DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Ремонт механической части двигателей => Тема начата: Laya от 28 Ноября 2020, 02:01:20

Название: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 28 Ноября 2020, 02:01:20
Добрый!
Прошу подсказать.

Имеем ом646    646.951

Поршня номинал 88.
Выступание поршней: 0,65-0,70 мерил щупами для клапанов  (точили постель сколько сняли не известно)
С гбц сняли: - 0,11

Допуск выступания для нового двигателя:  0,38-0,62 мм

Вопросы:
1.Нужно ли стачивать поршня. На сколько?
2. Какой толщины ставить прокладку 1.2 или 1.4мм?

Благодарю.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 28 Ноября 2020, 04:49:37
выступ измеряется индикатором на ножке, берется максимальное значение, сьем с гбц при выборе пгбц роли не играет
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 28 Ноября 2020, 10:51:18
сьем с гбц при выборе пгбц роли не играет
Это не бензиновый мотор - Влияет и очень сильно. При неправильном выбранном тепловом зазоре между поршнем и ГБЦ (клапанами), существует вероятность того, что клапана на определенных оборотах могут доставать до поршня. И это не вымысел а практика. Выступание клапанов относительно плоскости ГБЦ должно быть не больше определенного размера. Обычно ГБЦ снимают сотку но может быть две... вы вы не ошиблись? размер правильно указали? 0,11 или 0,011?
Провал клапанов тоже не должен быть больше определенного размера, иначе их придётся дорабатывать чтобы они могли до конца закрыться.
Забыл добавить торцевание поршней если они много выступают вам может не помочь, поскольку клапана достают до выборки в поршне. Максимальная выступание поршней 0,7. Измерять выступание поршня нужно в точке которая располагается по оси поршневого пальца.

Добавлено спустя некоторое время 
Толщина ГБЦ при которой ставится стандартная прокладка 127.6 - 126.5 , если снято немного больше то ставится уже ремонтная прокладка 1.4.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 28 Ноября 2020, 11:25:49
Артем, я тебе открою тайну, если параметры гбц не укладываются в допуске данных в wis, то гбц отправляется в помойку с приветом шлифовщику, а пгбц выбирается только по вылету поршней, к сожалению другого не дано, это дизельный мотор, а не бензиновый
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 28 Ноября 2020, 12:42:22
Делаю сам.

Индикатора нет, щупы мне кажется достаточно точны для этого измерения.
Вывожу в ВМТ, кладу сверху плоское стекло, в зазор всталяю щупы до плотного вхождения.
Макс значение за истину.

Гбц , на ней Механика на писала -0,11
Высоту измерю.

Ремонтную прокладку на 1,4 уже купил.
Закрались сомнения, решил посоветоваться.

Измерять выступание поршня нужно в точке которая располагается по оси поршневого пальца.
Можно проще,не допонял
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 28 Ноября 2020, 13:31:56
Андрей, ты мне тайну не открыл... дай тогда пояснение, почему например на более старые моторы (ОМ 601- ОМ603) при шлифовке головы в оригинале идут прокладки N°1,2,3,4? Выступание поршней остаётся вместе с блоком ДВС на авто...
Первые года выпуска у этих моторов (ОМ646) шла вообще только прокладка стандарт. И ремонтных небыло! Именно поэтому при шлифовке ГБЦ меньше допустимого значения по WIS передавали привет шлифовщику.
В последние года ситуация уже давно кардинально поменялась. Возможно ты немножко отстал. Уже несколько  лет как выпускаются прокладки в оригинале как стандартного диаметра 88 под 1.2 и 1.4, так и под 1 2 и 3 ремонт поршневой с такими же толщинами прокладки.  То есть нужно подбирать если точил, а не гильзовал блок.
Именно поэтому существует максимально допустимое выступание поршня , впрочем как и просадка в постели при проточке. Думаю ты согласишься что это влияет не только на фазы ГРМ, но также и на плотности сальников коленвала.
При шлифовке ГБЦ выступание клапанов остается на месте относительно оси распредвала, толщина же ГБЦ уменьшается. К то есть клапана начинают выступать намного больше из ГБЦ чем положено тем самым приближаясь к выборке в поршне.  Учитывая что точили постель коленвала поршни также немножко поднялись вверх относительно плоскости блока цилиндров. Ось коленвала свою очередь сделала движение вверх к оси распредвала то есть размер (расстояние) уменьшилось. Из-за смещения осей коленвала и распредвала в сторону плоскости блока цилиндров, то есть навстречу друг другу, происходит смещение фаз ГРМ. Длина  цепи остается прежней, поэтому при смещении осей цепь получается как бы длиньше и фазы ГРМ на распредвале смещается в положении плюс то есть в более позднее положение. Учитывая то что выступание клапанов больше чем положено и выступание поршней больше чем положено, если оставить прокладку Стандарт, то возможно касание клапанов в выборках на поршне. И чем больше будет суммарное снятия материала, тем сильнее будет касание! Бывают моменты когда на холостом работает Всё чётко а при перегазовках проскакивает перезвон (касание клапанов по поршням). Мы это проходили в своё время когда не было ремонтных прокладок (где-то 10 -13 года).
По поводу подборки прокладки относительно поршня...
Андрей ещё раз - даже  прокладка толщиной 1.1мм при допуске выступания поршня 0.65 уже предотвратит касание поршня о ГБЦ, но не предотвратит касание клапана по поршню (в определённой фазе на оборотах), если клапан на 0,1-0.2 будет ближе к поршню.

Добавлено спустя некоторое время 
Ремонтную прокладку на 1,4 уже купил.
Все правильно

Добавлено спустя некоторое время 
Можно проще,не допонял
Поршень на поршневом пальце можно немного качать в цилиндре. То есть если провести виртуальную линию оси поршневого пальца по плоскости поршня, то ближе к идеальному замер выступания поршня будет как раз по этой линии
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 03 Декабря 2020, 00:58:51
Ну что, завелся.
Прогрелся.
Вроде ок.

За исключением что
1.  вент на макс обороты сразу - датчик температура всасываемого вздуха по старухе, заказал ждемс.
2. чек не горит, но двиг после 2700-2800 сбрасывает обороты - хз
3. подсыкивает соляркой из под 4й форсунки - заказал шайбу,болт
3. не идет горячий воздух в печку - заказал клапан под дворниками. Завтра промою радиатор.

