаете, о чем я говорю.

1-корпус и концепция приставки взято у ОС;
2-меню - расскажите мне о таких параметрах как "скорость нарастания давления 100-150бар", "штатные датчики давления на 1500, 1800, 2200, 2500 бар". Вы много датчиков ШТАТНЫХ знаете на даный диапазон 2500 бар?, а скорость нарастания давления? Кучу лет назад, около 8-ми, будучи в гостях на СТО семьи Шержуковых (знающие знают о ком я говорю) в Харькове, меня соляркой забрызгало из-за сорвавшегося шланга с обратки на рейле, вот тогда и появился данный параметр со скоростью нарастания :D;
3-ИБП и напряжение. Если вы подгоняли под БОШ, а не ОС, то форсунка управляется током, а не напряжением и у БОШа нет такого напряжения питания ;D, и нами оно выбрано для других целей, а этот бред про провода и контакты, это просто детский сад;
4-а вы побольше часть схемы выложите, с обвязочкой, может не так все стандартно будет;
5-как человек, для которого радиоэлементы просто радиодетальки скажу так: "а почему у вас кругленькие "штучки" типа дроссельки, слева на плате, стоят друг за дружкой и их именно такое колличество с такими надписями на них?, а эта голубенькая штучка прямоугольная и с ней большая кругленькая, на пленочный и электролитический конденсаторы похожие с такими "стандартными" номиналами или это все в общеознакомительной брошурке есть?
6-вы скопировали наши тестпланы. Приоткрою ширмочку у delphi и denso нет тестпланов в "открытом" виде;
7-продолжить или ну его?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 01:35:25
2-меню - расскажите мне о таких параметрах как "скорость нарастания давления 100-150бар", "штатные датчики давления на 1500, 1800, 2200, 2500 бар". Вы много датчиков ШТАТНЫХ знаете на даный диапазон 2500 бар?, а скорость нарастания давления? Кучу лет назад, около 8-ми, будучи в гостях на СТО семьи Шержуковых (знающие знают о ком я говорю) в Харькове, меня соляркой забрызгало из-за сорвавшегося шланга с обратки на рейле, вот тогда и появился данный параметр со скоростью нарастания :D;

Bosch еще года полтора назад заявлял, что их инженеры ведут разработку нового поколения систем с рабочим давлением 2500 бар.
Про гидравлический удар уже лет сто как известно, и по-моему совершенно необязательно быть испачканным соляркой чтобы дойти до того, что в устройстве, которое управляет давлением жидкости, нужно предусмотреть параметр скорости нарастания давления.
Меня соляркой не забрызгивало, но сантиметрах в 20 от уха плохо закрепленный сорвавшийся шланг в защитной ограждение из плекса ударял. Страааашно! :o Понимаю почему 8 лет прошло, а Вы все никак забыть не можете.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 11:43:12
Артем, сколько у вас в тесплане точек для форсунки EJBR01401Z DELPHI?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 07 Мая 2013, 13:52:05
1-корпус и концепция приставки взято у ОС;
Вот приборы из нашего "музея".
(http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0319_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0319.jpg)
Черный производства 98г, белый 94г. ОС тогда еще и в проекте не было. Так и хочется спросить "Почему ОС скопировал дизайн и концепцию" НАШИХ приборов?. особенно этот похож.
http://opensys.com.ua/Diesel/SPR
Первые приборы делались на кромкогибе, там сделать красиво не получается. Прямые углы и видоизмененное основание появились с появленим лазерной резки и ЧПУ гибки, что значительно упростило конструктив.

2-меню - расскажите мне о таких параметрах как "скорость нарастания давления 100-150бар", 
Достаточно однажды раз сходить в автомастерскую, где Вам объяснят, что шланги при резком изменени давления может сорвать (по разным причинам). Без этой настройки прибор был бы не работоспособен в принципе. Не вижу в ней никакого нон-хау, просто базовый функционал.

3-ИБП и напряжение. Если вы подгоняли под БОШ, а не ОС, то форсунка управляется током, а не напряжением и у БОШа нет такого напряжения питания ;
Форсунка действительно управляется током, и по большому счету ей все равно какое будет напряжение. Оно скажется только на скорости нарастания тока. А вот уже скорость нарастания задана Бошем.
Однажды мы столкнулись с режимом, когда при напряжени 13,5 В форсунка медленно достигала заданного тока открытия, а при замене разъемов на качественные все прошло в норму. Разъемы это производителя больше не используем.

нами оно выбрано для других целей,
Вы случайно не про накачку конденсатора при использовании 4 форсунок в режиме максимальной нагрузки, на которую времени при низком напряжении мало? Так это действительно "детский сад"

4-а вы побольше часть схемы выложите, с обвязочкой, может не так все стандартно будет;
Неужели? Вам эта схема из учебника для ПТУ ничего не напоминает?
http://www.radio-uchebnik.ru/el_baza_microshema_auto_triger.html

5-как человек, для которого радиоэлементы просто радиодетальки скажу так: "а почему у вас кругленькие "штучки" типа дроссельки, слева на плате, стоят друг за дружкой и их именно такое колличество с такими надписями на них?, а эта голубенькая штучка прямоугольная и с ней большая кругленькая, на пленочный и электролитический конденсаторы похожие с такими "стандартными" номиналами или это все в общеознакомительной брошурке есть?
"Надписи" на этих элементах сказываются на форме тока/напряжения. И т.к подгонка проводилась под образцовые осцилограмы , отсюда и номиналы. Первоисточник осцилограм у нас один и тот же , осцилограмы на выходе обеих приборов обязаны быть одинаковыми, посчитайте с какой вероятностью номиналы совпадут.

6-вы скопировали наши тестпланы. Приоткрою ширмочку у delphi и denso нет тестпланов в "открытом" виде;
Тестпланы, которых нет у Боша, нам понемногу представляют наши пользователи. Не исключено что в них могут быть ошибки. Некоторые мы уже исправили. Происхождение теспланов нам зачастую неизвестно.

7-продолжить или ну его?
Предлагаю остановиться, а то скоро тема в пособие для юного схемотехника превратится. Вам, как и нам, после проделаной работы, также не хочется появления конкурентов.
Хотелось бы перевести беседу в конструктивное русло. Готов выслушать про ошибки, недоработки, недостатки Поток CR-1. Уверен что без них не обойдется, нет идеальных аппаратов.

Добавлено спустя некоторое время 
В любом случае заинтриговало. Чувствую прийдется брать для экспериментов и сравнений.
Вы от нас близко, приезжайте, посмотрите вживую
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 14:16:22
кстати ваша программа повторяет интерфейс моей достаточно сильно http://www.deniss.com.ua/content/37.html :)
На начальном этапе разработки ПО у нас было несколько вариантов интерфейса.
(http://www.elmic.ru/files/Potok/v1_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/v1.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/v2_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/v2.jpg)
Мне удалось найти далеко не все. Был даже интерфейс с прогрессбаром в виде движущегося автомобиля  :D.
Однако в связи с тем, что изначально наше устройство позиционировалось как самодостаточное (возможность работы без компьютера), то было принято решение разработать программное обеспечение с минималистичным интерфейсом. Не буду отнекиваться: перед началом разработки я ознакомился с Вашей и другими аналогичными программами. Во всех ПО были плюсы и минусы. Наиболее удачные и удобные для пользователя элементы мы в той или иной степени использовали у себя.
Наверное многие заметили, что в наших программах очень схожа панель выбора активных каналов. Идея была позаимствована именно у Вас. Конечно она претерпела некоторые изменения: нет отдельных кнопок вкл/выкл каналов, значение БИПов выводится в центре зеленого прямоугольника, а не сверху, но изначально идея была Ваша.

Артем, сколько у вас в тесплане точек для форсунки EJBR01401Z DELPHI?
В данном тестплане 5 точек.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 15:30:29
В данном тестплане 5 точек.
Хорошо пусть для этой форсунки пять точек, есть ли у вас другой тестплан для этой форсунки?
А для форсунки 04601D сколько точек проверки и сколько тестпланов?
Мы имеем ввиду штатно загруженые тестпланы, а не пользовательские.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 16:10:14
Другого тестплана для EJBR01401Z нет. Тестпланов для форсунки EJBR04601D у нас пока нет. Вот скриншоты софта.
(http://www.elmic.ru/files/Potok/screen1_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/screen1.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/screen2_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/screen2.jpg)

