DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Тема начата: АртемПромАвто от 19 Июня 2014, 20:15:43

Название: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 19 Июня 2014, 20:15:43
В данной теме мы будем выкладывать список изменений внесенных в новые версии программного обеспечения.
Обоснованная критика, обсуждение недостающих функций, советы по улучшению прибора и просто любые отзывы приветствуются!

v1.1.30.10
Внесены следующие изменения:
1. Полностью переработан режим диагностирования ТНВД
2. Добавлены тестпланы для 800 CR насосов фирмы Bosch + отчеты диагностирования + выбор типа измерительной системы (ротаметр, мензурки)
3. Переработаны отчеты диагностирования инжекторов
4. Добавлена функция сохранения резервных копий отчетов в PDF документ
5. Исправлены незначительные ошибки
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 01 Сентября 2014, 22:23:27

Интерфейс программы достаточно интуитивный, но хочется его оптимизировать например:
 1) После выбора номера инжектора.окно со списком форсунок просто мешается на экране, лучше бы оно исчезало, а вот этапы проверки были покрупнее, перед глазами
 2) После этапа Clean run на мой взгляд, контроллер даже в режиме автоматической проверки должен остановиться, для того чтоб перед leak test, можно было снять камеру впрыска с форсунки и контролировать возможные утечки через распылитель, (не мной придумано, так что на любителя) многие на 815 этого ни делают, но это не значит что в этом нет необходимости.
 3) Во время нарастания давления в рейле, красный цвет цифр индикации давления мне не по душе,другое дело когда зашкаливает,это да,красный цвет гуд.
Вообщем мелочи,а из мелочей... 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 02 Сентября 2014, 12:49:44
А на 815 перед Leak Test тестирование останавливается автоматически?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 02 Сентября 2014, 13:29:05
да, и до и после
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 02 Сентября 2014, 14:48:38
(http://s018.radikal.ru/i528/1409/29/62b0b43d7d1b.jpg) Время ожидания указанное в тестплане (60 сек) это и есть задержка перед LeakTest? После LeakTest оператору нужно вручную запускать продолжение тестирования, или все происходит в автоматическом режиме, но с задержками
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 02 Сентября 2014, 21:30:00
   Артем, никаких задержек нет, просто после Leak теста, стенд останавливается, ты одеваешь камеру впрыска на форсунку, закрываешь плексиглазовые дверки защитного экрана, ставишь зеленую галочку в программе, типа инжектор герметичен, и запускаешь стенд. Дальше он молотит все этапы без остановки. 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 02 Сентября 2014, 22:26:43
Т.е. если я все правильно понял, выполняется Clean Run, затем стенд останавливается, оператор открывает дверцу,  снимает камеру впрыска, закрывает дверцу и жмет в софте какую-то кнопку, затем стенд запускается, проходит Leak Test, стенд останавливается и дальше все как Вы написали. 
Вопрос Вам как к человеку работающему на 815 стенде: что за время ожидания (60 сек) указанное в тестплане Leak Test? Когда начинается отсчет этого времени?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Leon Rus от 02 Сентября 2014, 23:23:54
Артем. А как у Вас дела с кодированием Bosch Denso? Тут в соседней ветке нешуточные кипят страсти ;)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 02 Сентября 2014, 23:45:08
Артем, думаю Deniss быстрее ответит на ваш вопрос, так как я уже пол года не подходил к 815, на нем сейчас работает мой ученик. Когда там буду, посмотрю что это за 60 секунд, сейчас не вспомню, на эти вещи не обращаешь внимания когда работаешь, "просто комбайн молотит,а ты жнешь".
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 03 Сентября 2014, 14:58:28
Артем. А как у Вас дела с кодированием Bosch Denso? Тут в соседней ветке нешуточные кипят страсти ;)
Пока никак. Для того чтобы нормально заняться кодированием нужна безмензурка. Занимаемся разработкой пробного экзмепляра.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 03 Сентября 2014, 15:24:43
в тестплане нет ничего этого, для начала выскакивает меню выбора канала для обратки , и просьбой смотреть не капает ли распылитель, потом нажатие 2 клавиш шифт и все поехало , потом аналогично каналы подачи выбираются , кажись так ..
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 03 Сентября 2014, 17:19:41
(http://s011.radikal.ru/i315/1409/51/91e59de8defdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a7a5600cf8c400e9b616716c521c3d4)
Но бош зачем-то в своей программе указывает время ожидания для Leak Test. Не думаю, что это время указано просто так. Судя по всему по методике испытаний это время выдерживает либо сам стенд либо оператор
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 03 Сентября 2014, 21:40:27
Артем добрый вечер
Можно ли добавить в настройках гистерезис температуры
скажем средняя устанавливается 39-41 и гистирезис с шагом 0.1 в пределах 0-3 градуса
я думаю очень полезная штука получится
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 03 Сентября 2014, 22:41:16
(http://s011.radikal.ru/i315/1409/51/91e59de8defdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a7a5600cf8c400e9b616716c521c3d4)
Но бош зачем-то в своей программе указывает время ожидания для Leak Test. Не думаю, что это время указано просто так. Судя по всему по методике испытаний это время выдерживает либо сам стенд либо оператор
это время подготовки и время выполнения теста, давление растет ооочень медленно
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 03 Сентября 2014, 22:46:09
Артем добрый вечер
Можно ли добавить в настройках гистерезис температуры
скажем средняя устанавливается 39-41 и гистирезис с шагом 0.1 в пределах 0-3 градуса
я думаю очень полезная штука получится

(http://s014.radikal.ru/i328/1409/f0/9fa6bd481d98t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i328/1409/f0/9fa6bd481d98.jpg)

Данная функция уже есть, пределы регулирования правда чуть шире чем 0-3 градуса, но думаю это не критично. Или Вы не про этот гистерезис?


это время подготовки и время выполнения теста, давление растет ооочень медленно
Спасибо
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 04 Сентября 2014, 00:14:03
У себя не нашол
какую версию надо ставить?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 04 Сентября 2014, 14:03:20
Да в принципе любую  :)  Эта функция была сделана очень давно.
Зайдите в Настройки и укажите, что у Вас автоматическое управление температурой.
(http://s011.radikal.ru/i318/1409/77/c020cc469f69t.jpg) (http://radikal.ru/f/s011.radikal.ru/i318/1409/77/c020cc469f69.jpg.html)


Затем в системном меню выберите пункт Температура и появится то самое окно которое я приводил в предыдущем посте.
(http://i008.radikal.ru/1409/0c/b22be13b295dt.jpg) (http://radikal.ru/f/i008.radikal.ru/1409/0c/b22be13b295d.jpg.html)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 04 Сентября 2014, 19:41:29
Артем добрый вечер
Да оно действительно есть
но
это косяк работы делфайной библиотеки вывода на экран
ставиш авто нажимаеш температура и ничего не видиш потому что менюшка за основным окном
и если открыть другие они открываются но их не закрыть и не перетащить обновление не сильно помогает
разрешение 1024 768
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 04 Сентября 2014, 21:38:28
Обновил программное обеспечение. Скачайте с сайта новую версию.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 08 Сентября 2014, 19:40:13
скачал с центра загруски Программа "Поток CR-1 v1.1.31.0"
прошло обновление
 чуда не случилось
может что не так делаю

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Сентября 2014, 20:20:19
Когда в системном меню выбираете пункт "Температура", что происходит?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 08 Сентября 2014, 20:41:15
нажимаеш надпись реагирует но ничего не выводит
если закрыть и открыть программу то там где должно быть это окно видна заставка винды и цыфры температуры
обновить не помогает если снова перезапестится опять главный экран
кстати нажатые когдато  в ситемном меню окна появились без натписей и закрыть их невозможно
я думал попадут после обновления а нет

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Сентября 2014, 21:35:40
Какая установлена операционная система?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: ДЖЕК от 08 Сентября 2014, 21:48:00
У меня вот так получается.(http://se.uploads.ru/t/Y7wHa.png) (http://uploads.ru/Y7wHa.png)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 08 Сентября 2014, 21:57:54
xp
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Сентября 2014, 22:04:08
У меня вот так получается.
Правильно получается.


xp
Попробуйте переустановить драйвера на видеокарту.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 08 Сентября 2014, 22:22:27
хорошо попробуем
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 10 Сентября 2014, 18:45:34
Артем после обновления по когда запускаеш на тест стала выскакивать и множится такая хрень
Floating point division by zero
как вернуть старую версию

Добавлено спустя некоторое время 
поставил старую версию хрень пропала
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 11 Сентября 2014, 15:19:32
Установите, пожалуйста, новую версию еще раз и посмотрите на каком именно этапе проверки появляется сообщение об ошибке (установка оборотов, давления, измерение и т.д.) и какая периодичность появления сообщений? Если не трудно, сделайте скриншот программы
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 11 Сентября 2014, 21:09:07
Появляется после начала импульсов
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 11 Сентября 2014, 22:54:36

Появляется после начала импульсов
Примерная периодичность появления?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: саша7892хм от 11 Сентября 2014, 23:40:42
не стабильна от 2 до 3 секунд
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 12 Сентября 2014, 15:03:31
Обновил! Скачивайте с сайта новую версию и пробуйте
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 16 Сентября 2014, 08:55:17
День добрый.
Такой вопрос, железо Потока позволяет программно реализовать проверку ТНВД DENSO HP0?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 16 Сентября 2014, 11:48:18
День добрый.
Такой вопрос, железо Потока позволяет программно реализовать проверку ТНВД DENSO HP0?
Это насосы у которых нужно активировать регуляторы на определенном угле положения вала?
Если да, то такой возможности нет. Для проверки такого насоса нужно 3 канала регуляторов давления, а в Потоке их всего 2
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 17 Сентября 2014, 03:27:15
У ТНВД DENSO HP0 - 2 регулятора, хотя я видел версии с 4 регуляторами.
Да и можно было бы их проверять по очереди. Каждая секция работает независимо от других.

Вот только нужно как-то снимать и обрабатывать показания датчика положения вала ТНВД.
---
Также у DENSO HP2 - тоже 2 регулятора.

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 17 Сентября 2014, 13:25:08
На ТНВД 2 регулятора и еще на рейке 1. Итого 3
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 22 Сентября 2014, 04:06:32

На машинах с ТНВД DENSO HP0 - электронного сбросного клапана нет.
Или вы имеете в виду, что сбросной клапан нужен для создания нагрузки на ТНВД?
---
Мне, как пользователю Потока, очень не хватает этой функции.
То есть ваш ответ, что на данном оборудовании проверка такого ТНВД неосуществима?

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: soon от 22 Сентября 2014, 09:29:13
В большинстве случаев невозможность проверки данного насоса связана техникой безопасности. Есть вероятность ,что из-за незнания процессов регулирования давления вы просто взорвете насос вместе со стендом. Поэтому в данном случае никто из производителей не берется устанавливать данную функцию.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: disi от 22 Сентября 2014, 12:35:14
Китайцы делают такую приблуду.

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 22 Сентября 2014, 14:09:55
На машинах с ТНВД DENSO HP0 - электронного сбросного клапана нет.
Или вы имеете в виду, что сбросной клапан нужен для создания нагрузки на ТНВД?
Да, регулятор на рейке нужен для создания нагрузки, и если я правильно понимаю методику проверки, то по количеству тестовой жидкости проходящей через этот регулятор определяется производительность ТНВД.


То есть ваш ответ, что на данном оборудовании проверка такого ТНВД неосуществима?
Да, на Поток CR-1 проверка ТНВД Denso HP0 невозможна. По-крайней мере до тех пор пока не будет разработана методика проверки данных насосов, для которой нужно не более двух каналов управления регуляторами давления (при этом управление по току может осуществляться только одним из каналов).
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 23 Сентября 2014, 03:21:52
soon,
Я уже думал об этом. Производительность-то у этого ТНВД весьма высокая.
В целом, собираюсь собрать блок управления сам. Давление буду давать минимальное.
 


Добавлено спустя некоторое время 
АртемПромАвто,
По поводу HP0 вопросов больше пока нет.
Есть другие вопросы:


1) При выборе тест-планов BOSCH, на экране не отображается длительность импульса и напряжение, вместо них просто "---"
Это сделано специально чтобы я не скопировал тест-планы? Можно ли это выключить? Все-таки, я бы хотел знать хотя бы длину импульса.


2) При подключении к ПК, на экране отображается надпись "Подключено к ПК" (Спасибо, Капитан Очевидность).
Я бы хотел, чтобы на экране отображалась актуальная информация: частота вращения, давление и прочее.
Нашел способ обмануть прибор: если ноутбук отправить в сон, а потом разбудить - программа работает в обычном режиме, но на экране прибора выводятся текущие параметры проверки, вместо бесполезной надписи.
Сделайте пожалуйста, чтобы хотя бы в настройках можно было выключить надпись "Подключено к ПК" и включить отображение параметров.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 23 Сентября 2014, 13:27:38
По поводу открытия длительности импульса по телефону пообщались. Напряжение никто не закрывал, оно отображается только для пьезофорсунок.
Вы уже не первый, кто предлагает сделать отображение параметров проверки на экране при работе с ПК. Постараюсь исправить в следующем обновлении.
Спасибо за высказанные предложения по улучшению!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 03 Октября 2014, 11:31:53
Еще такой вопрос.
Можно ли программно реализовать измерение индуктивности и/или сопротивления электромагнита форсунки?
Хотел бы видеть такую функцию в приборе.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 03 Октября 2014, 14:22:29
В текущей аппаратной реализации данные функции реализовать не удастся. Возможно данная функция будет реализована в следующих моделях Потока.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Oyreke от 08 Октября 2014, 10:36:12
Жалко
А очень хотелось

---
Обновите пожалуйста историю изменений ПО на сайте.
А то версия 1.1.31.2 уже вышла, а про нее ни слова.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 10 Октября 2014, 22:38:02
Выпущена новая версия программного обеспечения!

v.1.1.32.0

Внесены следующие изменения:
1. Добавлена калибровка частотного преобразователя
2. Добавлено отображение параметров тестирования на экране устройства при подключении к ПК
3. Изменена форма сигнала для форсунок BOSCH серии 0445120***
4. Изменены цветовые уведомления измеряемых значений
5. Добавлена возможность настройки периода регулирования регулятора частоты вращения
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 13 Октября 2014, 21:31:07
v.1.1.32.1

Внесены следующие изменения:
1. Улучшено отображение окон Температуры, Двигатель и т.д. для Windows XP.

саша7892хм, это обновление должно исправить проблему с отрисовкой окон о которой Вы говорили.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 22 Октября 2014, 13:34:16
Попробовал новую прошивку Потока. Впечатления от работы положительные, но по прежнему контроллер автоматически переходит на лик тест, без остановки! Дело в том что я привык работая на 815, проводить лик тест со снятым топливоприемником, и мне нужно время чтобы его снять, переучиваться поздно....   
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 22 Октября 2014, 13:46:19
Упс. Забыл. Исправлю в следующих версиях
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 21 Ноября 2014, 20:04:39
v.1.1.32.4

Внесены следующие изменения:
1. Добавлена автоматическая остановка перед Leak Test
2. Обновлена база тестпланов для инжекторов
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 08 Декабря 2014, 13:54:42
Стала вылетать после обновления. Пишет устройство не подключено.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Декабря 2014, 16:04:12
Стала вылетать после обновления. Пишет устройство не подключено.
В каком смысле вылетать? Программа закрывается сама по себе и после повторного запуска не находит Поток?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 08 Декабря 2014, 17:29:50
Уважаемые разработчики Потока, я понимаю что вам необходимо быть всегда вверху форума.
Но ваш пиз..шь, вокруг вашего, не всегда прямого ПО вызывает только смех.
Пиарьте себя более красиво.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 08 Декабря 2014, 18:28:26
Уважаемый Lyao.
Пользователи Потоков могут высказать свое мнение лично, то телефону, на родном форуме потоков или здесь. Где им это удобнее делать, к счастью, решать не Вам. С проблемами CR-Tester сюда http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9490.0 , эту ветку попрошу не засорять.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 09 Декабря 2014, 10:31:24
В каком смысле вылетать? Программа закрывается сама по себе и после повторного запуска не находит Поток?

В смысле   работает - работает, затем в один прекрасный момент поле программы становится чистым. Внизу написано "устройство не подключено", хотя все работает. Помогает выключение-включение потока. Раньше такого не было. Работает все остальное нормально.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 09 Декабря 2014, 16:49:49
В смысле   работает - работает, затем в один прекрасный момент поле программы становится чистым.
А "прекрасный момент" наступает как раз тогда, когда запущен двигатель стенда? Попробуйте в следующий раз не перезапускать поток, а остановите двигатель и передерните usb кабель. Если после этого программа перейдет в рабочий режим, то я на 99% уверен, что проблема связана НЕ с обновлением, а с помехами которые генерирует частотник. Низкой помехозащищенности подвержены ВСЕ устройства подключенные по USB.
В Потоке USB гальваноразвязан, т.е. должен быть менее восприимчив к помехам, но если даже и это не помогает, то попробуйте выполнить следующие рекомендации:
1. Занулить и заземлить, стенд, поток, частотник;
2. Если есть возможность, подключить частотник и поток на разные фазы;
3. Взять другой usb кабель.
4. Установить дроссели (фильтры) в частотник;
5. Экранировать провода от частотника к двигателю (экран занулить или заземлить);

Какой частотник Вы используете? Случаем не WL-9000?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 09 Декабря 2014, 17:17:11
А "прекрасный момент" наступает как раз тогда, когда запущен двигатель стенда? Попробуйте в следующий раз не перезапускать поток, а остановите двигатель и передерните usb кабель. Если после этого программа перейдет в рабочий режим, то я на 99% уверен, что проблема связана НЕ с обновлением, а с помехами которые генерирует частотник. Низкой помехозащищенности подвержены ВСЕ устройства подключенные по USB.
В Потоке USB гальваноразвязан, т.е. должен быть менее восприимчив к помехам, но если даже и это не помогает, то попробуйте выполнить следующие рекомендации:
1. Занулить и заземлить, стенд, поток, частотник;
2. Если есть возможность, подключить частотник и поток на разные фазы;
3. Взять другой usb кабель.
4. Установить дроссели (фильтры) в частотник;
5. Экранировать провода от частотника к двигателю (экран занулить или заземлить);

Какой частотник Вы используете? Случаем не WL-9000?
wl 9000 нормальная штука.  Нужно только грамотно всю проводку разводить.
Да и я думаю только в моих поставках они и идут.   
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 12 Декабря 2014, 10:06:33
 Стенд стоит обычный, MOTORPAL. И ПОВТОРЯЮ!!!!! до обновления такого не было!!!! Ни чего не менял  в стенде, ни переставлял, танцев с бубном тоже не было. И кстати это не претензия это вопрос.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 22 Января 2015, 14:38:20
v.1.1.32.4
Внесены следующие изменения:
1. Добавлена автоматическая остановка перед Leak Test
2. Обновлена база тестпланов для инжекторов

  Спасибо Артем, все работает хорошо.
У меня есть предложение. Добавить, включаемую при необходимости функцию в отчет, значение "обратки" не только в точке VE, но и в остальных точках, для того чтоб лучше видеть характеристику форсунки. Пока приходится делать для себя пометки в примечаниях.   
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 22 Января 2015, 16:40:58
Наверное, Вы имели в виду не только в точке VL. В принципе не проблема. Добавлю.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 22 Января 2015, 18:21:49
Да, конечно, не только в точке VL, но и в остальных точках.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 22 Января 2015, 19:05:21
Мы тоже для себя помечаем обратку на всех тестах. Полезно будет .
+ просьба :
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 22 Января 2015, 20:43:09
Мы тоже для себя помечаем обратку на всех тестах. Полезно будет .
+ просьба :
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
Олег решение не верное, датчик надо в баке размещать причем не далеко от тена ,кроме того на бак желательно лепить термопредохранитель биметаллический  градусов на 60 -65 (стоит копейки ) и через него запитывать тен
Тебе то сделают, программистам задача не сложная ,( просто установить опорную температуру в 5 градусов например если не крутится ) но решение не правильное с инженерной точки зрения, лучше переделай стенд
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 22 Января 2015, 21:08:06
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
Галочку в принципе могу добавить.
Измерять температуру на входе в ТНВД скорее всего даже более правильно чем измерять температуру жидкости в баке. Кстати на 815-ом регулирование производится по датчику "Температура подачи: температура испытательного масла в подающей линии компонента." Непонятно только при тестировании инжекторов это все равно температура на входе в ТНВД или же это температура в рампе.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 22 Января 2015, 21:55:24
Олег решение не верное, датчик надо в баке размещать причем не далеко от тена ,кроме того на бак желательно лепить термопредохранитель биметаллический  градусов на 60 -65 (стоит копейки ) и через него запитывать тен
Тебе то сделают, программистам задача не сложная ,( просто установить опорную температуру в 5 градусов например если не крутится ) но решение не правильное с инженерной точки зрения, лучше переделай стенд
Тут даже не стоит вопрос про переделку.
Так. Интересно.  Изучаю так сказать. 
Денис. А сколько датчиков в 815 и какой из них "главный" для  40+-1°C ???
И , если знаешь,  например в хартриже ?

