DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: ARTImen от 31 Декабря 2018, 16:45:19

Название: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 31 Декабря 2018, 16:45:19
Согласен. Клапана лучше ремонтировать( точить) оригинальные. И распылители тоже можно замечательно править.
Не сочтите за рекламу...
Тоже собрал себе станок на основе БМИ-1
Можно точить что угодно и под любым углом при этом контролируя углы угломерной головкой.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 17:46:47
 На основе бми, как и на любых настольных станочках, хоть ДЛ, хоть Бц, качество правки игл далеко от совершенства. Причина маленький вес и не достаточная жёсткость конструкции. Например на бми стол на шариковых направляющих и очень лёгкий по массе. Вибрация идёт от мотора шпинделя, от фортуны, от камня, от мотора привода детали, и избавится от неё при маленьком весе станка нереально, а это приводит к огранке детали при обработке. Даже при массе станка 100 кг вес не достаточный для гашения всех вибраций при обработке. Не говоря уже про станочки весом 25-40 кг
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 17:57:56
Не согласен Дмитрий, это как в теме тереть или не тереть,точить или не точить...Все работает и доказательство этому пробеги авто на сделанных клапанах и рааспылителях. Кстати проверить свою работу ведь не составляет труда при желании.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 18:46:13
Игорь, я понимаю что есть бизнес, и есть правильные вещи. Несовместимо в данном случае. Заводские станки для игл, весом под тонну и более. И это обоснованно. Я точу иглы на 3у10А, хотя есть микростанки на базе Бми. Качество за которое не стыдно даёт тяжёлый станок. Иглы с бми приходится ещё и после проточки притирать об тело, чтобы не было утечки. А это полная...... Хотя камень отбалансирован, мотор и фортуна не вибрируют, но микро огранка есть.
 Не стоит злоупотреблять и пользоваться доверчивостью наших форумчан. Есть либо чёрное либо белое, и никак иначе. Всех с наступающим.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 18:51:23
Я не злоупотребляю , прежде чем продавать, я тестирую все у себя.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 19:04:11
_____-_____прежде чем продавать, я тестирую все у себя.
  Тогда не стоит мне повторять для тебя прописные истины, Ты и сам все прекрасно понимаешь. Простые факты влияющие на точность.
 1. Масса станка
 2. Тип направляющих у стола(ов), ластохвост или шарики
 3. Шаг винтов стола
 4. Жесткость станка
 5. Балансировка всех вращающихся деталей, приводов.
 6. Тип приводного ремня шпинделя
 7. Визуальный контроль обработки
 8. Качество оснастки (призмы, цанги и т.д)


 Это основные, есть и другие мелочи, которые надо учитывать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 20:01:01
Все правильно но одно не исключает другого. Если мы видим что то, и не понимаем почему это так, то это никак не чудо. Этому всегда есть объяснение. С Наступающим всех!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 20:30:40
----------- Если мы видим что то, и не понимаем почему это так, то это никак не чудо. Этому всегда есть объяснение.!

  Игра слов, не более того. Пусть все вранье останется в прошлом году! Истина дороже! Всем добра, мудрости и счастья!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 21:10:45
Дмитрий , утверждаешь , что распылитель и клапан сделать на маленьком станке невозможно? Только на большом и тяжёлом?  ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 21:17:55
........... распылитель и клапан сделать на маленьком станке невозможно? Только на большом и тяжёлом?  ;)
  Качественно, по заводскому, невозможно. Будет в любом случае огранка. Тереть потом конус иглы об конус корпуса, чтобы снять огранку в какой то степени может решить  проблему. Но это не правильно. Крутить иголку со скоростью по 1000 об мин, тоже не верно. Нормальные обороты иглы 150-200 об мин. Обороты камня зависят от его диаметра. Скорость линейная камня по нормативам  31 метр в секунду 
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 21:29:13
Как проверял огранку? В том числе и на своем тяжёлом?±
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 31 Декабря 2018, 22:17:18
Как проверял огранку?
Игорь, об этом позже. Новый год! Пойду к столу, с праздником!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 31 Декабря 2018, 22:20:57
Да, с Новым годом!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 31 Декабря 2018, 23:23:46
  Качественно, по заводскому, невозможно. Будет в любом случае огранка.

"Сказочники теоретики " если сделать станок правильно , то нет никакой огранки . На фото я сделал без настроек пробную шлифовку. Где вы видите огранку? С новым годом всех ,Здоровья и успехов в работе , счастья в дом!!!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 14:39:14
Вот фото обработанного клапана на самодельном станке

Добавлено спустя некоторое время 
К сожалению фото не знаю как выложить...если кому интересно - подскажите как выложить. Всех с Новым годом!!!

Добавлено спустя некоторое время 
На клапане возможно обработать все углы и плоскости

Добавлено спустя некоторое время 
Шероховатость как на заводе...)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 01 Января 2019, 15:05:41
Проще всего, загрузить фото на любой фотохостинг ( так в поисковике и наберите) а потом ссылку полученную после загрузки изображения, копируете в поле - ответ уже здесь , рядом со своим текстом.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 17:27:15
http://vfl.ru/fotos/b27e69b824789837.html
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 01 Января 2019, 18:20:53

"Сказочники теоретики " если сделать станок правильно , то нет никакой огранки . На фото я сделал без настроек пробную шлифовку. Где вы видите огранку?

  Вам бы к окулисту сходить. все отчетливо видно на вашем фото

(https://b.radikal.ru/b36/1901/72/b5134e06b1b4.jpg) (https://radikal.ru)


Добавлено спустя некоторое время 
Вот фото обработанного клапана на самодельном станке


  Не позорьтесь такое выкладывать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: профан от 01 Января 2019, 18:32:51
Автомеханик , математику за 5й класс почитайте , я с сыном недавно повторил . Там четко описано что есть грань . Ну или на край на граненый стакан посмотрите и найдите отличия с фото . 
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 01 Января 2019, 18:45:10
Автомеханик , математику за 5й класс почитайте , я с сыном недавно повторил . Там четко описано что есть грань . 
  А Вам стоит почитать учебники и справочники по металлообработке, прежде чем кидать такие реплики. А перед этим зрение проверить, огранка на рисунке показана красными стрелками, такое качество обработки  для иглы распылителя не приемлемо.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: профан от 01 Января 2019, 19:13:04
Покажите пример для подражания правильной иглы . Я вот сейчас в МБС смотрю на новую иглу ...
Читать справочники ? да у меня еще с детства это в крови , отец еще до моего рождения в инструментальном цехе работал и я туда в 6 лет первый раз попал .
 Но Вы то недавно читали справочник , скажите какая максимальная чистота может быть достигнута шлифовкой и какая на фото . Циферки дайте пож. , а после решим кому и чего читать и лечить , а у кого мания величия .
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 01 Января 2019, 19:20:20
..... после решим кому и чего читать и лечить , а у кого мания величия .

  Проспитесь после бурных праздников, потом пообщаемся
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 19:37:02
Вот такой станочек
https://ibb.co/p40Tknp
https://ibb.co/cy14S3S
https://ibb.co/LPfzK9p
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 01 Января 2019, 19:42:38
Вот такой станочек
https://ibb.co/p40Tknp
  Стол на микроскопе очень легкий по весу, и на шариковых направляющих, а не на ластохвостах.  Это его огромный минус.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 19:50:09
Легкий, тяжелый - мое мнение главное чтобы люфтов небыло.
Вибрацию стол гасить не должен! , ее просто не должно быть. При должной зернистости круга и отсутствии вибрации огранка отсутствует полностью...

https://ibb.co/qYJXsPC
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 01 Января 2019, 20:09:50
...... мое мнение главное чтобы люфтов небыло.
Вибрацию стол гасить не должен! , ее просто не должно быть. При должной зернистости круга и отсутствии вибрации огранка отсутствует полностью...

  Не идеализируйте. Ваш станок сделан не плохо, работать с приемлемым качество можно, но по поводу массы и жесткости станка повторяться не буду.
 Огранка не зависит от зернистости круга, от зернистости зависит только шероховатость поверхности. Огранка зависит как раз от микровибраций, которые в большей или меньшей степени, неизбежно  возникают при работе любого станка. (Вращение камня, фортуны, моторов, внешние вибрации передающиеся через фундамент от работы механизмов в соседних помещениях и т.д)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 20:41:27
Полностью согласен .
Поэтому вибрацию можно нивелировать выбором оборотов через частотник, а круг обрабатывается от вибрации и биения 
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 01 Января 2019, 20:56:55
  Стол на микроскопе очень легкий по весу, и на шариковых направляющих, а не на ластохвостах.  Это его огромный минус.
Дима нормальный станок. Не придирайся. Если уж и придраться то только к основанию на котором стоит станок.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Января 2019, 21:38:33
Дима нормальный станок. Не придирайся. Если уж и придраться то только к основанию на котором стоит станок.
Это верно.. все никак руки не дойдут ножки регулируемые установить ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 02 Января 2019, 00:52:01
Вот такой станочек
https://ibb.co/LPfzK9p
Отличный станок .Видно , что много вложено средств и труда . Качество обработки пина отличное . И не слушайте "извращенцев теоретиков " , путного нечего не услышите , только "бла,бла ,бла и все плохо " . Также жду фото образцов и станка и кроме трепа пока ничего . Если теоретик не знает , что такое грань в геометрии тогда , что путного можно услышать . Даже не представляет какое качество шероховатости на фото при таком увеличении .

Добавлено спустя некоторое время 
Покажите пример для подражания правильной иглы . Я вот сейчас в МБС смотрю на новую иглу ...
 а после решим кому и чего читать и лечить , а у кого мания величия .
Примера не дождётесь , как фото станков . Был помню чертеж подъёмного стола с гениальной идеей. По поводу мании величия вы не правы , здесь другое .
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 02 Января 2019, 01:03:27
  Вам бы к окулисту сходить.
вы точно понимаете понятие "огранка" ?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 02 Января 2019, 01:05:47
Лёша о чем речь . Нужно просто сопоставить понятие гранёный стакан и огранка  ;D Скорее всего это сложно. Что то это напоминает мне "Нашу Рашу" .
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 02 Января 2019, 01:06:27
а после решим кому и чего читать и лечить , а у кого мания величия .
не парься , здесь уже все знают местного дартанЯна , с одними у него правильными самоделками и с одними и теми же заунывными напевами.
 не парься. ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Января 2019, 01:14:12
Может я и не в тему, но по-моему все знают что такое бриллиант и как выглядит его огранка по периметру... так же выглядит обработка металла при вибрации самого круга, стола с цангой или заедании цанги при вращении в призме  по какой-либо причине.

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
Отличный станок .Видно , что много вложено средств и труда . Качество обработки пина отличное . И не слушайте "извращенцев теоретиков " , путного нечего не услышите , только "бла,бла ,бла и все плохо " . Также жду фото образцов и станка и кроме трепа пока ничего . Если теоретик не знает , что такое грань в геометрии тогда , что путного можно услышать . Даже не представляет какое качество шероховатости на фото при таком увеличении

Вот тот же клапан с другого ракурса в старой цанге - это в Октябре еще снято. Потом были доработки призмы и изготовление на минитокарничке самодельный цанги для фиксации клапана.
http://vfl.ru/fotos/923bb40e24793670.html

Добавлено спустя некоторое время 
Все-таки покупные цанги слишком громоздкие и  в них сложно зажать такую деталь чтобы небыло биения!
А поскольку повторимость процесса должна быть постоянна и проста то стало понятно, что лучше чем сам никто не сделает!
Я до сих пор ( хоть станок и работает вовсю) понемногу его дополняю для упрощения работы на нем.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 02:23:06
 О какой кипиш поднялся. Правда глаза колет? Александр, на вашем фото прекрасно видно какую откровенную х........ вы гоните  при обработке конуса. Не поленюсь после выходных сделаю фото заводской иглы без чёрного покрытия и приложу его рядом с фото вашего произведения для сравнения качества.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Января 2019, 02:55:00
Ну.. да обработка не Айс... Вам же сказали что обработка пробная и без доводок!
Огранки на конусе нет, а борозды  либо из-за большой зернистости, либо камень давно не правился и игла ,я так думаю, обработалась одномоменто прикосновением к камню без перемещения по оси X... поэтому и следы от абразива как стиральная доска получились - трафарет рельефности камня.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 03:18:10
 Вертикальные, чуть заметные борозды на фото это и есть, "огранка".
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 02 Января 2019, 03:30:47
Вертикальные, чуть заметные борозды на фото это и есть, "огранка".
Дмитрий огранка не так проверяется. Я уже писал как это вычислить быстро и точно.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 09:15:11
 Игорь, борозды видишь вертикальные на фото? Этого достаточно, чтобы понимать что обработка мягко говоря оставляет желать лучшего. И не стоит доказывать что чёрное это белое.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 02 Января 2019, 14:01:28
Ну.. да обработка не Айс... Вам же сказали что обработка пробная и без доводок!
Огранки на конусе нет, а борозды  либо из-за большой зернистости.
Естественно , что получить чистоту на 120 камне  не просто . При этом была задача только в проверке чистоты и работе камня . 400 камень дает чистоту не сопостовимую с данным образцом . Но даже если изменить параметры работы шпинделя и иглы , качество обработки улучшится в разы даже при обработке данным 120 камнем  .