Не выежал с гаража, на месте ползает.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 21 Декабря 2020, 14:49:30
Машиной только на прошлых выходных занимался.

Устранил . 1.  вент на макс обороты сразу - датчик температура всасываемого вздуха по старухе, заказал ждемс.
2. чек не горит, но двиг после 1900-2000 сбрасывает обороты - хз, как в отсечку. Ошибок по стару нет.
3. подсыкивает соляркой из под 4й форсунки - заказал шайбу,болт.  площадку прочистил,шайбу заменил - Ссыт по болту, заказал прокладку колодца крышки клапанов, надеюсь она,если нет, то..... ?
Устанил 4. не идет горячий воздух в печку - заказал клапан под дворниками. Завтра промою радиатор.

Прошу совета по п.2 и 3.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: serega136 от 21 Декабря 2020, 16:02:06
п.2 Смените диагноста
п.3 Болтом вы могли проткнуть водяную рубашку. Солярки там нет. Смотрите внимательней.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 23 Декабря 2020, 11:45:56
п.2 Смените диагноста
п.3 Болтом вы могли проткнуть водяную рубашку. Солярки там нет. Смотрите внимательней.

Я сам себе и диагност и мастер в гараже)

Клапана на рейке и тнвд я снимал, промывал. Изменений нет.
Поздно нашел информацию что можно развальцевать и посмотреть внутреннее состояние клапана.

Сегодня куплю измеритель давления в топливной, проверю низкое - от подкачивающего насоса до тнвд.
Так же проверю рампу (клапан) на слив обратки.
Если ок,хз -  буду снимать форсунки с тнвд и на диагностику, тк по стару все ок.

Жидкость черная, от этого вывод что масло и пропускает по прокладке вокруг форсунки. Рубашку проверю,но вряд ли.  Голый болт никогда не затягивал.

До капиталки, с топливной проблем не было..
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 23 Декабря 2020, 22:19:48
После замены расходомера не забудьте сбросить адаптации иначе замена расходомера будет бесполезным занятием. Вполне возможно что и ваш старый расходомер, если промыть  карбюраторным спреем нить накала и сбросить адаптации, может оказаться вполне работоспособным. По отсечке оборотов проверьте зубья с которых идёт считывание датчика Холла коленвала в 99% подогнут один из зубьев и датчик Холла видит вторую точку отсчета. Заводиться Машина будет нормально, но будет присутствовать отсечка. При установке форсунок всегда необходимо прогнать резьбу под болтом крепления чтобы вытащить оттуда всю скопившуюся грязь при ремонте. В идеале посветив фонариком вы должны видеть блестящее алюминиевое донышко на дне резьбы в ГБЦ. Иначе рискуете, как вам уже сказали ранее, болтом как прессом скопившийся грязью продавить донышко в ГБЦ. Результат такого действия течь антифриза из под Болта крепления форсунки.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 26 Декабря 2020, 02:09:43
Измерил давления:
Масло ок, в допусках
Низкий контур топлива - 4 с копейкой, ок.

Проверил слив форсунок.  На холодную снял обратки, завел.
(http://images.vfl.ru/ii/1608933399/5d6ad008/32775372_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5d6ad00832775372.html)
1,2 спускают.

Клапан на рейке. Обратку закупорил.
(http://images.vfl.ru/ii/1608933399/03062f64/32775373_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/03062f6432775373.html)
Средне ссыт.

По отсечке оборотов проверьте зубья
Проверяем зубья, это вывесить машину и смотреть крутя между поддоном и колоколом акпп? тк сверху через датчик не видно.

расходомера не забудьте сбросить адаптации
Прошу подсказать где в Старе это делается, не нашел. Карбликлинерм промыл.

Болты форсунок не смотрел, расстроился по топливной.

Вопрос:
1. Должно ли после выключения двигателя давление топлива моментально падать в 0?
2. С каким усилием закручивать клапан на рейке? не нашел.   Как совмещать отверстия понял.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 26 Декабря 2020, 03:15:24
Ответил в личку
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 26 Декабря 2020, 12:46:58
Цитировать
Проверил слив форсунок.
За какое время работы двигателя набрано топливо?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 26 Декабря 2020, 16:43:50
За какое время работы двигателя набрано топливо?

+- 1-2мин, на холостых. Не засекал.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 26 Декабря 2020, 21:04:09
Цитировать
+- 1-2мин, на холостых.
Ну вот - здрасте! На вашем фото ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПАРАМЕТР, но он не привязан ни к чему, а значит он ничтожен.
Если это топливо набежало за одну минуту, то это не такой уж страшный результат. Не фонтан, конечно, но не повод срочно все починять или покупать.  Если за две минуты - то форсунки ещё лучше......
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 27 Декабря 2020, 13:36:10
Ну вот - здрасте! На вашем фото ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПАРАМЕТР, но он не привязан ни к чему, а значит он ничтожен.
Если это топливо набежало за одну минуту, то это не такой уж страшный результат. Не фонтан, конечно, но не повод срочно все починять или покупать.  Если за две минуты - то форсунки ещё лучше......

Согласен. Замерю время.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 29 Декабря 2020, 23:00:04
Проверь зубья на маховике

Проверил. Спасибо!
Я создание ленивое, поэтому КПП не снимал и через лючок между блоком -крутил и смотрел. Один зуб изогнулся вокруг своей оси, как смог выпрямил, на 1900-2000 об\мин висеть перестал, теперь висит на 3400-3500 и загораются все лампочки на панели на этих оборотах,отпускаешь газ тухнут и все хорошо.


Время со шприцами не засекал, сегодня зубом занимался
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 29 Декабря 2020, 23:03:08
поэтому КПП не снимал
Снимай😉 ленивое создание.... с наступающими! В следующий раз думай куда совать отвёртку🙃 иначе ехать не будет! При газете с нажатием на педаль тормоза должна разгазовываться на 4500 и лампочки гореть не должны!
😅😅😅 вспомнил один прикол по поводу лампочек... лет так 10 назад когда ещё слесарил к нам приехала одна мадам! Вся такая на фуфыренная в кольцах ... мастер спрашивает у неё:
- В чем проблема? С чем приехали?
Она с серьёзным видом отвечает:
- Когда в зад даю, то лампочка загорается....
😅😅 - на приёмке все просто ползали....🤣🤣🤣
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 29 Декабря 2020, 23:09:33
Снимай😉 ленивое создание.... с наступающими! В следующий раз думай куда совать отвёртку🙃
Да уже понял что не надо было, один все собирал.
Там точно один зуб мятый был, остальные ок.