Добавлено спустя некоторое время 
Есть ли дизелисты кто за основу берет температуру не "в баке" ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 23 Января 2015, 15:31:29
"Температура подачи: температура испытательного масла в подающей линии компонента." Непонятно только при тестировании инжекторов это все равно температура на входе в ТНВД или же это температура в рампе.

Артем, это температура в баке. На рейке у 815 нет датчика температуры, только два датчика давления.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Qualitas от 30 Января 2015, 22:03:39
Г-н АртемПромАвто, Поток CR2 уже продаётся? Отзывы пользователей уже есть?
Собираю стенд, собираюсь укомплектовать Потоком. Хотелось бы задать в "личку" несколько вопросов, можно?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 01 Февраля 2015, 16:11:20
Qualitas, Поток CR-2 уже продается. Отзывы покупателей есть. По-крайней мере ни одного отрицательного отзыва пока не поступало. Вопросы конечно можно
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Qualitas от 01 Февраля 2015, 18:08:54
Qualitas, Поток CR-2 уже продается. Отзывы покупателей есть. По-крайней мере ни одного отрицательного отзыва пока не поступало. Вопросы конечно можно
Спасибо, написал.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Июня 2015, 21:40:32
2) После этапа Clean run на мой взгляд, контроллер даже в режиме автоматической проверки должен остановиться, для того чтоб перед leak test, можно было снять камеру впрыска с форсунки и контролировать возможные утечки через распылитель, (не мной придумано, так что на любителя) многие на 815 этого ни делают, но это не значит что в этом нет необходимости.
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический  :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 11 Июня 2015, 10:39:12
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический  :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?

Мы эту проверку делаем в конце теста .
После всех наливов , снял камеру , проверил утечки через распылитель , не одевая камеру - снял инжектор .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 11 Июня 2015, 17:49:26
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический  :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?

есть 2 варианта, делают по  технологии и 3 раза подходят, или запускают сразу в ручном режиме , прокачивают, пропускают шаги, и крутят в автомате
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 11 Июня 2015, 18:55:13
Спасибо за ответы! Сделаю, наверное, галочку "Останавливаться до и после Leak Test или нет".
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 19 Июня 2015, 17:47:09
 На 815 алгоритм программы EPS945 построен так что достаточно проверить одну форсунку начиная с "start up","clean run","leak test", а остальные форсунки, если они того же номера, можно проверять начиная с "warm up" в автоматическом режиме. По окончанию проверки, протоколы на все форсунки будут начинаться с первого пункта "start up". Так можно обойти проверку "leak test" всех форсунок (кроме первой), и фактически работать в автоматическом режиме.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 06 Октября 2015, 20:04:57
Добавили в программу графическое отображение результата измерения налива с цветовой дифференциацией (зеленый - налив в допуске, красный - налив вне допуска). Начали поступать предложения от пользователей чтобы увеличить количество цветов. Например налив 3,30 кубика (см. рисунок) вроде как и находится еще в допуске, но уже на самой границе, и тут правильно было бы отметить его каким-то другим цветом, ибо зеленый цвет по словам пользователей смущает заказчиков  ;D
Вопрос в следующем: какое отклонение от центрального значения считать допустимым (зеленым), а какое уже нет (допустим желтым)?
(http://i017.radikal.ru/1510/53/3cdeb22a6d89t.jpg) (http://radikal.ru/fp/80f11da8eb434b7cada0bea44201f6fb)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Animex от 06 Октября 2015, 21:55:34
Предлагаю пограничное значение сделать желтым цветом, а переход от середины к границе сделать плавным изменением цвета от зелёного к желтому.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 07 Октября 2015, 13:31:09
не практично, тут все точно, да работает нет не работает, или красный или зеленый, хотя можно наверно в программу заложить для желающих возможность задать % (например 70%)  от допуска для того чтобы между зеленым и красным было нечто желтое
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 07 Октября 2015, 15:16:16
Вспоминаю , коллеги , анекдот про красную и синюю ленточки. Вам не кажется ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Леха Юрич от 07 Октября 2015, 15:27:02
давай
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 07 Октября 2015, 21:46:32
не практично, тут все точно, да работает нет не работает, или красный или зеленый, хотя можно наверно в программу заложить для желающих возможность задать % (например 70%)  от допуска для того чтобы между зеленым и красным было нечто желтое
Идея мне понравилась, наверное сделаю через настройку.
Кстати, для обратки имеет смысл такое делать? или в тестах LeakTest и VL чем меньше обратка тем лучше?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Animex от 08 Октября 2015, 09:23:50
 Артём, можно и для обратки сделать, но с настройкой "пожелтения" и отключением этой функции, ввиду того, что не всем это нужно. Мне, например, легче убедить клиента, что форсунка слабая по обратке или требует регулировки, если в дополнение к своим словам ещё и покажу "желтые пробирки". Думаю, что я не один такой.
 Да, и ещё можно сделать так, чтобы количество каналов можно было выбирать? У меня, например "Поток СR-1", стенд сделан двухканальный. Для чего мне видеть 6 пар пробирок? :)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 08 Октября 2015, 14:53:59
В связи с тем, что для разных авто , требуемые корректировки значений могут быть разные, предлагаю "сухость" результатов оставить "как есть" . Максимум ввести фиксированные символы, которыми при желании может  оперировать специалист.
Типа добавление из выпадающего списка.
Хотя я сторонник голосовай работы с клиентом. А в случае необходимости использую поле "примечания".
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Октября 2015, 15:43:25
Выбор количества каналов добавлю.
По какому принципу "желтить" обратку? Допустим в тесплане указано, что на точке VL обратка должна быть 18-64 кубика. Измеренное значение 19 кубиков, это как? Хорошо? Плохо?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 08 Октября 2015, 16:03:14
Выбор количества каналов добавлю.
По какому принципу "желтить" обратку? Допустим в тесплане указано, что на точке VL обратка должна быть 18-64 кубика. Измеренное значение 19 кубиков, это как? Хорошо? Плохо?
Это цифра. И она либо в допуске, либо нет.А как её интерпретировать - пререгатива оператора.  В зависимости от ряда факторов : номер форсунки, тип форсунки, тип авто, погода на улице, фаза луны, мозгоклюйность клиента и т.п.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Октября 2015, 16:51:19
ок. уточню вопрос. форсунка 0445110002. тест VL. обратка 18 - минимальное значение, 41 - центральное значение, 64 - максимально допустимое. 
измеренное значение обратки 19 кубиков. 19 это лучше или хуже чем допустим 40 кубиков?

В общем чтобы не ходить вокруг да около. В голове откуда-то крутится информация, что чем меньше значение обратки тем лучше. Для LT я почти уверен, что эта информация верна. Для VL это тоже актуально?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Animex от 08 Октября 2015, 17:37:15
Совершенно верно. Чем обратка меньше - тем лучше. В случае с VL также.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 09 Октября 2015, 14:25:51
ок. уточню вопрос. форсунка 0445110002. тест VL. обратка 18 - минимальное значение, 41 - центральное значение, 64 - максимально допустимое. 
измеренное значение обратки 19 кубиков. 19 это лучше или хуже чем допустим 40 кубиков?

 В голове откуда-то крутится информация, что чем меньше значение обратки тем лучше. Для LT я почти уверен, что эта информация верна. Для VL это тоже актуально?
Доброго времени суток всем читающим тему.
Артем, конечно значение 19 кубиков супер идеально и недостежимо для электромагнитных форсунок, на 815 боше не встречал такой низкой обратки, если конечно не занизить максимально ход клапана :D
К низкому количеству обратки на всех режимах, а не только на VL стремиться наверно каждый специалист, понимающий что он делает с форсункой.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 13 Октября 2015, 21:21:15
Обновление на сайте.
1. Добавлена настраиваемая зеленая зона цветных столбиков
2. Количество отображаемых цветных столбиков соответствует количеству выбранных каналов
3. Добавлена возможность вносить в отчет значение обратки (вместо прочерков можно ввести требуемое значение)
4. Добавлена возможность вводить дробные числа как через . (точку) так и через , (запятую)
5. В окне ввода результатов переход к следующему полю ввода можно осуществлять нажатием кнопки Enter

Полный список доработок можно найти на сайте в истории изменений
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 07 Декабря 2015, 19:33:38
 Артем, спасибо за обновления.

http://www.youtube.com/watch?v=ggoTYqccYlE
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 31 Мая 2016, 22:00:13
Обновление на сайте.
Из интересных особенностей которые были добавлены хотелось бы отметить функцию сокращения длительности теста под объем мензурок. ПО при необходимости автоматически сокращает количество импульсов теста таким образом, чтобы объем подачи/обратки не превышал объем мерной емкости. Думаю пользователям которые проверяют грузовые форсунки используя мензурки объемом 70-80 кубиков данная функция будет полезна.

Добавлено ручное управление клапаном ZME в режиме проверки форсунок. Теперь можно использовать на стенде ТНВД с нормально-закрытым клапаном, либо просто поэкспериментировать ограничивая количество тестовой жидкости на входе ТНВД. С помощью этой функции скорее всего удастся снизить нагрев топлива в баке и увеличить продолжительность жизни DRV клапана на рейке. Или я не прав?

Пользователи неоднократно просили изменить частоту активации форсунок с 400 на 1000, для форсунок 0445120*** при проверке точки VL. Проблема довольно мутная. Стоит сразу оговориться, что эта проблема касается только пользователей мензурочных стендов. При частоте 400 обратка в мензурке не бьет с тестпланом, результат получается завышенным в 2,5 раза. Как я понимаю, проблема связана с тем, что тест длится 1000 циклов и при частоте 1000 имп/мин это 1 минута тестирования, а при частоте 400 имп/мин это 2,5 минуты тестирования, т.к. обратка имеет статическую составляющую, то очевидно, что чем больше время теста тем выше обратка. Похоже, что допуски обратки указанные в оригинальном тестплане приведены для частоты 1000 имп/мин, т.е. если изменить частоту с 400 на 1000, то в мензурку накапает столько же сколько бошевская безмензурка показывает на экране, если проверять с частотой 400, то в мензурке будет примерно в 2,5 раза больше чем на бошевской системе измерения. Похоже, что бошевская безмензурка проверяя форсунку с частотой 400 автоматически пересчитывает значение обратки под частоту 1000. Операторы 815 кстати могут это легко проверить (снять шланг с безмензурки и измерить обратку мензуркой). Если не трудно отпишитесь о результатах. Частоту 400 имп/мин на VL имеют форсунки  0445120030, 0445120045, 0445120060 и т.д.
Если коротенько о предыдущем вопросе, то: для форсунок у которых частота 400 имп/мин результат обратки в мензурке будет завышен. Подача вроде как от частоты не зависит, т.к. полной уверенности в подаче нет, то изменение частоты сделал в настройках через галочку. По умолчанию галочка снята.

Полный список доработок можно найти на сайте в истории изменений
Название: Re: Поток CR-1, Поток CR-2 Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: olders от 31 Мая 2016, 23:57:36
Артем, доброго времени суток. Большое спасибо за ваш труд. Приятно когда функционал прибора улучшается, тем более по просьбам трудящихся.Мне кажется надо попросить модераторов подкорректировать название темы, под более актуальное: Поток CR-1, Поток CR-2  Обновления. Обсуждение. Недостатки
 Я понимаю что для пользователей Потока 2 возможностей конечно больше, в плане грузовых форсунок 120 серии в частности. Хотелось бы понять какие "фишки" в новой программе контроллера уже не доступны и не актуальны для владельцев Поток CR-1.  Меня об этом неоднократно спрашивают, те кто хочет приобрести Поток, но не может определиться, какой брать Поток 1 или Поток 2.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 06 Октября 2016, 12:15:39
Артем, после последнего  обновления пропали все пользовательские тест-планы. около 40 штук. Какие действия теперь предпринять?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 06 Октября 2016, 12:58:33
Скорее всего обновление установили не в тот каталог куда была раньше установлена программа.

Найдите у себя на компьютере папку со старой версией программы (скорее всего c:\Program Files\Поток CR\)
и скопируйте файл c:\Program Files (x86)\Поток CR\Profile\public.dat
в папку с новой программой (c:\Program Files (x86)\Potok CR\Profile\)

Мы переделали инсталлятор, больше таких проблем не будет
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 06 Октября 2016, 13:58:55
Спасибо, помогло.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: andron-xxx от 07 Октября 2016, 22:19:16
В скором будущем собираюсь приобретать контроллер, можете подсказать разницу между CR1 и CR2 , я работаю в основном только с легковым контингентом , какой лучше выбирать прибор?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 10 Октября 2016, 09:41:33
  Основное  отличие CR-2 и CR-1 в наличии в CR-2 блоков питания 14/28В. За счет чего реализована правильная работа с грузовыми CR форсунками. Имеется возможность произвольно задавать отрицательные закрывающие напряжения.

  Также расширены возможности по работе с CR-насосами - 3 канала регулятора против 2-х в CR-1. Добавлена возможность измерять ток в каналах регулятора и переключать их напряжение с 14 на 28В (важно для некоторых насосов).

  В Cr-2 более качественные токовые осциллограммы, есть осцилограммы пьезофорсунок, лучшие термодатчики (гильзы удобнее подключать ), подключение в ПК осуществляется по USB или по Ethernet, одновременная работа 6  форсунок против 4, кабель для подключения грузовых форсунок и интерфейс расширения RS485 в базовой поставке, лучше реализована функция активации форсунки в режиме измерения хода анкера.

  Опционально есть возможность активировать работу с насос-форсунками.
  Плюс множество отличий на схемном уровне.
  Рекомендую CR-2,т.к модернизационный потенциал Cr-1 полностью исчерпан и новые функции в него добавляться уже не будут.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 20 Октября 2016, 11:09:52
Артем, добрый день. А можно ли рассмотреть возможность развернуть окно программы во весь экран? И возможность регулировки его размера пользователем?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 20 Октября 2016, 14:30:58
Добрый день. Такой возможности нет. На данный момент ведется разработка нового ПО в котором уже будет реализована такая функция
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 21 Октября 2016, 08:35:38
Спасибо, ждем.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 21 Октября 2016, 20:33:41
Собственно имею поток 1 , в программе не устраивает то как как указаны допуски по наливам (указано минимальное и максимальное значение ) , а среднее не указано , это очень неудобно . Было бы гораздо удобней если бы значения тестплана были указаны как у боша - среднее значение и допуски .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 21 Октября 2016, 20:42:31
Выберите в настройках требуемый формат отображения.

(http://i85.fastpic.ru/big/2016/1021/00/70a155c4b9863a55a4dba7daaaa02000.jpg)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 22 Октября 2016, 19:07:44
Мне больше нижнее нравится, минимум середина максимум    8) все в одном
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 22 Октября 2016, 20:28:38
Спасибо разобрался ! Ну и ждем полно экранный режим  :) !!!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 18 Марта 2017, 20:35:13
Имею Поток - 1, после установки последнего обновления появилась проблема . Стенд самодельный мензурка , проверяю бош пьезо 0445115029 , на шаге VL нет подачи и обратки , на остальных шагах VE,LL,ME форсунка работает . Откатил на старую версию (выставил тоже напряжение isa 111V ) , все работает
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: soon от 18 Марта 2017, 21:35:44
Версия программы не имеет к этому никакого значения.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 18 Марта 2017, 21:53:06
Версия программы не имеет к этому никакого значения.
В новой версии выставлял давление на vl 100 атм , активации нет, на старой 1600 и работает.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: МГеоргий от 18 Марта 2017, 23:18:17
В новой версии выставлял давление на vl 100 атм , активации нет, на старой 1600 и работает.
Цитировать
/
Имею Поток CR-1 и безмензурку версия проги последняя 43,форсунка 029 проходит все режимы с присвоением кода.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 20 Марта 2017, 19:30:08
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 20 Марта 2017, 21:46:27
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?
С пьезо я всего месяц как разбираюсь , из прочитанного сделал вывод что для адекватной проверки нужна безмензурка и кодировка , так что свой вопрос снимаю . Немного погодя буду докупать необходимое .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: kiki.t от 22 Марта 2017, 15:52:02
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?

Я и на вашем сайте мейл послал. Дайте пожалуйстя больше информация как пиезо кодировка произходит. Как определяется иса, потом има. Лучше если ролик есть, от ето что мне обяснили не могу понят как процедура идет.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 23 Марта 2017, 08:32:46
форсунки для которых возможно кодирование отмечены желтым цветом
наличие подпора 10 бар обязательно.

1. на этапе "ISA detect" вручную перебираются буквы ISA начиная со старшей, до тех пор пока налив не станет менее 10 мл.
2. вручную взводится галочка на выбранной букве (с ней проходят дальнейшие тесты и она попадает в код)
3. запускается автоматический тест и после его окончания (если наливы форсунки попали в зону кодирования) получается IMA код.

Если наливы не легли в зону кодирования, но попали в тестплан, возможно получение "приближенного" кода IMA. Эта функция была реализована по многочисленным просьбам пользователей (говорят "форсунка совсем немного не проходит, дайте хоть какой код")
На дальнейшие вопросы "форсунка совсем немного не попала в тестплан, дайте код" могу ответить что такая функция не планируется.

Полученый код IMA смотреть с отчете.


Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: kiki.t от 23 Марта 2017, 13:48:07
ISA в автоматическом режиме когда ожидается ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 23 Марта 2017, 14:32:50
Кодирование только с безмензуркой?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 23 Марта 2017, 15:09:28
ISA в автоматическом режиме когда ожидается ?
Работаем, точных сроков пока назвать не могу

Кодирование только с безмензуркой?
Да
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 23 Марта 2017, 15:39:25
форсунки для которых возможно кодирование отмечены желтым цветом
наличие подпора 10 бар обязательно.

1. на этапе "ISA detect" вручную перебираются буквы ISA начиная со старшей, до тех пор пока налив не станет менее 10 мл.
2. вручную взводится галочка на выбранной букве (с ней проходят дальнейшие тесты и она попадает в код)
3. запускается автоматический тест и после его окончания (если наливы форсунки попали в зону кодирования) получается IMA код.

Если наливы не легли в зону кодирования, но попали в тестплан, возможно получение "приближенного" кода IMA. Эта функция была реализована по многочисленным просьбам пользователей (говорят "форсунка совсем немного не проходит, дайте хоть какой код")
На дальнейшие вопросы "форсунка совсем немного не попала в тестплан, дайте код" могу ответить что такая функция не планируется.

Полученый код IMA смотреть с отчете.
Сколько циклов заложено в ISA detect ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 23 Марта 2017, 15:53:58
Сколько циклов заложено в ISA detect ?
Для каждой форсунки специфический набор букв и соответственно разное количество циклов.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 23 Марта 2017, 16:22:26
Для каждой форсунки специфический набор букв и соответственно разное количество циклов.
Не правильно выразился , сколько раз форсунка должна сработать (время теста ) в шаге isa detect (в программе стоит 9999)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 23 Марта 2017, 16:34:37
По иса я на слух все делал, уменьшал букву подача на слух пропала галочку поставил убедился что мерилка отмеряла меньше 10 кубиков и после этого вручную прыгнул на следующий тест , все
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 26 Марта 2017, 20:23:06
Продолжу  по пьезо , имеется ваговская форсунка 0445115024 , в тест плане на шаге  isa detect непонятно как подбирать напряжение ,все варианты напряжения имеют одну букву I .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 27 Марта 2017, 09:09:52
так -же как я писал до этого. А то что все буквы одинаковые ничего не меняет
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Snegko от 27 Марта 2017, 09:55:09
так -же как я писал до этого. А то что все буквы одинаковые ничего не меняет
Немного неправильно задал вопрос , получается одна буква соответствует всем вариантам напряжения . Как блок двигателя узнает напряжение форсы ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Reimas от 27 Марта 2017, 18:42:30
Какая польза  от отдельной функции " детектирования ISA" ? Отдельно эту букву к общему коду наверно не прилепишь . Наверное  и здесь в коде  есть такое , как "контрольная сумма" . Оптимальная сила тока для ( чтобы защита CR тестера несрабатывала )  более правильного тестирования  по  остальным параметрам?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 27 Марта 2017, 20:03:27
блок не узнает, предполагаю что у него другая схемотехника как в сименсе, ему буква не требуется, в то-же время для проверки это важно так как схемотехника стенда предполагает определение isa
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 31 Марта 2017, 12:22:31
Вопрос, после последнего обновления форсунки DELFI на добавленных тест планах (выделенных красным цветом) как то странно работают(волнообразная подача сигнала) на старых все в норме.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 31 Марта 2017, 13:57:40
Форсунка на звук волнообразно работает либо "пляшет" осциллограмма тока?
Какой номер форсунки?
На всех тестах такая проблема либо на одном?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 31 Марта 2017, 14:32:04
Осцилограмма тока в норме, налив "пляшет", звук тоже, видно и слышно "на глаз". Это проявляется при проверке на всех тест планах DELFI выделенных красным цветом. На обычных такого нет(гонял специально на всех). Режимы работы форсунки clean ran и так далее. Могу видео скинуть в понедельник. Может я просто не догоняю чего  :o :o :o :oто? Номер форсунок не помню стояла на ссанг енг актион 2008 год. Машина уже уехала нормально.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 31 Марта 2017, 20:18:02
У Вас Поток CR-1?
Скачайте обновление и проверьте, пожалуйста, форсунку делфи еще раз на тестплане, который выделен красным цветом
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: yuru_zn от 01 Апреля 2017, 00:22:52
ДА Я ТОЖЕ САМОЕ ЗАМЕТИЛ ФОРСУНКА БЫЛА EJBR02601Z НА ВСЕХ КРАСНЫХ И НЕ ТОЛЬКО ПРИШЛОСЬ ОТКАТИТЬСЯ  НА 34 СОФТ
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: kiki.t от 02 Апреля 2017, 13:57:05
блок не узнает, предполагаю что у него другая схемотехника как в сименсе, ему буква не требуется, в то-же время для проверки это важно так как схемотехника стенда предполагает определение isa

Получается, что иса нужна только для правилно тестирования и определения има на стенде ?? И для контролер автомобила не нужна буква иса ? Правилно ли я все понел ??
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Reimas от 02 Апреля 2017, 21:04:17
Получается, что иса нужна только для правилно тестирования и определения има на стенде ?? И для контролер автомобила не нужна буква иса ? Правилно ли я все понел ??
   