Добавлено спустя некоторое время 
  Не поленюсь после выходных сделаю фото заводской иглы без чёрного покрытия и приложу его рядом с фото вашего произведения для сравнения качества.
Вы не заводскую иглу выложите а свою после вашей обработки и клапан  простой CR  форсунки в придачу , станки не надо , по ним не утруждайте  себя . А то кроме стихоплётства  как делать правильную работу от вас больше ничего не слышно . Кстати заметил , что это только касается оборудования ДЛ . У вас , что личная неприязнь к данной компании?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 02 Января 2019, 14:42:28
Не поленюсь после выходных сделаю фото заводской иглы без чёрного покрытия и приложу его рядом с фото вашего произведения для сравнения качества.
а Вы не заводскую иглу выложите , а обработанную на своем станке , причем Вами  , ну чисто что б не выглядеть пустозвоном.
вот и  можно будет  сравнить Вашу иглу с заводской  .
 годится?
или как всегда ...  ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 18:59:34
Естественно , что получить чистоту на 120 камне  не просто . При этом была задача только в проверке чистоты и работе камня . 400 камень дает чистоту не сопостовимую с данным образцом . Но даже если изменить параметры работы шпинделя и иглы , качество обработки улучшится в разы даже при обработке данным 120 камнем  .
Уважаемый, ты жестко облажался. Если бы да ка бы.... Тут по твоему фото четко, ясно и понятно кукую ты лажу пытаешься людям  впарить.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Nik1958 от 02 Января 2019, 20:07:43
Уважаемый, ты жестко облажался. Если бы да ка бы.... Тут по твоему фото четко, ясно и понятно кукую ты лажу пытаешься людям  впарить.
Предположим , что  Александр , как вы пишете  "облажался".

ОК  . Приведите образцы вашей работы.  Пожалуйста с привязкой к  времени фотографирования   и фотоаппарату.
Сколько времени Вам  надо для этого?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 20:13:41
 Я не обязан перед кем либо отчитываться и тем более обозначать какие либо сроки. Я констатирую факты на основании фото Александра, где невооружённым взглядом видны дефекты обработки.
 Единственное что обещал сделать публичный анализ заводской иглы и иглы Александра.
  Можно создать отдельный раздел по металлообработке, со справочниками, расчётами, образцами, пробами, экперементами. Но боюсь это кое кому совершенно не в масть.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 02 Января 2019, 20:24:20
Что вы пристали к Дмитрию. Ему и свое то не нравится потому и выложить стыдно, что уж там говорить о чужом.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Nik1958 от 02 Января 2019, 20:42:32
Я не обязан перед кем либо отчитываться и тем более обозначать какие либо сроки. Я констатирую факты на основании фото Александра, где невооружённым взглядом видны дефекты обработки.
 Единственное что обещал сделать публичный анализ заводской иглы и иглы Александра.
  Можно создать отдельный раздел по металлообработке, со справочниками, расчётами, образцами, пробами, экперементами. Но боюсь это кое кому совершенно не в масть.
Ясно , пустобрех.
Или удалить с форума  или категорически  игнорировать, как неспособного создать свое, но желающего быть затычкой в любой дырке.

Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 20:48:27
Никита, прокомментируйте изображение Александра, на котором я обозначил борозды. В данный момент идет обсуждение именно этого фото. Прошу не переводить тему и не уклоняться от ответа.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Nik1958 от 02 Января 2019, 21:16:58
Я не крупный  специалист в металлообработке. Поэтому  воздержусь. Если смотреть на фотографию, знаю что многое зависит от увеличения при фотографировании.
 Но  наслышан о том  что эти , обработанные  таким  способом  иглы работают. Как  работают ваши обработанные  много тонными станками не ведаю.
 Соглашусь с  тем  что много тонное оборудование  имеет меньше  вибраций. Имел  опыт настройки некоторых станков.
Как  на счет разумной достаточности?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 02 Января 2019, 22:09:02
пустобрех.

"золотые слова , Юрий Венедиктович" ( С )  ;D ;D



Добавлено спустя некоторое время 
Я констатирую факты на основании фото Александра, где невооружённым взглядом видны дефекты обработки.

к сожалению , там видны дефекты ТОЛЬКО залитым-закумаренным  глазом , невооруженным не видны  ;)

Добавлено спустя некоторое время 
Единственное что обещал сделать публичный анализ заводской иглы и иглы Александра.
а кому то это вообще интересно , Вы уточняли  ?



Добавлено спустя некоторое время 
удалить с форума 

всеми конечностями ЗА  ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Leon Rus от 02 Января 2019, 22:52:11
Avtomehanik, Вы знаете - ваши ответы, возможно и имеют какой-то смысл. НО!!! Есть ли прибор ( у вас в пользовании?) который может измерить, например, высоту этих самых граней, что-бы сказать достоверно -их высота столько то и столько, и это НЕ! в пределах допуска, который составляет столько то. Или ваши глаза - прибор? А так... многие заслуженно вас ( мягко говоря) недооценивают.
 Другое дело, например, Александр Ш. ( SOON) Его инструменты и изобретения РАБОТАЮТ!!! Проверенно тысячами раз!!! А это главное! Или вы другого мнения? Пусть лучше станина не трясётся, но распыл капает??? :D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Января 2019, 22:54:16
Парни что вы спорите ниочем??? Каждый кулик свое болото хвалит и каждый хвалится своими достижениями...
У кого то больше, у кого то меньше...
Не нужно хаять друг друга за какое то фото...
Тем более если это фото скоротечно выложено ( как пробное) что вы докапались до человека?! Такие фото я мог бы выложить года 3 назад при обработке вручную на мини токарнике с алмазным натфилем в руках...попробуйте посмотреть в сторону алмазной обработки материала...
Абразив это прошлый век!
Вы не обижайтесь, но если хочешь заработать надо сначала что-  то вложить..
Поймите меня правильно. На свой станок я потратил 250.000 руб.на всю хрень!!!
Иногда то что ты сделал не есть средство для наживы, а есть средство для работы!
А работа на нем просто приносит тебе удовольствие от работы на нем извините за туфтологию.
Я довольно давно читаю Ваши посты, зарегится решился только сейчас. Честно говоря уже и не знаю зря или нет?!
Вроде с одной стороны у старожил есть какое-то общее мнение, а с другой стороны кажется что у вас какое то не приятельское отношение друг к другу, хотя вы знаете своих оппонентов уже много лет!
Как то это всё не профессионально.. Вам не кажется?
По моему если вы все в разных городах - вам  нечего делить.. и возраст и опыт в ремонте каждого должен как то  определять какие то грани!!
Что вы как дети малые мериетесь у кого дольше стоит! Возраст уже у большинства не тот.. мне тоже за 40 , но я всегда если мне укажут где я не прав (  ) а такое тоже может быть... соглашусь, и могу пересмотреть свои взгляды на определенный предмет.
Я до сих пор.. не гуру во всех вопросах.
Я с мерседесом работаю с 1997 года, и до сих пор выскакивает такие фени, что диву попой даешься. Давайте попроще  , не нужно хаять человека за его достижения. У всех они разные - в меру своих возможностей
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Leon Rus от 02 Января 2019, 23:03:15
ARTImen, понимаете, это технический форум. Должны быть доказательства, измерения, статистика. А так... треп сивой кобылы.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 02 Января 2019, 23:10:41
Как  на счет разумной достаточности?

 Есть допуски и посадки, посмотрю как закончатся праздники заводской чертеж иглы распылителя. Там все указано. По этому поводу создам отдельную тему.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Января 2019, 23:12:03
В том-то и дело что достижения у всех разные, каждый показывает то чего достиг он сам своим умом и умением, А если кто-то достиг большего , то я не думаю что стоит хаять человека, который не смог достичьтого же результата. У него все впереди!!!  По-моему можно как-то немножко полегче человека направить на правильный путь, чем пробить его...

Добавлено спустя некоторое время 
По-моему под микроскопом всё чётко видно .Какая шероховатость обработки присутствует на игле . добился ли ты заводской обработки либо нет. Главное быть честным в первую очередь перед самим собой , а не перед другими. Если ты сам себе докажешь что всё красиво, тогда можно доказывать другим

Добавлено спустя некоторое время 
Есть допуски и посадки,
Все это общие слова...
Красиво и качественно хочет сделать каждый!, но не каждый готов вкладывать бабло неизвестно во что.. не зная выйдет у него или нет.
Проще купить чье -то и надеяться на хороший результат...
Но к сожалению результат не всегда отвечает запросам, и тут начинаются переделки купленного...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 03 Января 2019, 00:26:57
Чтобы понять проблему шероховатости на данном образце нужно понимать какое увеличение на данном фото. Так вот камень 120 грит дает шероховатость класса 2 . Данный камень использует на своих станках Игорь Гриб ( это его камень). Он неплохо справляется со своей задачей и до получения камней ДЛ на 400 грит я его использовал по полной , да и  сейчас многие работаю на данных камнях  . Сейчас я его использую для заточки притиров так как не забивается . 400 камень дает класс шероховатости 4-5 ,но для заточки притиров не идет , да и пускать его на эти нужды нет смысла . На фото прекрасно видны частицы камня которые легко сравнить по величине с шероховатостью на игле . Но в начале речь зашла об огранке на станках малого размера а не чистоте обработки . Но наш доморощенный эксперт который не имеет понятия слов огранка и шероховатость перевел стрелки с одного на второе . Можно просто сделать фото шероховатости на 400 камне . На сегодня самый качественный микроскоп у людей которых я знаю это Андрей (авас) попрошу его сделать фото . Хотя проще спросить тех кто работает на станках БЦ с камнями 120 грит капают у них распылители после ремонта ? Поэтому вся эта трепотня вокруг станков это показание своей значимости и грамотности в области металлообработки . Можно заметить , что конструктивизма и предложений по улучшению ноль а только охаивание.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 03 Января 2019, 00:41:24
На фото прекрасно видны частицы камня которые легко сравнить по величине с шероховатостью на игле

Именно это я и имел ввиду в своем ответе по данной фотке
120 хорошо справляется с обработкой притиров, и шероховатость после обработки данным зерном очень хорошо влияет на "впитываемость"(если можно так обозвать на скорую руку) алмазной пасты для обработки чего-либо. , да и правка притира с такой зернистостью происходит довольно быстро и качественно.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Pulman от 03 Января 2019, 00:45:28
Так вот камень 120 грит дает шероховатость класса 2 . Данный камень использует на своих станках Игорь Гриб ( это его камень).

Саша, чуть поправлю.  Я использую на своих станках камни 200 и 300 грит, тот который передал тебе - 200 грит.  Дело в том, что первоначально я отталкивался от оригинального камня которым у меня укомплектован Хартридж. Так ,на Хартридже используется камень 180 грит + свойства его связки. Фабрика на которой я заказывал камни, предложила изготовить его с зернистостью 200 грит, это оказалось несколько дешевле. Реально подмечено правильно, камни после 300 грит дают "красивую" картинку но имеют свойство засаливаться. Реально качественную обработку можно получить начиная с 200 грит, причем можно одним и тем же камнем дать как более шероховатую поверхность так и менее изменяя режим резания. Тут каждый решает сам, что ему больше нравится.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 03 Января 2019, 00:56:08
 На моих иглах и клапанах шероховатость Ra, мкм  0,02 -0,08 ( если судить по таблицами ГОСТ)
 ::) ;)

Добавлено спустя некоторое время 
На моих иглах и клапанах шероховатость Ra, мкм  0,02 -0,08 ( если судить по таблицами ГОСТ)
 ::) ;)
Тут по инету полазил ... шероховатость вроде выходит класса 11-13...
(не хочу себя пиарить.., ато пойдут камни, что только появился и на тебе... -  так к слову, поскольку тут обмолвились, что все-таки это технический форум)

Добавлено спустя некоторое время 
Фотки иглы покажу попозже ... числа 6-7го, как в Москву приеду... фото клапана уже выкладывал. Правда там показано только 3 плоскости обработанные...
 Но ради интереса попробую сфоткать все плоскости обработки клапана ( 6 шт.) ;)
Я не ошибся.. именно 6 - стрелочками покажу. Если вдруг закручусь напишите кто -нибудь в личку. Напомните!!!