Все тестпланы Delphi и Denso изначально были пользовательские, а потом, по просьбе пользователей, мы внесли их в штатную прошивку.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 16:24:47
Т.е. если я правильно понял у вас ни когда не было тестпланов EJBR04601D, и примерно 11-13 точек проверки только на одно давление 400 бар для форсунки EJBR04601D у вас не было?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 16:46:39
К чему весь этот допрос?  :) У Вас же есть наш аппарат - посмотрите сами.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 16:47:28
Так вы ответите или нет? При чем здесь допрос, просто мы общаемся как коллеги разработчики.
Я хотел что бы вы  ответили.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 07 Мая 2013, 17:04:28
просто мы общаемся как коллеги разработчики.
Интересное общение получается. Посмотрите на название темы, на свой первый пост. Также не было ответов за заданые нами вопросы. Вы не находите что это по крайне мере невежливо?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 17:08:23
Интересное общение получается. Посмотрите на название темы, на свой первый пост. Также не было ответов за заданые нами вопросы. Вы не находите что это по крайне мере невежливо?
Извините не знаю как вас звать, но я не увидел четких вопросов к нам.
Вам же задаю очень четкие вопросы, на которые можно отвечать без подробностей, а просто да или нет.
Так что сможете ответить на вопрос заданный выше?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 07 Мая 2013, 17:33:19
Были выпущены Потоки с блоками S-350-13.5, S-350-15, SE-350-15, SP-320-15, NES-320-15. Огласите какий из них попал к Вам на препарацию
Идею дарю (только скажит какую, их там много, интересно ведь)
Так и хочется спросить "Почему ОС скопировал дизайн и концепцию" НАШИХ приборов?.
Неужели? Вам эта схема из учебника для ПТУ ничего не напоминает?
Вы случайно не про накачку конденсатора при использовании 4 форсунок в режиме максимальной нагрузки, на которую времени при низком напряжении мало?
Готов выслушать про ошибки, недоработки, недостатки Поток CR-1
Извините, вести односторонний диалог не слишком интересно. Если Вас интересует общение, оно должно быть взаимным. Иначе это действительно допрос. Нам тоже что-то полезное надо вынести. Времени на ваши вопросы затрачено много было, к счастью в России выходные, есть возможность.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 17:42:09
Что бы у вас был повод ответить.
Отвечаю.
про блок питания 1. Блок питания был с последней цифрой 15 т.е. на 15 вольт.
про дизайн 2. Те, фото которые вы представили на этом сайте не похожи на наш прибор. (давайте об это если хотите поговорим чуть позже.)
третий вопрос по ПТУ несерьезный (мы же серьезный ведем разговор.)
четвертый ваш вопрос. Правильно Денис имел ввиду накачку конденсатора.

Я ответил, вы сможете ответить на мой поставленый вопрос про форсунку 04601D.
Времени на ваши вопросы затрачено много было, к счастью в России выходные, есть возможность.
Я очень забочусь о вашем потраченом времени и поэтому спрашиваю, с возможность  отвечать да или нет.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 17:48:15
Нет. Не было. А в чем особенность данной форсунки? Чем она Вас так заинтересовала?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 07 Мая 2013, 17:54:19
Идею дарю (только скажит какую, их там много, интересно ведь)
Напоминаю.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 17:56:22
Это скринШот вашей программы?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 17:59:22
Это скринШот вашей программы?

По крайней мере сильно похоже.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 17:59:30
Напоминаю.
Обязательно скажем когда реализуем, в так будем все говорить идея взята у таких то.
Вот например я не стесняюсь говорить что идея мерить температуру обратки, взята у Володи Тернополь СТО Грация.
По крайней мере сильно похоже.
Ну не надо сильно, не сильно, да или нет.? Или вы хотите сказать что это я нарисовал?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 18:05:14
Вы манерой разговора напоминаете мне комитетчика  :) У Вас погон случаем нет?
Наш софт. Показывайте уже, что Вы так усердно обрезали
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 18:18:20
Вот это нормальный разговор.
Сейчас я размещаю скриншот, встроенный в прибор, не пользовательский уточняю, что бы не было ни каких инсинуаций.
В котором есть тестплан для форсунки 04601, мною лично написаный.
А вот ошибка, про которую я говорил.
Нет у данной форсунки минимума 19,4 максимума 23,4 эти цифры я сам лично набирал и про тупил.
Далее для этой форсунки только для давления 400 бар 11 точек, которые в встроеных тестпланах вашего прибора, что очень хорошо видно на скриншопе.
О чем это говорит, первое - тестпланы для Делфи мною написаные хорошо легли в вашу программу. Второе вы врали рассказывая здесь что не было теспланов у вас на эту форсунку.


Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 07 Мая 2013, 18:24:44
Lyao если не трудно, прошу ответить только по возможности честно - откуда вынули Т/Планы для Делфи для своего прибора?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 18:30:51
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6206.msg95056#msg95056
Ответил здесь что бы в этой теме лишнего не было.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 18:47:54
Вот это нормальный разговор.
Сейчас я размещаю скриншот, встроенный в прибор, не пользовательский уточняю, что бы не было ни каких инсинуаций.
В котором есть тестплан для форсунки 04601, мною лично написаный.
А вот ошибка, про которую я говорил.
Нет у данной форсунки минимума 19,4 максимума 23,4 эти цифры я сам лично набирал и про тупил.
Далее для этой форсунки только для давления 400 бар 11 точек, которые в встроеных тестпланах вашего прибора, что очень хорошо видно на скриншопе.
О чем это говорит, первое - тестпланы для Делфи мною написаные хорошо легли в вашу программу. Второе вы врали рассказывая здесь что не было теспланов у вас на эту форсунку.
Покажите, пожалуйста, весь скрин с заголовком и статус баром снизу.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 07 Мая 2013, 19:09:23
Lyao, Вам был задан конктерный вопрос, жду на него такой же конкретный ответ. Мы ответили на ВСЕ Ваши вопросы.
А то рабочий день уже закончился.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 20:18:12
При чем весь скриншот, тест план узнаете?

Добавлено спустя некоторое время 
Lyao, Вам был задан конктерный вопрос, жду на него такой же конкретный ответ. Мы ответили на ВСЕ Ваши вопросы.
А то рабочий день уже закончился.
Какой вопрос?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 20:34:22
При чем весь скриншот, тест план узнаете?
Не увиливайте пожалуйста, просто выложите полный скриншот. Мы же общаемся как коллеги разработчики  :)


Добавлено спустя некоторое время  Какой вопрос?
Более правильно это было назвать не вопросом, а просьбой выложить полный скрин.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 20:41:18
Я не понимаю, может кто то мне объяснит , при чем здесь полный скриншот к выяснению сколько точек в тест плане и  наличии их в вашей программе, программа ваша?
Можете не отвечать - ваша.
Полный скриншот в данный момент располагать  не хочу, он сейчас не имеет отношения, в будущем все покажем.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Мая 2013, 20:53:28
Как мы не понимали зачем Вы спрашивали про тестплан, также и Вы сейчас не понимаете зачем мы просим скриншот.
Пожалуйста, выложите полный скрин
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Мая 2013, 22:12:00
Как мы не понимали зачем Вы спрашивали про тестплан, также и Вы сейчас не понимаете зачем мы просим скриншот.
Пожалуйста, выложите полный скрин
Вначале надо поставить точку, ваша программа? С нашими тест планами? Для общественности дизельной я доказал, один из пунктов вашего копирования, всем уже очевидно, и ваши " выложите полный" только усугубляют ваше состояние. Лучше честно сказать " был грех", грех даже не втом что взяли теспланы , а вот что не хватает мужества сказать, и начинаете юлить.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 07 Мая 2013, 23:13:54
Саша молодец: спокойно , аргументированно , с улыбкой на лице припечатываешь  ;D
помоему адекватный читатель уже понял "кто есть ХУ" .
продолжай в том же духе

удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Avtomehanik от 08 Мая 2013, 00:22:34
Саша молодец: спокойно , аргументированно , с улыбкой на лице припечатываешь  ;D
помоему адекватный читатель уже понял "кто есть ХУ" .
продолжай в том же духе

удачи

Конечно, читатель все все видит,как и то, что Александр отвечает общими фразами ни о чем, не предъявляя конкретных фактов, например тот же скриншот. В любом споре решающую роль, имеют весомые аргументы и факты, создатели Потока их показали, а Александр нет. Выводы каждый делает свои.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 08 Мая 2013, 09:09:19
Так вы ответите или нет? При чем здесь допрос, просто мы общаемся как коллеги разработчики.
Я хотел что бы вы  ответили.
Вам же задаю очень четкие вопросы, на которые можно отвечать без подробностей, а просто да или нет.
Так что сможете ответить на вопрос заданный выше?
Я очень забочусь о вашем потраченом времени и поэтому спрашиваю, с возможность  отвечать да или нет.
Скриншот выложите?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 08 Мая 2013, 10:58:11
Конечно, читатель все все видит,как и то, что Александр отвечает общими фразами ни о чем, не предъявляя конкретных фактов, например тот же скриншот. В любом споре решающую роль, имеют весомые аргументы и факты, создатели Потока их показали, а Александр нет. Выводы каждый делает свои.
Дмитрий, если вы не видете первый аргумент, он явно на лице ввиде факта, то шо тут скажешь.
Дмитрий а зачем вам скриншот?
Elmic , я вас прошу представиться имя, фамилия , как то неудобно обращаться к обезличенному форумчанину.
У вас просьба показать полностью скриншот, это не вопрос который присутствует в споре-беседе, на вашу просьбу я отвечу вопросом , а зачем нам скриншот, пока вы не можете объяснить зачем оно вам надо, если было бы четкое объяснения, тогда другое дело будет.
И второй вопрос вы признаёте что в вашей программе мною написаный тест план?
 