   Правильно.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: kiki.t от 03 Апреля 2017, 13:14:46
   
   Правильно.

Тогда почему в коде 7 символ, если как вий говорите будут только 6, 7-мой символ для иса не будет присуствует в коде для воведения в еку автомобиля.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Reimas от 03 Апреля 2017, 13:52:56
Тогда почему в коде 7 символ, если как вий говорите будут только 6, 7-мой символ для иса не будет присуствует в коде для воведения в еку автомобиля.
A Вы у программистов боша спросите, как они сделали последний симбол кода " * " . Никогда невстречали  отоломанных программ , где всесто , скажем , пороля можно ввести что угодно  по принципу " лишь бы было" ?
  A по существу вижу  не очень разобрались .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: wlights от 03 Апреля 2017, 13:57:40
У Вас Поток CR-1?
Скачайте обновление и проверьте, пожалуйста, форсунку делфи еще раз на тестплане, который выделен красным цветом
 


сейчас прогнал, после загруженного обновления, не все тест планы проверил, но вроде ушла проблема.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 06 Мая 2017, 22:30:20
Решил написать отзыв о Потоке 2 и Потоке ФМ. Приобрел это оборудование недавно, но общее впечатление получил. Хорошо, что посоветовали взять безмензурку на 4 канала- 8 измерительных ячеек. После мензурок это совсем другой уровень. Тем более что можно кодировать 4 форсунки одновременно, а в будущем планируют реализовать также кодирование делфи и денсо. Быстродействие мерительной системы полностью устраивает. Даже на маленьких подачах приближенный к конечному результат получаю за 100-150 циклов. А главное- не боится никакой грязи. Так что не нужно иметь стенд для входного контроля. Что касается потока-2, то брал его под сименс. С ним прибор справляется на ура. После СР-тестера это как пересесть на иномарку. Грузовой сегмент не делаю, но думаю будет все в порядке. Жаль, что очень мало  тест-планов на сименс. По делфи есть на форсунки С2I, а на С3I нет. С денсо работает нормально, но тест-планы сомнительные. Интерфейс программы очень удобный, а дополнительные возможности- как приятный бонус. Также поток управляет ПЧ митсубиши. Делает это корректно, что очень удобно в работе. Насосы проверять одно удовольствие. Что касается поддержки и обратной связи с производителем, то напоминает Дизельленд в лучшие годы. Связь практически 24 часа с конкретной помощью в течение пару часов. Цены тоже адекватные, а учитывая возможности оборудования- очень демократичные (за исключением доп кабелей). Если они сделают стенд, то думаю это будет лучшее предложение на рынке. Подправить бы ситуацию с тест-планами.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: car-ok от 09 Мая 2017, 00:07:50
Хочу узнать как делать ISA detect на Поток 1 и мензурках.
Сначала я этот тест совсем не делал и проводил тесты на напряжении которое ставил Поток 125 в, но на VL ставил 140в и, иногда, на VE 135в. Поскольку чаще всего попадались форсунки с повышенной обраткой или течью распылителя, то такое тестирование устраивало. И в основном форсунки прошедшие такое тестирование и на машине нормально работали.
Но стало много форсунок, которые на стенде на повышенном напряжении показывают нормальные наливы а на машине плохо работают.
Встал вопрос как правильно сделать ISA datect ?
При установившемся давлении 1600 бар ставить минимальное и повышать пока форсунка не заработает и звук из цоканья перейдет в стук? Или наоборот идти сверху вниз ? Результат немного разный.
Буквально вчера на конкретной форсунке пробовал идти с повышением напряжения. Заработала четко на 132в. Поработала, перестала, поцокала, снова застучала, снова перестала и концу 10000 циклов открывалась уже на 139в. ( На машине конечно нормально не работала ). Но что считать правильным результатом ? 132 или 139 ? ( адаптер обратки от ДизельЛенд, проверял, откравается на 10 атм.)
При ISA detect форсунки 0 445 116 059 последняя буква L 123в. То есть если на 123в не заработала то дальше тестировать нет смысла ? Неисправна ? Но мне попадались форсунки без наливов на 1600 при 125 в и прекрасно работавшие на машине.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 09 Мая 2017, 14:39:45
С напряжением ИСА связанны несколько параметров, как прямо так и косвенно, и любое отклонение от эталона (попадание воздуха в компенсатор, понижение давления в обратке, подклинивание компенсатора , изменение геометрии клапана ) влечет за собой изменение напряжения иса. Бош проверяет снижением, от максимума до пропадания подачи, из практики на потоке 2 пропадает раньше чем на боше, как обстоят дела на первом сказать не могу, но подозреваю что аналогично. С другой стороны как показала практика если указать реальное напряжение по букве то все проходит правильно, вот такой вот парадокс
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 18 Августа 2017, 20:48:27
В приборы серии Поток CR-1, CR-2 добавлена платная функция QR кодирование для инжекторов Denso.
Обновление выложено на сайте. Кодируемые инжекторы отмечены оранжевым цветом.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для получения более точных кодов желательно снятие таргетов с новых форсунок.
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание QR кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Denso и возможность установить их на автомобиль.
Отправляйте нам заявки на активацию функции кодирования, ответы на заявки после выставки Автомеханика 2017
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Matej от 18 Августа 2017, 22:19:44
Готов принять участие в пробном тестировании кодирования Дэнсо. Есть опыт в их ремонте, поэтому было бы интересно попробовать с кодированием.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: МГеоргий от 21 Августа 2017, 22:03:25
Есть возможность принять участие в тестировании кодировки Denso.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Octan от 06 Сентября 2017, 16:30:58
Добрый день! Принесли комплект форсунок DENSO 8-97376270-3 от OPEL ASTRA  1,7 двигатель ИСУДЗУ. Со слов клиента:  жалобы были на троение двигателя на холодную, сизый дым. При нагреве мотор работал более ровно, ошибка  пропуски зажигания 3 цилиндра.
После диагностики форсунок выявлено, что распылитель в 3 форсунке клинил, в остальных форсунках были потертости на иглах распылителя. Были заменены все четыре распылителя FIRAD. После ремонта все форсунки четко вложились в тест план, который был в ПО POTOK CR 2. На всякий случай проверили на хмельницком CR-testere.  Разницы практически никакой. Отдали клиенту. На следующий день звонок « Что вы наделали, до ремонта ругалось на третий цилиндр, а сейчас при нагреве двигатель злобно троит, бьет ошибки пропуски зажигания, 3, 4, и 2-го цилиндра. Короче стало хуже, чем было. Форсунки устанавливались на те же цилиндры, где и стояли.  Ну наш ответ «Привозите форсунки еще раз проверим, может мусор при установке попал». Позвонили в «Промышленную автоматику». Через пять минут у меня на почте файлик для активации кодирования DENSO, обновили ПО. Как раз клиент привез назад форсунки. Ставим 2 форсунки на 2-х форсуночный стенд, включаем кодирование. Хотя Потоковцами настоятельно рекомендовалось использовать TARGET, для кодирования, но где взять новую форсу именно сейчас. Прогоняем форсунки, выдает код только на одну, хотя две в тест- план вкладываются. Артем через Teamviever что- то поколдовал, выслал новую прошивку, закодировало 2 одновременно. Отдали клиенту форсунки с кодами. Через час он отзвонился : «прописал форсунки, машинка заработала ровненько. Спасибо огромнейшее!»
Как раз в ремонте были еще форсунки DENSO 23670-0g010 Toyota corola verso. Поменяны 4 распылителя на WUZETERM, сгенерированы коды.  После установки форсунок, машина работала более менее ровно, но  была большая разбежка по коррекции. После прописки форсунок коррекция стала практически нулевая. Человек остался доволен.  Мы пока тоже довольны. :D ;D
Сейчас в ремонте форсунки DENSO от FIAT DUCATO. Попробуем кодировать без TARGET. В ближайее время отпишу результат.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 06 Сентября 2017, 17:56:31
Прошу всех участвующих в испытании кодирования DENSO присылать нам таргеты снятые с новых форсунок
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Leon Rus от 08 Сентября 2017, 21:13:28

Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 08 Сентября 2017, 21:29:40
У Потока она уже есть?
Причем уже очень давно!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Octan от 08 Сентября 2017, 23:11:15
Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
http://elmic.ru/?q=node/1341 (http://elmic.ru/?q=node/1341)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: soon от 08 Сентября 2017, 23:21:30
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 09 Сентября 2017, 00:22:53
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
А почему "странно звучит" ?
По-моему довольно закономерно ;)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 09 Сентября 2017, 10:00:08
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
вчера разговаривал с Александром Гавритовым и потихоньку начинаю склоняться к его варианту. Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-) Но стоимость оборудования явно склоняет чашу весов, даже просто в качестве эксперимента. А с учетом того, что у нас Денсо - одна из главных составляющих, это серьезный повод для того, чтобы все серьезно взвесить.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 09 Сентября 2017, 12:39:52
Парни, мне кажется вам предстоит благодарная миссия спасения коллег, так сказать поднять знамя и пойте вперед, благородство и чувство сострадания во все временна были признаками настоящих мужчин, думаю пользователи джетов это оценят, я думаю вы сначала радовались, что у ваших конкурентов возникают проблемы с оборудование, а потом поняли, что не все измеряется в наше время шелестом купюр... рассмотрите вариант изготовления платы с адекватным ПО для наших стендов, потомки будут вам благодарны..
с уважением коллектив зверей.

Добавлено спустя некоторое время 
вчера разговаривал с Александром Гавритовым и потихоньку начинаю склоняться к его варианту. Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-) Но стоимость оборудования явно склоняет чашу весов, даже просто в качестве эксперимента. А с учетом того, что у нас Денсо - одна из главных составляющих, это серьезный повод для того, чтобы все серьезно взвесить.
каков критерий точности кодирования Денсо?  те допускается фраза " а я точнее закодировал чем ты!" если есть коды и эбу их принимает и при эксплуатации авто отсутствуют внешние признаки неисправности в виде дыма,стука, расхода и тд, разве этого мало?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Octan от 09 Сентября 2017, 13:03:12
Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-)
У меня изначально тоже было такое мнение. Но когда увидишь вживую, пощупаешь руками, узнаешь, что у ПОТОКА внутри и его перспективы мнение поменяется сразу. Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом. Тем более на днях я надеюсь у нас будет новый CAM-BOX.  )))
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 09 Сентября 2017, 13:05:01
У меня изначально тоже было такое мнение. Но когда увидишь вживую, пощупаешь руками, узнаешь, что у ПОТОКА внутри и его перспективы мнение поменяется сразу. Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом. Тем более на днях я надеюсь у нас будет новый CAM-BOX.  )))
часто проезжаю Гродно, скиньте координаты..
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 09 Сентября 2017, 14:32:20
Я уже повторюсь, но производитель из Могилева напоминает мне ДЛ в лучшие годы :) Тех поддержка на высоте и по качеству нет вопросов. К тому же они честно признают минусы своего оборудования и все недоработки исправляют в кратчайшее время. Толком не проверил кодирование Denso, но по бошу супер. Особенно есть разница в работе пьезобоша до и после прописки.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Dizelist 77 от 09 Сентября 2017, 20:21:39
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности  перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Octan от 09 Сентября 2017, 20:56:13
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности  перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
А че не звоните? Контакты Вам отправили))
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 09 Сентября 2017, 21:13:49
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности  перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
Берите поток фм 8. Не такая разница в цене. Тоже думал брать фм 2, но Александр отговорил. Ни разу не пожалел что немного переплатил.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Dizelist 77 от 09 Сентября 2017, 21:45:20
А че не звоните? Контакты Вам отправили))
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛ

Добавлено спустя некоторое время 
Берите поток фм 8. Не такая разница в цене. Тоже думал брать фм 2, но Александр отговорил. Ни разу не пожалел что немного переплатил.
У МЕНЯ ШТУЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Сентября 2017, 00:11:39
рассмотрите вариант изготовления платы
Справедливости ради... Там целый блок, который можно запихать в любое железо. Вместе с безмензуркой. Так же как и в дизельизи. Ну а по гидравлике вопросов будет минимум! Не в обиду ОС!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Dizelist 77 от 10 Сентября 2017, 17:57:29
а в Питере где купить???
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 11 Сентября 2017, 07:29:35
каков критерий точности кодирования Денсо?  те допускается фраза " а я точнее закодировал чем ты!" если есть коды и эбу их принимает и при эксплуатации авто отсутствуют внешние признаки неисправности в виде дыма,стука, расхода и тд, разве этого мало?
на сколько я понимаю, Андрей, тебя интересуют конкретные цифры.
   Смотрю параметры до ремонта форсунок (общая цикловая подача на хх, длительность управляющих сигналов на форсунки, разброс коррекции, уровень дымности при газовании, неравномерность работы двигателя на средних и больших оборотах, приемистость двигателя при движении в нагрузку, жесткость в работе двигателя), после ремонта, после прописывания кодов в блок управления двигателя, длительность обучения малым дозам (при наличии этой функции), после обучения малым дозам.
   Разница - существенная.
Сам Александр Гавритов признает, что у CR-Jet кодирование Денсо построено гораздо правильнее, чем у некоторых производителей. Но то, что я увидел у могилевцев - заставляет серьезно задуматься. Если у них стало применяться таржетирование и ДЕНСО (если это действительно сделано), то это дополнительный шаг в улучшении качества кодирования Денсо.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 11 Сентября 2017, 09:06:18
а если форсунки на вынос? что и есть в большинстве, сильно не видел,что кто исправные форсы снимает и тащит на ремонт :)
как известно кодирование Денсо у джета слизано с работти, а у них интересно откуда? :)
и все таки.. клиент купил отремонтированные форсунки, принес в сервис, ему там их установили в полном обьеме и чудо диагност дает вердикт, у тебя две форсунки закодированы лучьше,чем две другие, те позакодиристее, так что ли?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 11 Сентября 2017, 09:51:33
Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
  Мы производим безмензурки уже пару лет
  Основные достоинства - не боится грязи, за счет большого количества измерительных датчиков производится многоканальное измерение (до 12 каналов), нет блока переключающих клапанов, нет влияния температуры измеряемой жидкости (не надо ставить теплообменники на входе), нет влияния пузырьков воздуха (т.к. измеряется масса а не объем). Высокая надежность за счет простоты конструкции, простая высокоточная калибровка. 
  Кроме измерения наливов Cr-форсунок и насосов можно измерять наливы рядных и распределительных насосов.

Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-)
При разработке Потока Cr приоритеты расставлялись следующим образом
1. функционал
2. Возможность дальнейшего расширения функионала
3. Надежность
4. Технологичность сборки
5. Себестоимость
...
10. Дизайн
Вы же не требуете дизайнерских изысков от автомобильного блока управления или топливной рампы? Сугубо функционал при минимуме габаритов и максимуме надежности.
Наши приборы рассчитаны для установки ВНУТРЬ стенда, поэтому в новых моделях (Поток CP, Поток UIS, Поток CR-3) был убран индикатор и кнопки с передней панели, как не несущие функциональной нагрузки.
Хотя, если вопрос дизайна будет возникать все чаще, готовы уделить ему время.
Интересно мнение форумчан - готовы ли Вы платить больше за красивый корпус?


рассмотрите вариант изготовления платы с адекватным ПО для наших стендов, потомки будут вам благодарны..
Наши приборы уже сейчас можно установить на любой стенд. Хотя, я не думаю, что современные "зверяги" требуют модернизации. Не слишком дешево получается заменить в них электронику и безмензурку. Работать с безмензуркой CR-Jet мы не умеем. Мне кажется, что коллектив ОС решит возникшие вопросы, дайте время.

каков критерий точности кодирования Денсо?
Для нас критерием точности кодирования денсо является близость полученного кода к коду новой форсунки. Т.к можно не только сформировать новый код по наливам, но и произвести обратную операцию - из кода получить заводские параметры форсунки. Чем мы и пользуемся при создании таргета. Также  учитывается поведение закодированной форсунки на автомобиле. (но это субъективный параметр)
Мы не закрывали возможность работать без таргета, но, т.к у всех пользователей разные насосы, рампы, датчики давления  при использовании таргетирования получается более правильный код.

Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности  перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
Смотрите историю нашего развития http://elmic.ru/sites/default/files/Revision_history_POTOK_CR.html
все доработки были сделаны бесплатно
Проект успешно развивается, никто закрывать его не собирается

а в Питере где купить???
В Питере у нас нет дилеров, обращайтесь в Могилев, доставка работает без проблем, таможни между нами нет


Сам Александр Гавритов признает, что у CR-Jet кодирование Денсо построено гораздо правильнее, чем у некоторых производителей.
Чтобы такое утверждение не было голословным надо проверить хотя бы несколько десятков разных новых форсунок. Пока на чужих стендах мы прогнали только пару форсунок, этого мало для столь громкого заявления, хотя по паре форсунок было имеено так.
Т.к для нас критерием точности кода является сравнение свежеполученного кода с родным кодом новой форсунки, нет необходимости проверять форсунки на чужих стендах.

как известно кодирование Денсо у джета слизано с работти, а у них интересно откуда? :)
Как ответил Иван в соседней ветке, мы не используем чужой программый код, у нас своя математика. :)

Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом.
Прошу дать скидку на то, что у Вас Поток Cr-2 с серийным номером 2 и одна из первых моделей безмензурок. Т.к ведется постоянная доработка технологии производства текущие приборы внутри выглядят несколько иначе, хотя функционал одинаков  :)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 11 Сентября 2017, 15:29:21
Александр, уж очень красиво все получается после такой рекламы. ;D
   Честно скажем, ни у какого прибора или оборудования не бывает одних только преимуществ, тем более по совершенно разным критериям. :) И у ваших приборов имеются недостатки (речь идет не об одном дизайне). На малых подачах (предвпрыски) точность вашей измерительной системы отстает от некоторых других производителей (назовем это так). С другой стороны, эта же точность более стабильна, чем у других.

Добавлено спустя некоторое время 
и все таки.. клиент купил отремонтированные форсунки, принес в сервис, ему там их установили в полном обьеме и чудо диагност дает вердикт, у тебя две форсунки закодированы лучьше,чем две другие, те позакодиристее, так что ли?
Андрей, мы разговаривали с Александром в Скайпе и он рассказал примерно то, что пишет сейчас несколькими постами выше, а конкретно:

Добавлено спустя некоторое время 
Для нас критерием точности кодирования денсо является близость полученного кода к коду новой форсунки. Т.к можно не только сформировать новый код по наливам, но и произвести обратную операцию - из кода получить заводские параметры форсунки. Чем мы и пользуемся при создании таргета. Также  учитывается поведение закодированной форсунки на автомобиле. (но это субъективный параметр)
Мы не закрывали возможность работать без таргета, но, т.к у всех пользователей разные насосы, рампы, датчики давления  при использовании таргетирования получается более правильный код.
Чтобы такое утверждение не было голословным надо проверить хотя бы несколько десятков разных новых форсунок. Пока на чужих стендах мы прогнали только пару форсунок, этого мало для столь громкого заявления, хотя по паре форсунок было имеено так.
Т.к для нас критерием точности кода является сравнение свежеполученного кода с родным кодом новой форсунки, нет необходимости проверять форсунки на чужих стендах.
вот это внимательно прочитай. Если это действительно так, то это серьезный шаг в повышении качества как кодирования, так и в целом ремонта форсунок.
   Правда, все это еще нужно перепроверять и перепроверять.