Добавлено спустя некоторое время 
Попозже может и проще было бы сфоткать, когда изображение на экран монитора выведу, но и через глаз микроскопа тоже можно!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 06 Января 2019, 19:41:46
Как и обещал прикрепляю фото распылителя и клапана. Красными стрелками места обработки, синими Заводская обработка.
http://vfl.ru/fotos/69ccd23c24842088.html
http://vfl.ru/fotos/e0fb74dd24842143.html
http://vfl.ru/fotos/5618168b24842160.html

Добавлено спустя некоторое время 
На пьезо подпорный поясок трогать не стал, чтобы видно было разницу обработанной части и необработанной.

http://vfl.ru/fotos/f99c475624842217.html
https://ibb.co/r4xcDm2
[IMG]https:/
 (http://perfetto-furniture.com)
Добавлено спустя некоторое время 
Блин... последняя ссылка какая то хрень.... ;D
( не мое это) ;D ;D ;D
Попробую сделать другую ссылку...


Добавлено спустя некоторое время 
Что то не получается.. ну и ладно. И этого я думаю хватит.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 07 Января 2019, 10:39:44
У меня создалось мнение ,что шлифовка не камнем . Если камнем , то какая гритность ?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Января 2019, 12:38:10
Я же ранее писал, и на станке видно что алмаз!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 07 Января 2019, 14:19:20
Не понял , что вы применяете алмаз на иглах. Тогда понятно. Но особого смысла в этом не вижу если только более длительный срок работы на одной правке. Да и править их довольно проблемное занятие . Раз получается , то почему бы и не использовать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Января 2019, 15:36:49
Да намного более длительный срок до следующей обработки в отличии от образива, и удержание нужного профиля и угла.
У абразива есть одно свойство - выкрашивание верхнего слоя для освобождения зерен следующего...от чего часто приходится его править!!!
А по поводу правки - я делаю это на нем же с помощью спецприспособы мною же придуманной... и занимает это 10 - 15 мин. на оба круга.
Алмаз применяю везде! Камнем не пользуюсь в принципе.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 23 Января 2019, 12:38:04
Вот видосик по обработке клапана на моем станке...

https://youtu.be/A27lbDzCJFA
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 13:46:41
С позволения модераторов, поскольку здесь всё-таки Было обсуждение обработки иглы распылителя, хочу поделиться своим видео по перешлифовке 115  иглы (из сгоревшей в нормальную - рабочую) все на том же своем станочке. Остальные темы по ремонту иголок минимум полуторагодовалой давности, и Если честно я ещё не до конца разобрался в пользовании данном форум. Что можно что нельзя, и как это предотвратить. Если она окажется не к месту - пусть Модераторы перенесут в нужную тему. Спасибо за понимание.
https://youtu.be/jYkEWQUViPE
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Drozdock от 25 Января 2019, 14:09:40
А что с корпусом? А как же стабилизатор на конце иглы?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 25 Января 2019, 14:15:25
Похоже на иглу с крафтера. Хотелось бы посмотреть как эта форсунка пройдет 708 или 815.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 14:28:02
Похоже на иглу с крафтера. Хотелось бы посмотреть как эта форсунка пройдет 708 или 815.
На машине же все работает... правда Если быть честным такую иглу я переточил первый раз. Раньше даже не запаривался - выкидывал в помойку. Тут думаю дай ка попробую...
Короче достал две иглы с корпусами и обе переточил! По наливам они показали одинаково Ну может быть пол Куба разница туда-сюда.
Если точил бы (то есть чуть-чуть поправил) иголку как всегда - в плане другую (не сгоревшую), то 100% сказал бы что работать на машине будет супер!
Но если быть честным что-то поменялось? Все размеры углы такие же , покрытие также отсутствует! Поэтому что должно мешать ей работать, если по всем наливам она отработала чётко? По-моему ничего не должно мешать. Должна работать!
Это игла со спринтера... они одинаковые.
Переточу еще парочку таких иголок и комплект поставлю на машину ... посмотреть нужно как они все вместе работать будут! Надеюсь на днях осуществить данную операцию!!!

Добавлено спустя некоторое время 
А что с корпусом? А как же стабилизатор на конце иглы?
Что вы имеете ввиду ?

Добавлено спустя некоторое время 
Интересно, если форсунка на машине работает идеально  и на холостом и под нагрузкой, но тест на 708 или 815 не пройдет по какому то параметру, то эта форсунка будет признана не рабочей???
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Drozdock от 25 Января 2019, 15:09:17
Я имел в виду канавки на кончике иглы которые идут от носика до пояска запорной кромки. Вы их полностью сошлифовали.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 25 Января 2019, 15:19:07
Будет работать и без канавок. Проверено.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 25 Января 2019, 15:28:17
На машине же все работает... правда Если быть честным такую иглу я переточил первый раз.
Сомневаюсь.
Это игла со спринтера... они одинаковые.
Если их положить рядом то не одинакове.


Добавлено спустя некоторое время 
Будет работать и без канавок. Проверено.
Конечно будет, только начнутся проблемы с присвоения ISA
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 15:31:50
Я имел в виду канавки на кончике иглы которые идут от носика до пояска запорной кромки. Вы их полностью сошлифовали.
А что мешает форсункам 116 и 117 серии работать без этих канавок???

Добавлено спустя некоторое время 
Если их положить рядом то не одинакове

Может ошибаюсь... Завтра положу рядом, но по моему одинаковые... корпуса только разные.( давно Крафтеров небыло...подзабыл может. :-\

Добавлено спустя некоторое время 
Сомневаюсь.
В чем?

Добавлено спустя некоторое время 
А если пьезик дохлый он и на стенде не будет норм работать, и на машине тоже...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 19:47:42
Вы наверное считаете инженеров Бош идиотами , так как не решились так просто придать игле такую форму . Без сомнения она течь не будет . Такого извращения я еще не видел  ;D и говорить про одинаковые налива как то странно . Данную сказку можно рассказывать тем кто не сталкивался с обработкой иглы а ток кто пробывал понимает это , что даже отклонение угла в несколько минут в корень их меняет в большую или меньшую сторону . А тут на глаз снимаем метал сотками а где десятками и все в шоколаде . Но если преследовать только цель устранения течи то это правда. Одним словом интересное кино  ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 20:54:07
Вы наверное считаете инженеров Бош идиотами , так как не решились так просто придать игле такую форму . Без сомнения она течь не будет . Такого извращения я еще не видел  ;D и говорить про одинаковые налива как то странно . Данную сказку можно рассказывать тем кто не сталкивался с обработкой иглы а ток кто пробывал понимает это , что даже отклонение угла в несколько минут в корень их меняет в большую или меньшую сторону . А тут на глаз снимаем метал сотками а где десятками и все в шоколаде . Но если преследовать только цель устранения течи то это правда. Одним словом интересное кино  ;D
При всём уважении... С чего вы взяли , что я всё это делаю на глаз? У меня 0 по оси X выставлен на столе относительно камня так что я могу очень быстро поворотом стола менять угол С точностью в 3 минуты (6 минут на распылителе) можно выставить и полторы это 3 минуты на распылителе. Поэтому ваше утверждение что снимаются сотки и всё на глаз абсолютно безосновательно, и безпочвенно. Соответственно все остальные операции доводки распылителя в рабочее состояние также производится перед сборкой. А результат Вы видели на стенде. Да, можете кричать что стенд говно и Ничего работать не будет, но поверьте на слово лет 5 назад мы делали пьезо форсунки с одним якобы стендом для проверка топливных форсунок М-107Э, и Star diagnosis. И машины гоняли и носились, люди были в шоке - как так у других куча оборудования и сделать форсунки не могут , а у вас один этот аппарат и вы справляетесь?
Я не хвастаюсь что такой красивый и положительный. Я просто хочу сказать то, что купив рояль пианистом не станешь.
Инженеры Bosch конечно не идиоты. И угол понятно нужно чтобы был на корпусе один, а на игле  другой и дросселирующая камера чтобы была определённого объёма и ход иглы был оптимальным и гидравлика работала правильно.
Я вам скажу одно, конечно вы воспримите это в штыки (скорее всего) .на пьезо форсунке можно отрегулировать с помощью металлообработки и всевозможных регулировок практически все параметры. Поэтому инженеры Bosch и не идиоты.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 21:50:57
Я не верю на слова ,так как сам в этой тема уже давно , короткое видео со стенда это не показатель и не может им быть, вы бы ещё протокол сняли . Но хотелось бы вам верить а так больше похоже на скрытую рекламу , правда в правильном разделе  ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 22:10:38
Да нет , никакой скрытой рекламы, просто попробовал переточить сгоревший наглухо распылитель и посмотреть что из этого выйдет. Попутно снял и выложил что с ним делал ( понятно что не все операции были засняты, поскольку как было сказано кем-то на этом форуме -эта информация не для общего доступа...). Завтра переточу еще пару распылителей и поставлю ,как и собирался, на один мотор весь комплект и посмотрю как это будет работать! Соответственно фотки и комментарии буду  добавлять
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 22:10:44
И ещё , восстановление геометрии должно быть близко к заводскому в том числе размеров и углов с минимальным снятием металла. А то , что сделали вы цирк на дроте , да еще с попыткой доказывать , что это правильно . Отсюда и появляется ролики ремонта Делфи на коленки и запуск форсунки напильником и создает дурной пример для других которые не желают думать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 25 Января 2019, 22:20:18
На машине же все работает... правда...
Это игла со спринтера... они одинаковые.

(https://b.radikal.ru/b10/1901/be/5524fefe357d.jpg)

Полная нагрузка на спринте 22.5 кубика.  И на кого этот мультик расчитан. Или по Москве спринты с обьемом 1.3 уже бегают.

Серега правильно сказал. Пока форсунка не будт проверена на нормальном стенде все это  рекламное кино.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 22:37:58
А время налива вы не учитываете?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 22:39:58
У вас оно разное на всех режимах?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 25 Января 2019, 22:52:41
А время налива вы не учитываете?

 Я знаю что такое  VL   и знаю  какие значения должны быть на этих режимах на нормальном оборудовании.
У вас этих значений нет и близко.

Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 25 Января 2019, 22:55:46
Геометрия на глаз не меряется, и что то утверждать, прямая она или касая абсурд.  Сколько снял металла не имеет значения!
Канавки может и нужны) но их отсутствие не критично. Пример фирад!
Есть более серьезный косяк или не показана полная доводка, но это его право.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 23:03:43
И ещё , восстановление геометрии должно быть близко к заводскому в том числе размеров и углов с минимальным снятием металла. А то , что сделали вы цирк на дроте , да еще с попыткой доказывать , что это правильно . Отсюда и появляется ролики ремонта Делфи на коленки и запуск форсунки напильником и создает дурной пример для других которые не желают думать.
А я разве кому то что то доказываю? По-моему я ясно и чётко обосновал свою позицию по поводу шлифовки этих распылителей. Доказать пытаетесь вы мне что-то., хотя пока никаких ходовых испытаний не было (кроме прокатки на стенде).
В том-то и дело что думать надо во всём и везде , как что сделать надо не только думать но ещё и понимать - какого финала ты хочешь достичь , а не тупо делать как получится... и что потом из этого выйдет!!
В этом две большие разности того, по какому пути пойти.
По  поводу роликов всевозможных клоунов с DELPHI- с вами полностью согласен. Только появляются они не отсюда , а от невозможности заплатить за ремонт не маленькую сумму. А Delphi именно этим и славится..., поэтому я не думаю что нужно смешивать всё в одну кастрюлю - солянка всё равно не получится.
Ремкомплекты стоят три четверти цены на ремонт форсунки и когда люди узнают слово Итого:.... У них глаза глаза на лоб лезут!
Поэтому в некоторых вещах целесообразность ремонта присутствует например в распылителях , клапана же восстанавливать бессмысленно. Можно поставить ремкомплект на форсунку Euro 5 (я беру Mercedes) прокатать на стенде, даже иногда можно немножко подправить наливы . И благодаря Star diagnosis и широком функционалу по адаптации форсунок человек уезжает счастливый  и катается не один год - если не попадет на плохое топливо.... Я думаю вы понимаете что у спринтеров пробеги не как у легковых автомобилей, и поэтому у меня какая-никакая статистика но есть. Многие у меня обслуживается не первую пятилетку и пробеги у них соответствующие. Я лично никогда ничего не придумываю и зря, ничего стараюсь не говорить.


Добавлено спустя некоторое время 
Я знаю что такое  VL   и знаю  какие значения должны быть на этих режимах на нормальном оборудовании.
У вас этих значений нет и близко.
Пусть так... я не выставляю грудь колесом по поводу своего оборудования , однако эти форсунки мы делаем на раз!!! И возвратов приблизительно процентов 2-3, которые всегда быстро поправляются!
Я же говорю купив Рояль пианистом не станешь. Вы их на своем оборудовании делаете, мы на своём. Финал всё равно должен быть один не так ли?