Вопрос:  Есть защита от кручения двигателя выше скольки-то оборотов на месте?

или это все же из за не довыравненного зуба...

Добавлено спустя некоторое время 
с наступающими!
и Вас!
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 29 Декабря 2020, 23:16:43
Ответ дополнил... прочитайте ещё раз. Газ в пол с тормозом... 4500 без отсечек на постоянную...

Добавлено спустя некоторое время 
Там точно один зуб мятый был, остальные ок
Нужно выровнять идеально, иначе будут проблемы
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 29 Декабря 2020, 23:20:15
Ответ дополнил... прочитайте ещё раз. Газ в пол с тормозом... 4500 без отсечек на постоянную...

Добавлено спустя некоторое время  Нужно выровнять идеально, иначе будут проблемы

ок, завтра проверю и шприцы сделаю, топливную норм соберу назад.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 29 Декабря 2020, 23:44:15
Цитировать
Один зуб изогнулся вокруг своей оси, как смог выпрямил,
Мозги у меня вскипают. Как можно отверткой согнуть зуб на венце маховика и как  его можно назад поправить..... Сказки какие-то...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 29 Декабря 2020, 23:49:00
Когда маховик откручивали отверткой зафиксировали за зуб. Вкрутили коробочный болт в штатное место на блоке и упёрся через него...  стандартная ситуация по незнанию...
Каждый второй который сам ремонтирует свой автомобиль не зная тонкостей сталкивается с этой проблемой
😅 скажу больше... на днях был человек у него одного зуба вообще не было - просто отвалился... Вот как? Но как-то так..😉

Добавлено спустя некоторое время 
Сам стараюсь и своим мастерам говорю..
Когда у клиента что-то болит пытайтесь выяснить у него проблему от рождения его дедушки.😁 очень часто выявляется интересные подробности, которые могут сэкономить уйму времени

Добавлено спустя некоторое время 
Когда общаюсь с клиентом он мне рассказывает..., я ему в ответ:
-А до этого что делал?
Он
- Ну то-то, то-то
Я
-А если как купил?
И тут выясняется очень много интересного. Как он ездил по разным сервисам, что ему делали, что он делал сам и с чего всё началось. Порой разговор на 15 минут экономит часа три времени если не больше 😉

Добавлено спустя некоторое время 
Как можно отверткой согнуть зуб на венце маховика
Кто сказал что на венце?😉
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 30 Декабря 2020, 00:06:10
Цитировать
Когда маховик откручивали отверткой зафиксировали за зуб.
Могу с напряжением согласиться, что повредили зуб на венце маховика по которому работает бендикс стартёра (уточняю, поскольку топикстартер может путаться в понятиях) Согнуть этот зуб  .... наверное после третьего третьего стакана можно ... но вернуть его на месть, полагаю, совершенно не реально ни при каких обстоятельствах. Кроме того, повреждённый зуб венца никаким образом не влияет на устойчивость работы мотора. Могут только возникать проблемы с запуском от стартёра. И то ... эти проблемы будут механического толка.
Полагаю, что топикстартер имел в виду, что он погнул зубец задатчика  положения коленчатого вала и его скорости. Вот его согнуть очень просто и технически возможно вернуть его на место. Правда, если перестараться, то можно рубануть датчик положения КВ.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 30 Декабря 2020, 00:08:52
Со всем уважением. Читайте внимательнее...

Добавлено спустя некоторое время 
По отсечке оборотов проверьте зубья с которых идёт считывание датчика Холла коленвала в 99% подогнут один из зубьев и датчик Холла видит вторую точку отсчета. Заводиться Машина будет нормально, но будет присутствовать отсечка
Как-то так...
С наступающим вас тоже🎉🎉🎉
Просто за эти зубчики цепляться удобнее чем за зубья Венца маховика ;)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 30 Декабря 2020, 00:18:29
Перечитывать 25 сообщений в поисках ... иногда влом.
Мне в пьяном угаре не могло придти в голову проворачивать или удерживать КВ за диск задатчика. За ЖЕСТЯНКУ!!!
Видимо мало ещё поразгребал проблем за гаражными "умельцами"....
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 30 Декабря 2020, 00:19:22
Правда, если перестараться, то можно рубануть датчик положения КВ.
Я конечно не злодей какой-то,  но если человек понял в чем проблема, значит и должен понимать что можно из зуба сделать "секиру". Иначе более глобально в мотор лезть уже по-моему страшно... По общению  (по телефону) голос уверенный и похоже что понимает что делает. Так что справится. И диагноста пока менять не стоит😉

Добавлено спустя некоторое время 
не могло придти в голову проворачивать или удерживать КВ за диск задатчика. За ЖЕСТЯНКУ!!!
Просто вы знаете за что можно "пощупать" а за что и по морде можно получить...😅

Добавлено спустя некоторое время 
Опыт приходит с возрастом и со временем...но иногда первое может сильно опоздать... ( ни коим образом к вам это не относится...) просто выражение😇

Добавлено спустя некоторое время 
еречитывать 25 сообщений в поисках ... иногда влом
Я так и понял , поэтому выделил...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 20:55:22
Я в замешательстве.
Прошу проанализировать информацию и выдать резюме.
Благодарю.

(https://d.radikal.ru/d15/2101/c2/ef36aaa2748e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c28/2101/73/16daf28b7397.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a05/2101/59/04f82041f818.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a17/2101/46/631c48a712a6.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d07/2101/f1/4fb38bdaee33.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a08/2101/d3/ddb73ae508f0.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d31/2101/af/76669c9ab61c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a13/2101/61/5f37caa03918.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c11/2101/44/6c026f95f113.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d41/2101/29/cf4a4e4ded3c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b36/2101/27/01a91140f381.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c07/2101/02/4a00d085cc61.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c43/2101/22/36b45aac2502.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b21/2101/83/276e86d71314.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b13/2101/d1/80e9850e07f7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b07/2101/b0/7104bb126e60.jpg) (https://radikal.ru)


Добавлено спустя некоторое время 
Так же видео.
Есть у меня предположения...