Добавлено спустя некоторое время 
да, забыл добавить. Данное решение позволяет решить проблему кодируемых форсунок (опять же, только если для этих форсунок уже имеются кодируемые тест-планы), но с некодируемыми форсунками такой трюк не пролезет.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 11 Сентября 2017, 16:01:31
по другому развернем ситуацию,я как клиент покупаю комплект  денсовских оригинальных  форсунок , 2 к примеру пришли с венгерского завода,2 с китайского, какова вилка отклонений будет к которой вы код собрались привязывать?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: MUT-3 от 11 Сентября 2017, 16:11:57
 Расскажите  пожалуйста  как вам удалось избавиться от влияния вибрации стенда на показания весовых датчиков  при таких мизерных подачах как например предвпрыск или наоборот при максимальной подаче на 120 серии  ?  Или безмензурку нужно крепить отдельно от стенда ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 11 Сентября 2017, 16:13:43
ну ты же для себя собираешься составлять таргет, а не для кого то? :) Соответственно, форсунки постараешься купить качественнее.
   Ну а если серьезно, то Александр сказал, что они собираются составлять таржеты по нескольким разным форсункам, что позволило бы с одной стороны увеличить качество самого таржетирования, с другой стороны - по возможности, получить характеристику разных стендов.
   Последний пункт у меня лично, если честно, вызывает больше улыбку, чем серьезную веру в возможность подобного, тем не менее, достаточно интересен чисто в теоретическом смысле.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 11 Сентября 2017, 17:08:52
   Честно скажем, ни у какого прибора или оборудования не бывает одних только преимуществ, тем более по совершенно разным критериям. :) И у ваших приборов имеются недостатки (речь идет не об одном дизайне).
Естественно, мы этого ни от кого не скрываем. У ЛЮБОГО метода измерения есть свои сильные и слабые стороны. Все минусы весового метода измерения также очевидны как и его достоинства.
1. Необходимо обрабатывать вибрацию, что привело к более медленному измерению, чем например у Хартриджа
2. Безмензурочный блок при транспортировке необходимо переводить в транспортное положение
3. Точности измерения как у Хартдриджа до 0,01 у нас нет, присутствует минимальный порог определения (грубо говоря мерить меньше одной капли топлива за период измерения не получается, приходится увеличивать период измерения). У весового метода точность измерения жестко связана с временем измерения - т.е или очень точно, но медленно, или быстро, но не точно. Также необходимо учитывать, что скорость измерения в 1-3 секунды на практике не нужна, т.к форсунка все равно должна термостабилироваться. Плюс форсунка не всегда льет равномерно, приходится усреднять.
  Настройкой баланса времени и скорости измерения мы постоянно занимаемся. Для разных режимов работы он разный.

На малых подачах (предвпрыски) точность вашей измерительной системы отстает от некоторых других производителей (назовем это так). С другой стороны, эта же точность более стабильна, чем у других.
Малые предвпрыски вполне уверенно измеряются без увеличения частоты следования импульсов .

   Правда, все это еще нужно перепроверять и перепроверять.
Конечно, этим сейчас и занимаемся. Деньги за кодирование взяли только с тех, кто с нами уже давно работает и  верит на слово. Остальным раздали бесплатный тест. Было бы хорошо, чтобы к нам присоединился кто-то, через чьи руки проходит большое количество новых форсунок.

Расскажите  пожалуйста  как вам удалось избавиться от влияния вибрации стенда на показания весовых датчиков  при таких мизерных подачах как например предвпрыск или наоборот при максимальной подаче на 120 серии  ?  Или безмензурку нужно крепить отдельно от стенда ?
Этим больше года занимались. Безмензурка уставливается в стенд. Влияние периодических вибраций устранено математически. Безмензурка боится случайных вибраций (ногами стучать по ней не нужно).
 Т.к весовой метод измерения для нашего рынка новый и вдобавок его имидж основательно подпорчен китайцами, то практически все пользователи сразу после получения безмензурки сравнивают ее наливы с мензуркой. Вам лучше услышать отзывы от практиков, а не рекламные уверения производителя.

по другому развернем ситуацию,я как клиент покупаю комплект  денсовских оригинальных  форсунок , 2 к примеру пришли с венгерского завода,2 с китайского, какова вилка отклонений будет к которой вы код собрались привязывать?
на данный момент реализовано таргетированое только по одной форсунке. Усреднение таргетов - возможно реализуем, если будет необходимость. Пока про это говорить рано, т.к мало статистических данных.

   Ну а если серьезно, то Александр сказал, что они собираются составлять таржеты по нескольким разным форсункам, что позволило бы с одной стороны увеличить качество самого таржетирования, с другой стороны - по возможности, получить характеристику разных стендов.
   Последний пункт у меня лично, если честно, вызывает больше улыбку, чем серьезную веру в возможность подобного, тем не менее, достаточно интересен чисто в теоретическом смысле.
если будет большая база статистики с одного стенда, попробуем сделать, может получится
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Пушенко Андрей (АЗПИ) от 11 Сентября 2017, 18:06:26
Можно я добавлю маленько, как практик. Мы на завод приобрели уже 3 Потока-CR2 и 2 безмензурки Поток-FM8. В настоящее время к нам едет еще один блок CR2. Сами блоки управления просто превосходно работают сутками на обкаточных стендах (не примите за рекламу, это так и есть). Один блок совместно с  безмензуркой работает на нашем опытном стенде для тестирования форсунок. Данный стенд уже работает практически 2 месяца каждый день по 11 часов(кроме сб и вс), тестируем по 4 наших (грузовых) форсунки причем двигатель стоит 2,2 кВт(380в). Сначала, естественно, не хватало мощности, но при "спаривании" регуляторов на ТНВД и в рампе все работает хорошо. Хотел побаловаться и поставить двигатель на 220В, но не до этого сейчас, да и не нужно это. Проводили множество работ по воспроизводимости результатов одних и тех же форсунок в течение недели каждый день и на разных каналах. Результаты очень даже радуют, а сравнить у нас есть с чем - имеются стенды и Hartridge CRI-PC и Bosch EPS-708, на которых проводились аналогичные работы. Через недельку начнем "насиловать" безмензурку круглые сутки и вот почему-то нет оснований, что она подведет.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: MUT-3 от 11 Сентября 2017, 18:16:06
Вибрация  создает шумы  помехи  на выходе тензо датчиков . Плюс разные объемы тестовой жидкости в измерительном цилиндре  имеют разный вес и  разную кинетическую энергию + частоты и величина  вибрации от тнвд и форсунок на разных режимах проверки  тоже разные  и еще много + чего .  Вы решили проблему математически а не железом  те применили  программные  поправки коэффициенты  назовем их по традиции   "коэффициенты шары " . :) Есть  ли  в программе осциллографический режим как например  осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков   или нет смысла его делать ?  Оборудование продается как дооснащение к стендам  клиентов  которые имеют разные конструкции и  так же разные частоты и силу рабочих   вибраций . Как  быть  если у одного двигатель  2.5 квт а у другого 7 квт  и  шкив бьет а у третьего  компрессор  включился в холодильнике   .  Это  не критично?  Ну и  простите за любопытство   какое минимальное время занимает измерение   например предвпрыска  0,6 куба?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Пушенко Андрей (АЗПИ) от 11 Сентября 2017, 18:28:34
По вибрации, может мой опыт поможет, проверял эту информацию. Одну безмензурку подключали к обкаточному стенду (17,5кВт), ставили прямо на раму рядом с двигателем, также повторяемость результатов очень даже порадовала.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 11 Сентября 2017, 18:58:27
Вы решили проблему математически а не железом  те применили  программные  поправки коэффициенты  назовем их по традиции   "коэффициенты шары " . :) Есть  ли  в программе осциллографический режим как например  осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков   или нет смысла его делать ?  Оборудование продается как дооснащение к стендам  клиентов  которые имеют разные конструкции и  так же разные частоты и силу рабочих   вибраций . Как  быть  если у одного двигатель  2.5 квт а у другого 7 квт  и  шкив бьет а у третьего  компрессор  включился в холодильнике   .  Это  не критично? 
вибро устраняется механически и программно. Те кто видел безмензурку изнутри, поймет о чем речь.
Как это реализовано углубляться не хочу.
Мы рекомендуем шланги, которые подходят в безмензурке жестко закрепить, чтобы не передавать пульсации от больших подач на безмензурку.
Есть осцилографический режим отображения веса.
Есть осцилографический режим отображения наливов, по нему видны форсунки с неравномерным наливом.
Мощность двигателя не важна, сильно бьющий шкив может помешать точности измерения.
Если включится компрессор, либо произойдет незапланированное колебание, то время теста увеличится автоматически.

Когда-то проводили измерение наливов по 12-каналам на Поток FM-12 древнего механического насоса, то были такие вибрации стенда, что безмезурку пришлось вынести за пределы стенда, т.к стенд здорово колотило. Решили что такой режим будет нештатным. Хотя, если переключится в медленный режим измерения "мензурка", а не "мм куб на впрыск ", то будет работать и в таком режиме.

  Ну и  простите за любопытство   какое минимальное время занимает измерение   например предвпрыска  0,6 куба?
до получения стабильных показаний  около 15 секунд. Прошу заметить, что измерение происходит при штатной частоте 1000. Мы не производим увеличение частоты впрысков до 2000 на предвпрыске для увеличения налива, что позволяет всегда оставаться в реальных параметрах тестплана.
Попросите у кого нибудь подключиться к стенду по тимвьювру и посмотрите сами в реальной работе. попробуйте мерить  0.3, 0,4  кубика, хотя это уже нештатный режим измерения.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 11 Сентября 2017, 19:59:38
Точность измерения достаточно высока. Как приобрел- проводил эксперименты по определению наливов. С большими подачами нет проблем вообще. По маленьким-есть одна особенность. Если катать форсунки 1000 имп/мин, то все супер. На 400имп\мин при подаче меньше 1 см3 есть нюансы. Если ждать окончание полного теста, то все точно, но если хочется быстрее или включен авторежим то подачи будут занижены. Для таких режимов я ставлю 1000 имп. Все эксперименты проводил весной, но за это время алгоритм измерения был сильно доработан и, возможно, все недочеты устранили. На месте разработчики не стоят.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 11 Сентября 2017, 20:09:42
Неточности измерения при укорачивании теста давно исправлены.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 11 Сентября 2017, 20:39:26
Все там точно! И малые и большие!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 15 Сентября 2017, 16:43:10
Все никак не удавалось проверить кодирование Denso на потоке, но вчера подвернулась возможность. Nissan Pathfinder 2007, механика. Мы делали форсунки с месяца два назад. Жалобы: тройка пока не прогреется до рабочей температуры и стук под нагрузкой. Распылители поставили wuzetem и после установки на авто проблема ушла, но, по словам хозяйки, после поездки в Россию через 2 недели, симптомы стали прежними. Приехала она к нам с наездами и предьявами. Форсунки поставили на кодирование 4 шт одновременно. 3 кода получили приблизительных и один полный. После прописки коррекцию малых подач не запускал, а только прописал форсунки. Стук и тройка пропали сразу и сегодня, на холодную, автомобиль заработал отлично.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Delphi от 15 Сентября 2017, 17:03:47
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 17 Сентября 2017, 13:19:49
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 17 Сентября 2017, 15:27:42
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2
А если серьезно то и так можно, но как обычно есть свои тонкости. Тонкость первая, сигнал на форсунку, тонкость вторая программное обеспечение и тестпланы. Дело в том что тестплан который идет для потока не пойдет на другой стенд так как есть привязка к типу безмензурки пусть и не очень жесткая. Сделать в принципе не так и сложно но как всегда требуется время, а оплачивать работу программиста ради одного стенда не сильно выгодно, разве что когда нибудь  в будущем когда появится свободное время в онлайн кодировании  с оплатой за каждую форсунку
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Delphi от 17 Сентября 2017, 21:35:09
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2


Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC , не знаю насколько качественно. На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 18 Сентября 2017, 07:36:54
Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC ...

Мерлин  - Что за  контора брось ссылку.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 18 Сентября 2017, 09:12:17
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
На данный момент можно только установив на CRi-PС Поток Cr-2 + Поток FM. Можно установить одновременно с родной электроникой. Работать с родной безмензуркой Хартриджа мы пока не умеем, хотя если будет "подопытный" стенд, наверняка можно разобраться.
Дополнительным плюсом плюсом будет работа с форсунками сименс, аналогичная CRi-PС с установленным дооснащением VDO .

нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?
Это можно сделать хоть сейчас. Поток UIS + Поток FM-2. Камбокс HK 1400  с точки зрения установки электроники  ничем не отличается от других камбоксов .
Если интересно, обращайтесь, сделаем

На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.
На каких стендах доступна оригинальная кодировка Сименс?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 08 Октября 2017, 15:52:39
Вопрос к разработчикам потока2. Пьезо форсунка бош с  коротким на корпус определиться при тестировании на стенде или нет. Как учитывается усталость пьзопакета.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 08 Октября 2017, 15:59:32
короткое на корпус не определяется
усталость учитывается напряжением ISA
Короткое на корпус лучше проверять перед установкой на стенд мегометром. Так получится значительно дешевле, чем  делать 500 В на выходе Потока.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 08 Октября 2017, 16:03:23
Спасибо, так и считал.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: MUT-3 от 18 Октября 2017, 17:55:36
Скажите пожалуйста в соседней теме прочел о  применении таргетирования Потоком при кодировании  и среди перечисленного  Дельфи  в том числе  это уже в серии и работает  ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 18 Октября 2017, 18:22:28
Эдуард, про Денсо точно помню, про Делфи мог спутать, поскольку интересовало именно Денсо, а Делфи - это как бы естественное повторение Хартриджа. Уточняй у Александра.

Добавлено спустя некоторое время 
но продвинулись они очень хорошо. Просто не ожидал, что за такой короткий срок и такой сдвиг.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 18 Октября 2017, 19:31:34
Denso таргеты получаются без вопросов. Проверял создавая таргет по одной форсунке и затем кодировал другую новую. Данные анализировали производители и результаты получились отличными. На некоторых форсунках отклонения от встроенного таргета совсем не большие(до 5%), а на некоторых реально большая разница. На сколько я знаю Delphi в стадии тестирования.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 18 Октября 2017, 19:40:54
Скажите пожалуйста в соседней теме прочел о  применении таргетирования Потоком при кодировании  и среди перечисленного  Дельфи  в том числе  это уже в серии и работает  ?
Пока работает только в тестовом режиме у испытателей. Первые машины уже поехали.

Приглашаю пользователей Потоков принять участие в тестировании кодирования CR форсунок дельфи. Необходимо наличие безмензурки, новых и ремонтных форсунок, а также возможности испытать их на автомобиле
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: MUT-3 от 18 Октября 2017, 20:39:57
   Кодирование дельфи это и C3I ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 18 Октября 2017, 21:23:02
да
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 28 Ноября 2017, 16:07:01
Denso 23670-26020 нужен тест-план для проверки, выбраковки хотя-бы. Кто из пользователей Потока встречается с ними и как выходите из положения?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: борода от 28 Ноября 2017, 21:28:34
что за машина и мотор?  Может есть другой номер?

Добавлено спустя некоторое время 
пъезо денсо?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 29 Ноября 2017, 12:16:20
Да это пьезо Денсо
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: борода от 29 Ноября 2017, 14:56:23
на стенде не доводилось проверять. Могу только поделиться сигналом с машины. Если это чем то поможет :)

Добавлено спустя некоторое время 
только обрати внимание -сигнал снят по напряжению а не токовый!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 30 Ноября 2017, 09:07:25
Спасибо. Я так понимаю 147 вольт в пике? Я проверял (ну как проверял - пощелкал) по Бош пьезо сигналу на 110 в, покрайней мере обратку в статике и динамике в пол глаза увидел )))

Добавлено спустя некоторое время 
Да и к производителям Потока  Дайте уже и мне посмотреть ваш новый интерфейс управления )
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 30 Ноября 2017, 10:34:49
Да и к производителям Потока  Дайте уже и мне посмотреть ваш новый интерфейс управления )
Уже две недели на сайте выложено
http://elmic.ru/?q=node/1427
Основные достоинства -  резиновый интерфейс, полноэкранный режим и самое главное - каждый может для себя самостоятельно произвольные интерфейсы разрабатывать
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 30 Ноября 2017, 12:08:33
Зашел, прочитал. Скачивать не стал т.к. работаю с  CR-2, а для него пока не доделано, насколько я понял.

Добавлено спустя некоторое время 
Подскажите как подключить ZME клапан к Потоку?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 30 Ноября 2017, 15:48:14
Подключаете ZME клапан к синему каналу управления регуляторами. Заходите в меню Тест->ZME, выбираете требуемый режим управления (ШИМ/силы тока), устанавливаете требуемое значение (скважности/тока) и жмете сохранить.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 30 Ноября 2017, 18:24:58
Есть два вопроса к потоку. Если использовать ZME, а при необходимости отключить через окно управления ZME, то автоматически на фишку ZME прет такой же ток, как и на DRV и стенд начинает лихорадить. Прошу сделать так, чтобы можно было отключать ZME при необходимости, не снимая фишку.
Второй вопрос про форсунку от VAG 1.6 TDI siemens. Давно заметил, что очень большой разброс в подачах на этих форсунках даже с автомобилей,где проблем не было. Сегодня столкнулся с проблемой другого плана на этой форсунке. Принес человек 4 шт новые, но лежалые форсунки. Он проверил их в другом сервисе, а я решил снять тест-план. Одна штука вообще не запустилась. По остальным подачи не нормальные. Сказал клиенту, а он бил в грудь, что он лично видел как они все работали. Решил я запустить не рабочую по напряжению, а не по току. Форсунка сразу заработала на 120В на режиме продувки. Переключил на токовый сигнал сименс2 и форсунка стала работать, хотя подачи очень низкие. Может на них выше ток работы?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: soon от 30 Ноября 2017, 19:04:05
У меня была аналогичная проблема на новых форсунках с ФОРДА  . Скорее всего это брак новых форсунок . Хотя все может быть . Пока однозначно  сказать сложно , надо проверять .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 30 Ноября 2017, 19:18:05
Один раз не смог запустить форсунку от 1.6tdi. Больше часа потратил, а толку ноль. С остальными сименсами такого прикола не было. Запускаю без проблем с первого раза. 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 30 Ноября 2017, 20:51:49
У меня была аналогичная проблема на новых форсунках с ФОРДА  . Скорее всего это брак новых форсунок . Хотя все может быть . Пока однозначно  сказать сложно , надо проверять .

По сименсу...   не знаю как будет реализовано у Боша но Хатридж этот вопрос реализовал следующим образом.

Передначалом теста Хатрижевцы пропускают через форсунку импульсы напряжения  меняя их величину пока не достигнут заданного в тестплане значения тока.    Например 10 ампер.
 При этом в зависимости от состояния пьезоэлемента ток 10А  на различных форсунках может быть достигнут  при разной величине напряжения.
Эта величина напряжения различна для каждой форсунки, поэтому дальнейшая проверка каждой форсунки происходит на различных напряжениях.
Пока наши уважаемые производители оборудования научатся высчитывать для каждой форсунки свое управляющее напряжение  у нас будут проблеммы такого плана.
Я думаю не нужно обьяснять зачем у Боша IМА  кодирование или уже забыли что было с Бош пьезо когда их  гоняли все на одном напряжении.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 01 Декабря 2017, 17:04:36
Пока наши уважаемые производители оборудования научатся высчитывать для каждой форсунки свое управляющее напряжение  у нас будут проблеммы такого плана.
Описанный Вами способ называется токовое управление форсункой. В Потоке CR-2 давно реализовано. сигнал сименс V2.
Если на Хартриже посмотреть не только напряжение, но и ток через форсунку, то станет ясно почему получаются разные импульсы разного напряжения (а Потоке сделано аналогично)
Описана проблема несколько иного плана - условно "новая" форсунка сперва не льет вообще  (на токовом управлении), после переключения на управление по напряжению  льет, потом опять переключаются на токовое управление и теперь льет. Вопрос - почему?
Я уже видел такой эффект на "новой" форсунке сименс (и тоже в Беларуси). Только почему-то форсунка была ржавая...
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: soon от 01 Декабря 2017, 17:55:01
Саша если это про мою с наружи немного ржавую ))))) , то она действительно новая - унесенная с конвеера русского завода а может и забракованная там же .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Reimas от 01 Декабря 2017, 18:25:07
У меня есть  CR tester изготовлены   в Белой Церкви. С siemens работает весьма корректно. Привозят эти форсунки даже из соседних районов для окончательной диагностики. Тест планы вроде оригинал. Если захочет Игорь , то сам расскажет .
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 01 Декабря 2017, 20:10:10
У меня есть  CR tester изготовлены   в Белой Церкви. С siemens работает весьма корректно. Привозят эти форсунки даже из соседних районов для окончательной диагностики. Тест планы вроде оригинал. Если захочет Игорь , то сам расскажет .
Очень интересный факт в разрезе темы "Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки".
Я сейчас из Европы закупаю несколько десятков инжекторов б/у Сименс. 
Можно ли заехать,  проверить,  у вас несколько штук.  Потом проверь на ПОТОКе,  потом на CRI-PC (у меня есть к нему доступ).  Если вы конечно не против (для внесения в ситуацию ясности) ?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Reimas от 01 Декабря 2017, 20:46:15
Mehan, что то Вы очень болезнено реагируете на " неприкосновенность  монополии" созданой  и продвигаемой Вами и Вашими товарищами , как якобы единственное и правильное решения  по сигналу сименс от потока.  А если мой ответ "острым углом " выступает за границы темы- модератор просто удалит  этот ответ. На счет Вашего визита ко мне , то ненадо утруднятся. У  Вас стране есть стенды  Белой Церкви , у которых ПО идентичная.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 01 Декабря 2017, 22:49:06
Описанный Вами способ называется токовое управление форсункой. В Потоке CR-2 давно реализовано. сигнал сименс V2. ...