Добавлено спустя некоторое время 
У вас оно разное на всех режимах?
Не на всех конечно, но разное. Где 60сек, где 30, да и время срабатывания на разных режимах я не думаю что совпадает с BOSH  ;) ,однако при таких наливах как правило коррекция в диапазоне ( +0,7/-0,7) соответственно через пару тысяч калибровки ещё ближе к нулю доведут эти форсунки.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 25 Января 2019, 23:32:55
 По поводу если  машина главный стенд тогда и вопрососов больше нет.   
Здесь старожилы помнят,  некоторым напильника и тисков с пасатжами хватало для ремонта распылителей,  у них тоже главный критерий качества была машина.

Потому я и попытался понть какими параметрами обладает ваш стенд.  А оказываеися на вашем рояое можете играть только вы и то по вашим нотам. 

Станок можете сбросить фотку общим планом интересно посмотреть.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 23:42:49
Геометрия на глаз не меряется, и что то утверждать, прямая она или касая абсурд.  Сколько снял металла не имеет значения!
Канавки может и нужны) но их отсутствие не критично.
Одни теоретики  с расчетами круче чем у Боша .Заточенный гвоздь вместо иглы тоже будет отлично держать гидроплотность и на удивление тоже будут что то наливать  .
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 25 Января 2019, 23:54:07
Да это точно! Некоторые еще до сих пор сверлилкой клапана пьезо делают после обучения у практиков от боша
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Января 2019, 23:56:03
По поводу если  машина главный стенд тогда и вопрососов больше нет.   
Здесь старожилы помнят,  некоторым напильника и тисков с пасатжами хватало для ремонта распылителей,  у них тоже главный критерий качества была машина.

Потому я и попытался понть какими параметрами обладает ваш стенд.  А оказываеися на вашем рояое можете играть только вы и то по вашим нотам. 

Станок можете сбросить фотку общим планом интересно посмотреть.
А что вы так взбударажились? Вы хотите сказать что если я возьму 110 форсунку собирая по 3 ступени, покатаю на своём стенде, увижу что всё О'кей поставлю на машину она будет работать четко. Это машина приедет к вам, вы снимите это же форсунку покатайте на своём стенде. У вас тоже будет всё О'кей. Только ваш отчет и мой отчёт будут разные - вас это это не  на какие мысли не наводит?
Интересно а какой критерий у вас при ремонте - отчет на бумажке??? Или как двигатель будет работать с данной форсункой?
Таких деятелей отчётами на бумажке пруд пруди только толку от них нет
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 25 Января 2019, 23:58:48
. Можно поставить ремкомплект на форсунку Euro 5 (я беру Mercedes) прокатать на стенде, даже иногда можно немножко подправить наливы . И благодаря Star diagnosis и широком функционалу по адаптации форсунок человек уезжает счастливый 
 ( +0,7/-0,7) соответственно через пару тысяч калибровки ещё ближе к нулю доведут эти форсунки.
Не говорите про Евро 5 Делфи и обкатку на вашем стенде и корректировку наливов, не показывайте свою некомпетентность . Здесь народ не тот , сказки не прокатывают .По каким тест планам корректируете хоть ?И про -+ 0,7 не смешите людей.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 26 Января 2019, 00:01:44
0,7 это по бош
Тест план написал сам с оригинальной!!!! Форсунки из Германии.
Корректировку можно сделать небольшую, я никого смешить не собираюсь доказывать обратное тоже. Сейчас в основном 651 моторы стоят на спринтерах, 646 с Bosch Реже уже.У нас сервис по коммерческому транспорту Mercedes и поэтому могу сказать никого не Смеша. Я не клоун и оправдываться не собираюсь ;) поскольку Не за что!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 26 Января 2019, 00:03:47
Да это точно! Некоторые еще до сих пор сверлилкой клапана пьезо делают после обучения у практиков от боша
И делают и наливают и работают а вы , что можете кроме трёпа предложить?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 26 Января 2019, 00:11:16

По каким тест планам корректируете хоть ?И про -+ 0,7 не смешите людей

Интересно, а после вашего ремонта Какая коррекция на форсунках Бош - Неужели не так ?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 26 Января 2019, 00:13:59
Только наблюдения ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 26 Января 2019, 00:21:06
Тест план написал сам с оригинальной!!!! Форсунки из Германии.
Да хоть с Луны привезите . Вы наверное еще не поняли принцип идеологии  проверки Делфи . Да и доказывать ничего не надо, не стоит и так понятно . Я знаю , что  видя характеристику налива можно корректировать наливы в определенном диапазоне как это делаю единицы имеющие оборудование Хатриж для проверки и огромный опыт работы . Еще раз говорю видя ХАРАКТЕРИСТИКУ НАЛИВА на разных давлениях и отклонения в разных точках .Я не говорю про кодировку .

Добавлено спустя некоторое время 
Интересно, а после вашего ремонта Какая коррекция на форсунках Бош - Неужели не так ?
Хотелось бы знать , что вы понимаете под понятием "коррекция форсунок на двигателе"

Добавлено спустя некоторое время 
А что вы так взбударажились?
Вы наверное , спутали форумы . Вы не тех людей учите уму разуму .
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Avtomehanik от 26 Января 2019, 06:57:41
 Сун, вы что так прицепились к Артёму? Человек неплохо делает свою работу, и чувствует материал с которым работает. Иголки у него получаются в разы лучше ваших, вам бы поучится у него. Будьте благоразумны.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 26 Января 2019, 09:58:34
.....если я возьму 110 форсунку собирая по 3 ступени, покатаю на своём стенде, увижу что всё О'кей поставлю на машину она будет работать четко. Это машина приедет к вам, вы снимите это же форсунку покатайте на своём стенде. У вас тоже будет всё О'кей. Только ваш отчет и мой отчёт будут разные - вас это это не  на какие мысли не наводит?

Наводит. Меня не интересуют форсунки 110 серии.   
Не интересует из чего ВЫ слепили шлифовалку и вся эиа шелуха с огранкой и вибрацией.
  Но мастерство с каким вы пилите иглу 115 серии мне понравилось.   Понравилась идея с узким алмазным камнем.  Вообще в вашем видео много зачетных моментов на которые я обратил внимание.  Этой теме место не здесь.  Советую вам создать отдельную тему в разделе оборудование.   
По поводу вашего вопроса.  Меня смущает  стенд на котором вы проверяете форсунки.  А тем более параметры  по которым проверяется форсунка.  Поэтому я задал  вам вопрос по вашему оборудованию.
   Поэтому  если вы не против будет правильным решение  не обсуждать работает ли это на машине а кинуть форсунки восстановленные вами на 708 или 815  и посмотреть  на окончательный результат.

А уже по окнчательным параметрам 708 бдем судить как это работет на машине.   
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: soon от 26 Января 2019, 10:44:52
Стас моменты действительно интересные , придти к выводу использовать алмаз  пришел еще пару лет назад когда сталкнулся с поиском правильных и нужных камней , но с алмазом проблема так как найти нужный по качеству и балансу сложно. И только пол года назад я нашел пару кругов зачетного качества и размера сделанных во времена СССР со знаком качества . Я их передал DL для изготовления оправок под станок и только сейчас получил готовые изделия . На тот момент Артема здесь не было , да и фильма тоже . Поэтому сама идея для меня не нова . А вот с параметрами обработки ,углами И так далее я имею понятие давно и теорию построения конуса иглы читал (Грекова) . И поэтому считаю , что точить на глаз пусть даже с приблизительным соблюдением углов считаю не совсем правильным . Я знаю сколько ушло времени у Андрея (авас) на поиск правильного решения в понимании правильного угла шлифовки иглы , чтобы получить неизменность подач и соответствия попадания ISA а не просто взять и сделать угол тупее как делают многие , чтобы добиться гидроплотности . Мне было легче в поиске решения так как шел уже по пути Андрея и меньше потеренного и  испорченных игл . Поэтому удивляюсь той легкости с которой Артем точит иглу с всё ОК. Также не сомневаюсь в чувстве интуиции в поиске решения которая может быть у него так как это мне тоже помогает в работе . Если это так и как ты говорил после проверки на на 815 можно о чем либо говорить , почему бы не проверить , что в Москве мало 815 . Даже на том Джете у Алексея можно будет сделать предварительный анализ . Тогда и флаг в руки , честь и уважение со снятой шляпой  ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 26 Января 2019, 11:12:33
Сша вопрос не втом кто что придумал вопрос как он это делает.
Может ты и в курсе дела но идея создать новый запорный конус меня н посещала.  В этом чтото есть.  Как он это делает - на глаз или по приборам  вопросы конечно есть но парень реально в теме.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: saab9-5 от 26 Января 2019, 12:10:34
Идея и сам процесс исполнения шикарны! ARTImen посмотрите на активность взрослых дядек вокруг вашего видео с такой стороны: Никто слова не говорит про огранки, шероховатости и биения..... (это не значит что их там нет, это значит что они ничтожны для данных задач)
Никто не говорит про заново сделанный конус, а говорят будет ли это работать.
 Однозначно отдельной темой.  И уверяю Вас, мыслительные процессы инженеров, присутствующих на данном форуме, Вы запустили. И если эти инженеры хорошие, то скоро будет и реализация в других станках Ваших наработок.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: abb1612 от 26 Января 2019, 14:04:15
...  вопросы конечно есть но парень реально в теме.

Может я ошибся, но по-моему его забанили? А за что так и не понял
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Nik1958 от 26 Января 2019, 14:08:13
Может я ошибся, но по-моему его забанили?
Было как минимум три  предупреждения. Забанили, на время, за ну очень объемное  цитирование
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 26 Января 2019, 14:18:25
Согласитесь помимо умения работать нужно уметь еще и общатся.   Если парень с умом вернется поговорим, если с растопыренными пальцами пусть ищет собеседников в другом месте.


Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Февраля 2019, 22:11:50
Всем добрый вечер. Пальцев у меня никогда  не было было. Я не успел написать  это сообщение, поскольку случайно выделил немножко больше чем положено. ;D,но впредь буду умнее. Скорее всего откажусь от выделения текста полностью. Впрочем я так немножко время от времени старался быть в теме ну и те кто ко мне обращался Я надеюсь не были обижены ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: saab9-5 от 25 Февраля 2019, 22:32:53
Прошу модераторов рассмотреть целесообразность выделения в отдельную тему и переноса в соответствующий раздел. Жаль ведь, потеряется в Продаже.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 25 Февраля 2019, 23:24:25
А причем тут продажи?
 - Я не об этом... :)

Добавлено спустя некоторое время 
Если честно... я так и не доехал до 708го... думаю что если пьезоэлемент исправен и и клапан в рабочем состоянии, то стенд по-любому ему присвоит какой-нибудь код... Поскольку на машине  работает хорошо, не думаю  что будут возникать какие-то сторонние параметры которые буду смущать кого-либо ...
Но если это принципиально, можно и добраться, хотя не вижу в этом смысла!
 Я никогда не навязывал никому свою точку зрения в отношении чего-либо. Сколько людей, столько и мнений!
Есть много способов восстановления деталей и каждая имеет свое право на жизнь если она работоспособна
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 26 Февраля 2019, 08:11:06
708го... думаю что если пьезоэлемент исправен и и клапан в рабочем состоянии, то стенд по-любому ему присвоит какой-нибудь код...
Мля! Артем, перестаньте молоть ерунду! Вас тут читают не клиенты ваши. Видно, что вы не глупый человек, но очень много мелите черухи! Просто молча почитайте форум, переберите форсунку, отвезите на стенд, сделайте выводы.... Могу вам подсказать- сгоревшая иголка из видео работать никогда не будет. И не надо ничего никому доказывать. То что вы считаете за свое изобретение многие с этого форума прошли много лет назад. Еще раз говорю- видно что вы человек с головой и руками. Думайте что пишите
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 26 Февраля 2019, 13:09:46
Я не пытаюсь ни с кем спорить.тем более что-то доказывать. Есть ребята, которые попробовали переточить так же, и у них получилось ( правда не сразу).
Видео не является точной инструкцией по  восстановлению. Это просто показано как можно обработать, а дальше пусть каждый решает дя себя сам идти по этому направлению или же завернуть в другом.
При правильном подходе и желании можно настроить все подачи. Главное нужно понимать что ты делаешь и зачем  - чего ты хочешь добиться, какого результата...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 26 Февраля 2019, 23:05:40
Цитировать
Могу вам подсказать- сгоревшая иголка из видео работать никогда не будет
Кто сказал? Как правильно сам написал:
Цитировать
перестаньте молоть ерунду!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 26 Февраля 2019, 23:14:25
Лично пробовал из интереса обработать иголку как на представленном видео. Если правильно повторить геометрию присвояться ISA и IMA. Я с третего раза попал в необходимые подачи
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 27 Февраля 2019, 07:40:38
к сожалению, не видел эту тему. Только сейчас начал читать.