(https://poster4.radikal.ru/2101/94/745bd9f0b1c8.jpg) (https://radikal.ru/video/hvZc3QD7Wg6)

(https://poster4.radikal.ru/2101/fe/0235287bff6e.jpg) (https://radikal.ru/video/i5oVIGFzEfa)

(https://poster4.radikal.ru/2101/00/c307aa5ca2bd.jpg) (https://radikal.ru/video/gW1sj7aJEpl)

(https://poster4.radikal.ru/2101/2b/fea1357cdc2b.jpg) (https://radikal.ru/video/NMPyCrZfepn)

(https://poster4.radikal.ru/2101/47/cce2b73671ab.jpg) (https://radikal.ru/video/lemDFJbrTLI)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 21:04:35
Я в замешательстве
По какой проблеме?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 21:07:34
По какой проблеме?

Не большое подвисание на 2000 и затык на 2900-3000.

Остальное все убрал.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 21:14:36
Поскольку Вы вы перебрали мотор, то для начала Перепропишите форсунки, чтобы сбросить адаптации коих вы не предоставили на фотографиях.. Пока в глаза бросается завышенный обьем впрыска (11mm³) как на холодную, так и на горячую. Было бы не плохо при прогретом ДВС - больше 80°С иметь хотя-бы 9,5 -10mm. После уже смотреть коррекцию и все остальное. При этом нужно выдерживать условия заданные для проверки
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 21:19:20
Поскольку Вы вы перебрали мотор, то для начала Перепропишите форсунки, чтобы сбросить адаптации коих вы не предоставили на фотографиях.. Пока в глаза бросается завышенный обьем впрыска (11mm³) как на холодную, так и на горячую. Было бы не плохо при прогретом ДВС - больше 80°С иметь хотя-бы 9,5 -10mm. После уже смотреть коррекцию и все остальное. При этом нужно выдерживать условия заданные для проверки
Я к сожалению не знаю как это делается....
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 21:22:01
Я к сожалению не знаю как это делается....
При всём уважении нужно не только пролистывать меню, но и читать что там написано на экране.
Иначе вам стоит все-таки обратиться к к диагносту
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 21:24:44
При всём уважении нужно не только пролистывать меню, но и читать что там написано на экране.
Иначе вам стоит все-таки обратиться к к диагносту

Хорошо, по другому, не акцентрировал на этом внимание и не искал)))


А замешательство мое в том что считаю что зависание оборотов из-за геометрии\ актуатора, хотел услышать подтверждение\опровержение, до разбора турбины.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 21:33:53
Если у вас затык при движении, то это может быть связано Как с самой турбиной, так и с актуатором турбины. Причина умирания турбины может быть из-за сажевого фильтра если он у вас стоит либо стоял и удалили поздно, то есть турбина уже могла пострадать от перегрева. Это как вариант
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 21:39:32
Если у вас затык при движении, то это может быть связано Как с самой турбиной, так и с актуатором турбины. Причина умирания турбины может быть из-за сажевого фильтра если он у вас стоит либо стоял и удалили поздно, то есть турбина уже могла пострадать от перегрева. Это как вариант
Затык на месте, на паркинге.
С гаража еще не выезжал, колесо вывешено. Хочу все по макс доделать,после выезд.
Сажевый вырезан еще до меня.
В турбину и актуатор, я не лазал, поставил как было, но все может быть......

По форсунка нашел где.  Единственное у меня нет номеров после ремонта форсунок.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 21:43:58
Единственное у меня нет номеров после ремонта
Пропишите хотя бы то что написано на форсунках то есть заводские коды
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 04 Января 2021, 22:06:35
Пропишите хотя бы то что написано на форсунках то есть заводские коды

Расходомер может отключать геометрию?
Смотря за графиком вижу что иногда выходит за нижнюю границу.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 04 Января 2021, 22:08:54
Он больше завязан с системой EGR, но при его неисправности блок управления отключает мощность двигателя

Добавлено спустя некоторое время 
Чтобы правильно диагностировать автомобиль одного Star diagnosis мало. Нужно иметь определенные знания и опыт
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 07 Января 2021, 22:40:09
1. Снял турбину, перебрал катридж, отбалансировал, собрал. Маслом кидаться перестала.
В актуаторе, заменил червяк на новый, теперь без люфтов.
Проверил патрубки, интеркуллер  на трещины до впускного.
Промыл впускной от сажи,масла. Проверил заслонки.
Откликаться на газ стал резвее. Давит в нормах.

2. Снял клапан Егр прочистил.

3. Обновил проводку где были перетертыши

4. Кода форсунок соответствуют, не трогал.
Единственное точно не нашел как стар их номерует - от маховика 4-3-2-1 или по работе 1-3-4-2 откуда считать первую форсунку-цилиндр

Отсечка оборотов осталась,
-при плавном газе упирается,
-если сильно через раз загораются все лампы но набирает.

Варианты кончаются.... :o
Прошу совета.

Добавлено спустя некоторое время 
В голову лезут форсунки и тнвд.
Но почему в момент подвисания, слышно как актуатор сбрасывает давление турбины, т.е. это электроника.
По текущим показаниям в старухе в этот момент падений нет..не понимаю
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 08 Января 2021, 20:46:52
1. Снял турбину, перебрал катридж, отбалансировал, собрал
это сервис делал или самостоятельно?


Добавлено спустя некоторое время 
Отсечка оборотов осталась,
в движении или на месте?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 08 Января 2021, 21:38:00
это сервис делал или самостоятельно?

Балансировка сервис, сборка-разборка сам.


Добавлено спустя некоторое время  в движении или на месте?

И так и так, жопа вывешена.

Не понимаю
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 08 Января 2021, 21:46:49
по порядку, если очистить сейчас старом всю память неисправностей включая инженерку и сделать тестовый заезд, что получим?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 08 Января 2021, 21:48:01
по порядку, если очистить сейчас старом всю память неисправностей включая инженерку и сделать тестовый заезд, что получим?

Ошибок связанных с двиг и акпп не имеем.

Параметры за нормы не выскакивают

Мотор упирается в 2900 -3100 оборотов и туда-сюда. Газ равномерно.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 08 Января 2021, 21:55:44
повторюсь, есть базовые понятия диагностики, в ваших ответах постоянная недоговоренность
тут не клуб любителей МВ

Добавлено спустя некоторое время 
Не понимаю
я тоже
можно на вопросы отвечать полностью
кому это надо?
у меня мерседес прекрасно работает :)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 08 Января 2021, 22:15:21
повторюсь, есть базовые понятия диагностики, в ваших ответах постоянная недоговоренность
тут не клуб любителей МВ

Добавлено спустя некоторое время  я тоже
можно на вопросы отвечать полностью
кому это надо?
у меня мерседес прекрасно работает :)

С клубом МБ тонко)) понравилось.