При токовом управлении гоняется по одной форсунке или сразу все четыре.    Я не видел ваш интерфейс.   Выводятся ли на экран величина управляющих напряжений по каждой форсунке.   
Вопрос индикации напряжения интересен в том плане что по его величине можно косвенно судить как быстро придет кирдык пьезоэлементу
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 01 Декабря 2017, 23:20:38
При токовом управлении гоняется по одной форсунке или сразу все четыре.
Сразу все шесть

Выводятся ли на экран величина управляющих напряжений по каждой форсунке.   
Естественно, Вы видите даже больше чем просто напряжение. Вывод управляющих осцилограмм на каждую форсунку - это базовый функционал, есть с самого рождения приборов. Это и есть одна из ключевых особенностей Потока. Удобно сравнивать форсунки друг с другом.

Добавлено спустя некоторое время 
неприкосновенность  монополии" созданой  и продвигаемой Вами и Вашими товарищами , как якобы единственное и правильное решения  по сигналу сименс от потока. 
Кто-то такое утверждал? Монополия - это Бош, Денсо, Дельфи, Сименс и их авторизованные решения. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ стенды - это всего лишь экономия денег для автосервиса (разной степени эффективности).
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 01 Декабря 2017, 23:33:44
Осциллограмма двух форсунок при работе на 1600 бар во вложении. Одна новая, вторая-б/у.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: alex diesel spb от 01 Декабря 2017, 23:34:53
Цитировать
А если мой ответ "острым углом " выступает за границы темы- модератор просто удалит  этот ответ.
Комментарий глобального модератора Модераторы на этом форуме не удаляют неугодные ответы. В крайнем случае, модераторы разделяют темы, если что-то не вписывается в "границы темы". В данном же случае модератор удаляет Вас на месяц с форума. Пункт 4.5 ПРАВИЛ гласит: Действия администраторов и модераторов не обсуждаются. Вы же даже не обсуждаете действия модераторов, а возводите на них прямой поклеп.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 02 Декабря 2017, 02:10:28
Mehan, что то Вы очень болезнено
А вот это Вы зря.  Может и прозвучало от меня это грубовато -  я не хотел.  Но действительно было бы интересно : 1 провести серию опытов ;2 познакомиться,  для нормального,  дружественного,  общения.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: alex diesel spb от 02 Декабря 2017, 13:41:34
Комментарий глобального модератора По совету Администратора и коллег-Модераторов срок бана Reimas сокращен до 1 недели.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 02 Декабря 2017, 14:40:51
По совету Администратора и коллег-Модераторов срок бана Reimas сокращен до 1 недели.

Александр Юрьевич когда то на Окте  вилел такую запись модератора.   .... такой то достал весь форум и меня в том числе. Мое терпение лопнуло  я его забанил на 450 лет... :)     
Через некоторое время...
Меня немного попустило, понял что погарячился  так и быть сокраиил ему срок бана ровно в половину... :)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Drozdock от 02 Декабря 2017, 17:39:16
В продолжении темы по форсунке 1.6 tdi, которая не запустилась на токовом сигнале потока, а стала работать после активации напряжением 120В. На токовом управлении она сильно не доливала, а на авто отказалась работать вообще.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: alex diesel spb от 02 Декабря 2017, 22:19:29
Станислав Иванович! Умеете Вы слово ввернуть.... ;D На самом деле меня не поотпустило, но мнение большинства я уважаю.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 07 Декабря 2017, 15:04:45
Огромное спасибо за оперативность, профессионализм и терпение коллективу разработчиков и конкретно Артему. Спасибо!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 27 Декабря 2017, 15:10:29
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция C2I кодирование для инжекторов Delphi.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для осуществления кодирования необходимо снятие таргетов с новых форсунок. (В программе есть встроенные таргеты для некоторых инжекторов)
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание C2I кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Delphi и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: mehan_ от 27 Декабря 2017, 15:20:03
Кодирование с датчиком респонс тайм ?
Кодирование для CR1  тоже будет работать ?
Тестирование по 1 инжектору или по несколько в группе (2,3,4,5,6) ?
Разряжение в обратке обязательно ?
 
 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: АртемПромАвто от 27 Декабря 2017, 15:49:52
т.к. сам датчик впрыска мы пока не производим, то без датчика.
для CR-1 кодирование C2I пока не реализовано.
Программно имеется возможность кодировать до 6 инжекторов одновременно. Больше вопрос позволит ли гидравлика конкретного стенда кодировать больше чем по 1 инжектору.
Разрежение в обратке обязательно
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 09 Января 2018, 18:20:31
После открытия тестового кодирования Делфи на Потоке CR2 довелось отремонтировать, закодировать, установить и прописать три комплекта инжекторов. Комплекты были разных номеров и даже семейств. Все форсунки ремонтировались по дешевой схеме - замена только клапана. Первый комплект был с созданием своего таргета, два других - по встроенным таргетам Потока. Все форсунки после сборки прогонялись по короткому тест-плану и далее заряжались на кодирование. Тест идет 56 мин по 156 точкам. Все форсунки с первого раза получили коды коррекции. После установки, запуска и прописки все три авто вели себя без замечаний - стабильный запуск, ровный ХХ, отличная динамика разгона без протраиваний и звона, отсутствие дыма. Клиентам перед расчетом предлагалась пробная поездка, рассчитались все  :).
 Из замечаний - даже скорее пожеланий - хотелось бы сократить время. Понимаю, что и так с упрощениями, нарушающими тех. процесс (отсутствие своих таргетов, отсутствие пьезодатчика), но вот хотелось что бы еще и быстрее  :)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 09 Января 2018, 20:13:29
После открытия тестового кодирования Делфи на Потоке CR2 довелось отремонтировать, закодировать, установить и прописать три комплекта инжекторов. Комплекты были разных номеров и даже семейств. Все форсунки ремонтировались по дешевой схеме - замена только клапана....

Как только  вижу фразу - ремонт по дешовой схеме код присвоен, меня начинают терзать смутные сомнения.   
Толи лыжи не едут толи я не такой, но из  15 - 20  инжекторов где происходит только замена клапана код на СRI PС скорее всего  не получит ни одна.
Это не значит что я ни меняю клапана, меняю но тогда хватает и СR Jeta на предмет поедет не поедет.
Я знаю почему не проходят кодирование форсунки с Б.У распылителями, но именно это и позволяет мне высказать определенные сумления когда у  вас  из 12 форсунок кодируется двенадцать.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 09 Января 2018, 20:48:08
У нас первые тесты делал Ян, все супер - в последствии оказалось что поз.....дел тестов не делал, мы из за этого где-то полгода на месте стояли. То что получили код четверть дела, как работает на машина? Да и без реального значения респонс тайма, это чудо!!!! Либо это авто Рено С2 i.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 09 Января 2018, 21:17:02
....То что получили код четверть дела, как работает на машина? Да и без реального значения респонс тайма, это чудо!!!! Либо это авто Рено С2 i.

Саша да где найти эти Рено да еще с некопанеыми форсунками...  Сечас на эти машины лепят все что на них можно установить. Без названий без кодов, полная пересортица да еще на половину с дастера, на половину с логана.
Устанавливашь по винкоду что должно стоять, заказываешь запчасти, в результате даже на новых  запчастях проходит с первого раза одна две...
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Elmic от 09 Января 2018, 22:11:06
Все форсунки с первого раза получили коды коррекции.
Коды получены точные или приближенные?

Тест идет 56 мин по 156 точкам.
Надо попробовать закодировать по 2 или 4 форсунки сразу, получится за 56 минут сразу несколько форсунок

Из замечаний - даже скорее пожеланий - хотелось бы сократить время.
По нашим расчетам получается, что с незначительным ухудшениеим качества кода можно уменьшить количество точек в 2-2,5 раза. Пока собираем больше статистики. Со временем добавим сокращенные тестпланы (полные оставим тоже)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 09 Января 2018, 22:43:05
Коды получены полные.
 
Как только  вижу фразу - ремонт по дешовой схеме код присвоен, меня начинают терзать смутные сомнения.
Станислав Иванович, даже как-то неудобно....   А смысл мне...?
Александр, повторюсь, машина работает отлично, без нареканий и с моей стороны и со стороны клиента.
По поводу разнобоя и пересорта...  Был и еще комплект в котором из 4х две родные, 2 наполовину комплектные + к ним мне принесли еще 2 б.у без этикеток с номерами форсунок. Из этого был сделан комплект который не закодировал ни Хартридж, ни Поток. Кстати клиент жаловался только на вроде бы повышенный расход.
Дешевая схема - это чисто моя просьба к Александру (Elmic). Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель... Понимаю что это мне геморрой, но экономическая ситуация на моей Родине такова.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 09 Января 2018, 22:52:31
Коды получены полные.
 Станислав Иванович, даже как-то неудобно....   А смысл мне...?
........Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель...

Да смысл не в вас а вашей схеме.  Елмик правильно упирается.  Вы выдаете за кодирование то что с кодированием и рядом не валялось...   
С таким таржетом вы новые форсунки в мусор отправлять начнете.

Существует эталон - это новая форсунка по ней делается таржет,  и от него уже идет вся свистопляска. А когда для удобства на рынке у каждого свой килограмм, так в пору и по морде получить не взирая на экономическую ситуацию.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 09 Января 2018, 23:00:03
Это и называется сотрудничество )))  Он хочет так (и так и должно быть), а я хочу так ( но так не должно быть). Надеюсь из этого получится компромисс. Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой"  что бы не отправлять новые форсунки в мусор.
 Станслав Иванович Да конечно же согласен!  Но готов попробовать
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 09 Января 2018, 23:13:58
....Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой"  что бы не отправлять новые форсунки в мусор.

Реально у богатых свои привычки.
Стоило  покупать поток для того чтоб кривыми таржетами кодировать кривые форсунки.

Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 09 Января 2018, 23:26:30
Имея Поток я могу кодировать правильным таргетом правильные форсунки. А хочу еще и при необходимости кривым закодировать кривую.

Добавлено спустя некоторое время 
Реально у богатых свои привычки.
Стоило  покупать поток
Скатываемся.....  А как Вы для себя разрешили эту же ситуацию? Имея CR-Jet купили Хартридж?  Тогда Вы богаче...
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 07:44:16
а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель...
А смысл такого кода? За основу таржета какой берете код?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 10 Января 2018, 08:00:44
Это и называется сотрудничество )))  Он хочет так (и так и должно быть), а я хочу так ( но так не должно быть). Надеюсь из этого получится компромисс. Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой"  что бы не отправлять новые форсунки в мусор.
 Станслав Иванович Да конечно же согласен!  Но готов попробовать
тогда это удешевление нельзя кодированием назвать, видно суть для чего нужен новый распылитель не понятна…
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: VPM844 от 10 Января 2018, 08:51:20
А смысл такого кода? За основу таржета какой берете код?
Денис, не задавай глупые вопросы ;). Жираф большой, ему видней :). Вот только выносить свои хотелки сюда, на форум, совсем не стоило бы, поскольку форум читают не только офигительные дизельные специалисты, но и потенциальные их клиенты. Конечно, клиенты разные бывают, но это совсем не значит, что среди них все совершенно бестолковые.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 10:05:22
Да я как бы к тому- если создавать таржеты со всего что угодно, то у каждого будет своя индивидуальная математика подсчета кода. А не поправка на индивидуальную гидравлику с математикой от производителя
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 10:28:19
Немного не так, математика подсчета есть и останется одной и той же, а вот ее точность ухудшается. Вопрос на сколько. И при каких ухудшениях Поток перестанет выдавать код.  Одна форсунка из сделанных комплектов отправляется на Хартридж, он тоже присваивает код
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 10 Января 2018, 11:20:36
если на хартриде все делается правильно (а я в этом сомневаюсь, ибо дорого раз в 3 месяца катать новую и каждый раз другую форсунку) то тогда математика такова
отклонение заводского стенда от эталона пусть будет 3%
отклонение хартриджа  5 %
отклонение потока 5%
итого отклонение хартриджа  от эталона будет в пределах  7-13 % (3+5+5)
отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)

если хартридж дурят подсвывая старые таргеты то тогда добавляется еще накопительная погрешность хартриджа, это еще около 20% ...
А если учесть то как именно строится математическая модель форсунки , то все совсем грустно становится

Но справедливости ради скажу что даже такой путь куда лучше того что получается если тупо копируются таргеты с стенда на стенд , там вообще мрак
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 10 Января 2018, 11:53:31
лучше того что получается если тупо копируются таргеты с стенда на стенд , там вообще мрак
Странно Денис слышать это от тебя, у тебя есть опыт сравнения таргетов для Хартриджа для одного типа форсунок сделанных на разных трех стендах?
У нас есть.
Только на Украине есть два стенда Хартридж, которые используют таргеты.
1. Без трехмесяцной перекодировке.
2. С таргетами с другого аналогичного стенда.
и ни каких проблем.
И еще проверь погрешность двух стендов Хартриджа , она есть , но ее не видно в микроскоп.
У Боша есть. и он указывает ее для различных расходов.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 11:56:50
я понимаю так: в стенд заложен алгоритм подсчета отклонений, гидравлика стендов имеет какие то отклонения (в % не скажу,  но имеет), таргетирование делается для того, что бы под индивидуальную гидравлику (в результате амортизации стенда или из за индивидуальных особенностей) подогнать алгоритм подсчета. Берется заводской код с форсунки и контроллер видит отклонения. Делает индивидуальную поправку. На хартридже делается для поправки на амортизацию (я так думаю). Вопрос- какой код можно взять если таргетировать с ремонтной форсунки? Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 10 Января 2018, 11:58:10
И еще когда таргет делается с левой форсунке, а не с новой, то мне симпатично молчание наших гуру, выражаясь словами Валеры с Челябинска "Нам лохам - туфту городят, а вам , что нечего сказать?"

Добавлено спустя некоторое время 
Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
Супперр!!!
Как вы представляете амортизацию хартриджа, у него что изменяется объем камеры измерительной? да ни когда в жизни, электроника - нет, гидравлика нет (если не поменять тип регулятора, но в нем предписан какой стоит), реально может изменится сопротивление контактов подключения, но тогда ни таргет создать, ни закодировать.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 12:17:57
Вопрос- какой код можно взять если таргетировать с ремонтной форсунки? Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
Ремонтируется форсунка, отправляется на Хартридж с открытым свежим таргетом на данное семейство, на основе полученного кода создаем свой таргет и по нему кодируем остальные три и получаем код с вот такой погрешностью "отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)" И надо понимать, что погрешности так не складываются. Погрешность из погрешности это не сумма а число меньшее. Поэтому на самом деле погрешность меньше этих цифр и на данный момент даже по такому варварскому методу как мой она абсолютно удобоварима
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 12:41:40
Супперр!!!
Как вы представляете амортизацию хартриджа
Александр, тогда объсните мне зачем каждые 3 месяца необходимо таргетирование? ;)
Ремонтируется форсунка, отправляется на Хартридж с открытым свежим таргетом на данное семейство
А вот об этом вы промолчали
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 10 Января 2018, 12:47:57
Александр, тогда объсните мне зачем каждые 3 месяца необходимо таргетирование?
Это проблема производства форсунок Делфи, а не стендов.
 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Андрей Ф от 10 Января 2018, 12:49:38
Немного не так, математика подсчета есть и останется одной и той же, а вот ее точность ухудшается. Вопрос на сколько. И при каких ухудшениях Поток перестанет выдавать код.  Одна форсунка из сделанных комплектов отправляется на Хартридж, он тоже присваивает код
в отправной точки для математики фигурирует железо,отсюда и растут ноги проблем  у большинства производителей неавторизованого оборудования
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 13:50:18
Это проблема производства форсунок Делфи, а не стендов.
хотите сказать, что при одинаковом коде разные форсунки будут иметь разные подачи? Это условно. А как же их тогда воспринимают блоки?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Lyao от 10 Января 2018, 14:20:13
Это условно.
Можно не отвечать?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 10 Января 2018, 14:29:43
и получаем код с вот такой погрешностью "отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)" И надо понимать, что погрешности так не складываются. Погрешность из погрешности это не сумма а число меньшее. Поэтому на самом деле погрешность меньше этих цифр и на данный момент даже по такому варварскому методу как мой она абсолютно удобоварима
про погрешность вы правы: суммарная погрешность не обязательно сумма составляющих величин, возможна и разница их. Но приведенные вам цифры, скорее всего взяты для больших цикловых подач. Для малых цикловых подач погрешность будет больше.
Второе. Поток в настоящий момент не имеет датчика респонс-тайма, а это однозначно приведет к существенному отклонению в коде, присвоенном форсунке. Что говорить, если в Джете с датчиком, это влияние уже присутствует, вследствие запаздывания показателей с датчика.
   Если все это учесть, то получается, что отклонения уже существенны, а вы пытаетесь еще больше увеличить погрешность сокращением точек кодирования и подсовывания б\ушной форсунки (даже протестированной на Хартридже).
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 14:59:52
Совершенно верно.
Владимир Анатольевич, ведь вот что есть создание режима кодирования альтернативным изготовителем оборудования? По большому счету - это попытка приближения к оригиналу. И в зависимости от производителя вилка приближения будет От точно повторили, до, ну скажем  так - экплуатационные качества авто после ремонта не устраивают клиента. Вот скорее всего определением нижнего порога я и занимаюсь.
 Приобретение оборудования с возможностью и качеством кодирования внутри этой вилки - это уже вопросы религии и хотелок.
 А датчик респонс-тайма будет обязательно
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: dieselirk от 10 Января 2018, 16:14:32
вы вроде бы все правильно говорите, только "благими намерениями выстлана дорога в ад".
   Вам говорят об отклонениях, которые возникают просто от того, что используется неавторизированное оборудование и к каким последствиям это может привести (и это при условии корректности применяемого оборудования). Вы же пытаетесь пойти совершенно противоположным путем - поиском максимально возможного отклонения от оптимальных результатов. Настолько, насколько вам позволят даже не ваши убеждения, а насколько это разрешит вам ваш клиент.
   Но вот здесь возникает как раз то самое противоречие: клиенты бывают разные, также как и отклонения бывают совершенно разные. Сделав выводы на одном конкретно примере, вы будете продолжать идти тем же самым путем. А реальность то совершенно разная. Вместо попытки улучшения своих результатов, вы будете пытаться балансировать на предельно низких результатах. Ни к чему хорошему это не приведет.
   Вторая сторона этого же вопроса. Вы ведь по большому счету сознательно идете на дискредитацию оборудования, которым пользуетесь, поскольку сами же снижаете критерии к качеству отремонтированных вами форсунок. А уж если при этом будет прикрываться отчетными документами, на которых стоит лейбл производителя стенда, то это уже явный камень как в свой огород, так и производителя оборудования. Тем более, если будете говорить о кодировании форсунок.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 16:46:02
Все вами выше написанное справедливо и для любого производителя в любой из веток про любое не авторизованное оборудование. Потому что что есть мерило качества кодирования? Как определить где в оговоренной нами вилке  качества находится данный производитель? Можно только догадываться с оглядкой на например наличие таргетов в софте, датчика респонс-тайма и т.д.? Так? Так вот лично для меня мерило - это абсолютно адекватная работа двигателя, проверенная объективными и субъективными способами доступными для меня и удовлетворенность клиента тем что я сделал. Так вот на данный момент три комплекта форсунок и три автомобиля корректно работают.
 Вы уж совсем меня каким-то злодеем выставили ))). Я не выпущу не корректно работающий автомобиль, пчелы не могут быть против меда )))
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: Deniss от 10 Января 2018, 16:48:20
Немного информации о хартридже и откуда берется погрешность. В хартридже после форсунки стоит фильтр на 60 мкм из стали прессованой, он забивается, мыть нет смысла только менять. После фильтра стоит клапан который переключает измерение-слив в обратку. Дальше стоит фильтр на 60 мкм + жиклер. За вторым фильтром стоит еще один клапан. Фильтра нужны в первую очередь для гашения гидроударов, потом уже фильтрация. Кроме того в системе измерения присутствует давление оно постоянно и равно 4 бар если я не ошибаюсь, реализуется путем подпора измерительного поршня с помощью сжатого воздуха с обратной стороны (пружин возврата плунжера нет, давит воздух).
Второй момент касающийся хартриджа. Разработка контроллера велась в дремучей древности, еще тогда когда процессоры были редкостью а быстрые процессоры отсутствовали в принципе. В плате управления форсункой стоит примерно с десяток-полтора  подстроечных резисторов, из конечно на заводе настраивают, но это делают люди и потому один хартридж всегда будет отличатся от другого. В процессе работы резисторы могут/меняют свои номиналы и параметры сигнала меняются, куда не понятно ... Все это я прошел на себе. Так получилось что таргеты я дурил, меняя постоянно дату, тогда так можно было, фильтра менял по регламенту, проверку мерной ячейки выполнял ... Спустя 2 года коды стали присваиваться совсем туго,  поставил новую форсунку, попробовал присвоить код, национальная индийская изба - фиг вам называется (с) Шарик. Сделал таргет, сравнил, отличия доходили до 40-50 мкс на МАЛЫХ подачах и до 100 на больших ...