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 08 Мая 2013, 11:10:40
Elmic , я вас прошу представиться имя, фамилия , как то неудобно обращаться к обезличенному форумчанину.
Александр.
У вас просьба показать полностью скриншот, это не вопрос который присутствует в споре-беседе, на вашу просьбу я отвечу вопросом , а зачем нам скриншот, пока вы не можете объяснить зачем оно вам надо, если было бы четкое объяснения, тогда другое дело будет.
Данный скриншот имеет прямое отношение к обсуждаемой тематике. Объясню после того как Вы его выложите

Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 08 Мая 2013, 11:27:41
Первый вопрос я так понимаю можно закрыть. У вас просьба, аргументов почему вам надо полный скриншот у вас нет - это только подтверждение, нашего утверждения. Продолжить дальше? Только предупреждал я мастер спорта междунадного класса по игре "верю -неверю".
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 08 Мая 2013, 12:03:25
Мне нужен прямой ответ да или нет.
Неужели так сложно просто выложить файл? Вы уже наверняка догадались, что он доказывает Вашу голословность и начинаете увиливать.

Всем форумчанам - если Lyao не выкладывает скриншот, я воспринимаю это как доказательство голословности его обвинений.

Дальнейшее препирательство считаю бесперспективным.
Предлагаю сегодня с темой топика окончательно разобраться и прекратить ломать копья. А то уже на мыльную оперу похоже.
Я не собираюсь играть в "верю-не верю", слишком много реальной работы.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 08 Мая 2013, 13:36:01
Мне нужен прямой ответ да или нет.
Неужели так сложно просто выложить файл?

Да сложно. я ответил?
Вы уже наверняка догадались, что он доказывает Вашу голословность и начинаете увиливать.

Всем форумчанам - если Lyao не выкладывает скриншот, я воспринимаю это как доказательство голословности его обвинений.

Дальнейшее препирательство считаю бесперспективным.
Предлагаю сегодня с темой топика окончательно разобраться и прекратить ломать копья.
У вас нет логики, мы выложили вашу программу с теспланами, (т.е. поймали вас на вранье) которых у вас якобы нет, а какая там версия 362 вторая или 412 роли не играет.
Более того как вы меня просите, так и вас вас прошу объяснить (извините повторяюсь) зачем вам надо полный скриншот, это взаимные просьбы которые можно удовлетворить можно нет.
У меня не возникает просьбы к вам выложить перечень елементов используемых в приборе.
Первое мы и так все знаем, пришлось неделю сидеть сличать - вывод 85% элементов в т.ч. номиналы один к одному. Но это не предъявишь  здесь, здесь дизелисты им пофиг что там вы и мы напаяли, если бы это был электронный форум, вот тогда поговорили бы.
Второе - это просьба, ни к чему не обязывающая.
И не надо говорить про увиливание и т.п. меня знают дизилисты 12 лет, я могу жестко рубануть, могу извиниться когда не прав, но всегда отвечаю за свои слова.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 08 Мая 2013, 13:47:11
А может дойдем до конца? Тему растормошили, а теперь как в анекдоте ложечки не украли а осадок остался...
Да и думаю в детальках тут пару тройку людей понимает.. :)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 08 Мая 2013, 14:36:17
А может дойдем до конца? Тему растормошили, а теперь как в анекдоте ложечки не украли а осадок остался...
Да и думаю в детальках тут пару тройку людей понимает.. :)
Продолжим.
Маленький штрих - пустяк можно сказать.
Моего сотрудника Дениса, потряс узнаваемый корпус, и естественно он - шо за дела? может он и ошибается, попытаемся вместе разобраться.
Александр ELMIC показывает нам корпуса какой то левой фирмы http://cnc-aht.ru/ прибора VEKTOR - да он похож, но это прибор не фирмы ELMIC

Идем дальше, здесь показывает и у себя на сайте он размещает в разделе POTOK фото этого левого устройства VEKTOR, которого нет на сайте у них, http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0314.jpg
ЗДЕСЬ ВООБЩЕ КОРПУС ЛЕВЫЙ, но интересно время размещения  этой фотки на сайте.
посмотрите сами
Время Дата:  2013:05:06 15:03:22
Правда здесь прибор в пластмасовом корпусе, у которого как нихняя так и верхняя крышка состоит из П-образных частей.
Т.е. прикол , что типа мы у них корпус сп...ли неуместен.
http://www.aiamci.ucoz.ru/publ/khotite_kupit_stanok_ostorozhno_internet_rassledovanie/1-1-0-8
а это статья о фирме и о их продукции, на которую ссылался наш Александр с ELMIC-а.
Я так и не понял, чего Александр прикалывался с нас и зачем ссылки давал у себя на сайте срочно выставлял , ну ошибся Денис - визуально сантиметр туда сюда - не видно.
Если старый корпус поток пластмасовы - сейчас он - хорошо сделаный их железа с практически 100% совпадением по корпусом ОС.
Это был практически монолог. Самое интересное берегу для диалога.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 08 Мая 2013, 17:52:41
Да сложно. я ответил?
А ваш ответ был и не важен, важно было только то, что все убедились что у Вас нет софта с этими тестпланами, поэтому и скриншот снять не можете.
Вы сами попали в ловушку, которую так старательно готовили. Даже смешно
В Потоке НЕТ приведенных Вами тестпланов, в чем можно убедится скачав программу с нашего сайта http://elmic.ru/?q=node/186. Уже было однажды сказано «Нам Ваши ошибки не нужны, своих достаточно» Данная версия была выложена 18.04.2013, ее скачали уже многие, надеюсь и Вы тоже.
Программы предыдущих версий, где были эти теспланы НИКОГДА не продавались. Потоки, которые были бесплатно розданы на тестирование, которое длилось около 2 лет (отсюда и Ваш скрин, поверьте мне абсолютно не интересно откуда он у Вас взялся) были все обновлены до текущей версии. Обратно откатиться невозможно.
Прошу тех, у кого уже есть Поток, выложить интересующий Lyao скриншот, если он мне не верит.

К чему в этом случае Ваши претензии? Ведь я никогда не отрицал что знаком с Вашими приборами,
На этапе разработки схемотехники прибора были проанализированы все имеющиеся на рынке аппараты, CR-tester был один из них
впрочем как и Вы тоже
пришлось неделю сидеть сличать.

Приличные люди после таких доказательств приносят свои извинения. .

например один из приколов в вашем приборе (вот видите я называю его вашим)  нам очень понравился и мы обязательно его реализуем.
Обязательно скажем когда реализуем, в так будем все говорить идея взята у таких то.
это, кстати, дает нам полное право поступать с вашими разработками также, упомянув их происхождение

но это прибор не фирмы ELMIC
Вы ошибаетесь, продолжать не интересно, сами разбирайтесь

здесь показывает и у себя на сайте он размещает в разделе POTOK фото этого левого устройства VEKTOR, которого нет на сайте у них,
http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0314.jpg
Вы бы удивились, узнав сколько разного мы производим. На сайте выложено только около трети выпускаемой нами продукции. Остальная продается под другими торговыми марками и другими организациями. Разработка и производство электронной техники на заказ - это одно из направлений нашего предприятия.

Правда здесь прибор в пластмасовом корпусе, у которого как нихняя так и верхняя крышка состоит из П-образных частей.
Т.е. прикол , что типа мы у них корпус сп...ли неуместен.
Прикол был не в стандартном пластмассовом корпусе, а в железных
(http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0319_small.jpg) (http://www.elmic.ru/files/Potok/IMAG0319.jpg)
Черный производства 98г, белый 94г.
По мотивам этих корпусов был сделан корпус VEKTOR-1 используемый для потока.
Каким образом ваш корпус оказался похож на наш, мне честно говоря, не интересно. Понравилось - пользуйтесь, за давностью лет не важно.

Если старый корпус поток пластмасовы - сейчас он - хорошо сделаный их железа с практически 100% совпадением по корпусом ОС.
Новый экспериментальный корпус потока плассмасовый, железный это текущий. Еще не определись на чем остановиться. Пока расходуем неликвиды оставшиеся от VEKTOR-1.