Мы получим, хорошую заводку, ровные обороты на холостых , ровный разгон в 1/3 педали, упирание в 2900-3100 и больше ни в какаю.

Если отпускаем газ и нажимаем снова сильнее в 2/3 хода, мощный разгон, доход до 3100 оборотов,  прыганье 2900-3100 , загорание все зампочек на панели и увеличение оборотов до красной зоны.
Если не опускать мерьше 3100 оборотов, в верхней зоны все ок. Как опустишь ниже, снова не дает раскрутить двиг.

Что на ходу, что на паркинге, поведение одинаковое.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 08 Января 2021, 23:14:38
Балансировка сервис, сборка-разборка сам.
не понятно, как сервис турбину с элсервоприводом только отбалансировал? 
отсюда вывод, что 100% информации о ее работоспособности нет!!


Добавлено спустя некоторое время 
С клубом МБ тонко)) понравилось.

Мы получим, хорошую заводку, ровные обороты на холостых , ровный разгон в 1/3 педали, упирание в 2900-3100 и больше ни в какаю.

Если отпускаем газ и нажимаем снова сильнее в 2/3 хода, мощный разгон, доход до 3100 оборотов,  прыганье 2900-3100 , загорание все зампочек на панели и увеличение оборотов до красной зоны.
Если не опускать мерьше 3100 оборотов, в верхней зоны все ок. Как опустишь ниже, снова не дает раскрутить двиг.

Что на ходу, что на паркинге, поведение одинаковое.
зачем дзюбить с частично нажатой педалью? если тупо стратонуть с места с полностью нажатой педалью, что происходит?
что есть загорание всех лампочек? что диагностика говорит когда машина не едет? что фиксируется?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 01:02:09
не понятно, как сервис турбину с элсервоприводом только отбалансировал? 
отсюда вывод, что 100% информации о ее работоспособности нет!!


Добавлено спустя некоторое время  зачем дзюбить с частично нажатой педалью? если тупо стратонуть с места с полностью нажатой педалью, что происходит?
что есть загорание всех лампочек? что диагностика говорит когда машина не едет? что фиксируется?

У них свой есть, знакомые.
Сомневаюсь что дело в турбине, тк снимал целиком узел у товарища и ставил себе, поведение аналогичное.

Видео как ведется себя машина при газе в пол:  https://radikal.ru/video/gW1sj7aJEpl

(https://b.radikal.ru/b27/2101/57/9722cff8c003.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b12/2101/b4/23864aafe01c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c06/2101/af/ad575cb61c13.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d13/2101/fa/52029b1459a4.jpg) (https://radikal.ru)

Сбросил адаптацию форсунок.


(https://a.radikal.ru/a16/2101/4f/6aede5ebed74.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d31/2101/36/c0e8a58ff5bf.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c17/2101/d5/4c56bb3f5103.jpg) (https://radikal.ru)

Диагностика ошибок не выдает, параметры явно не выбиваются.


Я правильно понимаю что нужно отследить:
кол-во воздуха
кол-во топлива
давление турбины


в Старе можно как то вывести одновременно значения необходимых параметров?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 01:11:54
Зуб маховика выровняли или так и оставили после исправления на месте?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 09 Января 2021, 01:20:20
Диагностика ошибок не выдает, параметры явно не выбиваются.
выложите результаты короткого теста и что фиксируется особенно в ezs, esp, srs и переднем sam блоке
акпп у вас?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 01:28:14
Зуб маховика выровняли или так и оставили после исправления на месте?

Не снимая акпп выровнял, прокрутил трещеткой - остальное все ровно.
Думаете датчик где-то не достает?

Добавлено спустя некоторое время 
выложите результаты короткого теста и что фиксируется особенно в ezs, esp, srs и переднем sam блоке
акпп у вас?

Хорошо, завтра уже
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 01:43:51
остальное все ровно.
Думаете датчик где-то не достает?
Если не хотите снимать АКПП, то подключайте осциллограф и снимайте показания с двух датчиков.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 02:04:14
Если не хотите снимать АКПП, то подключайте осциллограф и снимайте показания с двух датчиков.
Конечно не хочу, я замаялся в одиночку вставлять все это...

С двух датчиков: это с маховика и с распредвала?
Как проверить сам датчик, я знаю:  +,- и диод, ключ прислонил диод загорается.

А как снять осциллограмму с датчика маховика, отключив его двигать ведь не запустится? если только в разрыв осциллограф поставить.  Прошу научить,расписать процедуру.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Игорёк1022 от 09 Января 2021, 02:39:11
А вы на ней пробовали делать тестовый заезд (как писал выше Андрей Ф) или все вышеперечисленные процедуры делаете с вывешанным колесом?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 10:09:56
А вы на ней пробовали делать тестовый заезд (как писал выше Андрей Ф) или все вышеперечисленные процедуры делаете с вывешанным колесом?

Добрый,
На месте - вывешен зад , тк считаю что это равноценно поездке.  Это так?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 10:36:11
.  Прошу научить,расписать процедуру
Для этого нужно купить осциллограф...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 10:54:27
Для этого нужно купить осциллограф...

В теч дня  привезут, заказал
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 10:59:37
В теч дня  привезут, заказал
если вам он нужен для постоянной работы, то вещь хороша, если нет, то ....... дело ваше.
При неправильном сигнале коробку всё-равно снимать.
Осциллограф двух канальный?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 11:17:30
если вам он нужен для постоянной работы, то вещь хороша, если нет, то ....... дело ваше.
При неправильном сигнале коробку всё-равно снимать.
Осциллограф двух канальный?

Честно - не особо, сколько лет я сам со своими авто копашусь, впервый раз понадобился.
Мультиметром справлялся.
Тут уже выхода нет,нужно решать. Живу за городом.

У товарища есть советский ЭО-6М  http://www.radionic.ru/book/export/html/1165 Может привести.