Когда я говорил о том чтобы брать форсунку с хартриджа для таргета то вбивать естественно тот код который дал хартриж, буквы на корпусе почти все уже не подходят, примерно совпадает только респонз и то если проставка и распылитель остались родные
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 17:24:02
Ну в общем то как я и думал. А таргетировать форсунки потому, что что то там на производстве отличается- глупость. Подстраиваются индивидуальные особенности стенда, а не форсунок.
Saab 9-5 я вас просто не понял по поводу кода. Если таргет после хартриджа- может это и не совсем правильно, но как вариант, думаю, допустимо
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки
Отправлено: STAS58 от 10 Января 2018, 17:26:50
.....Так? Так вот лично для меня мерило - это абсолютно адекватная работа двигателя, проверенная объективными и субъективными способами доступными для меня и удовлетворенность клиента тем что я сделал....

Тогда зачем вам поток.  Раз для вас мерило адекватная ( на ваш взгляд) работа двигателя  ну так и используйте движок вместо стенда.   Представте себе ситуацию - форсунка стенд пройдет а клиент останется неудовлетворенным и что стенд на помойку.

Добавлено спустя некоторое время 
Тема в том виде как вы ее представояете была актуальна на заре СR когда по Делфи кроме Хатриджа альтернатив не было.  Тогда могие и я в том числе говорили что пофиг стенд главное результат, клиент доволен и на машине работает.
 Сечас есть куча альтернативных сендов по доступной стоимости которые в той или иной степени могут кодировать форсунки.  Как раз главная задача как разработчиков так и владельцев этого оборудования  получить максимально достоверные результаты. 
Пытатся обмануть оборудование которое используется для проверки  таржетом который сделан с кривой форсунки, будет  заканчиватся  обманом клиента с распечаткой со стенда производителя этого оборудования.  Соответственно  производитель автоматом будет становится сооучастником вашего обмана.
И не важно  как будет работать авто и будет ли устраивать такой развод клиента.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 18:19:35
Станислав Иванович ну уж вы то поняли что я хотел сказать, вы ж для меня авторитет непререкаемый и причем заслуженный, а все пытаетесь беседу завернуть в какое-то русло... аж не удобно. А форсунку на своем опыте я могу наоборот продать не прошедшую стенд, но клиент будет удовлетворенный )). Но не делаю так, ибо наш бизнес не построен на краткосрочной перспективе.
 Денис спасибо за информацию по Хартриджу, всегда об этом помнил и свою форсунку для получения таргета отправляю не на любой Хартридж, а на определенный. Все знают Что такое Шате-М? Монстр по продажам запчастей, у них сначала стали пара ЕПСов с чистой комнатой по всем требованиям со степом 3, а пару месяцев назад приехал СРИ 4х канальный, а у фирмы огромный склад новых форсунок, т.е. нет проблем ни с гидравликой Хартриджа, ни со свежими таргетами.
 А теперь давайте, положа руку на сердце, сами себе ответим - сколько сегодня было сделано форсунок Делфи, пока мы общались? Все были с заменой комплекта+ проставка+гайка? Все потом были закодированы на обслуженных Хартриджах с не просроченными таргетами? В принципе хоть на чем-то были закодированы? Топливный стенд хоть был ?

Добавлено спустя некоторое время 
Что ж вы сами все время ремонтировали и распечатки выдавали а мне запрещаете?
Я прошу прощения вы пьезо бош не делаете? И распечатки наверное даете?  А седла притираете? И наверное тоже с распечатками? Знаете официальное отношение Бош ко всему этому?  Что вы говорили про развод клиента?
 Давайте не будем так категоричны.  Сегодня больше ничего отвечать не буду
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 18:45:34
Я делфи последние несколько лет так и ремонтирую- с полным ремкомплектом. Накуя мне геморрой? А по поводу потока- так у меня он тоже есть. Вы не обижайтесь. Лично я ничего плохого про оборудование сказать не хотел. На любом оборудовании есть косяки. А когда все без сучка и без задоринки меня бы лично напрягло :)
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 10 Января 2018, 18:56:55
....Я прошу прощения вы пьезо бош не делаете? И распечатки наверное даете?  А седла притираете? И наверное тоже с распечатками? Знаете официальное отношение Бош ко всему этому?  Что вы говорили про развод клиента?


Как говорят есть две большие разницы восстановил я клапан и получил распечатку с 815 что форсунка исправна,   или подкрутил стенд таким образом чтоб он выдавал неисправные  форсунку за исправные...
Если бы вы сделали таржет с новой форсунки а затем написали что заменив только клапана вы восстановили форсунки таким образом что они  прошли кодирование я бы или засомневался в таргете или  снял перед вами шляпу, но когда вы пишите что сделали таржет с форсунки с  неизвестными параметрам а затем  заменив только клапан  форсунка прошла кодирование то какой смысл в дальнейшей теме вообще,  если вы  нарушаете сам принцип кодирования.
Обратите внимание на мой первый пост. Я очень засомневался в коректности вашей проверки. Нравится вам или нет но таких результатов, когда заменив только клапана  вы спокойно кодируете на Б.У распылах по двенадцать форсунок вы не получите даже на CR Jete.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 19:20:41
Ну вот что вы за люди....  С вами даже поругаться интересно и полезно ))) 
Станислав Иванович я тоже умею передергивать, давайте вашими словами    Я не знаю что вы там подкручиваете на 815 что ваша недотертая форсунка выглядит как исправная на вашем стенде, а может даже и на машине первые пару километров  Хотя если вы нарушаете сам принцип ремонта оговоренный и прописанный производителем о чем дальше может идти речь. На CR-Jete говорите, ))) был у меня он, давайте за эталон может Хартридж  )))))...
Я делфи последние несколько лет так и ремонтирую- с полным ремкомплектом. Накуя мне геморрой? А по поводу потока- так у меня он тоже есть. Вы не обижайтесь. Лично я ничего плохого про оборудование сказать не хотел. На любом оборудовании есть косяки. А когда все без сучка и без задоринки меня бы лично напрягло :)
Обижаться это прерогатива чисто женская, мужчины расстраиваются ))))   Что вас не устраивает в Потоке, какие косяки видите? Если сами стесняетесь позвонить разработчикам я помогу.
Мужчины никоим образом не обижаюсь, тема то и поднята не с женой на кухне а почему-то с вами.  :)

Добавлено спустя некоторое время 
Как говорят есть две большие разницы
Как говорят представители одной нации есть две точки зрения - одна ваша - вторая верная, а они большие мастера в политике двойных стандартов
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 10 Января 2018, 19:34:52
Что вас не устраивает в Потоке, какие косяки видите? Если сами стесняетесь позвонить разработчикам я помогу.
Спасибо за предложение! Я знаком с разработчиками. И когда есть какие то вопросы- связываюсь с ними. Если бы было что то написать (острая необходимость) написал бы! Не постеснялся. На данном этапе и для тех целей, для которых я применяю поток он меня полностью устраивает. Скажу честно- кодирование денсо и делфи пока не брал т.к. Александр сам говорит об этих версиях как о тестовых. Когда разработчик создаст окончательную версию и уверенно скажет о кодировании я первый встану в очередь за этой версией! Но опять же для этого нужно будет внести некоторые изменения в стенд, на котором у меня стоит поток
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 10 Января 2018, 19:42:17
....Как говорят представители одной нации есть две точки зрения - одна ваша - другая верная.

С вами трудно спорить

Дешевая схема - это чисто моя просьба к Александру (Elmic). Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель... Понимаю что это мне геморрой, но экономическая ситуация на моей Родине такова....

Особенно когда вы  свою точку зрения  во преки всему считаете единственно верной.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 10 Января 2018, 19:54:33

 Завтра вроде как по плану Форд Транзит с Делфаем. В анамнезе плохой запуск. Может есть какие пожелания? Может кому на хартридж отправить, может провести ремонт в онлайне? Шучу конечно. После разборки форсунок будет понятен дальнейший план действий, начну принципиально только с замены клапанов и кодирования по встроеным таргетам.
 Станислав Иванович Приношу глубочайшее извинения если хоть мало мальски чем вас оскорбил, ибо повторюсь вы для меня авторитет непререкаемый и заслуженный, но не видя технического конструктива в ваших постах, вынужден защищаться когда вы называете меня обманщиком клиентов.
 На примере пьзо боша я хотел вам напомнить что в нашем деле 2+2 это не четко и строго =4, а от3.5 до 4.5. Я первый буду ратовать за то чтобы Поток кодировал как положено и даже лучше, но так получилось, что я тестирую кодирование Делфи ( такое чувство что кстати один), и я вам и разработчикам обещаю что я его проведу по всей вилке от того как и положено после появления датчика респонс-тайма и  до вот такого.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Reimas от 11 Января 2018, 11:53:29
Вставлю свои три копейки. Кодирования дельфи без датчика " responds time" ,то же самое , что оценивать эфективность катализатора на бензиновом моторе без второго ламбда. Ведь это параметр оценивающий быстродействие форсунки . Насколько понимаю от этого зависит и  MDP . A это и регулирования давления по высокой стороне. Что там в коде прописывается? " Б/У - ? нишний? И вообще  при " дешевом  " ремонте с оригинальными клапанами  в большинстве случаев достаточно прописать старые коды для сброса адаптации и обучить авто . Исключения - форд мондео 2.0лт
    Про  рукоделия над которым сегодня трудится коллега SAAB 9-5 : Такое делал примерно пол года назад на комерческом транзите. Поставил новые клапана , прописал старые коды и " обучил " к езде.  Постоянно гонит в Германию  6-7 раз в месяц . Накатал около 100.000км . Пока полет нормальный. Надо иметь ввиду, что условия работы крайне трудные: это грузовичек, который сам перевозит легковушку и еще тащит трейлер с еще одним авто.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 11 Января 2018, 13:07:15
Коллега ваши три копейки абсолютно по существу. Господа производители Потока когда будет датчик респонс-тайма?  А давайте вспомним те времена когда мы не знали не только что это за датчик, но уже слышали что-то о том что цифро-буквы в верхней части форсунки это вроде как какой-то код и его надо прописать в мозги. Лично у меня была маленькая коллекция кодов, я даже знал какой из них надо попробовать прописать когда треск в разгоне, а какой когда на ХХ не красиво работает, про "нулевой" код коррекции даже и говорить не буду, я до сих пор его наизусть знаю. К чему я веду, коллега естественно я устанавливал сделанные форсунки на старые коды без прописки , потом прописывал старыми, потом пытался придавить пропиской чего нибудь из своей коллекции и только потом прописывал полученные мной на Потоке.  Так вот только после кодов из-под Потока получался автомобиль.  В какое-никакое подтверждение моих слов, пересмотрите свою личку, именно вы меня натолкнули на решение проблемы по комплекту который я сделал для сторонней СТО и который после прописки колбасил при разгоне. И производители Потока соврать не дадут -  по этому комплекту они от меня получили неуд ))). И потом вы подтолкнули меня на мысль что ребята просто прописывают стандартно 1-2-3-4, а не по фордовски 1-4-2-3. Переговорив с ним так и оказалось! Они перепрописались правильно и авто зашептал, о чем я и отчитался производителям. Кстати это и был Мондео.
 Все что меня смущает на данный момент- это 12 форсунок влет получивших коды, но для этого и существует тест. Будем посмотреть дальше ))
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Lyao от 11 Января 2018, 13:25:45
Коллега ваши три копейки абсолютно по существу.
А на каком стенде ваши эксперименты? с кодированием.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: DSAN от 11 Января 2018, 15:41:41
И потом вы подтолкнули меня на мысль что ребята просто прописывают стандартно 1-2-3-4, а не по фордовски 1-4-2-3.
Коллега, можно подробнее об этом моменте? Имеет значение, что код 4-й форсунки введен в ЭБУ вторым по счету, а не четвертым? Или я неправильно понял?
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 11 Января 2018, 16:51:27
Все верно. В форде форсунки прописываются по вспышке цилиндров. Ставим форсунки от ремня 1-2-3-4 а прописываем 1-4-2-3 т.е код первой на первый, код четвертой на второй код второй на третий код третьей на четвертый цилиндр.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 11 Января 2018, 18:59:36
Вставлю свои три копейки. Кодирования дельфи без датчика " responds time" ,то же самое , что оценивать эфективность катализатора на бензиновом моторе без второго ламбда. Ведь это параметр оценивающий быстродействие форсунки . Насколько понимаю от этого зависит и  MDP . A это и регулирования давления по высокой стороне. Что там в коде прописывается....

Добавлю к этому что проводить эксперементы по таржетированию нового стенда   Поток    бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэкт какими бы благими намериниями не выглядела дорога в рай.
Сегодняшний пример. Четыре форсунки с форда конекта.   Таржет сделан с оригинальной новой форсунки. Новые клапана новые распылители СRi PC с первого раза проходит две форсунки, у одной линейное занижение всех подач во всем диапазоне, подбор пина  привел ее в чувство с первого раза.
В торая форсунка,  небольшой недолив на начальных стадиях проверки и большой недолив на больших давлениях.  Любая регулровка ведет  перекосам ,  в результате разобрали  другую такую же форсунку и выяснили что жиклерная пластина не с этой форсунки + в результате  доморощенного ремонта тупо спилены пины и пружина. 
А теперь  пусть ответят разработчики - вы что нуждаетесь в таких тестах где таржетирование делается с чего попало... лишь бы результат был масляный.
Эта тема Потока а у меня СR Jet и СRi PC и я в живую вижу косяки Jeta  причем это косяки не прграмные или железа  а тупо продолбаных таржетов за которые расплачиваются все владельцы  стендов а пиндюлей выгребает О,С и никто не разбирается кто и где продолбал ту или иную форсунку.
О вашем оборудовании в целом очень хорошие отзывы,  вам живой прмер О.С компания прикупила свой СRi PC  но в результате того что часть таргетов делалась с Б,У форсунок а часть вообще неизвестно с чего + один стандарт (читай вирус)переносился на все стенды копания имеет те проблемы что имеет. 
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: dizelist от 11 Января 2018, 19:21:19
в результате  доморощенного ремонта тупо спилены пины и пружина. 
Не думал,что опытный топливщик может попасть на такой микине
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 11 Января 2018, 19:34:31
проводить эксперементы по таржетированию нового стенда   Поток    бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэк
Никто не спорит, что необходимо снятие индивидуального таргета с новой форсунки на конкретном стенде пользователя.  Такая функция у Потока есть.
 Также, по МНОГОЧИСЛЕННЫМ просьбам пользователей есть  встроеные таргеты, хоть это и не правильно.
 Таргеты снятые в б/у форсунок в базу встроеных таргетов не вносятся.
 Не существует возможности запретить пользователям  снимать свои таргеты с б/у форсунки, Хартридж такое тоже не может запретить.

 Испытание кодирования предполагает испытания правильности математики, логики работы, удобства софта, информативность отчетов... На данном этапе лучше работать с б/у форсунками и встроенными таргетами, чем не работать вообще.

PS. В софте Потока много функций, которые не корректны с точки зрения авторизированного ремонта и более того мы не слишком с ними согласны. Но если пользователи настоятельно просят, то мы делаем.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 11 Января 2018, 19:53:44

.... Не существует возможности запретить пользователям  снимать свои таргеты с б/у форсунки, Хартридж такое тоже не может...

Вы отстали от жизни...  Я думаю вы в курсе что у  делфи есть база кодов и они в курсе где код с новой форсунки где код с форсунки которая была установлена на авто  а где код присвоенный стендом.


Так вот чтоб вы знали  после последних обнов СRi PC если вы проведете таржет с форсунки которая числится как установленная на авто  читай с Б.У  и    отчет уйдет на сайт Делфи а я думаю вы знаете что стенд Хатридж без подключения к инету максимум отработет дней двадцать и заблокируется.  Так вот после оправки отчета о кривом таржете  стенд выдаст вам предупреждение , и если вы после этого будете продолжать кодировать форсунки то  при проверке кода на соответствие в клиенском отделе сайта делфи вы получите дырку от бублика а не подтверждение о присвоение кода.

Тоесть любой клиет в случае претензий поймет что его тупо развели. Как раз то о чем я говорил.

Хотел бы пару слов сказать дорого или нет снимать таржеты с новых форсунок, с одной стороны может и да но напомню .
Коплект онигинальных тестовых форсунок доя проверки  насоса VR с ауди шесть цилиндров  стоит чуть больше  360 000 тысяч, если у этому добавить форсунки для проверки грузового сегмента начосов VP VR это еще 360 000 штук и это еще не весь перечень.
На фоне этого  делфаевская форсунка стоит до 15 000 сколько нужно ходовых позиций, максимум десяток. При условии  что время от времени попадаются форсунки тупо не подлежащие ремонту происходит из небошьшой оборот что как раз нужно для  обновления новых таржетов.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 11 Января 2018, 20:19:58
при проверке кода на соответствие в клиенском отделе сайта делфи вы получите дырку от бублика а не подтверждение о присвоение кода.
Про это не знал, спасибо за информацию.
Но Вы же понимаете, что такую функцию реализовать на неавторизированном оборудовании невозможно. Давайте исходить из реалий.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 11 Января 2018, 20:50:03
Про это не знал, спасибо за информацию.
Но Вы же понимаете, что такую функцию реализовать на неавторизированном оборудовании невозможно. Давайте исходить из реалий.

Согласен но это собственно проблема не  ваша она скорее будет на совести владельцев Вашего оборудования. Главное чтоб при обкатке вашего стенда вы меньше велись на уговоры менять чтото в математике кодирования в угоду  просьб местного  уровня или наоборот велись на радостные возгласы типа у меня и так все в шоколаде, давайте упростим еще.

Поэтому пока у вас не будет  места  где вы лично сами на стенде сможете моделировать и откатывать все проблемные места  сложностей вам не избежать.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 11 Января 2018, 21:46:11
Добавлю к этому что проводить эксперементы по таржетированию нового стенда   Поток    бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэкт
Еще раз. Помните мы оговорили вилку реализации кодирования неавторизованным производителем? Так вот Поток стремится и, я уверен, что реализует максимальное приближение к оригиналу ( с выполнением всех необходимых условий). Что тогда и зачем пробую я?  Зачем CR-Jet реализовал кодирование на заре ремонта Делфи? И все прыгали от радости и благодарности (это сказано без сарказма), А потом вы купили Хартридж имея CR-Jet, Зачем? Так вот я не хочу к CR-Jetу докупать Хартридж, а хочу показать что это будет востребовано и попросить оставить возможность кодировать как и на CR-Jetе. Есть сложные и очень капризные форсунки, либо просто клиент хочет максимального качества от ремонта ( либо по каким другим причинам) - тогда таргетируешь с десяток самых ходовых семейств новыми форсунками, меняешь клапан+распылитель+гайку+.... и кодируешь макс приближаясь к оригиналу. А хочешь, либо просят, либо надо, либо данный тип авто и без прописки бы через пару недель норм ездил (либо еще по каким причинам) меняешь клапан и кодируешь по встроенному таргету либо снимаешь свой с ремонтной форсунки ( что я считаю лучше чем встроенный) и кодируешь по нему.
 Ну и выше Elmic пояснил официальную позицию производителя -Должно быть так как должно, а мои изыскания НИКАК не могут отразиться на верхней планке оговоренной вилки качества кодирования, я просто хочу что бы они и нижнюю планочку тоже оставили, зачем - надеюсь объяснил.
Название: Re: Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 11 Января 2018, 22:09:39
Еще раз. Помните мы оговорили вилку реализации кодирования неавторизованным производителем.....
....А3 потом вы купили Хартридж имея CR-Jet, Зачем? ....
Так вот я не хочу....,  а хочу.