Поздравляю Всех с наступающим Праздником! Удачных выходных.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 08 Мая 2013, 18:04:31
это, кстати, дает нам полное право поступать с вашими разработками также, упомянув их происхождение
Вот это самое главное - то что я от вас хотел услышать, надо спокойно сказать.
"На какой то момент самый лучший прибор из относительно доступных по цене, был ВАШ CR-тестер, мы взяли самое лучшее, добавили очень много своего - сами написали РУЧКАМИ математику" - и все вопрос закрыт.
Поясню еще раз, схемотехника у Стардекса другая, у Новодитека другая, у Хартриджа и Боша тоже другая. Ну просто по другому все сделано, резисторы конденсаторы другие, а у вас даже разъем на наши кабеля переходники пин то пин.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 08 Мая 2013, 18:20:55
Вот это самое главное - то что я от вас хотел услышать, надо спокойно сказать.
"На какой то момент самый лучший прибор из относительно доступных по цене, был ВАШ CR-тестер, мы взяли самое лучшее, добавили очень много своего - сами написали РУЧКАМИ математику" - и все вопрос закрыт.
Поясню еще раз, схемотехника у Стардекса другая, у Новодитека другая, у Хартриджа и Боша тоже другая. Ну просто по другому все сделано, резисторы конденсаторы другие, а у вас даже разъем на наши кабеля переходники пин то пин.
Спасибо за признание, что на ДАННЫЙ момент наш прибор лучший, оно Вам не легко далось. Понимаю что это долго длится не может. Ждем когда Вы обгоните нас, но обещаем тоже на месте не стоять. Пользователи от это только выйграют.
Про разъемы уже говорил, в самой новой версии прибора разъемы FQ были заменены на используемые Вами АМР. и т.к фишек для форсунок у нас пока нет, была взята Ваша распиновка, чтобы было можно использовать Ваши фишки.

На этой примирительной ноте предлагаю остановиться и конкурировать ценой, моделями, функционалом, а не устраивать перепалку на форуме.
С уважением признаю, что Ваше предприятие очень много сделало для развития данной тематики на просторах бывшего СССР, нам до Вас еще далеко.
Всем спасибо за внимание.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 08 Мая 2013, 18:54:10
Спасибо за признание, что на ДАННЫЙ момент наш прибор лучший, оно Вам не легко далось. Понимаю что это долго длится не может. Ждем когда Вы обгоните нас, но обещаем тоже на месте не стоять.

Ну и зачем Вы так перекрутили смысл предыдущего поста? Ну некрасиво.
Имелось ввиду, чтобы Вы признали, что при разработке своего устройства использовали CR-tester от OC. А лучше получилось или хуже - так это время покажет.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieselirk от 08 Мая 2013, 19:32:26
Спасибо за признание, что на ДАННЫЙ момент наш прибор лучший, оно Вам не легко далось. Понимаю что это долго длится не может. Ждем когда Вы обгоните нас, но обещаем тоже на месте не стоять. Пользователи от это только выйграют.
Про разъемы уже говорил, в самой новой версии прибора разъемы FQ были заменены на используемые Вами АМР. и т.к фишек для форсунок у нас пока нет, была взята Ваша распиновка, чтобы было можно использовать Ваши фишки.

На этой примирительной ноте предлагаю остановиться и конкурировать ценой, моделями, функционалом, а не устраивать перепалку на форуме.
С уважением признаю, что Ваше предприятие очень много сделало для развития данной тематики на просторах бывшего СССР, нам до Вас еще далеко.
Всем спасибо за внимание.
честное слово, мне как то даже неприятно читать, когда вас подловили на конкретном плагиате, а вы в ответ на это все равно заявляете, что ваш прибор лучший. Лицо не теряйте, как сказали бы японцы.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 08 Мая 2013, 23:27:39
а мне лично противна сама ситуация:  когда ОС в одиночку бодалась с формой сигнала , схемотехникой, БП , с тестпланами , с тестированием и долизыванием своего оборудования , конкуренты засунули языки в , ну кто  куда  короче ,сидели и ждали ,  и о них ни слуху ни духу не было слышно\
 кто нибудь лет 5 назад слышал об этом , как его там - эльмик  , в плане выпуска  оборудования для тестирования форсунок КР ?

ОС своим трудом и горбом за это  время поставил на ноги огромное количество специалистов  , снабдив их оборудованием на котором зарабатываются деньги "уже вчера" , и будут зарабатываться и завтра .
и вот теперь , когда найден оптимальный вариант "коробочки" ( СР Тестера) , понабежали "спецЫалисты " передрали чуть видоизменив их тестер , и типа они на коне, красавцы.
ребята , те , которые шагают по протоптанной ОС дорожке , есть такая поговорка " на чужем горбу в рай" = точняк про вас.

противно читать как вы изворачиваетесь и переворачиваете факты на которых вас же поймали , не солидно как то , ниразу.
тут уже был один  такой , его обрудование было лучше и точнее Бошевского ( ну , как он сам заявлял) , и где он  ?!

такое ощущение что вторая волна  пришла.
только получается как в пословице :   "собаки"  лают , а ОС  идет ...

удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 08 Мая 2013, 23:57:52
Алексей Вы меня извините, может обижу вас но мне кажется нужно осторожнее выражать мнение миллионов.. ;)

Добавлено спустя некоторое время 

 кто нибудь лет 5 назад слышал об этом , как его там - эльмик   





Алексей не далее как пару дней назад вы грозили мне жалобой модераторам на допущенную ошибку при написании Вашего ника..  Сылались на пункт правил...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 09 Мая 2013, 00:32:25
Грустно читать перепалку двух взрослых, уважаемых людей. Да еще когда сочувствующих очередь. ;D Если есть претензии друг к другу в плагиате, обратитесь в суд( если конечно имеются, к примеру патенты на те-же корпуса или тест планы).Все станет на свои места. И прошу не забывать, что все мы, подчеркиваю все, пользуемся чьими-то изобретениями, клонами, нелегальными версиями и т.д. не имея на то разрешения авторов. Так что господа - хорошие, на экспертизу и в СУД.
Ну и еще как пользователь хочу сказать, мне совершенно на.... что я не пользуюсь при ремонте форсунок BOSCH стендом BOSCH, а пользуюсь Дизельлэндом. И мне так-же по барабану кто у кого что украл, идеи или тест планы( никого не имею в виду, так лирическое отступление). В свое время решающим фактором стала функциональность и цена.  По этому если при всех равных условиях, и функциональности , цена будет отличаться, я думаю вывод очевиден.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 09 Мая 2013, 01:35:51
Алексей Вы меня извините, может обижу вас но мне кажется нужно осторожнее выражать мнение миллионов.. ;)

Добавлено спустя некоторое время  Алексей не далее как пару дней назад вы грозили мне жалобой модераторам на допущенную ошибку при написании Вашего ника..  Сылались на пункт правил...

претензия не по существу.
вы исказили мой НИК ( и мои претензии были обоснованы )  , а я привел название фирмы ( уж как смог расшифровать ) о которой не было слышно  , а не искаженный НИК участника Elmic , что ЯВНО следует из контекста моего поста , и никоим образом не затрагивает личности самого  участника Elmic.
т.ч извените = мимо кассы. ;)
удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 09 Мая 2013, 01:42:06
претензия не по существу.
 я привел название фирмы, а не искаженный НИК участника Elmic , что ЯВНО следует из контекста моего поста , и никоим образом не затрагивает личности самого  участника Elmic.
т.ч извените = мимо кассы. ;)
удачи

Перечитаем ВНИМАТЕЛЬНО, фирма -она, верно?

Добавлено спустя некоторое время 

 кто нибудь лет 5 назад слышал об этом , как его там - эльмик 



Это Ваши слова, я ничего не исказил, верно? ;)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 09 Мая 2013, 01:57:24
хорошо .
специально для вашего понимания  прошу модераторов переправить мое предыдущее сообщение , на следующее :
кто нибудь лет 5 назад слышал об этом , как его там - www.elmic.ru , в плане выпуска  оборудования для тестирования форсунок КР ?
теперь вам яснА суть сказанного ?
если опять нет , попробую по другому : разговор шел о сравнении  фирм = ОС и elmic.
противопоставлять одного конкретного человеко с ником Elmic целой фирме ОС  лично мне в голову не придет , ибо  как то не серьезно, как впрочем и объяснять вам очевидные вещи.
хочется поцепляться? найдите лучший повод.
удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 09 Мая 2013, 02:04:12
Нет Алексей цепляться не хочу, но ведь сязвили?
Понимаете, мне дедовщина еще из армии не по нутру..  Я писал,что характер у меня скверный. ;)
В общем нормально все, разобрались.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: STAS58 от 09 Мая 2013, 13:10:54
Нехочу лезть с комментариями здесь и так все понятно, неприятно дальнейшее развитие событий.....

Спасибо за признание, что на ДАННЫЙ момент наш прибор лучший, оно Вам не легко далось. Понимаю что это долго длится не может. Ждем когда Вы обгоните нас, но обещаем тоже на месте не стоять. Пользователи от это только выйграют.