заказал  DSO138 https://www.chipdip.ru/product/dso138-kit?utm_source=google&utm_medium=cpc&position_type={position_type}|k50id|dsa-519319489890|cid|11948932006|aid|488788045197|gid|116124860335&utm_campaign=G_dinamicheskaya&utm_content=text1_ga&utm_term= (https://www.chipdip.ru/product/dso138-kit?utm_source=google&utm_medium=cpc&position_type={position_type}|k50id|dsa-519319489890|cid|11948932006|aid|488788045197|gid|116124860335&utm_campaign=G_dinamicheskaya&utm_content=text1_ga&utm_term=)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Игорёк1022 от 09 Января 2021, 11:19:55
Добрый,
На месте - вывешен зад , тк считаю что это равноценно поездке.  Это так?
Нет, не так. Снимите уже её с небес на землю и сделайте тестовый заезд.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 11:20:12
Боюсь, что ни то, ни то вам не подойдёт
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 09 Января 2021, 11:23:00
На месте - вывешен зад , тк считаю что это равноценно поездке. 
удачи в ремонте
модераторов попрошу тему в мусор перенести
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 11:28:18
Хум... Был уверен что равноценно.
В пару часов выеду, проверю на ходу.

Добавлено спустя некоторое время 
Боюсь, что ни то, ни то вам не подойдёт

На какие параметры обратить внимание? 
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 11:33:05
Андрей, владелец авто изначально при откручивании маховика отверткой упёрся через болт за зуб. При этом он его погнул, не снимая коробки как-то поправил, на его взгляд (вроде ровно).  Подозреваю, что до ремонта он этих проблем не испытывал. Да у него есть расхождения по форсункам ещё, но на данную проблему с которой он борится разница  по коррекции пока не важно. Этого затыка с отсечкой быть не должно. Это уже следующий этап ремонта. При этой проблеме ошибок как правило не выскакивает...

Добавлено спустя некоторое время 
Был уверен что равноценно
Есть модели авто на которых на месте больше 3000 мотор не развивает обороты. Срабатывает ограничение, но оно никогда не дает отсечку. Просто упирается и ровно работает на ограничении. При движении этой отсечки нет и мотор раскручивается дальше.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 12:01:32
Андрей, владелец авто изначально при откручивании маховика отверткой упёрся через болт за зуб. При этом он его погнул, не снимая коробки как-то поправил, на его взгляд (вроде ровно).  Подозреваю, что до ремонта он этих проблем не испытывал. Да у него есть расхождения по форсункам ещё, но на данную проблему с которой он борится разница  по коррекции пока не важно. Этого затыка с отсечкой быть не должно. Это уже следующий этап ремонта. При этой проблеме ошибок как правило не выскакивает...

Добавлено спустя некоторое время  Есть модели авто на которых на месте больше 3000 мотор не развивает обороты. Срабатывает ограничение, но оно никогда не дает отсечку. Просто упирается и ровно работает на ограничении. При движении этой отсечки нет и мотор раскручивается дальше.

У этой машины нет такого ограничения, 6 лет вместе.
Перед снятием с подпорок, еще раз проверю зубья маховика, сделаю фото где было погнуто, отметил краской.

Жаль,  заказ осцилографа отменил.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 09 Января 2021, 12:30:28
Андрей, владелец авто изначально при откручивании маховика отверткой упёрся через болт за зуб. При этом он его погнул, не снимая коробки как-то поправил, на его взгляд (вроде ровно).  Подозреваю, что до ремонта он этих проблем не испытывал. Да у него есть расхождения по форсункам ещё, но на данную проблему с которой он борится разница  по коррекции пока не важно. Этого затыка с отсечкой быть не должно. Это уже следующий этап ремонта. При этой проблеме ошибок как правило не выскакивает...

Добавлено спустя некоторое время  Есть модели авто на которых на месте больше 3000 мотор не развивает обороты. Срабатывает ограничение, но оно никогда не дает отсечку. Просто упирается и ровно работает на ограничении. При движении этой отсечки нет и мотор раскручивается дальше.
Что ошибок нет я прекрасно знаю, меня смущает передергивание питания, когда загорается щиток
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 12:39:07
-если сильно через раз загораются все лампы но набирает

Ну да. Согласен.. интересный момент мною упущенный!
Есть ли на этот момент ещё какие-нибудь подробности?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 09 Января 2021, 13:06:02
Ну да. Согласен.. интересный момент мною упущенный!
Есть ли на этот момент ещё какие-нибудь подробности?

Лежу под машиной пересматриваю зубья маховика.

Наглядно поведение показывает видео:  https://radikal.ru/video/gW1sj7aJEpl
оно однотипное.

С места водителя:
Что сразу на холодную \  что на горячую
Что на паркинге \ что на нейтрале \ что на драйве
поведение машины одинаковое

а именно, заводим, все ок - мотор работает ровно,  газ в пол (набирает мощно, ровно без провалов пока не дойдет до 3000 и начинается как на видео 2900-3100 прыгать,

если не продавливаешь сильно педаль - лампы не загараются, просто упирается и прыгает,
если продавишь в пол, после упирания - загораются лампы на панели и доходит до отсечки.
если сразу и в пол , просто упирается и прыгает, нужно при отпустить газ и в пол, немного повисит на 3100, загораются лампы и набирает

Выше 3100 обороты регулируются штатно, как опустишь нижу 2900 ,все с начала - упирается.


Задайте плз наводящий вопрос, я посмотрю
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: dizelist от 09 Января 2021, 14:04:26
Когда "вся панель загорается" ,это случаем не ESP загорается?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Января 2021, 14:34:17
Цитировать
Когда "вся панель загорается" ,это случаем не ESP загорается?
Кстати, часто встречаю. При неисправностях ABS "мозги" вносят разнообразные глюки в работу мотора. А также включают вентиляторы охлаждения на всю катушку, ну и "цветомузыка" на приборке. Это чтобы водитель посильнее испугался. Так что может быть у топикстартера проблемы с ABS, а может быть он сам их создал, вывесив колесо.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 09 Января 2021, 15:13:39
а может быть он сам их создал, вывесив колесо
В этом случае ABS сама Погаснет когда владелец поедет на машине

Добавлено спустя некоторое время 
Когда "вся панель загорается" ,это случаем не ESP загорается?
на отсечку  ESP никак не влияет

Добавлено спустя некоторое время 
Выше 3100 обороты регулируются штатно, как опустишь нижу 2900 ,все с начала - упирается
Вы больше потеряете времени пытаясь найти черную кошку в черной комнате. Зуб должен быть идеально ровно по отношению к другим  и наклон и и расстояние

Добавлено спустя некоторое время 
чек не горит, но двиг после 2700-2800 сбрасывает обороты - хз
После того как вы немного кое-как подогнали зуб у вас коридор сместился же... делайте выводы
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 13 Января 2021, 21:14:38
После того как вы немного кое-как подогнали зуб у вас коридор сместился же... делайте выводы

Ну что ж, замечательные у меня вышли выходные со съемом -установкой Акпп и заменой маховика,
Артем был прав. Машина поехала. Спасибо огромное!