Добавлено спустя некоторое время 
Лично пробовал из интереса обработать иголку как на представленном видео. Если правильно повторить геометрию присвояться ISA и IMA. Я с третего раза попал в необходимые подачи
у вас кодирование прошло на 815 стенде или на альтернативном?

Добавлено спустя некоторое время 
Всем добрый вечер. Пальцев у меня никогда  не было было. Я не успел написать  это сообщение, поскольку случайно выделил немножко больше чем положено. ;D,но впредь буду умнее.
рад, что восприняли ситуацию с баном адекватно.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 27 Февраля 2019, 08:12:07
Я про иглу даже комментировать не буду. Не надо думать, что пробовали только вы!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 27 Февраля 2019, 08:12:41
Если честно... я так и не доехал до 708го... думаю что если пьезоэлемент исправен и и клапан в рабочем состоянии, то стенд по-любому ему присвоит какой-нибудь код... Поскольку на машине  работает хорошо, не думаю  что будут возникать какие-то сторонние параметры которые буду смущать кого-либо ...
работа форсунки на машине - это слишком субьективно.
Попадание подач в норматив на альтернативном стенде и присвоение кода - это уже лучше, но не гарантирует реально хорошей работы.
То, что убрали насечку на кончике распылителя - теоретически, должно привести к нестабильности цикловых подач топлива на режиме малых длительностей сигнала (предвпрыске) от цикла к циклу. Повлияет ли это на показатели Боша - зависит от алгоритма работы стенда (измеряет он подачи усредненно за цикл тестирования этого режима или за короткие промежутки времени в этом же цикле). Об этом могут сказать лишь владельцы 815 или 708 стенда. Теоретически, только такой вариант гарантирует действительно качественную проверку форсунки, так как в противном случае, если параметр будет скакать, при замере за полный цикл проверки дефект можно не обнаружить.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 27 Февраля 2019, 10:13:17
Не думаю что удаление насечек как-то влияет на работу предвпрыска. Может я и не прав, но 116 и 117 серия форсунок замечательно работают и без этих насечек и вряд ли у них на предвпрыске периодически не все отверстия срабатывают... ( Если вы это имеете в виду)
Я всё-таки склоняюсь к версии с охлаждением кончика иглы. А заниженный впрыск при шлифовке иглы можно всегда "отрегулировать"...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 27 Февраля 2019, 10:25:09
Проблема не в насечках, при такой обработке меняется вес иглы и больше всего потребуется обработка корпуса распылителя
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 27 Февраля 2019, 10:43:03
О чём вы говорите Какой вес иглы? Это на видео снимаются будто бы килограмм, по факту это это сотая доля грамма. Просто практически все кто занимается реставрацией игл пошли по пути восстановления обычных иголок отсюда  и  всевозможные выводы... существует ремонт (восстановление) более щадящий при котором все наливы остаются прежними в 50%-70% случаях.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 27 Февраля 2019, 11:02:09
Может я и не прав, но 116 и 117 серия форсунок замечательно работают и без этих насечек
неправ. по крайней мере 116 серия не вся без насечек. даже более- только малая часть этой серии без насечек
вряд ли у них на предвпрыске периодически не все отверстия срабатывают
по вашему насечками перекрываются/открываются сопла?
больше всего потребуется обработка корпуса распылителя
да еще какая! если это вообще возможно будет сделать. а при таком прогаре иглы- корпус только в помойку. если менять корпус- тогда вообще смысл точить эту иголку?
по факту это это сотая доля грамма
этого будет достаточно
при котором все наливы остаются прежними в 50%-70% случаях.
какими средствами контроля это подтверждено? При малейшем вмешательстве в инжектор наливы как правило не остаются прежними.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 27 Февраля 2019, 11:38:32
О чём вы говорите Какой вес иглы?
Артем я давно не хочу о многом разговаривать на форуме. Ты сделал классный станочек, только потому тебе отвечаю. Это не говорит о том что ты взял бога за бороду.
У тебя есть 708? Нет. А у меня он стоит и все эти эксперименты по замене игл, шлифовке и прочей хрене, типа поставить 116 вместо 115 и наоборот, уже давно проделаны. Из всех экспериментов удачным оказался один, замена СР4.2 на СР3 но это не к этой теме.

Добавлено спустя некоторое время 
неправ. по крайней мере 116 серия не вся без насечек.
Денис без насечек 116 встречал только 2, 018 и если память не изменяет 009 и у неё очень своеобразная форма кончика иглы.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 27 Февраля 2019, 12:00:26
без насечек 116 встречал только 2, 018 и если память не изменяет 009 и у неё очень своеобразная форма кончика иглы.
согласен. да и сама иголка там несколько отличается от привычной формы
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 27 Февраля 2019, 12:36:27
Денис - пишу без всякой гордыни, а как состоявшийся факт... я тоже много лет эксперементирую. Такую вещь, как устранение негидроплотности еще лет 5 -6 назад победили. Да, было в то время большое количество вопросов на которые не было ответов и порой ночами крутили вертели форсунки чтобы отдать машину. Могу сказать что тогда (это где-то 12 - 13 год) мы ремонтировали эти форсы только с одним стендом М107Э - как бы дико это не звучало, плюс к этому стар и сама машина. Никаких станков по правка игл у нас небыло. Много интересного вылезало и неизведанного...
Что касается контроля, так это  результат работы форсунки на машине и пробеги за 100.000. Даже небольшой косяк в форсунке сразу приводит к неравномерности работы на двигателе и возврату. Да возвраты были время от времени и с ними приходилось бороться - даже за свой счет! Зато огромный опыт и наработки за эти года дают положительный результат...
Возможно у меня был один плюс в отличии от небольшого числа топливщиков - это сервис с большим парком машин (в основном Спринтер -90%) - и поверьте отследить пробег форсунок , учитывая пробеги этих машин, не составляло труда.
По соплам- угол впрыска у всех распылителей разный и если делать простую всем известную обработку, то игла садится ниже отсюда выводы каждый сделает сам. Насечки тут не причем!


Добавлено спустя некоторое время 
Как бы смешно это не выглядело, но было это как-то так...

https://fotohosting.su/image/8ibBF5
https://fotohosting.su/image/8ib0BJ
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 27 Февраля 2019, 16:09:38
Если по поводу гордыни в мой адрес- никакой гордыни. Я сам еще многому учусь. Лучший стенд- машина- полная чепуха. Если форсунка прошла стенд- 100% будет работать на машине. Если не прошла- вопрос. Экспериментов проделал кучу. И тоже в основном за свой счет. Судя по вашим рассуждениям вы не совсем понимаете как это работает
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 27 Февраля 2019, 16:27:22
Проблема не в насечках, при такой обработке меняется вес иглы и больше всего потребуется обработка корпуса распылителя
там изменяется не столько вес иглы, сколько соотношение сил, воздействующих на иглу снизу и сверху. Как в статическом режиме, так и в динамике. Это гораздо существеннее, чем изменение массы иглы при обработке. Полностью компенсировать это будет невозможно, поскольку кончик иглы стачивается достаточно сильно, подигольная камера изменяется очень сильно, придется идти на какие то компромиссы в соотношении углов иглы распылителя или посадочного места в корпусе распылителя. Но исходные, базовые углы нового распылителя точно придется изменять.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 27 Февраля 2019, 16:36:31
Я сам еще многому учусь.
Золотые слова


Добавлено спустя некоторое время 
там изменяется не столько вес иглы, сколько соотношение сил, воздействующих на иглу снизу и сверху.
Так это и начинается с изменения веса. Это можно компенсировать, только тогда нужно восстанавливать все плоскости и объемы, и уж наверное точно с какими то поправками, над всем этим можно попотеть, только вот нужно ли.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 27 Февраля 2019, 17:18:49
Да не в Ваш это адрес, а в мой чтобы правильно поняли!
Не нужно искать подвох когда к вам обращаются!
- Я не из тех людей! И вокруг, да около никогда не хожу - либо скажу прямо, либо промолчу! Умный человек сам все поймет!

над всем этим можно попотеть, только вот нужно ли?

Про что я и писал... каждый идет своей дорогой.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 27 Февраля 2019, 17:28:23
Так это и начинается с изменения веса. Это можно компенсировать, только тогда нужно восстанавливать все плоскости и объемы, и уж наверное точно с какими то поправками, над всем этим можно попотеть, только вот нужно ли.
с первым не совсем согласен. Влияние изменения массы на расклад сил будет можно сказать незначительный, по сравнению с изменением площадей и объемов.
А вот со вторым полностью согласен, проблемы будут однозначно. Там невозможно будет поймать одну и ту же поправку на все случаи. Даже если не учитывать того, что распылители разные, необходимо иметь в виду, что для каждого распылителя, в зависимости от его износа, величина обработки разная. Соответственно, изменение соотношения усилий будет разное, что приведет к непредсказуемому влиянию на цикловые подачи топлива на разных режимах, особенно на предвпрыске.

Добавлено спустя некоторое время 
и если делать простую всем известную обработку, то игла садится ниже отсюда выводы каждый сделает сам. Насечки тут не причем!
вот в этом как раз и проблема - игла садится ниже. Для каждой иглы (уточню - для каждой обработанной иглы) эта просадка будет разная, а соответствено и влияние на подачи разное. Это при том, что вы углы обработки сохраните для всех форсунок одинаковыми.
   Вам как раз и придется варьировать углы обработки, чтобы пятно контакта оставалось приблизительно одинаковым. Это улучшит результаты, но не решит полностью проблемы, поскольку присутствуют еще и другие факторы, уже динамические.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 27 Февраля 2019, 20:48:33
В этом варианте нужно каждую  иглу делать индивидуально и принцип восстановление клапанов и запорного конуса в этом случае  не подходит.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 28 Февраля 2019, 08:26:29
В этом варианте нужно каждую  иглу делать индивидуально и принцип восстановление клапанов и запорного конуса в этом случае  не подходит.
собственно, вы сами и ответили.
Именно поэтому от Сергея и прозвучала фраза:

Добавлено спустя некоторое время 
Это можно компенсировать, только тогда нужно восстанавливать все плоскости и объемы, и уж наверное точно с какими то поправками, над всем этим можно попотеть, только вот нужно ли.


Добавлено спустя некоторое время 
этим можно заниматься, но если все будет "в одном флаконе" - один человек должен и восстанавливать распылитель и проверять на стенде. И дополнительно к этому понимать, какие изменения к чему приводят.
   При больших объемах работ на это просто не хватит ни времени, ни желания.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: motordiesel2 от 28 Февраля 2019, 09:05:12
Иглу вы шлифонули.
А корпус внутри чем потерли?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 28 Февраля 2019, 09:32:13
Для чего? Чтобы геометрию рушить? На пьезо корпус редко из строя выходит,
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 28 Февраля 2019, 18:58:23
На пьезо корпус редко из строя выходит,
Ну вот опять! Кто вам это сказал?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 28 Февраля 2019, 19:21:20
Денис да не доказывай, нужно человеку дать распылители после "жестокой" стружки, пусть попробует.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 28 Февраля 2019, 19:56:44
Парни не спорю, Вполне возможно что после жесткой стружки корпус  немного страдает, Но в данном случае разговор идёт о сгоревшем распылителе и его возможном восстановлении. Пострадавшая же игла от стружки восстанавливается обычным способом а не таким... а про шлифовку корпуса притиром по-моему уже 100 раз обговорили. По-моему ничего нового в этом нет...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 28 Февраля 2019, 20:31:02
Артем, вот вы мне скажите- вы это серьезно, что игла сгорела до такого состояния, а корпус остался целый? Я просто в толк не возьму прикалываетесь или нет?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 28 Февраля 2019, 20:50:56
Артем, вот вы мне скажите- вы это серьезно, что игла сгорела до такого состояния, а корпус остался целый? Я просто в толк не возьму прикалываетесь или нет?
Сегодня попался такой распылитель. Иглу пока заменил, корпус восстановил. Результаты до и после прилагаю.  Иглу оставил для экспериментов но раньше пробовал можна и эту восстановить.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 28 Февраля 2019, 22:12:00
корпус восстановил.
А я о чем говорю? Или невнимательно читали или не поняли.
Иглу оставил для экспериментов но раньше пробовал можна и эту восстановить.
Иглу то можно восстановить. Только это за собой потянет все, о чем говорилось выше. И от того как это будет сделано будет зависеть конечный результат. Купите распылитель в Воронеже или в Крыму и посмотрите обработку. И с распылителем будет бумажка с параметрами после. И что?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 28 Февраля 2019, 23:26:03
Если можно, пару вопросов для ясности...
Корпус восстановили из необходимости или на всякий случай - для уверенности) ?
Были явно видны повреждения запорного конуса, или "набой" от иглы?
Просто на фото похоже игла чуть обработана, и по ее состоянию сложно судить о корпусе...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 28 Февраля 2019, 23:38:33
При таком состоянии иглы решили сразу востанавливать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 00:17:49
Хочу у вас спросить то же ... и что??? - не понял вопроса...
Если это распылители того самого Руслана, так они у меня уже пару лет лежат( поскольку их перетачивать нужно) - они сделаны настолько похабно, что если их поправлять,  то придется полностью перетачивать распылитель. Именно из-за них у меня возникла эта идея, а попробовать я решил на сгоревшем распылителе, дабы не портить материал. А уж что вышло - то вышло.
Денис, я никак не пойму, что вы хотите доказать? Что игла восстановленная таким способом работать не будет? Так... она работает, и не у одного меня...
У вас интересные суждения. То есть если тронуть рабочую часть, то распылитель будет работать, а вот если тронуть части которые участвуют исключительно в работе гидравлики иглы - то нет!!! Тогда может и клапан трогать нельзя??? У него тоже присутствует и геометрия и принципы работы гидравлики...
Если у вас не получилось, то это не значит, что не может получиться у кого-то другого! Нужно попробовать еще раз и еще.... понимая при этом что делаешь не так!
Я не в коем разе не пытаюсь вас учить, как и не пытаюсь учить кого-либо! Я тоже не сразу сделал!
Если один купил лопату в магазине, а другой сделал такую же сам в гараже,то это не значит, что они будут чистить снег по разному... Возможно пример и слишком грубо, но как то так....
Сосед по гаражу может сказать что лопата сделанная долго не проходит, но порой получается совсем наоборот!!! Кто как делает!
Я не выставляю себя ассом, и не хватаю звезд с неба, поскольку знаю, что значит чего-то добиться самому!