Был у меня случай, работал я с гаражным автосервисом лет 5 , заказчик был вроде неплохой парень, как то привыкли что он в цеху много ошивался, потом потихоньку он отошел от нас правда и не скрывал что форсунки он теперь будет делать сам.  В принципе жалко с таким было расставаться но все мы потихоньку растем. Через время с разных мест стали доходить слухи что он нас стал обсирать, я не придал этому значения так как уже месяцев 10 с ним не работал, а зря...
 Я заключал договор с одной фирмой на ремонт форсунок, именно с шефом познакомились при встрече узнав кто я есть он сказал что мы сильно сдали в ремонте форсунок.  не буду лить дальше  воду....
   Эта контора работала с этим парнем, и пока он брал у нас форсунки все шло хороше, клиентуры у него хватало, как только он отошел,  у него как и любого начинающего у него стали возникать проблемы. Для клиентов он по прежнему работал с нами. Тогда он начал говорить если попадал в просак, что  мы совсем зажрались и начали гнать полный брак,  а если все сходило с рук какой он крутой спец и Т.Д   Только видимо % удачных ремонтов не в его пользу так как его клиенты уйдя он него стали прибиватся и ко мне....
   Я это написал к чему ???  обертка от конфетки может  красива, но вникнув в суть я начинаю понимать что  попахивает эта конфетка гавнецом..., и даже не потому что начинка плохая, я ее не видел, а потому что собрана грязными руками...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 09 Мая 2013, 14:33:08
Хороший день сегодня, лирический.
Время лучший судья и доктор. Много появлялось на форумном пространстве фирм- итальянцы, Хартридж, Новодитекс, С-мах , Белая Церковь, сейчас Элмик. Кто-то долго продержался, кто-то меньше но итог всегда был один. Мы имеем только одну, лучшую из лучших, точную из точных прошедшую свой честный и трудный путь развития.. :) Все остальное попахивает, потрескивает, и никуда не годится. Как странно это, не находите? Кругом враги, кругом мерещится, тяжело так жить, а может легко.. не знаю.
Может и не понравится кому написанное, но извиняйте. Характер во всем видимо виноват - характер.. ;)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: mixaci от 09 Мая 2013, 15:53:14
1. Есть производитель оборудования, на котором работает большая часть СНГ, которому указывают на недостатки профессионалы своего дела в ТА. Производитель сразу-же реагирует на их замечания и вносит доработки.
2. Есть новый производитель оборудования, которое на данный момент работает так-же отлично.
3. Проходит время - возникают вопросы. Кто подскажет производителю как должно быть и что изменить и подправить?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 09 Мая 2013, 16:22:07
Первому всегда идти сложнее, затраты понесенные первым будут всегда выше затрат последующих, тем более если использовать наработки.
Но это процесс - от него ни куда не денешься, и я спокоен ибо этот процесс неизбежен, хотели бы мы этого или нет.
Проблема я уже десятый раз повторяю, в порядочности, и самое главное себе не врать (т.к. когда себе врешь - то печень отвалиться то почка - организм то знает что по чем).
Например мы спокойно относились к Игорю Грибу БЦ, более того как у него реализована одна из функций - просто гениально, и я лично отказывал Юре с Днепра в продаже своего оборудования - обосновывая - помоги Игорю вылизать его БЦ оборудование, лишь только когда начались подпольные наезды - пришлось нам отвечать. 
Вы говорите запатентуйте, вы просто не компетентны, патентовать в мелко серийном производстве тем более в схемотехнике - ПРОТИВОПОКАЗАНО это аксиома.
Почему мы взяли за основу ДЕТЕК - и спокойно общаемся с ихними разработчиками, сделали аналог 101 Бошевского контроллера для рядников - с разработчиком его  Джинальдо  (Уатроника) общаемся друг к другу в гости едем.
Пусть ELMIC делают что там они хотят - это их выбор, ну вот такой выбор.
У них все супперр, самый лучший прибор - ни каких замечаний - все идеально.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: mixaci от 09 Мая 2013, 16:40:17
У них все супперр, самый лучший прибор - ни каких замечаний - все идеально.
А что будет через 2-3 года?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: STAS58 от 09 Мая 2013, 16:54:59
Lyao
 Ветеран
Благодарностей +50/-50

50+50= 100.....грамм
Саша сегодня 9 мая награды нашли героя, и ветерана.... ;D
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieselirk от 09 Мая 2013, 18:25:03
Хороший день сегодня, лирический.
Время лучший судья и доктор. Много появлялось на форумном пространстве фирм- итальянцы, Хартридж, Новодитекс, С-мах , Белая Церковь, сейчас Элмик. Кто-то долго продержался, кто-то меньше но итог всегда был один. Мы имеем только одну, лучшую из лучших, точную из точных прошедшую свой честный и трудный путь развития.. :) Все остальное попахивает, потрескивает, и никуда не годится. Как странно это, не находите? Кругом враги, кругом мерещится, тяжело так жить, а может легко.. не знаю.
Может и не понравится кому написанное, но извиняйте. Характер во всем видимо виноват - характер.. ;)
dieseltest, у меня очень серьезные основания предполагать, что вы в прошлой инкарнации Техник. Та же самая манера лить воду, те же самые излюбленные разделы и еще кое-что тоже самое.
   Адрес в своих данных уточните. И воду поменьше лейте.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Snegko от 09 Мая 2013, 19:29:02
dieseltest, у меня очень серьезные основания предполагать, что вы в прошлой инкарнации Техник. Та же самая манера лить воду, те же самые излюбленные разделы и еще кое-что тоже самое.
   Адрес в своих данных уточните. И воду поменьше лейте.

В самую точку !!! " Аватар-2 "
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 09 Мая 2013, 20:56:33
В самую точку !!! " Аватар-2 "
На Украине только один город Первомайск, который можно сократить до П-ск, но там нет к сожалению такого продвинутого специалиста.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieseltest от 10 Мая 2013, 01:21:20
dieseltest, у меня очень серьезные основания предполагать, что вы в прошлой инкарнации Техник.
Владимир это не так. Игоря я неплохо знаю, как впрочем и Александра.
И П-ск это не Первомайск, это небольшое поселение которое называется Поселок. Вот так и не иначе, и находится этот Поселок в Киевской  обл. Если  нарушил чего из правил - можно забанить,  :)

Добавлено спустя некоторое время 
1. Есть производитель оборудования, на котором работает большая часть СНГ, которому указывают на недостатки профессионалы своего дела в ТА.
Возможно, но получается те. кто не работают на этом оборудовании - непрофессионалы? Послушайте mixaci ,если на нашем предприятии не приобрели по определенным причинам оборудование на котором работает большая часть СНГ, а отдали предпочтение некоторым другим производителям и пока не пожалели об этом то ,что по вашему это означает? Неизбежный крах?
Недальновидность руководства?

Добавлено спустя некоторое время 
На Украине только один город Первомайск, который можно сократить до П-ск, но там нет к сожалению такого продвинутого специалиста.
Есть еще города:
Першотравенск
Подволочиск
Приморск
Первомайск (а этих даже не один!)  ;D
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 10 Мая 2013, 08:16:17
Первому всегда идти сложнее, затраты понесенные первым будут всегда выше затрат последующих, тем более если использовать наработки.
Но это процесс - от него ни куда не денешься, и я спокоен ибо этот процесс неизбежен, хотели бы мы этого или нет.
Проблема я уже десятый раз повторяю, в порядочности, и самое главное себе не врать (т.к. когда себе врешь - то печень отвалиться то почка - организм то знает что по чем).
Например мы спокойно относились к Игорю Грибу БЦ, более того как у него реализована одна из функций - просто гениально, и я лично отказывал Юре с Днепра в продаже своего оборудования - обосновывая - помоги Игорю вылизать его БЦ оборудование, лишь только когда начались подпольные наезды - пришлось нам отвечать. 
Вы говорите запатентуйте, вы просто не компетентны, патентовать в мелко серийном производстве тем более в схемотехнике - ПРОТИВОПОКАЗАНО это аксиома.
Почему мы взяли за основу ДЕТЕК - и спокойно общаемся с ихними разработчиками, сделали аналог 101 Бошевского контроллера для рядников - с разработчиком его  Джинальдо  (Уатроника) общаемся друг к другу в гости едем.
Пусть ELMIC делают что там они хотят - это их выбор, ну вот такой выбор.
У них все супперр, самый лучший прибор - ни каких замечаний - все идеально.
Извините. Я не даю Вам конкретных советов, что Вам делать - запатентовать, зарегистрировать, или еще что-то. К сожалению я не специалист в области юриспруденции. Но точно знаю, что законы о защите интеллектуальной и прочей собственности есть и в Украине и в Беларуси. Да и много других способов защиты своих творений. Тем более, что Вы выдвигаете на уважаемом многими форуме,серьезные обвинения.(Думаю, в штате вашей фирмы есть юристы.)
Насчет того супперр или пупперр их прибор, можно проверить только на практике.Это как с дооснещением для CR-Jet для кодировки форсунок Delphi.Я сам для себя провел исследования результатов на нескольких автомобилях, и   для себя все решил.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 11 Мая 2013, 20:09:41
    Маленькие дети - маленькие заботы. Большой проц - большие.
   Уважаемый ELMIC, а чьего производства Ваш проц? Дело в том, что более-менее
приемливо кортексы делает только один завод.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: борода от 12 Мая 2013, 01:09:18
Elmic - тестпланы действительно скопировали у ОС?
Перед выпуском своего прибора не изучали досканально тестер ОС+ДЛ?
Не у Бороды ли прибор брали для копирования?
Чувствую сейчас в минус по рейтингу опять пойду ))))))
Я тут заглянул а на меня какие-то бочки накатили.А по существу вопроса скажу что своего прибора не давал.А прибор Поток взял около года с лишним назад потому как имел желание проверять пьезо-форсунки.управлять задвижкой.мерять температуру управлять инвертором.А в моем приборе ОС этого нет.Стенда хорошего с данными наворотами как у взрослых-у меня нет как и денег на еще один прибор с данными функциями пока выделить не могу.К тому-же ПОТОК оказался от меня очень близко и по цене вкусно!Да и если бы появились притензии по работе прибора-создатели рядом.Форсы-Денсо и Делфи проверяю только в режиме-работает или нет.Поэтому самиздатовским тестпланам пока не доверяю.-Даже если они и есть в приборе!Работаю на двух КИ-шных стендах на одном-ОС .на другом-Поток.Ну и нормально Поток работает!А про всю эту перестрелку скажу пусть каждый выбирает прибор себе сам по своей задаче и поставленной цели.А про техническую сторону дела скажу что ребята Поток ваять начали давно (Точно не скажу когда-не записывал!)я чесно их не дождался и поехал покупать CR-тестер к Александру в Хмельницкий лично.Потому как нужно было работать!А время идет!Прибор не разбирал потому не могу учавствовать в обмене притензиями на технические нюансы.Одно скажу не тая-когда купил прибор-ОС-я говорил ребятам из ELMIC чего мне не хватает в приборе CR-тестер фирмы ОС(на предмет того что бы они сразу заложили эти функции в своем приборе.Ну вот пока все-свое слово я сказал.Раньше не мог-не работал интернет!
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieselirk от 12 Мая 2013, 17:31:34
Владимир это не так. Игоря я неплохо знаю, как впрочем и Александра.
И П-ск это не Первомайск, это небольшое поселение которое называется Поселок. Вот так и не иначе, и находится этот Поселок в Киевской  обл. Если  нарушил чего из правил - можно забанить,  :)
еще бы вы его не знали, если все совпадает до смешного. :)
Зарегистрировались через полтора часа после того, как была последняя активность Техника, когда его забанили.
Манера общения, знание участников и тематики форума - ну просто копия выступлений Техника.
Активность и участие в тех же самых темах, что предпочитал раньше Техник.
Точно так же практически не принимаете участие в других темах, как и Техник.
Пустой треп по теме и без темы - копия Техник.
Активность в форуме (практически дактилоскопический образ участника) - полная аналогия с образом Техника.
Вы однояйцовый близнец Техника? :)
Банить я вас за это не буду, но вот если треп будет продолжаться - тогда однозначно этого не избежите.
Вот уж точно - медом место намазано. Не под одной личиной, так под другой нужно обязательно флудить.