Заняло 2,5 дня.
Долго,  Тк в одиночку, на домкратах и со сломанной ногой.
Главное сделал.

Осматривал старый маховик, выпрямил почти, заметно расхождение по радиусу, если смотретьв упор и крутить, действительно важны мм.

Спасибо еще раз!
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 13 Января 2021, 22:28:52
Жаль,  заказ осцилографа отменил
Вряд ли он вам в будущем понадобится... 🙃 а на сэкономленные деньги купите себе что-нибудь другое👍
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 14 Января 2021, 00:29:10
Как знать, у нас в семье 5 машин и каждую я периодически ремонтирую... )
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 04:26:19
Не долго я отъездил  ;D

Только что при мощном старте вырвало 4ую форсунку...
Резьбы под родной болт М6, не осталось.

Вопрос, вернее прошу совета:
Что правильнее:
1. перерезать резьбу под м7 и ставить болт от 651 мотора
или
2. использовать "комплект для восстановления резьбы"   
Не пользовался таким, не знаю как по надежности...

(https://a.d-cd.net/cc9a265s-480.jpg)

Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 19 Января 2021, 09:05:23
зачем мощно стартовать, спокойней надо было :)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 10:35:38
зачем мощно стартовать, спокойней надо было :)

Дык.. кто знал то)
Пользовались таким набором?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 19 Января 2021, 12:16:38
можно и таким,качество главное
где вырвало болт,глубина стд?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 12:48:54
можно и таким,качество главное
где вырвало болт,глубина стд?

4й цилиндр , стандарт м6.

Вот думаю под м7 и болт от 651ого или такой набор...

не могу найти толщину ввертыша.. на сколько рассверливать
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 19 Января 2021, 13:10:24
нет,только ввертыш и под родной болт.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 14:15:51
Существует практически "заводское" решение данной проблемы
https://youtu.be/Cvuj8jJ4kZY
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 16:23:51
Существует практически "заводское" решение данной проблемы
https://youtu.be/Cvuj8jJ4kZY

Где в спб взять такую футорку??



Добавлено спустя некоторое время 
(https://b.radikal.ru/b00/2101/9f/fb751a6969a7.jpg)

Мое меню на вечер 8)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 19 Января 2021, 18:13:00
Цитировать
Мое меню на вечер
Ставить пружинные вставки именно в этот узел от всей души не советую. Даже с некоторым опытом иногда возникают тяжелые проблемы типа - болт наполовину вошел, дальше не идет, а при выкручивании резьба на нем срезается. Место крайне каверзное и потом выколупывать по кусочкам стальную закаленную пружину из алюминиевой головки - это песня. Так что отложите купленное для других нужд - сто раз пригодится.
Зайдите в любой магазин  WURTH и закажите резьбовые футорки Арт. 0663.6.120. Инструмент для их установки вас уже есть в наборе для пружин. Подходит один в один. Они, конечно не дешевы, но это хорошее решение проблемы.
Цитировать
Существует практически "заводское" решение данной проблемы
https://youtu.be/Cvuj8jJ4kZY
Футорка понравилась. Удобная, хотя и вюртовские, если с умом ставить, то тоже очень удобны. Сам ролик огорчил. Трубчатое сверло приварено к державке криво. Дрель аж ходуном ходит. Вообще руки у слесаря .... сильно так себе. Метчик при нарезании резьбы раскачивается как на ветру. Резьба режется всухомятку. Развертка форсуночного канала используется без смазки, а консистентная смазка необходима там не только для облегчения условий резания, но и для того, чтобы на смазку налипала стружка и не падала в цилиндр. Я бы на вашем месте ролик переснял ибо он полезный.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 18:30:16
Арт. 0663.6.120

Спасибо за информацию!
Единственное по артиклю не могу найти на их сайте..
Нахожу теже пружинные: https://www.wuerthmarket.ru/products/35/19/01/
Если не сложно дайте прямую ссылку на заказ

Я вначале набрал отдельно футорок - слева на фото 4шт , мужик на рынке клялся что они достойные - Ликота )
Потом нашел комплект для восстановления резьбы.
и в обоих случаях пружинные, альтернативы не встретил.

Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 18:32:34
Пружинные туда ни в коем случае! себе дороже выйдет...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 18:34:45
Пружинные туда ни в коем случае! себе дороже выйдет...

окееейй.... ищу нормальную вставку.

п.с. Начал разбирать уже
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 18:48:14
Я бы на вашем месте ролик переснял ибо он полезный
Видео больше информативное, чем художественное. Снималось на скорую руку - все всё поняли, значит информация доведена довольно понятно.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: автомаг от 19 Января 2021, 19:01:01
Самая большая проблема-соосно высверлить оборванный болт, потом нарезаю резьбу м8 и закручиваю шпильку м8  внизу, наверх выходит м6 сделанную из высокопрочной стали. если соосности нарушена, завернутую шпильку можно подогнуть. гайка м6х15 высокопрочная. Вроде машины ездят. Возражения приветствуются
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 19:03:00
А что тут возражать? Вот Представьте закисла форсунка и Попробуйте Теперь её оттуда вытащить вы просто сделали замок... Да конечно можно некоторыми способами помимо обратного молотка это сделать, но не у всех есть такие приспособы...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Андрей Ф от 19 Января 2021, 19:08:22
Самая большая проблема-соосно высверлить оборванный болт, потом нарезаю резьбу м8 и закручиваю шпильку м8  внизу, наверх выходит м6 сделанную из высокопрочной стали. если соосности нарушена, завернутую шпильку можно подогнуть. гайка м6х15 высокопрочная. Вроде машины ездят. Возражения приветствуются
если есть понятие почему родной  болт сделан именно так и затягивается в три этапа,такое бы решение не пришло бы :)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 19:11:54
И потом бедолага клиент мотается по сервисам чтобы ему вытащили форсунку чтобы поменять прогоревшую шайбу
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 19:35:36
Вопрос назрел: какая толщина крышки и гбц в месте болта форсунки?  до каких пределов можно расширять резьбу
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 19 Января 2021, 19:37:58
Приезжали машины с самодельными футорками диаметром 12 и там ещё запас есть...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 19:39:09
Приезжали машины с самодельными футорками диаметром 12 и там ещё запас есть...