Кодирование - либо оно есть либо его нет а вилка  которой вы пишите применимо к стенду будет приниматся как косяк производителя оборудования. Другого не дано.
 По CRi PC  дай вам Бог дорасти до того момента когда  сами поймете зачем покупается авторизованное оборудование.
 :)   ну так и прекрасно,  хотите на здоровье, кто вам мешает.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 11 Января 2018, 22:39:35
Так интересно беседовать когда все все понимают, но вынуждены гнуть свою линию...
Пресловутая политика двойных стандартов.....  Вы называете это косяками оборудования, а я - гибкостью и широтой представленных мне возможностей, оптимальным соотношением цена-качество, соблюдением принципа необходимого и достаточного.... 
 Вы говорите что все неавторизованное оборудование косячно и работать нужно только на авторизованном... Да соглашусь конечно, и дай Бог мне дорасти до его покупки.... И продолжу работать с Потоком.
 Спасибо за беседу Станислав Иванович, всегда очень приятно и полезно вас послушать.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 24 Января 2018, 21:54:53
На этой неделе два комплекта Делфи были в ремонте и кодировании - один кореец, второй форд. Оба по одинаковой схеме - замена клапанов в двух из каждого комплекта, две другие в отличном состоянии по гидроплотности. Кореец - получили полный код все четыре. По форду полный код только у одной из ремонтированных, три не проходят с 7-9% выпадением из коридора на давлениях 1200 и 1400. Поток присвоил им не полный код. Оба авто прописаны полученными кодами. Оба работают и двигаются без нареканий
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Deniss от 25 Января 2018, 09:39:02
По форду полный код только у одной из ремонтированных, три не проходят с 7-9% выпадением из коридора на давлениях 1200 и 1400
а протоколы с форда можно ? интересно жуть
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: CR Systems от 25 Января 2018, 12:38:23
Добрый день. Можно ваш Поток внедрить на китайский стенд, мензурку. Сделать ему один безмензурный канал, а второй оставить мензурный. И сколько это будет стоить?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 25 Января 2018, 13:37:33
Можно ваш Поток внедрить на китайский стенд, мензурку
Можно, это самый частый вариант установки Потоков

Сделать ему один безмензурный канал, а второй оставить мензурный.
В первый раз про такое слышу. Зачем?
Лучше сразу взять многоканальную безмензурку

И сколько это будет стоить?
Ответил в личку
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: disi от 25 Января 2018, 15:29:06
Ответил в личку
Тоже интересует.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 25 Января 2018, 15:31:30
Тоже интересует.
Ответил
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Lyao от 28 Января 2018, 15:57:16
а протоколы с форда можно ? интересно жуть
И нам интересны Протоколы с Фордов.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 08 Февраля 2018, 10:37:10
Два комплекта 01801Z. Замена клапанов во всех 8-ми. Полный код получили 7, одна не полный. Работа авто без нареканий на всех режимах.
Один комплект 01601Z. Замена клапанов. Полный код получили все четыре. По работе авто нареканий нет.

Добавлено спустя некоторое время 
Сначала думал не акцентировать, потому как о коллегах либо хорошо...... ))). Один из комплектов 01801Z уже приехал с ремонта одной форсунки. По авто было устойчивое подтраивание во всем диапазоне работы, это после ремонта. До ремонта - банальный затрудненный запуск. Станция производившая ремонт имеет стенд и весьма не плохой, но кодирования Делфи у них к нему нет. Хозяин говорит что форсунку по стенду прогоняли.
 Это к тому что прогон форсунки Делфи по короткому проверочному плану не гарантирует ее работу на авто. Это пишу для тех кто просит тест-план на Делфи в соседних ветках и форумах, для тех кто этим занимается плотно - это прописные истины.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 19 Февраля 2018, 16:55:36
Ремонт комплекта 28232251. Замена клапана+распылитель.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 26 Февраля 2018, 11:21:18
Ремонт EJBR01801Z. Все четыре по замене клапана и распылителя.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 26 Февраля 2018, 22:48:59
Так и кодировать Е3 тоже хобби
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 01 Марта 2018, 13:31:55
Ремонт 4х штук 095000-5801 с заменой клапана, штока, распылителя, гайки и кодирование. Таргетирование выполнено.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Lyao от 01 Марта 2018, 22:15:43
Ремонт 4х штук 095000-5801 с заменой клапана, штока, распылителя, гайки и кодирование. Таргетирование выполнено.
А таргет с новой форсунки делали?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 01 Марта 2018, 23:06:12

А таргет с новой форсунки делали?
Естественно с новой. Если с б.у или ремонтной, то это не совсем и таргет  :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: alex diesel spb от 02 Марта 2018, 14:32:14
Reimas ! Кто вам дал право поучать и комментировать материальное благосостояние форумчан, их клиентов и их Государства? Это не ваше дело! Люди живут и работают так, как им позволяют обстоятельства. Плюс ко всему нарушение ПРАВИЛ форума п.п. 2.2 , 2.4.
Повторится - прощание будет без слез.
Тема отредактирована.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 22 Марта 2018, 20:56:42
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция C3I кодирование для инжекторов Delphi.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для осуществления кодирования необходимо снятие таргетов с новых форсунок. (В программе есть встроенные таргеты для некоторых инжекторов)
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание C3I кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Delphi и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 23 Марта 2018, 22:22:18
Желание есть. Есть и вопросы. Кроме FM что-нибудь еще надо?) Респонс тайм, разряжение в обратке? Или так все работает. Сколько по времени занимает кодирование форсунки как в прикрепленном файле?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 26 Марта 2018, 20:02:20
На данный момент готовим аппаратное дооснащение для измерения респонс тайм. Для полноценного кодирования измерять его конечно же нужно, но из-за отсутствия датчика какое-то время придется обходиться без него.
Разрежение в обратке тоже нужно. Форсунка льет и без него, но различия по наливам с разрежением и без, честно говоря, не измеряли.
Кодирование осуществляется по полному тестплану (как на дилерском оборудовании). Время кодирования форсунки EMBR00002D чуть более 3х часов. На данный момент это время можно сокращать путем одновременной проверки нескольких форсунок (в Поток FM на каждый канал измерения собственный датчик). В дальнейшем попробуем сократить количество точек.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 26 Марта 2018, 20:23:53
Обязательным условием так же является наличие термостабилизации.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Rurik от 27 Марта 2018, 08:58:56
Время кодирования форсунки EMBR00002D чуть более 3х часов.
Печально,а если не срослось с кодом и выдало ошибку,3 часа коту под хвост.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 27 Марта 2018, 10:42:29
как там с кодом тоже вопрос. Не давно ставили на машину точно такие же форсунки отреставрированные в Германии с бумагами кодами и гарантиями. Коды принимаются. Машина уезжает в Москву, возвращается и мы имеем ошибку по несоответствию кода. По городу ошибка не выбивает. Только после долгой езды по трассе.Номер точно не помню! И так три форсунки меняли! Хотя работает на всех отлично, не троит баланс на всех цилиндрах до 1. После замены 4й форсунки по счету проблема ушла! Значит не все так просто с кодами или с соответствием наливов своим кодам! Даже после Немцев!
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 27 Марта 2018, 12:42:54
Печально,а если не срослось с кодом и выдало ошибку,3 часа коту под хвост.
Выход есть и очень простой - не заниматься ремонтом Делфи.
с бумагами кодами и гарантиями.
Бумаги с Хартриджа?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 27 Марта 2018, 14:44:12
бумаги с хартриджа похоже.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Rurik от 27 Марта 2018, 16:18:20
Выход есть и очень простой - не заниматься ремонтом Делфи.
Не вариант,футболить клиентов с топливной делфи?Потребителю пользователю оборудования важен результат,сокращение время кодировки,а как это реализует производитель пользователю не важно.
Пы.Сы. Без обид,чисто мое имхо,время-деньги.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Delphi от 27 Марта 2018, 21:49:23
бумаги с хартриджа похоже.

Точно.

DS-Zukancic GmbH
Eichendorfstr. 4
Nersing / Straß
89278 Germany
Тел: 0049 73089287850
E-mail: zukancic-handel@web.de

Но сомнительно, что с кодами, что то было не так.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 27 Марта 2018, 23:03:04
Вскрывал реставрированные в Германии форсунки 28342997, тоже с бумагами от Хартриджа. Для интереса проверю адрес. Внутри стоит китайский клапан хорошего качества и похожий на оригинальный распылитель, но почему-то с затертой маркировкой. Кстати, проверил штук 10 таких форсунок. Результат не очень. Завышение параметров по нескольким точкам.

По кодированию Дэлфи. 3 часа... это атас... Надо уложиться в 30 минут, иначе не вариант.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 28 Марта 2018, 07:02:43
На чем проверяли,  по каким точкам заметили завышение параметров.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 08:41:53
На чем проверяли,  по каким точкам заметили завышение параметров.
Поток CR-2, сигнал Delphi. Не помню точно давление, наливы на 9; 3,4 кубика и еще какой то надо глянуть. Причем на сигнале Delhi V2 они укладываются лучше. Первый сигнал использую как дефектовочный.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 28 Марта 2018, 09:37:44
Коллега, если позволите, два небольших совета:
 1. Не пишите ерунду.
 2. Не злите тем самым Станислава Ивановича (да и любого, кто вас читал)  :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 28 Марта 2018, 10:33:26
но факт остался фактом! Заменили 3 шт из этой партии. Только на 4й проблема ушла. Меняли потому, что было чем менять. Все форсунки с одного завода. Раз проблема ушла , значит все таки проблема в форсунках была? Или машина такая привередливая оказалась?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: WEI от 28 Марта 2018, 10:45:16
Проблема в кодировании. В качестве таргета использована не совсем корректная форсунка или проблема мерительной системы. Обычно в таких случаях меняли таргет и перекодировали.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 28 Марта 2018, 11:56:03
Проблема в кодировании.
Сергей, так вроде три первых форсунки тоже с этого станка
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 28 Марта 2018, 13:26:55
в том то и дело что с одного! Может кодировка проходила где то по краю допуска? Вот и проявилась только на трассе.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 28 Марта 2018, 14:14:05
в том то и дело что с одного! Может кодировка проходила где то по краю допуска? Вот и проявилась только на трассе.

Тоже маловероятно, тогда она должна уходить не за паределы кодировния а за прределы максимального допуска, а это разные вещи.
Хатрид тоже имеет два режима
 Один -кодирование, минимальный разброс в пределах таргета с присвоением кода
 Второй  максимальный разброс параметров в пределах старого кода - если его нет  в пределах таргета.

По тому как вы говорите имеет место увод параметров при длительных нагрузках, как вариант в следствии нагрева.

По ошибке сбросьте номер ошибки и модель машины, там еще проблеммы и с переводом могут быть, как вариант превышен предел детонации.   Тоже лечится перепропиской форсунки, а проблемма в самой форсунке.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: LTruck от 28 Марта 2018, 20:30:17
Раз проблема ушла , значит все таки проблема в форсунках была? Или машина такая привередливая оказалась?
Проблема была в форсунках однозначно. Мне интересно какой вид был у форсунок, распылитель был новый или заполированный старый? Просто некоторые мастера, отдают форсунки с "левыми" распечатками.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 21:43:50
Ерунду не пишу. Пишу как есть. Восстановленные в Германии форсунки работают плохо (30%). Коррекции на авто шкалят. Может не правильно выразился.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 28 Марта 2018, 21:58:46
за распылители не скажу не помню! Завтра гляну в мелкоскоп. Лежат они у меня. По коду ошибок , если сохранился то завтра тоже гляну.

Добавлено спустя некоторое время 
ну а про немецких мастеров - не знаю? Но не думаю что официальный завод по восстановлению будет горбатого лепить.!
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 28 Марта 2018, 22:12:58
Ерунду не пишу. Пишу как есть. Восстановленные в Германии форсунки работают плохо (30%).....

Как все у немцев запущено...  Но раз вы ерунду не  пишите придется вам помочь.

Вот вам Ссылка  http://dna.my-delphi.com/  если как вы пишите ремонт производили официалы, пройдите по  ссылке,   в окно введите  код  с документа который получила форсунка  Делфи после ремонта и далее два варианта. Или вас напрямую известят что Делфи к этому коду не имеет никакого отношения или...
Вы получите информацию кто где во сколько ремонтировал эту форсунку, эта информацмя конкретно  порядковый номер,  кто, время присвоение кода до секунд должна совпасть  с выданным вам документом.

Далее совсем легко, отвечаем на вопрос кто-  все дилеры прописаны на сайте Делфи включая адреса, находите телефон, немного подучиваете немецкий, а может и русский поймут  и расказываете им всю правду матку, если очень разозлили берете адрес и можете лично пообщатся.
А в общем если ремонт как вы утверждаете официальный то разводить в тихую у Делфая не получится. Останутся без лицензии.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 22:27:52
Как все у немцев запущено...  Но раз вы ерунду не  пишите придется вам помочь.
В общем если ремонт как вы утверждаете официальный то разводить в тихую у Делфая не получится. Останутся без лицензии.
А вы видели тех немцев?)... Ерунда не ерунда, клапана китайские (ржавенькие).
И я не говорил что официалы. Я сказал надо сравнить, похоже. Никого не собираюсь выводить на чистую воду. Сами проколятся.
Сравнивал как работают новые форсунки из упаковки, как работают с оригинальными ремкомплектами и как работают с китайскими клапанами. Плюс 200-250 штук б/ушки перелопатил. Какое никакое представление есть...
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 28 Марта 2018, 22:30:32
Вскрывал реставрированные в Германии форсунки 28342997, тоже с бумагами от Хартриджа....

А я думал это вы писали.

Так вот вам к сведению не авторизованный Делфаем стенд Хартридж бумагу официальную не даст... более того  не запустится даже IRIS это программа по которой проверяютмся и кодируются форсунуки.
Более того если вы перекупили Б.Ушный авторизованеый стенд, максимум без подключения к инету он отработает  20 дней и заблокируется, а если  полключите то Делфаевцы в миг высчитают что стенд перехал на новое место.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 22:32:27
Не знал что у кого Хартридж, тот официал. Возьму бумагу специально проверю по вашему способу. Я думаю будет всем интересно)

Вот и узнаем. Зачем Шурик сбрил усы)))

Пусть разработчики ответят чем так отличается сигнал Delphi от DelphiV2, что наливы сильно отличаются при одинаковых условиях тест-плана? Причем только в определенных точках
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 28 Марта 2018, 22:39:45
Не знал что у кого Хартридж, тот официал. Возьму бумагу специально проверю по вашему способу. Я думаю будет всем интересно)....

Нет не всякий, можно работать ии без лицензии но тогда только Магма и без кода и распечатка с логотипом Хатридж.
А мы говорим за Делфи.
Это не мой способ это Делфай подстраховался от лишних   наездов.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 28 Марта 2018, 22:42:05
А в каких точках конкретно? Что за тест-план?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 22:46:40
А в каких точках конкретно? Что за тест-план?
В каких точках писал. Тест-план адаптированный от форсунки А665 под форсунку А651 (перепроверен с новыми). Ой...или опять ерунду написал...
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 28 Марта 2018, 22:49:45
 :o
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 28 Марта 2018, 22:51:37
:o
В базе Потока есть проверочный тест-план форсунки 28342997?

Уважаемый saab9-5, если не сложно (и интересно), прогоните на тест-плане форсунки А665 форсунку 28342997 на простом сигнале Дэлфи и Дэлфи2. Конкретно в точках 2; 4; 6, остальные не важно.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 29 Марта 2018, 09:03:32
Как уже здесь говаривалось, вы путаета мягкое с теплым.
 И можно я не буду участвовать в ваших бредовых экспериментах по впихиванию не впихуемого?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 29 Марта 2018, 22:13:41
Как уже здесь говаривалось, вы путаета мягкое с теплым.
 И можно я не буду участвовать в ваших бредовых экспериментах по впихиванию не впихуемого?
Можно.
По какому тест-плану вы проверяете данные форсунки?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 29 Марта 2018, 22:17:37
А что является критерием  исправности форсунки Делфи?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 29 Марта 2018, 22:22:03
А что является критерием  исправности форсунки Делфи?
Если это вопрос ко мне, то критерий ИСПРАВНОСТИ, он не один. И можно теперь я не буду участвовать в вашем допросе опросе. Вы ушли от темы.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 29 Марта 2018, 23:11:24
Если это вопрос ко мне, то критерий ИСПРАВНОСТИ, он не один. И можно теперь я не буду участвовать в вашем допросе опросе. Вы ушли от темы.

Ну почему ушли... вы владелец потока, человек умудренный опытом,  ваши слова...
Сравнивал как работают новые форсунки из упаковки, как работают с оригинальными ремкомплектами и как работают с китайскими клапанами. Плюс 200-250 штук б/ушки перелопатил. Какое никакое представление есть...

Вы можете не учавствовать в ЕГо допросе,  но касаемо Потока  всем будет иетересен опыт человека котрый откатал 250штук  делфаевских форсунок на данном стенде. 
Тем более судя по вашим словам у вас большой поток брака немецких форсунок.  Кстати мы так и не узнали зачем Шурик сбрил усы...    А вы  уже выяснили.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 30 Марта 2018, 12:40:49
Форд Фокус EJBR02201Z. Ремонт 4-х штук с заменой клапан+распылитель. По работе авто без нареканий.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: CR Systems от 06 Апреля 2018, 02:28:56
Доброго времени суток. А можно спросить у пользователь Потока, какой тензодатчик вы используете для кодировки Delphi?