Добавлено спустя некоторое время 
Есть еще города:
Першотравенск
Подволочиск
Приморск
Первомайск (а этих даже не один!)  ;D

вот какой у вас адрес - тот и запишите. Ну хотя бы для того, чтобы другие могли в последствии сказать - правду вы говорите или это ложь.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Elmic от 13 Мая 2013, 09:41:50
    Маленькие дети - маленькие заботы. Большой проц - большие.
   Уважаемый ELMIC, а чьего производства Ваш проц? Дело в том, что более-менее
приемливо кортексы делает только один завод.
серия STM32, ядро Cortex-M3, производство ST
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 04 Июня 2013, 06:34:02
Уважаемые господа! Ну так и чем дело закончилось? Нашлись ли реальные подтверждения плагиата?
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 04 Июня 2013, 21:44:44
    С одной стороны ЛЕО понять несложно. Вложил деньги, потратил кучу времени
на на отладку куска схемы. С другой стороны надо быть идиотом, чтобы самому
уперто проделать тот же путь, когда перед тобой лежит отлаженный образец.
А для чего сам ЛЕО купил СТЕП3 ? Чтобы любоваться? Сто процентов - для
передирания. Сэ ля ви...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Denlly от 06 Июня 2013, 00:42:59
Zahvatchik! У Вас уже начинаются задиристые выпады, на одну октаву ниже...

Вы точно из славного города Макеевка? Уж больно схожи на далеко не дизелиста.

Ну раз последний пост пошел на тему: что купил, что продал, с чего поимел, то просто примите за факт, а лучше запейте водичкой:
1) фирма OS начала заниматься автомобильной диагностикой. Первым достойным нашим прибором того времени, был прибор "Автосканер", и до сих пор в автомобиле VW Golf II, который был на балансе фирмы, выведен спецразъем, для его подключения -1997г;
2) начали заниматься насосами VE, так теперь 3-и Skoda Tour 1.9Tdi, в разной степени поюзаные экспериментами;
3) Common Rail - вот здесь изголялись, как могли. Сами ничего не понимали, использовали труд и мозги автосервисов, добились определенного результата.
4) Кодирование Delphi. Здесь без вариантов только Хартридж.
И купили Open System-Dieselland Hartrige CRi-PS, необходимо ориентироваться на производителя.
5) Результат кодирования нужно проверять на машине. Куплена машина - бус Ford, тoпливная Delphi. Как только нужно, вместо рейса на стенд.
6) Есть Vito, с пьезофорсунками, так его форсунки регулярно по стендам каются, вместо на машине работать.
7) Сейчас просят занятся IMA Bosch, и как бы этого не хотелось, но будет для этой цели, будет осенью куплен EPS 815, c оснасткой для CR, чтобы результаты сравнивать.
8) Купили Step 3 от DX - какое Вам дело - купили - или не купили.

Впоследнее время стало модно жить по принципу как в поговорке:
PS. Кого задело, просьба не обижаться, а кому стоит - задуматься.

Добавлено спустя некоторое время 
Странно, но часть сообщения последнего пропала. А именно к чему это писал - да покупается оборудование и оснастка различных производителей, конечно от каждого стараешься что-то нужное почерпнуть. Но именно ПОКУПАЕТСЯ, а не втихоря взял у кого-то оборудувание конкурента, посмотрел, передрал и на тебе здесь все стандартно.

(http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=9605.0;attach=8103)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 06 Июня 2013, 11:39:11
+ 100.
молодец , хорошо все разложил и "раскатал" любителей халявы и злопыхателей различного типажа.
удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: vy@hartridge от 06 Июня 2013, 12:24:44
...Кодирование Delphi. Здесь без вариантов только Хартридж.
И купили Open System-Dieselland Hartrige CRi-PS,...
...Но именно ПОКУПАЕТСЯ, а не втихоря взял у кого-то оборудувание конкурента, посмотрел, передрал...
[http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=9605.0;attach=8103[/img]
Уважаемый Denlly. Спасибо за высокую оценку нашего оборудования. К сожалению, у нас нет информации о наличии у вас стенда CRi-PC. Просьба сообщить серийный номер стенда, чтобы мы его зарегистрировали. Тогда вы сможете своевременно получать регулярные обновления программного обеспечения и необходимое техническое сопровождение.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Olegkuv от 06 Июня 2013, 15:17:56
Уважаемый Denlly. Спасибо за высокую оценку нашего оборудования. К сожалению, у нас нет информации о наличии у вас стенда CRi-PC. Просьба сообщить серийный номер стенда, чтобы мы его зарегистрировали. Тогда вы сможете своевременно получать регулярные обновления программного обеспечения и необходимое техническое сопровождение.
Владимир.
Стенд куплен официально. Все зарегистрировано и своевременно получаем обновления ПО. Так, что спасибо за участие.
Просто стоит он не в Хмельницке и даже не в Украине. Но ведь владелец оборудования или фирмы не обязаны жить там где находится оборудование или зарегистрирована фирма? :)

 
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: vy@hartridge от 06 Июня 2013, 17:01:41
... официально. Все зарегистрирован... владелец оборудования или фирмы не обязаны жить там где находится оборудование...
Олег, извините, я вовсе не к тому, что обязаны. И "страшную военную тайну" о нашем стенде не собирался у Вас выведывать :)
Просто в нашем регистре ваш стенд не значится, вот я и решил уточнить
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Olegkuv от 06 Июня 2013, 17:24:10
Олег, извините, я вовсе не к тому, что обязаны. И "страшную военную тайну" о нашем стенде не собирался у Вас выведывать :)
Просто в нашем регистре ваш стенд не значится, вот я и решил уточнить
Спасибо, Владимир!
Я проинформирую ответственных за предприятие где находится этот стенд о Вашем сообщении.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Oleg-T от 06 Июня 2013, 18:15:53
Цитировать
А для чего сам ЛЕО купил СТЕП3 ? Чтобы любоваться? Сто процентов - для
передирания. Сэ ля ви...
На сколько мне известно вышеуказанный прибор собирались покупать на прошлой неделе на выставке SIA. Быстро информация распространняется. Только похожий прибор ОС  уже больше полгода существует в разных вариантах комплектации. Как по мне то клас. Ничего лишнего...

Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 06 Июня 2013, 21:27:03
    Да, я не дизелист, потому что ничего не понял из дизельного спитча уважаемого
Denlly. Кроме одного: беларусы сперли образец для трепанации ничего не заплатив,
а уважаемый Denlly всегда исправно платит перед передиранием.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Nik1958 от 06 Июня 2013, 23:09:01
Я так  понимаю , что Техник, dieseltest , Zahvatchick - Это одно и тоже лицо. Вопросы одни и те же. И ответы такие же . Ну провокации тоже.
 Банить  не банить ? Всё равно ведь лезет  и регистрируется под другим ником. 