принял, спасибо. я успокоился ;)
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Моторист2 от 19 Января 2021, 21:20:04
Для переделки М8 после умельцев  делал футорки М9\М6 под стандартное отверстие -  места хватает.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: автомаг от 19 Января 2021, 21:56:30
И потом бедолага клиент мотается по сервисам чтобы ему вытащили форсунку чтобы поменять прогоревшую шайбу
Вначале мои клиенты ищут кто извлечет оборванный болт без снятия головки на 8 цилиндровом двигателе, и как вы закрутите болт если не обеспечите соосность?
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 22:01:19
Для переделки М8 после умельцев  делал футорки М9\М6 под стандартное отверстие -  места хватает.

Без снятие крышки?

Сижу  второй час и не могу найти в продаже готовые футорки, не пружинные,печаль.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: автомаг от 19 Января 2021, 22:05:56
том бедолага клиент мотается по сервисам чтобы ему вытащили форсунку чтобы поменять прогоревшую шайбу
А для этого нужно выбрать одного , а не мотаться по всем окружающим подворотням


Добавлено спустя некоторое время 
есть понятие почему родной  болт сделан именно так и затягивается в три этапа,такое бы решение не пришло б
Прочность моих шпилек такая же как мерседесовские болты, только болты из алюминия вырывает, а шпильку вряд ли . диаметр больше и глубина закручивания. Так что вероятность неплотности по шайбе , мне кажется тоже уменьшилась
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Моторист2 от 19 Января 2021, 22:50:24
Без снятие крышки?
Без.
Главное - М6 в футорке должна быть не на всю длину, а именно так, как ГБЦ.

Добавлено спустя некоторое время 
Прочность моих шпилек такая же как мерседесовские болты, только болты из алюминия вырывает, а шпильку вряд ли
Болт, работающий на пределе упругой деформации компенсирует разный тепловой коэффициент расширения стали и алюминия, самодельная шпилька с гайкой нет, Соответственно вероятность неплотности по шайбе увеличивается.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Laya от 19 Января 2021, 23:22:16
Главное - М6 в футорке должна быть не на всю длину, а именно так, как ГБЦ.

Помните какая длина в ом646 ?

Добавлено спустя некоторое время 
Арт. 0663.6.120.

Нашел.

Описание технологии: https://www.wuerthmarket.ru/paedia/time-sert/
Калькулятор: https://www.wuerthmarket.ru/products/60/06/01/1255/# 
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Моторист2 от 19 Января 2021, 23:53:27
Помните какая длина в ом646 ?
Нет.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 20 Января 2021, 00:16:10
А для этого нужно выбрать одного , а не мотаться по всем окружающим подворотням
Сегодня у вас, а завтра продал машину. А делать нужно так чтобы куда не приехал ваше присутствие там не вспоминали...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: Nik1958 от 20 Января 2021, 00:47:52
Прочность моих шпилек такая же как мерседесовские болты, только болты из алюминия вырывает, а шпильку вряд ли . диаметр больше и глубина закручивания. Так что вероятность неплотности по шайбе , мне кажется тоже уменьшилась
Так  там  еще прижимную планку  рассверливать  надо ( о  сколько их демонтировано..). В  планке  вроде  бы  подобие  конуса есть для  болта....А  демонтаж форсунки  может перерасти в лишние  расходы клиента. Опять же   клиент  будет нагружен и работой  по  восстановлению первоначального состояния прижимной  конструкции.  В том числе и  покупкой новой  прижимной  планки форсунки.
Зачем  так грузить клиента? Шпильку  точите?  точите. Так  выточите   футорку и поставьте стандартный болт.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: alex diesel spb от 20 Января 2021, 01:55:06
Цитировать
Прочность моих шпилек такая же как мерседесовские болты, только болты из алюминия вырывает, а шпильку вряд ли . диаметр больше и глубина закручивания.
Не вы первый, не вы последний заблуждаетесь в работе узла крепления форсунки. Болт форсунки сугубо одноразовый и работает как предварительно напряженная пружина. Сделано это для того чтобы уплотнение форсунки оставалось герметичным при всех действующих там нагрузках и температурах. Однако, болт живет отнюдь не в тепличных условиях и со временем устаёт и ... начинаются прорывы рабочих газов.
Недаром на всех моторах, обслуживаемых в дилерских сетях действует рекомендация каждые 30-50 тыс км заменять болт, шайбу и керамическую смазку. Но кто же у НАС  слушает и придерживается таких рекомендаций...
Постановка шпильки - капкан. Едва ли удастся сделать шпильку с такой же упругостью, как и болт. Но даже если удастся, то рано или поздно стык начнет пропускать газы. Владелец, как настоящий ездюк обратится в сервис только тогда, когда прострел газов станет громче, чем его музон. А теперь СЮРПРИЗ!!! Форсунка зажата шпилькой и планкой.  Планку, для того чтобы подцепить форсунку ухватом, не снять. Значит рвать форсунку за резьбу, а это почти всегда порча форсунки. В общем, пляски с бубном обеспечены.
Цитировать
Так  там  еще прижимную планку  рассверливать  надо
Если шпилька ступенчатая, то не надо, но от этого не легче.
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: автомаг от 20 Января 2021, 04:35:35
Сегодня у вас, а завтра продал машину. А делать нужно так чтобы куда не приехал ваше присутствие там не вспоминали.
Расскажите, как Вы обеспечиваете соосность сверления на 629 двигателе, особенно в тех цилиндрах ,которые возле моторного щита. Или у рядной шестерки
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 20 Января 2021, 08:23:50
Просто нужно голову включать, а не с круглыми глазами и высунув язык наружу  сверлить с мыслью "там разберемся". Мы и свечки высверливаем после разных "умельцев" без съёма ГБЦ. И не важно какой это цилиндр и какой мотор...
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: автомаг от 20 Января 2021, 12:44:40
Спасибо, но меня интересовало техническое решение, а не уровень вашего превосходства над остальными
Название: Re: Om646. Толщина прокладки.
Отправлено: ARTImen от 20 Января 2021, 13:01:31
Техническое решение я уже представил ранее. Я вам не про уровень мастерства говорю а про то что когда сверлишь нужно понимать Под каким углом и как это делается и постоянно контролировать процесс . Очень часто при сверлении косят в сторону и ставят шпильку