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
При таком состоянии иглы решили сразу востанавливать.

То есть на всякий случай( если я правильно понял)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 01 Марта 2019, 00:31:11
Из опыта ремонта форсунок 0445116035 в которых проблема при потере гидроплотности находиться именно в корпусе (игла повреждена не всегда) приняли решения сразу реставрировать корпуса распилителей
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 00:47:54
Про что я и говорил! Все сугубо индивидуально!!!

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
Артем, вот вы мне скажите- вы это серьезно, что игла сгорела до такого состояния, а корпус остался целый? Я просто в толк не возьму прикалываетесь или нет?
Сделал три таких распылителя, Ни на одном корпус не восстанавливал. Третий правда немного не довел, но это мелочи. Два показали одинаковые наливы (относительно).
Не спорю, что возможны и пострадавшие корпуса. Обратное, заметьте, я не утверждал!
Не нужно воспринимать мои слова, будто я иду на попятную... просто про притиры все понятно!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 01 Марта 2019, 06:07:18
читаю высказывания и понимаю, что балансируют вокруг одного и того же, но только каждый со своей позиции. Причем каждый из оппонентов понимает, что противник прав, но приводят в противовес только ограничительные доводы, а не запрещающие. И сразу же понимаю, что и со мной такое же бывает в спорах. :-)
   Мне кажется, что все можно свести к нескольким фразам:
- способ и методика обработки интересные и имеют право на существование, но при определенном перечне ограничений,
- этот способ нельзя тиражировать, как восстановление распылителя лишь восстановлением иглы. Слишком много факторов, которые могут оказывать дополнительное влияние на конечное качество распылителя в целом. То есть, данная методика - всего лишь один из ВОЗМОЖНЫХ этапов цикла восстановления распылителя.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 09:23:58
С последним пунктом полностью согласен!
С самого начала это так и позиционировалось!
- Восстановление иглы распылителя!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: alex diesel spb от 01 Марта 2019, 11:06:43
Артем! Я Вас так замучил банами за неправильное цитирование, что Вы вообще от оного отказались?
Право дело - напрасно. Просто, скопированный и вставленный текст (как теперь стали делать Вы), сильно сбивает с толку при чтении. Все же "цитирование" не нот скуки придумали. Где заметил - подправил.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 01 Марта 2019, 12:45:22
Денис, я никак не пойму, что вы хотите доказать?
уже ничего не хочу доказывать. я так понимаю средств контроля кроме автомобиля у вас нет. и вас это устраивает. я не собираюсь вас переубеждать. потому как мне от этого ни тепло, ни холодно.
как вам заметили на параллельном форуме- слишком много "я"
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 14:31:11
708го или 815 нет! И что из этого? Данная реальность абсолютно не мешает и не помогает. Есть как есть... на стенде установлена программа Bosh с кодированием эл.магнитных форсунок. Пьезо не кодируется....
Вы же сами сказали прописную истину
- если форсунка стенд не прошла, то на машине она работать не будет!!!
Абсолютно правильно!!!! Обратная связь точно такая же и иного быть не может!
Поэтому есть стенд с тест-планами, которые при необходимости всегда можно подкорректировать!
А по поводу "я" - уже писал, и не вижу смысла повторяться!
Вы хоть написали бы уже давно какие средства контроля вас интересуют и почему иначе нельзя?! ( "ОТК" или"знак качества" ;) ;D ), а то ходите все вокруг да около. В чем вы пытаетесь меня переубедить - хоть и говорите обратное? В том что эта игла не будет работать или что форсунки которые мы делаем не работают??? Поясните наконец...
- игла работает, и не только у меня... значит это возможно!
- форсунки работают и гоняют не одну сотню тысяч км и не один -два года... это отслеживается по заказ-нарядам на выполненные работы , а так же по расскказам наших клиентов - то есть это не пустые слова... не сочтите за рекламу, просто не знаю как вам еще обосновать свою позицию и что вы хотите от меня услышать...
Моя позиция по вашей "погоде" такая же , как это и не прискорбно, однако прогноз часто бывает неверным. И хотелось бы думать что ветер стихнет и все станет в норму!!! ;D


Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 01 Марта 2019, 15:31:18
- игла работает, и не только у меня... значит это возможно!
- форсунки работают и гоняют не одну сотню тысяч км и не один -два года... это отслеживается по заказ-нарядам на выполненные работы , а так же по расскказам наших клиентов - то есть это не пустые слова
то есть это пустые слова. пацаны сказали... пацаны рассказали... детский сад
на стенде установлена программа Bosh с кодированием эл.магнитных форсунок. Пьезо не кодируется....
вы хоть сами то понимаете что говорите? какая программа? на каком стенде? по вашему дело только в программе?
вы от этого форума отстали лет на 10. уж извините. несмотря на то, что станок получился неплохой у вас. про 651 моторы лучше вообще скромно промолчу. да и вообще- спорить с вами больше не буду. я так понимаю мы спорим в разных плоскостях
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 16:03:15
Вообще то я с Вами не спорил... Спорить пытаетесь вы, я лишь говорю как есть .
Ваши слова звучат как истина одной инстанции, причем никак это не обосновывая. То что я зарегился на этом форуме недавно ниочем не говорит!!!! В некоторых вещах по другим системам впрыска (таким как насос форсунки например) - скорее всего так и есть - я много чего не знаю! По некоторым опыта возможно поболее чем...
Да. По 651м лучше промолчите.
По поводу спора в разных плоскостях - похоже вы правы...!
Только я бы сказал по другому... Вы живете на небесах, я а я на земле. Икар тоже высоко летал!
(Без обид) ;D
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 01 Марта 2019, 16:11:02
708го или 815 нет! И что из этого? Данная реальность абсолютно не мешает и не помогает. Есть как есть... на стенде установлена программа Bosh с кодированием эл.магнитных форсунок. Пьезо не кодируется....
а вот здесь уже вы не правы. Вам говорят о том, что вы не понимаете в силу именно отсутствия нормального оборудования для проверки и тестирования. Даже если бы у вас было альтернативное оборудование с кодированием форсунок (не БОШ) - даже это бы не уберегло вас от возможности совершения ошибок. Если же речь идет об оборудование без кодирования - то вероятность ошибок возрастает в разы.
   И вот здесь сразу нужно уточнить: речь идет не о том, будет или не будет работать такая форсунка на автомобиле, а будет или не будет она работать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО. Причем речь идет не об одной отремонтированной форсунке, а о реальной стабильности качества подавляющего большинства отремонтированных форсунок.
   Если принципиальной разницы между этими фразами нет - тогда вы можете поступать как хотите. Вам же говорят о втором варианте. А это уже совсем другая планка профессионального уровня. И чтобы выдержать ее потребуются уже совершенно другие требования к отремонтированным вами распылителям. Скорее всего, вы пока не представляете, с какими требованиями вам придется столкнуться.

Добавлено спустя некоторое время 
Вы же сами сказали прописную истину
- если форсунка стенд не прошла, то на машине она работать не будет!!!
Абсолютно правильно!!!! Обратная связь точно такая же и иного быть не может!
Поэтому есть стенд с тест-планами, которые при необходимости всегда можно подкорректировать!
вам говорили скорее всего другое: если форсунка прошла ваш стенд, то это еще не значит, что она будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО работать на машине. :-)
   Про возможность корректировки тест-планов: а что будет для вас являться критерием, к которому нужно будет стремиться? Работа на машине? Это не критерий, поскольку есть множество факторов, которые параллельно будут влиять на работу двигателя. Это не говоря про то, что есть еще множество факторов на уровне самой проверки на стенде.
   Да и сама вторая строчка, приведенная в цитировании, не обязательно абсолютна правильная. Форсунка может не пройти стенд, но будет работать на машине.

Добавлено спустя некоторое время 
думаю, что многим понравился способ обработки, использованный вами, качество обработки. Но вот дальше у вас получился затык.
   Все это из-за отсутствия хорошего оборудования для тестирования отремонтированных вами форсунок. Вы просто не понимаете и не видите подводных камней, которые возникают именно из-за невозможности проверить выполненную вами работу. Вам говорят о недостатках и недоделках, а вы их просто не видите, да и не сможете увидеть без качественного оборудования.
   Попробуйте состыковаться с кем-нибудь из ваших же оппонентов, чтобы они проверили результаты вашей работы (если они согласятся на это) - может быть тогда поймете, что же они хотят до вас донести и что вы в настоящий момент просто не понимаете. Лучше сделать это сейчас, чем когда вас не станут воспринимать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 17:16:08
Я прошу прощения, но похоже вы меня изначально не так поняли... вданное время я НЕ учусь их ремонтировать....  Мы их успешно ремонтируем уже лет 5-6 , включая ремонт распылителя по гидроплотности! Мы их делали раньше без всяких станков и суперского оборудования, только лишь с ручными самодельными приспособами... регулярные ремонты по 2 в среднем машины в день и отсутствии возвратов на протяжении многих лет дают большой опыт и поверьте огромную стабильность!!!  Первую пьезо я "починил" по причине незапуска спринтера с М646 в 2012г. Правда через 2-3дня её опять притащили  ;D Запчастей небыло и это были пробные тёрки.... В то время я крутил гайки и чинил форсунки одновременно! Вот с тех пор потихоньку все и пошло! Да, мне дал толчок ( отправную точку от чего начинать- дальше разберешься сам) один человек из Украины г. Смела  (Возможно вы его знаете - он тоже работал с сыном) - за что я ему очень благодарен, поскольку многим из того ,что имею я сейчас в какой-то степени это его заслуга!!!
К чему я это? К тому, что все эти требования по работе форсунки мне известны уже давно!!! И речь идёт именно о подавляющем большинстве отремонтированных форсунок , и процент должен быть не менее 90 -95! ( это мой взгляд на вещи). Даже новые форсунки у производителя выбраковываются, что уж тут говорить о ремонте...учитывая ОМS и Китай - которые уже частенько попадаются...
Стабильность является одним из основных факторов!
Поверьте, мне хорошо известна разницуа между работающей форсункой и хорошо работающей форсункой.
Я не являюсь рекордсменом по прыжкам в высоту в связи с узкой специализацией, но определенную высоту планки регулярно подтверждаю, чтобы форму соблюдать😁.конечно хорошо иметь стенд за 2 мульта, но не каждый может себе это позволить!
Добавлю. Насколько она хорошо работает на машине - видно сразу! Со стенда снял, на машину поставил, все проверил ,машина ушла.
- Следующий!...

Добавлено спустя некоторое время 
По поводу критерия по тест плану , это новая, не восстановленная оригинальная форсунка, а лучше 2-3 которые не один раз прогнались на стенде. С них берутся средние величины тест-плана и (если нужно) производится коррекция величин. Либо тест-план соответствует наливам этих форсунок.