Пока просто знаем, что это не просто однояйцевый близнец, это однояйцевый  трындец ( един в трех лицах ;D)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: motor от 06 Июня 2013, 23:58:55
 Господин Nik1958, у Вас не полный послужной список всемогущего и ужасного Техника.
Каждый, кто пытается осознать истину- его резидент.
По моему, Денлли перешел границы приличия. Другого бы забанили за хамство. Но у Вас
свои мерила приличия.

Зашел на SIA 2013, посидел за рюмочкой чая со знакомыми. Помните, как хор поносил мензурки?
И вдруг ОС перешел на них. С чего бы это? Ребята из ОС уверены, чтобы сохранить кадры. уже
4 месяца не был продан ни один стед, и нужно было чем-то занять работников. А вот другое
объяснение. У одного из приближенных к... произошли разборки с клиентом. Дело, вроде бы,
обычное. Но выяснилось, что безмензурка при загрязнении не заклинила, а начала сильно
искажать результаты. Предпологаю, что это не единичный случай. Причем мастер даже не
догадывается, что берет деньги за халтуру, а не за работу.
 Был у нас случай. Угнали новый самолет в Японию. Весь мир восхищался железом и хохотал
над "допотопным" компьютером на лампах. Когда же череэ 15 лет эти самолеты были проданы
в Саудовскую Аравию, и обнаружились те же лампы, никто уже не смеялся. А американцы срочно
стали переходить на лампы. Знакомая ситуация? Техник не глупый мужик, и знает что делает.
И перейти на безмензурку ему как два пальца об асфальт. Его приборы работают чесно, точно
и не нуждаются в постоянных обновлениях, жизненно необходимых для ОС. Они безболезненно
перенесли двойной предвпрыск, так и не преодоленный аппаратами ОС.
 Причина необходимости в постоянном обновлении понятна многим. Прибор не может правильно
открыть и уж тем более закрыть форсунку. Программу постоянно подстраивают под новую проблему.
Это преподносилось как достижение, и даже появился термин "коэффициент шары". Но недавно
за это по шапке получил программист Паша. Разнос был страшным. Как буд-то руководство не
догадывалось, что вся программа "притянута за уши". И Паша тут не причем. При данном способе
управления форсункой он сделал все, что мог. Нужно менять принцип.
 Еще меня терзают смутные сомнения:
          Первое, беларусы взяли для образца не лучший вариант ОС прибора? И как у них с
предвпрыском? Они тоже используют накачку?
          Второе, текст для Денлли писал Лео? Это его стиль.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 07 Июня 2013, 00:28:35
    Даже не знаю - гордиться сравнением с уважаемым ТЕХНИКОМ или отстаивать
свою индивидуальность?
    Уважаемый ТЕХНИК, пусть Вам будет стыдно за то, что когда то нападали
на меня.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Oleg-T от 07 Июня 2013, 07:47:31
Цитировать
У одного из приближенных к... произошли разборки с клиентом. Дело, вроде бы,
обычное. Но выяснилось, что безмензурка при загрязнении не заклинила, а начала сильно
искажать результаты. Предпологаю, что это не единичный случай. Причем мастер даже не
догадывается, что берет деньги за халтуру, а не за работу.
Похоже на сплетни типа «вася насвистел». Опять взялись за безмензурку. Сейчас пойдет по новому кругу: пружинка не так пружинит, давление, температура. Не удивлюсь если начнут требовать анализы мочи ,кала, еще чего то. Доктора однако?..  дизельные…     Вопрос с загрязненностью жидкости решен и снят с повестки дня еще на этапе разработки. Решен просто и классически, в точности как на любом дизельном двигателе. Вероятность заклинивания точно такая же как на любом дизеле. Ездим же, и не боимся, что заклинит. Но зачем то нужно нагнетать обстановку. Почти как у Классика «… то тарелками пугают, дескать подлые летают, то у них собаки лают, то у них руины (пружины) говорят!». Прежде чем делать выводы по точности измерения спросите  у вашего вымышленного персонажа, выполнил ли он условия герметичности установки форсунок на стенд? У Хартриджа тот же принцип измерения, и никто к нему не цепляется.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 07 Июня 2013, 11:05:47
Олег да не парься.
нормальному человеку понятно откуда ветер дует.
просто люди добросовестно отрабатывают свой кусок хлеба , а то тЕХНИК обидится  и накажет ;D

не переживай: "собаки лают - караван идет"( С ) , и чем правильнее путь каравана , тем громче лают .

удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Oleg-T от 07 Июня 2013, 12:00:32
Да я и не парюсь. У меня на КАМ боксе стоит "лабораторный экспонат". На нем и работу делаю (проверяю UIS VW) и метрологические исследования. Скажу честно,  пока результаты превосходят мои ожидания. Кто не хочет, можете не верить. Погрешность измерения не выходит за границу 1%, повторяемость результатов (по военному "кучность стрельбы") отличная - все вокруг десятки. Как пел Великий Поэт "Не вру ейбогу..."
Лично я чихал на всех этих заочных оппонентов, но человека незнающего могут ввести в заблуждение. "Обидно Зин..."
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 07 Июня 2013, 13:04:26
Лично я чихал на всех этих заочных оппонентов, но человека незнающего могут ввести в заблуждение. "Обидно Зин..."
так это надо просто понимать , ЭТО и есть их цель: посеять зерно сомнения , обосрцензура опанента , а вы там отмывайтесь , доказывайте .

что поделать - когда нечего  сказать в глаза , говорят за спиной.
это признак того , что  тупо БОЯТСЯ конкуренции и видят в опаненте сильного соперника , способного сожрать с потрахами.

с другой стороны , случайных людей на ЭТОМ форуме не так много , и сложившийся спец прекрасно понимает ЧТО и КАК , а новичек- пусть сам голову включает , на блюдечке с каемочкой им никто не обязан ничего выдавать .
удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Nik1958 от 07 Июня 2013, 13:42:35
Не  совсем понятно зачем
Уважаемые господа! Ну так и чем дело закончилось? Нашлись ли реальные подтверждения плагиата?
поднял эту  тему. Вроде бы  как выяснили. Покопаться в бельишке захотелось?

Почитал  тут  предыдущие  сообщения  уважаемого Zahvatchick...
Вы  уважаемый  в какой Макеевке живете ? Та которая в Донецкой,Черниговской обл   или под Киевом? Если та которая  рядом с Киевом то зачем было тут заводить разные умные разговоры  о кам боксах и стендах, разных регулировках, вести интернетовский диалог с Техником... когда 20км  и Вы в Белой Церкви
По поводу Мотора... свершилось поразительное чудо. Всего пять сообщений,но как вовремя опять включили  компьютер. Видимо настроены на то чтобы фильтровать мои сообщения и оперативно  на них реагировать
Ой, отреагировали  не только на меня , но чуток говна  на других полили. Мистер  всезнающий,  инкогнито. Ваше заявление  что-то  на анонимку похоже. Заявили  на весь интернет что фирма ОС халтуру делает. Может  и делает  , а Вы что  рядом стояли свечку держали?
От Анонимщиков заявления не принимаются.
Выходите на свет, а не тарахтите за углом. А то  у вас все  в Го-не один я в белом

ЗЫ  да  и  вчерашняя интернет активность на форуме у вас  господа мотор , захватчик поразительно совпадала .
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 07 Июня 2013, 14:35:25
Не  совсем понятно зачем  поднял эту  тему. Вроде бы  как выяснили. Покопаться в бельишке захотелос