Добавлено спустя некоторое время 
*пользователей Потока.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 06 Апреля 2018, 20:01:58
Пост № 290 в этой же теме.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 13 Апреля 2018, 21:54:09
1. Сокращено время кодирования C3I
2. Сокращено время кодирования C2I. Переключение между полным и сокращенным режимом осуществляется флажком Все тестпланы.
Обновление выложено на сайте.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 13 Апреля 2018, 22:31:54
Артем, завтра посмотрю, но что по времени кодирования по сокращенным теперь?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 14 Апреля 2018, 14:27:04
C2I минут 25-30.
C3I около часа.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 14 Апреля 2018, 15:43:25
Артем, что там с датчиком RT?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 14 Апреля 2018, 19:48:28
Программно уже все готово. Внесли изменения в конструкцию датчика, проводим испытания. Серийную продажу пока не запустили.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 14 Апреля 2018, 21:43:24
Сегодня ради интереса прогнал форсунку 28342997. В режиме "Все тесты" с выключенным преднагревом (выключил с 24 шага) уложился в 55 минут. Считаю оооочень доооолго если кодировать по одной форсунке. Если четыре сразу, еще нормально. Но это издевательство над стендом.
Мое ИМХО: надо 30 минут и с RT. Пока его нет кодирование C3I не интересно. Конечно прогресс на лицо, с 574 этапов до 170 по этой форсунке.
Ждем ИМХО)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 14 Апреля 2018, 22:32:13
Почему неинтересно именно с3? А что с с2 алгоритм работы другой? 4 форсунки при кодировании скорее всего будут иметь погрешность в коде
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 14 Апреля 2018, 22:40:18
Потому что в основном они в ходу. Да и кодирование это для фэн-шуя, так сказать) Все прекрасно адаптируется на автомобиле ( по 28342997)
Согласен что пульсации будут. Писали и про Дэнсо тоже. Вообщем есть нюансы)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 14 Апреля 2018, 22:42:18
Не совсем согласен про адаптацию на автомобиле. Если учитывать регулированиеВД на авто- можно получить на выходе много неприятностей. Но это обсуждение не из этой темы
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 14 Апреля 2018, 23:17:30
Согласен, что с кодированием и правильнее, и лучше. Но час гонять одну форсунку из-за этого.. А один комплект четыре часа...  :o
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Alpri65 от 14 Апреля 2018, 23:19:55
Для того, что бы сделать на «отлично», можно и два часа погонять.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 14 Апреля 2018, 23:53:30
Но час гонять одну форсунку из-за этого..
Всегда исходил из принципа: или делать хорошо- или не делать совсем. Хоть два дня уйдет на кодирование, но если оно будет точным- оно того стоит!
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 15 Апреля 2018, 00:07:54
Мужчины, надеюсь необходимость кодирования Делфи не обсуждается? Не хотелось бы возвращаться на лет 5-6 назад...
 А в остальном ответ один - должно быть так - как должно быть.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 15 Апреля 2018, 09:59:48
Так и я о том же!
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Drozdock от 15 Апреля 2018, 14:08:44
Если есть два стенда, то можно один гонять часами, а на втором работать по другим форсункам. Но уважаемые специалисты предлагают заморозить один стенд на целый день для кодирования? Лучше тогда вообще от делфи отказаться.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 15 Апреля 2018, 14:26:13
Лучше долго и правильно, чем быстро и кое как. А если нет желания, то да! Лучше отказаться
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 15 Апреля 2018, 16:36:32
не согласен.
 если можно быстро и хорошо  - то ЭТО на порядок лучше чем   долго и хорошо  ;)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 15 Апреля 2018, 16:46:58
если можно быстро и хорошо  - то ЭТО на порядок лучше чем   долго и хорошо  ;)
Вот и я про то. Полчаса на кодирование Дэлфи - этобыстро и хорошо)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 15 Апреля 2018, 16:50:31
Это сокращение точек. А это само по себе уже сказывается на точности кодирования! Как бы кто с этим не спорил
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 15 Апреля 2018, 17:10:14
наверное если хочется проходить по всем оригинальным точкам без сокращений для идеального кодирования , следует использовать Хартиридж
не ?
или же трезво и реально смотреть на использование стендов "второго порядка" ;)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 15 Апреля 2018, 17:22:43
По этому поводу можно спорить до пены изо рта. Но чем ближе будет к оригиналу, тем лучше
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 15 Апреля 2018, 17:48:30
Но чем ближе будет к оригиналу, тем лучше
значит придется с чем то мириться , с чем то что будет постоянно напрягать, по другому никак.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: diezzell от 15 Апреля 2018, 22:23:24
Алексей, я никогда не был против альтернативы. И многие стенды имеют превосходные качества. Но не надо держать создателей оригинала за идиотов! Вот если чисто в математическом смысле- как точнее построить кривую? По 3 точкам или по 30?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Deniss от 16 Апреля 2018, 10:05:14
алгоритм хартриджа не оптимален, он сделан таким в угоду универсальности , время измерения никого не волнует, сначала снимается вся характеристика с форсунки а потом программа ищет в этой куче данных нужные точки. Если при снятии данных сразу задействовать алгоритм поиска то время можно существенно сократить, но для каждой форсунки этот алгоритм свой так что он должен быть достаточно высокоинтелектуальный ....
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 16 Апреля 2018, 10:17:02
Денис, тот кто реализует эти улучшения, тот автоматически переведет Хартридж в стенды второго порядка )))
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 16 Апреля 2018, 12:11:19
Но не надо держать создателей оригинала за идиотов!
а как бы я и не говорил этого
но уверен что  слепое подражание оригиналу не всегда целесообразно , особенно когда выясняется что это заведомо не оптимальное решение , оправданное какими то своими внутренними хотелками производителя-оригинала.
если я правильно понял Дениса , то утрировано ситуацию можно описАть так: снимаем 500 всевозможных точек в течении 3-х часов, а потом использует 50 для кодирования , НО при этом  все "ведутся" что нужны все 500 , иначе код будет не кодистый.
тогда следует закономерный вопрос: зачем тогда тупо копировать , если все равно все 500 не понадобятся ?!
утрировано , но выглядит именно так.

как говорится : а  если не видно разницу - ЗАЧЕМ ... ?????  ;)

не ?

в наших реалиях катать  форсунку больше часа считаю непозволительной роскошью , т.б на стенде второго порядка
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 16 Апреля 2018, 13:13:12
Вчера, просматривая, крайнюю обнову Потока с уменьшением времени кодирования, я так понимаю, это и было сделано. Отброшены те точки, которые не используются для построения кода.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 16 Апреля 2018, 13:50:17
Вспоминаю себя лет десять назад. Порвал бы любого кто постарался вообще вставить слово про кодирование форсунки Делфи... :D  Знал 100 и один способ обойти этот момент без кодирования.

Пытатся убедить  что полное кодирование лучше частичного для тех кто никогда не видел разницы тоже саоме как убеждать меня лет десять назад что форсунки Делфи вообще нужно кодировать.

 Завидите машину с отремонтированными но не прописанными форсунками эффект один, пропишите код по коду со старых форсунок и сразу будет заметны изменения, затем пропишите кодом с CR-Jeta и разницу можете и не уловить...  А раз не слышно разницы по 20 точкам какой смысл кодировать по 300. Какой смысл вообще в кодировании пишите код по коду и все будет работать.

Вместе с тем есть ряд машин которые начинают нормально работать только после генерации кода стендом CRi PS 

Если производитель стендов себя уважает он автоматом должен подтянуть кодирование к оригиналу, если у него возникнут с этим проблемы , будет стоять на стороне тех кто за экономию времени. 
 
Смысл увеличивать точность измерительной системы вводя таргетирование  но уменьшать количество точек для кодирования.
Я думаю по уму раз дошла очередь до таргетирования  есть смысл делать и полное кодирование как это сделал Хатридж, а уже для желающих сэкономить, умешать  количество точек по их желанию.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Deniss от 16 Апреля 2018, 16:26:32
то утрировано ситуацию можно описАть так: снимаем 500 всевозможных точек в течении 3-х часов, а потом использует 50 для кодирования

Так то оно так, но немножечко не так, изначально никто не знает где именно расположены эти 50 точек. Ситуация отчасти напоминает кодирование денсо, когда известен налив и давление, а импульс под подачу  надо подобрать, но в делфи несколько сложнее ситуация. Кроме того, есть кодирование на новых запчастях и на старых (распылитель изношен, пружины сели, магнит кривой ) есть принципиальная разница. Если на новых достаточно и 20 точек то на старых запчастях 20 уже мало ... и не факт что в 50 уложится можно
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 16 Апреля 2018, 17:43:12
Денис , так я и не претендую на истину в последней инстанции , я лишь выразил свое видение попытки полного копирования кодирования  с оригинала с его времязатратами и целесообразностью вообще.

забавно просто получается - как говорит Стас , чуть раньше практически никто не парился по поводу кодировки  и все ездило ,  и даже Форды, а теперь уже 80-190 точек мало , и 40 минут - слишком быстро , надо полное делать , по 3 часа на форсунку , иначе тогда вообще нет смысла браться за Делфи.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 16 Апреля 2018, 17:54:04
Леха я говорю только об одном или делать как надо или не делать вообще.

Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 16 Апреля 2018, 20:23:57
Стас Иванович, весь отремонтированный Делфай на вашем сервисе проходит через Хартридж?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Леха Юрич от 16 Апреля 2018, 21:33:12
Стас , я думаю в этом вопросе мы останемся при своих.
сложно будет заставить меня катать форсунку 2-3 часа , что бы получить тот же код , который я получил за 30-40 минут , ну вот хоть тресни.
и никто мне объективно не докажет что код полученный на фордовской форсунке на 86-ти точках после таргетирования , из соседней темы , при прокатке по 286-ти точкам будет точнее , и что на машине я увижу между ними  разницу.
куда уже ??
зачем ??
где сокральный смысл ?
ИМХО должно быть какое то понятие целесообразности
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: HanSolo от 17 Апреля 2018, 06:14:31
Леха я говорю только об одном или делать как надо или не делать вообще.
Просто как НАДО в зависимости от имеющихся знаний и опыта всегда по разному :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 17 Апреля 2018, 11:40:07
Прошу плезира! Подскажите пожалуйста как должна выглядеть упаковка форсунки Делфи , заводская! Не восстановленная! Может есть фото! Хочу прикупить для таргетирования.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 18 Апреля 2018, 15:25:44
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция плавной регулировки напряжения для измерения хода пьезопакета.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 18 Апреля 2018, 16:11:26
Подтверждаю.  :) Работает
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: VOVKA-DIESEL от 19 Апреля 2018, 13:36:36
Дорого времени суток,сегодня кодировал форсунки Delfi C3i наПотоке СР-2 BONGO-3  форсунки 5501 после этова  были поставлены на машину и Вы знаете и я просто кипятком писал что  получилось просто невероятно супер нет слов  как ведет себя машина ,ни треска работа ровная приёмистость супер просто летит не ожидал такова результата раньше  просто менял клапана,а сейчас это первое оборудование на Камчатке которое может декодировать форсунки,кстати Denso  и Bosh кадирует также идеально, спасибо большое разработчикам за такое оборудование.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: борода от 20 Апреля 2018, 11:31:30
кодировку проводил с таргетом или без? Вакуумирование обратки было?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 20 Апреля 2018, 11:57:14
Время кодирования по сокращенному С2I - 25 мин. Инжектор EJBR04601D.

Добавлено спустя некоторое время 
Время кодирования C3I по сокращенному - 55 мин. Инжектор EMBR00002D.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 24 Апреля 2018, 15:26:08
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция IIC кодирование для инжекторов Siemens.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание IIC кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые (для снятия таргетов) и б/у инженторы Siemens и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Rurik от 24 Апреля 2018, 16:20:13
Ну что сказать,молодцы.Обратка что то низкая,на 1350 бар 11.2 . На бош пьезо нормально но на сименсе даже на новых выше.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: soon от 24 Апреля 2018, 18:45:14
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция IIC кодирование для инжекторов Siemens.
Артем ты "молодец" , не думал , что так быстро!Будем пробывать.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 24 Апреля 2018, 19:16:09
Спасибо! Работа по сименсу велась несколькими разработчиками месяца 3-4, просто вслух мы о ней начали говорить совсем недавно, поэтому и кажется что так быстро  :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Drozdock от 24 Апреля 2018, 21:21:09
Артем ты "молодец" , не думал , что так быстро!Будем пробывать.
А чего в кавычках? Реально молодцы. Такое ощущение, что потоковцы разогнались до сверхзвуковой. Мне кажется, что они на сегодня в авангарде электроники для топливщиков на территории СНГ.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 25 Апреля 2018, 21:55:03
Отпишитесь кто пробовал кодирование Сименс. Большие ли отклонения по таргету?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: BIF от 26 Апреля 2018, 17:31:18
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция плавной регулировки напряжения для измерения хода пьезопакета.
Можно по подробней об этой функции - для форсунок каких производителей можно применять, как на практике применить, нужна ли ещё какая-либо дополнительная оснастка для измерения и может ещё что-то важное сообщите? Спасибо. 
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 26 Апреля 2018, 17:55:49
Это функция позволяет выставлять и поддерживать напряжение на пьезофорсунках для измерения хода анкера. Напряжение можно менять в процессе активации. Изначально предназначена для форсунок сименс, для измерения необходим микрометр и переходник для его крепления на форсунку.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: BIF от 26 Апреля 2018, 19:09:37
для измерения необходим микрометр и переходник для его крепления на форсунку.
Понятно, спасибо. Чертёж переходника или уже готовый переходник продаётся?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 26 Апреля 2018, 19:13:56
Мы пока не производим. Обратитесь к soon
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 26 Апреля 2018, 19:28:33
и может ещё что-то важное сообщите? Спасибо.
В разделе Ремонт CR есть тема ремонта форсунки Сименс, загляните, найдете ответ на вопрос зачем вам нужен переходник и т.д.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: soon от 26 Апреля 2018, 21:04:43
Понятно, спасибо. Чертёж переходника или уже готовый переходник продаётся?
Готовые есть у ДЛ.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 30 Апреля 2018, 22:29:13
После последнего обновления был снят таргет с новой форсунки A2C59517051. Старый код 96EFEG. После этого два раза подряд прогнал форсунку и получил новые коды: 97DDGG, 98DEHF.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 01 Мая 2018, 18:19:09
В свете последних достижений CRJета хорошо что коды разные ))). Информативнее было бы приложить тест-планы.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 02 Мая 2018, 00:27:13
Сегодня пробовал закодировать новую форсунку таргетом от другой новой форсунки, параметры еще ближе получились. Отчеты на работе остались
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Matej от 09 Мая 2018, 22:48:34
Нашел распечатку по восстановленным в Германии форсункам Дэлфи. Как и обещал выкладываю.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 23 Мая 2018, 14:39:24
Проверка измерений Поток и EPS
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: STAS58 от 23 Мая 2018, 15:11:33
Проверка измерений Поток и EPS

На некоторых режимах расхождение более 20%   В чем радость.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: yurikom от 30 Июня 2018, 11:11:43
После обновления CR2 v.1.2.1.17 26.06.2018 при проверке форсунок denso не переходит в автоматическом режиме между точками тест плана, приходится от теста к тесту самому переходить в ручную. Это только у меня или у всех ?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 30 Июня 2018, 16:04:50
Стенд останавливается или счетчик оставшихся импульсов заново перезапускается?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: yurikom от 30 Июня 2018, 16:52:36
Счетчик перезапускается
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: АртемПромАвто от 30 Июня 2018, 19:29:39
1. Количество включенных каналов = количеству кодируемых форсунок?
2. Налив стабилизируется?
3. Налив в синей зоне?

Установите обновление 1.2.1.18. Если налив "пляшет", то форсунка код конечно же не получит, но в новой версии перейдет на следующий шаг через ~1.5 минуты, а не будет бесконечно ожидать стабилизации.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Leon Rus от 19 Августа 2018, 17:34:47
Итак - классика жанра :) Будут, ли , у Потока доработки (модернизация\переоснащение и т.д.) в ответ конкурентам? Кристине, Дизель Изи и т.д. Похоже, заманчивая коммерческая тенденция просматривается.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 20 Августа 2018, 08:27:02
  Естественно. Испытателям давно розданы Поток Cr-mini 2.

  R,L,C различных CR форсунок и насос форсунок (в активированном состоянии) + осцилограмы, токи страгивания, отпускания мы измеряем уже около года + весь функционал CR-mini. Сейчас доводим "комплексную" методику ремонта Сименс.
  Пока не будем полностью уверены в правильности методики, прибор в широкую продажу не выйдет. Мне кажется, в этой теме у всех пока вопросов больше чем ответов и говорить о "зрелости" технологии пока рано. Пиарить, по моему мнению, не готовый прибор не вижу смысла.

  Для Поток Cr2 доступна опция активации хода пьезо форсунок. (сделано по просьбе soon для измерения воздушного зазора форсунок сименс)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: dieselpnz от 03 Сентября 2018, 15:24:02
Вопрос для пользователей у которых кроме Потока имеется другое оборудование. Есть ли практически какие-то положительные или отрицательные моменты в сравнении с другими конкретными стендами при работе с кодируемыми форсунками Денсо?   
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 03 Сентября 2018, 20:15:00
Другого стенда рядом нет. Как нет и проблем при работе с Денсо на Потоке. Может сразу выскажете что Вас гложет? Не держите в себе, откройтесь  :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: dieselirk от 05 Сентября 2018, 18:39:18
Вопрос для пользователей у которых кроме Потока имеется другое оборудование. Есть ли практически какие-то положительные или отрицательные моменты в сравнении с другими конкретными стендами при работе с кодируемыми форсунками Денсо?   
могу сравнить лишь с Джетом.
- возможность наблюдать токовую осциллограмму управляющего сигнала (дополнительная информация по оперативному нахождению некоторых дефектов, понять принцип организаиции кодирования и т.д.),
- составлять с достаточной точностью необходимые мне формы управляющего сигнала, причем это могут быть уже "МОИ" сигналы, которые никто уже не изменит при модификации прошивок,
- очень большое количество дополнительных настроек как работы стенда, так и форсунок. У этого пункта есть и плюсы и минусы. Возможности расширяются, но нужно четко понимать к чему это может привести. Если в сравнении с Джетом: Джет - это автомат Калашникова, а Поток - это снайперская винтовка, хоть и относительно дешевая, но функционал очень широкий. Но этот же пункт имеет и отрицательную сторону - случайное изменение этих настроек (которых уже написал, достаточно много) - запросто может привести к искажению результатов тестирования,
- принцип организации кодирования денсовсуких форсунок принципиально отличается от Джета и похоже также и  от "родоначальника" Работти. В моем представлении - это более правильно и возможности для организации таржетирования гораздо проще, а результаты лучше,
- именно наличие таржетирования существенно улучшает получаемые результаты и нивелирует изначальные недостатки того, что прибор применяется с различными стендами, а соответственно и разными гидравлическими системами этих стендов. Но этот пункт актуален только для форсунок с кодируемыми тест-планами.
- отражение результатов тестирования форсунок по кодируемым тест-планам гораздо информативнее и понятнее как оператору, так и обычному клиенту,
- тестирование по кодируемым тест-планам, также как и у Джета, относительно корректны. Тестирование по некодируемым тест-планам точно также как у Джета абсолютно некорректны. А следовательно,  для некодируемых форсунок, а также кодируемых форсунок, но на которые нет тест-планов с кодированием, вам однозначно придется составлять собственные тест-планы.
   Если что-то забыл или непонятно - задавайте вопросы. Но отвечать буду редко. Выставка закончилась, приехал домой, работы просто невпроворот. Поэтому не до частых, развернутых ответов.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: dieselpnz от 05 Сентября 2018, 20:39:10
Благодарю за подробный ответ.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 05 Сентября 2018, 21:09:19
Где то можно ознакомиться с новинкой Поток Smart CRI.?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Drozdock от 05 Сентября 2018, 22:33:33
Видел на выставке. Стенд мне понравился. Но, как я понял, это не окончательный вариант.
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 07 Сентября 2018, 17:49:37
Где то можно ознакомиться с новинкой Поток Smart CRI.?
Приезжайте к нам, все покажем
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Валера45 от 07 Сентября 2018, 18:37:19
Приезжайте к нам, все покажем
А если кто не может приехать, не покажете?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Deniss от 07 Сентября 2018, 20:17:03
Приезжайте к нам, все покажем
Пионеры на заднем плане скандируют Ютуб ! Ютуб ! :)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 07 Сентября 2018, 20:18:09
 На фото модель на 4 форсунки, будут модели на 1 и 2 форсунки.
 Стенд получился габаритами с маленький холодильник. отличительные особенности -  одновременное кодирование до 4 форсунок, поддержание разрежения для форсунок дельфи, автоматическое подключение разрежения, специальные режимы экономии электроэнергии.
Очень приятно, что на выставке все заметили отсутствие вибраций и тихую работу. Даже предлагали сделать фото с спящим котом на работающем стенде :)
И как всегда - низкая цена при максимальном функционале.


Добавлено спустя некоторое время 
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/6479a670602ec2f7f54ca148fb830a33.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/fe8590a86dcfe1327de450e04a9f2b36.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/36456a3cae553403369364af742dcfdc.jpg)
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Валера45 от 08 Сентября 2018, 07:54:03
Внешне все красиво и компактно. Очевидно монитор и клавиатура отдельно стоят, лежат.
А внутреннее устройство покажете?
Какой двигатель, тнвд, "тянет" ли грузовые форсунки?
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 08 Сентября 2018, 08:26:54
Приезжайте к нам, все покажем
Когда можно быть? Буду с парой своих тестовых форсунок после 708
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: Elmic от 08 Сентября 2018, 09:14:15
Какой двигатель, тнвд, "тянет" ли грузовые форсунки?
Двигатель 4 Квт, насос CP3, грузовые по одной, эффективное воздушное охлаждение с плавной регулировкой оборотов вентиляторов , одновременное кодирование 4 дельфи до 27 градусов окружающей среды. При более высокой температуре либо снижать кол-во форсунок или подключать внешний охладитель. Для него предусмотрен дополнительный насос в баке.
Для снижения габаритов и цены - компьютер и монитор внешние.

Когда можно быть?
Звоните, договоримся. После выставки пока все в отпуске.

Стенд мне понравился. Но, как я понял, это не окончательный вариант.
Естественно не окончательный. Доработки будут всегда.
Даже на выставке возникло несколько вопросов:
-  изначально стенд был на виброопорах, для выставки поставили на колеса, самим понравилось, но высота рабочего стола поднялась на 5-7 см.
- размеры настолько малые, что рохла между колес не влазит, пришлось под 45 град поворачивать . Хотя, при наличии колес, не так важно.
-  нужны ли отдельные механические переключатели включения термостабилизацией, освещения, запуска и останова теста. Или на их место поставить третью полку ? или увеличить высоту двух имеющихся?
-  крепление защитного экрана надо модернизировать для лучшей работы в крайнем положении
Название: Re: Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки
Отправлено: saab9-5 от 21 Сентября 2018, 22:49:35
Довелось увидеть и потрогать стенд своими руками. Первое впечатление - шок. Все очень бесшумно и без вибраций, все очень грамотно и интеллигентно, компактно и умно, технологично и продуманно. Очень рекомендую увидеть и пощупать. Себе однозначно хочу такой. Молодцы!