По второй строчке из цитирования согласен, но это видят единицы - остальные только жмут на кнопки стенда и дают распечатки!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 01 Марта 2019, 17:48:44
один человек из Украины г. Смела  (Возможно вы его знаете - он тоже работал с сыном)
Почему работал. Они и сейчас работают. Правда в Смеле их 2 о которых можно поговорить.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 18:07:26
Да. Я знаю, что работает. В связи с этими событиями на Украине думал мало ли что, поскольку пробовал с ним связаться, но он трубку не брал.. но в том году был рад услышать его голос в добром здравии😁.Хороший человек. Никогда не отказывал в вопросах ему адрессованных. 👍 
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 01 Марта 2019, 19:05:43
...Поверьте, мне хорошо известна разницуа между работающей форсункой и хорошо работающей форсункой.
Я не являюсь рекордсменом по прыжкам в высоту в связи с узкой специализацией, но определенную высоту планки регулярно подтверждаю...

Полелитесь с нами. Я думаю не одному мне интересно чем работающая форсунка отличается от хорошо работающей.

Да и про планку хотеолось по подробнее.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 19:10:15
Зачем? - Вам и так все известно... я уже говорил, что доказывать никому ничего не собираюсь,
Действительно хорошо работающая форсунка - это не мой термин🙂.
Форсунка либо работает,  либо плохо работает , либо не работает совсем.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 01 Марта 2019, 19:25:05
Да вас и не просят что  доказывать.  Ну пильнули распылитель вы несколько иначе...   как видосик мастерства вопросов нет Зачет, ремонт таким образом Жлобство, проще взять другую иглу.

Поинтересовались на чем проверяете - машина лучший стенд,  так  кому и кобыла невеста

Что вы собираетесь доказывать... Что ездит, так вроде не сомневаемся.  Только в этой теме тоже не все профаны и вы не Дарианьян.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: motordiesel2 от 01 Марта 2019, 19:34:05
А ход иглы как .он же больше будет.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 19:37:14
Если почитаете выше, - я написал, почему обточил так иглу...
Конечно жлобство, но если других вариантов нет, то почему бы не попробовать...
Стенд ЕС-1000 -😁 давайте ещё на эту тему постебемся👍
И я тоже писал о том, что я не Дартаньян

Добавлено спустя некоторое время 
А ход иглы как .он же больше будет.
Вы извините но по-моему вопрос детский
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 01 Марта 2019, 20:02:15
Вы извините но по-моему вопрос детский
Вы извините, но как и все вами вышенаписанное! Это у вас на фарламе "бошевская программа"? Ну ну.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 01 Марта 2019, 20:07:16
Я знаю, что там много кривых тест-планов..., но что мне нужно уже давно исправлено...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 01 Марта 2019, 23:01:44
Тяжело с вами разговаривать.
После того, как всплыла инфа про Смелу- пазл сложился, но не в вашу сторону. Такое ощущение, что вы не совсем поняли о чем вам говорили. Только верхушки. Да и станок... Уж не там ли он родился?
Чисто по секрету- поделитесь как справляетесь с инжекторами с 651?
646 без кодирования тоже не комильфо. Если ваши клиенты маршрутчики- тогда понятно. Им вечно некогда и вечно дорого. Но не все клиенты такие.
И на последок: если в форсунке исправен пьезопакет и клапан- совсем не обязательно, что она получит "какой нибудь код"! Это не единственные элементы
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Марта 2019, 00:35:13
Со мной тяжело??? Так вы не разговариваете, а упрекаете и пытаетесь меня поучать! Мне такое общение в корне не интересно...
Пазл или складывается или нет. Он не может сложиться в чью то пользу как бы этого не хотелось "складчикам". Это вы не поняли о чем я говорил, поскольку у вас своя жесткая позиция!
По станку... я его сделал приблизительно как у "КОВШ"а, но добавил свои дополнения и новшества. Это и не скрывалось! Я вижу сейчас, что  можно было сделать некоторые вещи по другому, но сделал как сделал! Так что ноги не оттуда растут однозначно!
  По 651 у всех как то по разному, однако все справляются!  Поделиться чисто по секрету -всему свету😂 ? - уже поделился!  В последнее время редко кто чинит 651 форсунки! (Во всяком случае у нас).Много с Литвы идет со свежих моторов, но если починякать надо - не проблема!
 По 646 без кодировки вообще вопросов нет... не знаю почему у вас не комильфо...( хоть пьезо, хоть эл. магнитные). У нас маршрутчиков раз-два  и все!  Частники и организации - это основная масса наших клиентов..Думаю вы понимаете как частник относится к своей машине, да и машина ехать норм. не будет, если есть проблема !
По кодированию все это понятно... это так - написано было для поддержания темы, дабы не отвлекаться после в сторону. И isa и ima присвоятся только правильно собранной и отрегулированной форсунке, никак иначе. Но впрочем можно и без них. Давайте не будем разглагольствовать теперь почему, как,зачем? Вы сказали, я сказал - это отдельная тема для обсуждений и не в этом разделе! VAG делается так же и в том же ключе!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 02 Марта 2019, 01:07:30
Ну вы блин даете ;) ;) ;) ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: diezzell от 02 Марта 2019, 08:37:24
Скажу вам по секрету- зря стенд покупали! Надо было в ютубе посмотреть- есть видео, где умельцы сделали "самодельную приблуду" из электродрели! Вам бы дешевле обошлось ;D! Удачи!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 02 Марта 2019, 09:22:46
Спасибо за совет. Другого ответа я от вас и не ожидал! Жаль  что у вас очень высокое самомнение, ну чтож - и вам побольше клиентов ✌🤝
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 03 Марта 2019, 16:18:35
Да простят меня модераторы, но хотелось бы, возможно в заключении этой темы, процитировать один пост, но поскольку у него больше 3х строк , поэтому скопировал и вставил...

Иркутск Россия

Re: Влияние закрывающего напряжения на наливы

« Reply #11 : 01 Января 2015, 10:21:34 »

Цитировать

тема поднята вроде бы правильно и то, что отклонения в цикловых подачах действительно присутствуют, тоже правильно. Но справедливости ради хочу сразу уточнить, что сметать в "мусорный ящик" дядю Васю не стоит. Еще два года назад в теме про эксперимент с безмензурками писал, что для работы можно использовать практически любой стенд. 
   Спору нет, подобный вариант потребует гораздо больших усилий на первом этапе, чем дилерский стенд, оборудованный не только всей необходимой оснасткой, но и полностью корректными тест-планами именно для этого оборудования. Но еще раз повторяю, остальное оборудование не отметайте безосновательно. На нем точно также можно работать спокойно и безпроблемно. Все, что необходимо для этого, провести тестирование нескольких форсунок (конкретного бошевского номера) на дилерском оборудовании, затем протестировать эти же форсунки на неоригинальном стенде, сравнить их показатели с  этими оригинальными бошевскими тест-планами. И ВСЕ. После этого можно спокойно работать с  ЭТИМИ номерами бошевских форсунок на вашем оборудовании с учетом внесенных коррекций.
   Еще раз повторяю, не спорю, что это потребует дополнительных усилий от вас. Однако, подобный вариант точно также имеет право на существование, сколько бы копий на этом не было сломано. И качество при этом не будет существенно хуже, чем на дилерском. Правда, при обязательном соблюдении условия - правильная сборка самих форсунок



Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: dieselirk от 03 Марта 2019, 19:08:53
по стилистике выражений и как это написано - похоже, что это мое высказывание.  ;D
   И сейчас не собираюсь отказыватья от этих слов. Но есть факторы, которые существенно повлияли и на мое мировозрение. И сейчас я уже по другому смотрю на те же самые обстоятельства, чем четыре года назад.
   Во первых, за это время стремительными темпами ворвалось кодирование. Этот фактор особенно актуален для пьезофорсунок. Без него можно работать, но это будет приблизительно тоже самое, что ездить на велосипеде или мопеде, когда имеются автомобили.
   У многих производителей появилось таржетирование. Этот шаг вообще шикарный в работе с форсунками. Я сейчас просто не понимаю, как можно работать без всего этого.
   Казалось бы, имей это в своем стенде - и больше ничего не надо. Но начинаю понимать, что и этого мало - задумываюсь о покупке дилерского оборудования, поскольку вижу недостатки альтернативного, каким бы хорошим оно не казалось мне раньше.
   О чем хочу сказать? Просто нельзя останавливаться на достигнутом - можно очень быстро оказаться в конце колонны.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 03 Марта 2019, 20:05:33
👍полностью с вами согласен! останавливаться не нужно!
Но иногда финансовые возможности в корне меняют наши желания и приходится как то крутиться... Как сказал один всем известный персонаж
Так в....ем за то , чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!!! 😁😁😁
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Nik1958 от 03 Марта 2019, 23:06:51
по стилистике выражений и как это написано - похоже, что это мое высказывание.  ;D
 
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12418.msg123266#msg123266   :)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 04 Марта 2019, 00:03:17
Да понятно, что со временем меняются и вкусы и взгляды на жизнь и много чего другого, мы никогда не знаем что будет завтра и как это завтра изменит нашу жизнь..., поэтому не нужно считать высказывание "dieselirk" , извините не знаю вас по имени, отчеству  - не сочтите это за неучтивость🙂 ...за истину последней инстанции...
 Возможно может через полгода или через два года или через 5 взгляды в корне поменяются не только у меня , но и у многих сдесь присутствующих, поскольку никто не знает что будет -там....завтра!
Ведь 5-6 лет назад многие кричали о невозможности ремонта пьезо..., а еще раньше (В районе 2000г.) даже о ремонте эл. магнитных форсунок, хотя они и вскрывались....
Все впереди!!! И всего знать невозможно!!! Всю жизнь учишься, и все равно останешься дураком🤣🤣🤣
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Марта 2019, 17:04:16
Заехал к Алексею ( Леха Юрич) покатали форсунку с этой обработанной иглой. Отчет прилагаю.
Был рад знакомству лично, очень хорошее впечатление от знакомства.
Ещё раз хочу поблагодарить Лёху за небольшое такое содействие.

https://ibb.co/8dc1xh7
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Rurik от 07 Марта 2019, 18:00:17
Холостой надо бы немного отпустить,стараюсь делать 3,5 и был бы не демокод.А так хорошо.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Марта 2019, 18:30:11
Это мелочи чуть подстроить налив не проблема...
Просто на джете налив идет по isa, а у меня напряжение постоянное, отсюда небольшая разница по наливам, но не глобально.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 07 Марта 2019, 18:34:27
Был рад знакомству лично

Аналогично  :)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 07 Марта 2019, 19:24:04
Холостой надо бы немного отпустить,стараюсь делать 3,5 и был бы не демокод.А так хорошо.
Знаю два способа как поднять VL и это не шайба холостого хода.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Марта 2019, 19:26:42
😁 конечно не она...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 07 Марта 2019, 19:27:17
Это мелочи чуть подстроить налив не проблема...
Просто на джете налив идет по isa,
Может я ошибаюсь но напряжение при проверке по контрольных точках тестплана не зависит от ІSA
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Rurik от 07 Марта 2019, 19:28:42
Знаю два способа как поднять VL и это не шайба холостого хода.
Там как бы всего не хватает,холостого в том числе.VL стараюсь меньше 1.5 не делать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: авас от 07 Марта 2019, 19:32:52
Подняв на 1 кубик холостой 5 кубов на VL не добавить. Там проблема з геометрией.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Марта 2019, 19:59:54
Там как бы всего не хватает,холостого в том числе.
именно так!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 07 Марта 2019, 20:08:27
На VL CR-JET немного занижает Глядя на остальные параметры нужна ТОЛЬКО регулировка  :) Молодец! А на умников определяющих углы по видео и фото, и тех кому жизненно необходимы канавки не стоит обижаться они просто слегка отстали ;) Прикольно что ходить будет!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: tivalik6 от 07 Марта 2019, 22:35:09
Во как!!!Оказывается работает!!!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Марта 2019, 23:45:25
Это на моем стенде...
https://fotohosting.su/image/8zumvR
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: от 08 Марта 2019, 00:28:03
Анализуя результаты и оклонения от тесплана думаю что автор ролика без проблем би вогнал подачи в кодируемый диапазон будь у него стенд более современный. При бездумной шлифовке подачи бы отличались намного сильней. В свое время провел експеримент с такой иглой после выхода этого видео и с третьей попитки получил ISA  и ІМА код
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 00:37:34
Может я ошибаюсь но напряжение при проверке по контрольных точках тестплана не зависит от ІSA
Тогда зачем он нужен по вашему?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 08 Марта 2019, 00:49:16
Там как бы всего не хватает,холостого в том числе.VL стараюсь меньше 1.5 не делать.

Вот злесь все пишешь правильно а знаешь почему ты так делаешь. Потому что джет и без того занижает все подачи при измерении параметров пьезо бош кроме VL. Поэтому ты интуитивно тянешь их выше.

Если эту форсунку прогнать на 815 не уверен что ее можно будет натянуть до нормы.  Слишком низкие подачи а кроме холостого крутить там больше нечего.   Скорее всего напартачил с углами если конечно с клапаном дополнительно не намудрил.


Добавлено спустя некоторое время 
Подняв на 1 кубик холостой 5 кубов на VL не добавить. Там проблема з геометрией.