Может конечно и "покопаться в бельишке захотелос". :D :D :D
 Обычно я перед тем , как задать вопрос стараюсь перечитать тему заново. Но кроме флуда, что Техник враг трудового народа, я ничего не увидел. На мой взгляд ни одного доказательства, что Поток1  = копия ОС, приведено не было. Поэтому и поднял тему.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 07 Июня 2013, 15:56:55
На мой взгляд ни одного доказательства, что Поток1  = копия ОС, приведено не было. Поэтому и поднял тему.
уважаемый Leon, если бы у вас была бы электронная специальность или мы были бы на электронном форуме, мы доказывали бы по другому.
Вы я так понимаю дизелист и первый мой аргумент (скриншот программы) был представлен именно для таких людей, которые из простого визуального восприятия, могут сделать выводы.
Толку от того что я предствлю список компонентов с их номиналами и с абсолютно одинаковой схемотехникой (кроме процессора и дополнительных функций - типа управлени шторкой и управление двигателем), даже та ошибка, которая есть и у нас и у них - не произведет на вас ни какого впечатления - типа звезды так стали - совпало, других резисторов не было для делителя напряжения.
Причина необходимости в постоянном обновлении понятна многим. Прибор не может правильно открыть и уж тем более закрыть форсунку. Программу постоянно подстраивают под новую проблему.
Это преподносилось как достижение, и даже появился термин "коэффициент шары".
Почему например Бош проверял грузовые форсунки на 1000 аж пять лет, а потом перешел на 400 и выдал это как новое слово в проверке, даже производитель сказал - ошибся с кем не бывает, а тут какие то рога и копыта - ОС.
Но Бош наше оборудование год продавал, разрешил официально!!!
Это хорошо что есть обновления, пи--ц был бы если бы их не было, типа раз сделал и на 40 лет.   
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Leon Rus от 08 Июня 2013, 00:14:50
Честно говоря, Уважаемый Lyao, по своей первой и не единственной специальности я инженер-технолог по станкам с чпу и промышленным роботам. По-этому, архитектуру процессора я отличу от архитектуры в строительстве. ;D
 Еще раз повторяю, что я не на чьей стороне. И правда для меня важнее. Но если даже есть в Ваших приборах какие-то не значительные совпадения, значит ли это что Мы стали свидетелями плагиата??? Даже если они есть. Ну а на будущее, советую Вам свои творения патентовать, а не голосить во все услышания про копии ОС.
Я понимаю, что в моих советах Вы не нуждаетесь.
Опять же-таки оставляю за собой право, при желании, сделать например копию CR-Jet или еще чего-либо.
Кстати, я еще не дизелист. Только учусь. :)
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Deniss от 08 Июня 2013, 08:38:57
Честно говоря, Уважаемый Lyao, по своей первой и не единственной специальности я инженер-технолог по станкам с чпу и промышленным роботам. По-этому, архитектуру процессора я отличу от архитектуры в строительстве. ;D
 Еще раз повторяю, что я не на чьей стороне. И правда для меня важнее. Но если даже есть в Ваших приборах какие-то не значительные совпадения, значит ли это что Мы стали свидетелями плагиата??? Даже если они есть. Ну а на будущее, советую Вам свои творения патентовать, а не голосить во все услышания про копии ОС.
Я понимаю, что в моих советах Вы не нуждаетесь.
Опять же-таки оставляю за собой право, при желании, сделать например копию CR-Jet или еще чего-либо.
Кстати, я еще не дизелист. Только учусь. :)
Если бы вы внимательно читали тему то могли бы увидеть это сообщение
Первому всегда идти сложнее, затраты понесенные первым будут всегда выше затрат последующих, тем более если использовать наработки.
Но это процесс - от него ни куда не денешься, и я спокоен ибо этот процесс неизбежен, хотели бы мы этого или нет.
Проблема я уже десятый раз повторяю, в порядочности, и самое главное себе не врать (т.к. когда себе врешь - то печень отвалиться то почка - организм то знает что по чем).
Например мы спокойно относились к Игорю Грибу БЦ, более того как у него реализована одна из функций - просто гениально, и я лично отказывал Юре с Днепра в продаже своего оборудования - обосновывая - помоги Игорю вылизать его БЦ оборудование, лишь только когда начались подпольные наезды - пришлось нам отвечать. 
Вы говорите запатентуйте, вы просто не компетентны, патентовать в мелко серийном производстве тем более в схемотехнике - ПРОТИВОПОКАЗАНО это аксиома.
Почему мы взяли за основу ДЕТЕК - и спокойно общаемся с ихними разработчиками, сделали аналог 101 Бошевского контроллера для рядников - с разработчиком его  Джинальдо  (Уатроника) общаемся друг к другу в гости едем.
Пусть ELMIC делают что там они хотят - это их выбор, ну вот такой выбор.
У них все супперр, самый лучший прибор - ни каких замечаний - все идеально.
Т-е вопрос вовсе не в том что передрали как я понимаю, а в том что передрали и сказали это наша разработка а ОС в стотысячпятсот раз хуже. Что касается номиналов, у приборов ос была ошибка в разводке платы, на функциональность особо не влияющая , взята НЕ ТА ЧТО НАДО но типовая схема включения, да работает, но так в данном случае включать не совсем корректно (причем аналогичный косяк был и в уис тестере). Так вот,  в потоке аналогичный косяк ...
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 08 Июня 2013, 19:25:32
   Предлагаю выбрать независимого, грамотного и честного человека
на роль АРБИТРА. Считаю, что Денис подходит для этого. (Или по
одному от каждой страны). И пусть он (они) дадут заключение по
данной проблеме и закроем эту тему к чортовой матери, пока все не
перессорились.
   Можно попросить его (их) быстро разруливать назревающие
скандалы и предлагать банить людей, выступающих не по теме
и наносящие вред работе сайта. Их мнение будет весомо.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: mixaci от 08 Июня 2013, 19:50:38
Вроде как Денис по существу и в самую точку уже ответил.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Zahvatchick от 08 Июня 2013, 22:57:14
   Нет надо выбрать, наделить полномочиями, и, желательно, на
постоянной основе.
   Если за сутки не будет возражений (в том числе и от самого
Дениса) , то пусть он вынесет решение и закроет тему.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Леха Юрич от 08 Июня 2013, 23:54:38
хреновиной не страдайТе.
кто хотел понять - все уже понял , кто упирается рогом в стену - хоть 10 авторитетов выслушает и все равно скажет что  не верит.

назначатель полномочий\обязанностей  нашелся  ;D.

 людям типа делать нечево как разруливать давно  понятые  вещи.
не видишь подтверждения воровства копирования - все , молодец , спи спокойно , ты всех раскусил, ты один такой уникальный ( ну не один , есть ещё пара индивидуумов) что  не поддаешся массовому гипнозу от ОС  и видишь то чего  нет  , а точнее - не видишь того  что  видят другие.
удачи
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Lyao от 09 Июня 2013, 00:06:05
Т.к. создателям Потока не чего ответить по первому вопросу, смысл раскрывать, то что мы приберегли на закусь - не имеет смысла.
Вопрос закрыт, тема закрыта.
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: Nik1958 от 09 Июня 2013, 00:39:14
Тему закрыл не я, хотя было большое  желание это сделать...
ОДНАКО  пользуясь  своей привилегией писать в  закрытых  темах хочу  еще раз задать вопрос Захватчику

ГДЕ  НАХОДИТСЯ ТА  МАКЕЕВКА  в которой  типа вы  обитаете.

Ответ могу  принять  в ЛС. Не будет  точного  ответа, считаем вас троллем с вытекающими обстоятельствами
Сказки   что вас в этот момент  не было на форуме  не принимаются
Название: Re: Поток1 = копия ОС ???
Отправлено: dieselirk от 09 Июня 2013, 13:18:53
Господин Nik1958, у Вас не полный послужной список всемогущего и ужасного Техника.
Каждый, кто пытается осознать истину- его резидент.
По моему, Денлли перешел границы приличия. Другого бы забанили за хамство. Но у Вас
свои мерила приличия.

Зашел на SIA 2013, посидел за рюмочкой чая со знакомыми. Помните, как хор поносил мензурки?
И вдруг ОС перешел на них. С чего бы это? Ребята из ОС уверены, чтобы сохранить кадры. уже
искажать результаты. Предпологаю, что это не единичный случай. Причем мастер даже не
догадывается, что берет деньги за халтуру, а не за работу.
 Был у нас случай. Угнали новый самолет в Японию. Весь мир восхищался железом и хохотал
над "допотопным" компьютером на лампах. Когда же череэ 15 лет эти самолеты были проданы
в Саудовскую Аравию, и обнаружились те же лампы, никто уже не смеялся. А американцы срочно
стали переходить на лампы. Знакомая ситуация? Техник не глупый мужик, и знает что делает.
И перейти на безмензурку ему как два пальца об асфальт. Его приборы работают чесно, точно
и не нуждаются в постоянных обновлениях, жизненно необходимых для ОС. Они безболезненно
перенесли двойной предвпрыск, так и не преодоленный аппаратами ОС.
 Причина необходимости в постоянном обновлении понятна многим. Прибор не может правильно
открыть и уж тем более закрыть форсунку. Программу постоянно подстраивают под новую проблему.
Это преподносилось как достижение, и даже появился термин "коэффициент шары". Но недавно
за это по шапке получил программист Паша. Разнос был страшным. Как буд-то руководство не
догадывалось, что вся программа "притянута за уши". И Паша тут не причем. При данном способе
управления форсункой он сделал все, что мог. Нужно менять принцип.
 Еще меня терзают смутные сомнения:
          Первое, беларусы взяли для образца не лучший вариант ОС прибора? И как у них с
предвпрыском? Они тоже используют накачку?
          Второе, текст для Денлли писал Лео? Это его стиль.

motor, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Каков "коэффициент шары" у вашего стенда? Если исходить из результатов эксперимента по проверке стендов различных производителей
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.0
"коэффициент шары" вашего стенда не сильно отличается от того, что вы только что привели, а по кое-каким параметрам он просто зашкаливает за разумные пределы. Или опять будете обвинять Бош (EPS815 / EPS708) в неточности измерений?
   Уже говорил вам - выньте бревно из своего глаза, прежде чем выискивать соломинки у других.
   Чтобы не нарушать права того, кто закрыл тему, переношу этот вопрос в другую тему.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9749.msg96382#new