Сразу видно человека в теме.

Добавлено спустя некоторое время 
На VL CR-JET немного занижает....

И опять в точку. И не только на VL
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 00:53:19
Хотите сказать что на Джете неверный тест-план?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 08 Марта 2019, 00:55:01
Хотите сказать что на Джете неверный тест-план?

Тестплан верный Jet  кривой.
Что касается пьезо я это  утверждаю  Jet врет + к этому как минимум на одну а то и на две буквы завышает ISA.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 01:06:20
Хотел сначала прокоментировать вас, но передумал! Нужно проверить все-таки, что покажет на машине без нового кода и с присвоенным . Насколько расхождения будут по коррекции!
Тест-планы впринципе одинаковые,( просто на джете VL-60 сек. , а у меня VL- 30 сек),так что возможно вы и правы.. посмотрим...
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 08 Марта 2019, 01:12:46
Это тот редкий случай что ваш коментарий ни на что бы не повлиял.

У меня стоит коментатор в виде  815.  Пришлите эту форсунку мне или Сереге Тубабу посмотрим как 815 или 708  прокоментирует вашу работу, заодно и показания с распечаткой  Jeta  сравним.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 01:16:51
Я впринципе могу и в Москве прокатать и на 815, и на 708, просто к Лехе это по пути на работу, а туда  немного крюка в 15км...  😉
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 08 Марта 2019, 02:23:38
Цитировать
Потому что джет и без того занижает все подачи при измерении параметров пьезо бош кроме VL.
Может у вас джет такой или 815 ый! С 708 толко VL не очень недавно делались тесты потока 708 и джета Юра "борода" Могилев в курсе. 115 легла с моим джетом один в один кроме 2.5 кубика по VL ;)

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
к этому как минимум на одну а то и на две буквы завышает ISA.
Далеко не всегда. А ISA это не только распылитель ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 03:08:35
ISA (мое мнение) это и гидрик, и пьезик, и клапан, и распылитель, и даже усилие затяжки гайки.
Каждый из этих элементов влияет так же и на наливы.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 08 Марта 2019, 08:41:47
Может у вас джет такой или 815 ый! С 708 толко VL не очень недавно делались тесты потока 708 и джета Юра "борода" Могилев в курсе. 115 легла с моим джетом один в один кроме 2.5 кубика по VL ...

Я уже проходил один раз  тему кривого 815   пэтому прежде чем говорить что и где вы проверяли, напишите сколько сотен форсунок вы прогнали через 815 и через Jet чоб понимать на основании чего делаются  выводы.

Добавлено спустя некоторое время 
ISA (мое мнение) это и гидрик, и пьезик, и клапан, и распылитель, и даже усилие затяжки гайки.
Каждый из этих элементов влияет так же и на наливы.

Вы полностью правы, но ISA это не наливы, это минимальное напряжение при котором налив должен быть не более 10 кубиков на режиме присвоения кода. Более того это не любое напряжение. Для каждого типа форсунок оно разное.

Например 815 может во время проверки присвоить стартовую букву L или К но форсунка код по ISA может не получить.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 08 Марта 2019, 08:55:56
Не трясите воздух. Проверим на 708. Артем уже написал в личку. Думаю все будет нормально.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Марта 2019, 10:37:08
ISA это не наливы, это минимальное напряжение при котором налив должен быть не более 10 кубиков на режиме присвоения кода.

Собственно что я и имел ввиду. Работа гидравлики играет немаловажную роль в присвоении ISA.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 08 Марта 2019, 11:40:11
Почему не белее 10? 5-ти
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Sergeygsw от 08 Марта 2019, 13:10:15
У джета есть закономерность, чем хуже пьезо форсунка тем больше разница с 708! И случаи, когда проходит на 708, а не проходит на джете - бывают, и наоборот тоже! И с эл. магнитами не все ровно! А в целом с головой можно работать.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: saab9-5 от 10 Марта 2019, 00:24:01
"Все дороги ведут к .....Джету"  Тошнит уже...
По теме. Спасибо ARTimen за советы. Удалось получить новый конус, отрегулировать  инжектор который получает ISA и IMA. Буду ли пользоваться этим способом/методом в бизнесе? Вряд ли. По ряду причин. ARTimen  спасибо за тему, благодаря которой я усовершенствовал свой станочек, изначально сконструированный для шлифовки конуса иглы.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 10 Марта 2019, 00:27:34
Незачто :) ;)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Апреля 2019, 13:10:14
Всем доброго времени. Откатал у Сергея (Тубабу) форсунку. За что ему огромное спасибо. Да! Есть небольшие расхождения по наливам на моем стенде, jet и 708. Судя по тест-плану на 708 недоливы по всем режимам, но укладывающимися в допуск. Опять-таки один скажет норм (я не про себя😅), другой недолив... в принципе все это поправить в середину тест-плана не составит труда... К чему я это?!
Принцип обработки иглы в безвыходной ситуации вполне реалестичен, то есть сделать так можно и ходить будет. При этом присваивается и ISA и IMA, что подтверждено уже несколькими товарищами попробовавшими такую обработку и получившими положительный результат в итоге. Что в принципе изначально и интересовало многих.
Ещё раз хочу выразить благодарность Сергею за предоставленную помощь. Приятно было познакомиться ( хоть и на расстоянии) 😊👍🤝.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 07 Апреля 2019, 19:24:49
Артём взаимно ;). По всем остальным мелочам мы с тобой переговорили по телефону. Напишу немного здесь
Скажу от себя, обработка пина мне понравилась, лучше не видел(аналог оригиналу), на видео смотрелось по другому и не все было показано до конечного результата, ну это и правильно не всегда нужно выкладывать, то к чему доходил своими мозгами и руками.
Лично у меня есть вопросы к обработке самого корпуса клапана, думаю ты это поправишь. Но герметичность есть isa есть и такие клапана работают.
По обработке иглы. Осталось подогнать чистоту обработки.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 07 Апреля 2019, 20:38:13
Серега , куда уж чище ?

я сейчас станок мудрю себе , и камень буду брать такой же зернистости как у Артема.
скорее всего другого профиля , но того же зерна.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Апреля 2019, 20:58:09
На этом распылителе было не совсем чисто. Но уже подправил😊
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 07 Апреля 2019, 21:45:19
Серега , куда уж чище ?
Лех можно чище и нужно. Распылитель немного заплакал. Может Артем немного поспешил и запорный поясок уже сделал.
Такое восстановление иглы имеет право на жизнь, по чесноку если кого придавит будет ездить и на таком.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 07 Апреля 2019, 21:49:46
После обработки угла нужно делать небольшую доработку которой здесь сделано не было.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: LTruck от 08 Апреля 2019, 22:38:24
Есть небольшие расхождения по наливам на моем стенде, jet и 708. Судя по тест-плану на 708 недоливы по всем режимам, но укладывающимися в допуск.
Результаты с 708-го можете показать?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 08 Апреля 2019, 23:20:00
Что именно вы хотите увидеть? Отчёт на 5ти листах или что то конкретно?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: STAS58 от 08 Апреля 2019, 23:43:24
...Да! Есть небольшие расхождения по наливам на моем стенде, jet и 708. Судя по тест-плану на 708 недоливы по всем режимам, но укладывающимися в допуск. Опять-таки один скажет норм (я не про себя😅), другой недолив... в принципе все это поправить в середину тест-плана не составит труда...

Имея под рукой 708 может труда и не составит вот только не у каждого  есть 708.
Не большие недоливы по пьезо  после Jeta на 708 это желзный косяк Jeta я даже могу назвать где и сколько. И как эти небольшие недоливы отражаются на балансе работы, мне тоже известно но кому это нужно.

Даже можно сказать по другому. Это уже никому не нужно.  Я уже писал что после 815 у меня появилась мысль что я не умею делать форсунки, пол года, даже больше понадобилось на адаптацию тех небольших погрешностей чтоб все более менее стало на свои места.
Так что не все так просто как вам кажется.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 09 Апреля 2019, 00:22:13
😊👍дело не в всегда в электронике! Да согласен с вами полностью, что если есть708 или 815 , то проще, но намного, намного дольше! ⏳
По поводу кому это нужно??? -да никому кроме вас!!! Никого это не интересует! Это интересует только грамотного и ответственного человека, который любит и уважает свою работу. И хочет чтобы работало это так, как должно быть, а не как получилось!!! Отсюда и огромная армия псевдоремонтников умеющих с умным видом жать на кнопки и "красить " тест-планы, и недоверие людей к ремонту пьезо, и вообще....
Только думающий и понимающий - что нужно сделать и зачем - человек сможет исправить свой же косяк!!
Просто собиратель "лего" - никогда!!!
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 09 Апреля 2019, 09:12:42
Не большие недоливы по пьезо  после Jeta на 708 это желзный косяк Jeta
Иваныч, может у Лехи джэт отдельной серии не могу знать, но показания схожи и даже ISA одинаковый.
Нужно у Лехи спрашивать как он договаривался с производителем своего джэта, это уже не первый случай. Леша один из первых кто перепроверил свой стенд с 708 еще года 2 назад и тогда все было ок. Грузовая серия не проверялась.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Леха Юрич от 09 Апреля 2019, 09:42:54
Серега , проверяли, вспомни.
 камазовская 120123 и еще какая то  Китайская  120ххх ( с наливами что то около 250 куб)
 у камазовской наливы очень близкие , но обратка в 2 раза меньше ( теперь понятно почему)
у китайской максималка ожидаемо занижена ( по моему около 8-10 куб) - трубки стандартные.

и по пьезо ( 115 и 116 ) форсункам то же очень было близко , это верно , они и сейчас лежат в коробочке как поверочные.

но я не боялся никогда обновлять прошивки , у меня всегда параллельно стоИт несколько версий , я предыдущую никогда не затираю  и если вдруг обновления не пошли  - я просто включал проверенную прошивку , и никогда не парился как Володя ,  например,  после обновления.

видимо по этому я катал на более вылизанных прошивках чем Стас после появления 815-го , отсюда и показания близкие  и проблем с C3I нет , и т.д и т.п.

да и еще раньше когда автомеханик всех зае достал с 376-й форсункой показания джета с бошевскими были очень близки.
 и даже еще раньше , когда я возил 275 (тогд на джете  еще даже кодировки не было на Бош , и у Стаса не было 815-го ) к Паше в Фили на 815 - и тогда наливы были очень близки , Паша выкладывал тогда отчеты.

Артем мне скинет отчет , мне интересно что сейчас с расхождениями .

ЗЫ: а стенд , не знаю , вроде самый обычный , из первых , еще с родными клапанами , со старыми энкодерами и как тут говорят -  с морально устаревшими платами.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: LTruck от 09 Апреля 2019, 16:31:58
Что именно вы хотите увидеть? Отчёт на 5ти листах или что то конкретно?
наливы
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 09 Апреля 2019, 17:05:06
https://ibb.co/fQdsK7J

https://ibb.co/5BF7dW2

https://ibb.co/qNf1xH2

И на cr-jet:

https://ibb.co/CsQvq2J



Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: LTruck от 10 Апреля 2019, 09:46:39
Спасибо, вполне нормальные наливы для иглы из "гвоздя", да и отклонения ЕПС/Джет не критичны. Да и в принципе, по 15-й серии особых проблем у джета не было.

Теперь откатать на 815-м и сравнить епс(ы)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 10 Апреля 2019, 11:30:15
Интересен один вопрос. Почему на 708 предвпрыск показывал заниженное показание (распылитель еле сопливил)...? У меня на стенде это моментально отслеживается увеличенным наливом. Даже показания изначальные на моём стенде и конечные (после обкатки на джете и на 708), когда засопливил распыл разнятся по предвпрыску в сторону увеличения.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: Delphi от 10 Апреля 2019, 12:06:34
Кстати заметил не только после джета , было 2 комплекта форсунок с крафтера и мерседеса пьезо, откатанные на Димеде, оба были почти в центрах, а на 708 все параметры занижены.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 10 Апреля 2019, 14:17:38
когда засопливил распыл разнятся по предвпрыску в сторону увеличения.
Артём не всегда.
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 10 Апреля 2019, 14:21:48
Может на 708 не всегда, у нас это прям зависимость... отклонения по наливам и особенно предвпрыск при изношанном распыле ( негерметичность,)
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: тубабу от 10 Апреля 2019, 14:23:33
а на 708 все параметры занижены.
И что? Есть сомнения?
У меня лично нет. Да думаю что и у тебя тоже.
Может те которые остальные, что то не правильно скомуниздили у боша?
Название: Re: Обработка распылителя и клапана Бош пьезо
Отправлено: ARTImen от 10 Апреля 2019, 14:26:29
Да нет... сомнений нет. Понятно что скоммуниздили  у Боша все и каждый по-своему делал программу.. отсюда и разницы по проверкам.