И снова. Собираю участок по ремонту.

  • 90 Ответов
  • 13719 Просмотров
*

Свиб

  • Пользователь
  • **
  • 72
  • 2
    • Беларусь, Лунинец
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #75 : 12 Марта 2017, 18:54:38 »
Свиб , лихо у Вас с мощностьями получается . Весь Ваш агрегат с этими моторами на 70 об/ мин  на 0.5 квт потянет , не бодьше

тогда не понятно, как асинхронные на 7,5 или 11 крутятся на 70 ти оборотах :(

неужели только 15 ти киловатник может крутиться на такой скорости :(

грустно наверно 90 % владельцам стендов у кого нет 15ти киловатника :( крутят наверное только CR насосы и насосы с диапозоном от 1460 +- 30% :(

я огорчён и в расстройстве:(

пойду искать 15 ти киллоВатный частотник  :'(

и новое место для стенда  :'(

*

Reimas

  • Ветеран
  • *****
  • 639
  • 70
    • Marijampole ,Lietuva
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #76 : 12 Марта 2017, 19:09:39 »
Еще раз на пальцах обьясняю: любой мотор имеет свой номинальный крутящий момент. Этот момент умноженый на обороты и дает номинальную мощность . Скажем у Вас мотор на 1400 об/мин. Что получите при уменьшении оборотов до 140?  Падения мощности 10 раз.  Поэтому и ставят моторы по 15квт, чтобы для прокрутки теста пусковой подачи на 100 об/мин , мощности хоть 2квт осталось.
    А обороты можете выстраивать любые , какие блок позволяет- хоть 2об/мин. При увеличении оборотов  выше номинальных можно получить дополнительную мощность сверх номинала , но с ограничениями. Крутящий момент начинает падать . Лишь частотники ( векторные) способны в определеных пределах поддерживать в этом диапазоне крутящий момент.

*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #77 : 12 Марта 2017, 19:34:22 »
Скажем у Вас мотор на 1400 об/мин. Что получите при уменьшении оборотов до 140?  Падения мощности 10 раз
Так и нагрузка от насоса тоже упадёт в 10 раз. Мощность - это ещё и произведение давления на расход. Если считать по моментам и оборотам насоса, то обороты насоса во столько же раз уменьшатся, следовательно и потребляемая мощность.
Как-то так.

*

Reimas

  • Ветеран
  • *****
  • 639
  • 70
    • Marijampole ,Lietuva
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #78 : 12 Марта 2017, 19:39:40 »
Так и нагрузка от насоса тоже упадёт в 10 раз, поскольку мощность - это ещё и произведение давления на расход.
   Нагрузка от насоса при проверке пусковой подачи 10 раз неупадет, потому что идет сильное обогощения . А так все верно , нагрузка упадет. В чем проблема?

*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #79 : 12 Марта 2017, 20:04:07 »
У кого проблема?
Пример приведу. Есть у нас стенд 22205, переделка с 11-ти кВт мотором и таким же частотником. Бывает, когда нет света, запускаем дизель-генератор 5 кВт, запитывающий весь бокс. Если крутить на стенде небольшие насосы, т.е. тракторишки и камазы не евро, вопросов не возникает, несмотря на различие в номинальных мощностях генератора и стенда. Я это к тому, что нет смысла городить огород с двумя моторами, из сети заберётся энергия только та, что необходима для вращения конкретной нагрузки и особо не важно, какой мощности будет стоять мотор и частотник, тем более, что частотник позволяет делать более плавный запуск двигателя по сравнению с прямым подключением.
Раньше, когда выделенная мощность у нас была 10 кВт, без проблем работали одновременно этот 11-ти киловатный стенд и 12PSB 15 кВт. А вот до переделки КИ-22205 с терристорным блоком и мотором постоянного тока часто вырубал автомат.

*

Reimas

  • Ветеран
  • *****
  • 639
  • 70
    • Marijampole ,Lietuva
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #80 : 12 Марта 2017, 20:18:19 »
Вы хоть  поймали  мысль  о двух моторах  топикстартера? У него мощности НЕХВАТАЕТ. Что из " большого невыпадешь " это и коню понятно. 
  Из своего опыта : лет 20 назад  крутил насосы от  грузовиков  MB  восмицилиндровы . Моторы были  кажись 14литров . Крутил на таком же КИ 22205 с 4квт мотором. На полной нанрузке проскалзивали ремни вариатора , приходилось пользоватся канифолью. Самой мощности хватало, была проблема с ремнями. Потом отлетел конец вала и работа закончилась. То , что у Вас с 10 Квт работали два стенда  неудивляюсь.
   ЭТИ 11-15 KBT НУЖНЫ ДЛЯ НИЗКИХ ОБОРОТОВ , КОГДА ПАДАЕТ МОЩНОСТЬ . Вроде на пальцах все разложил.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 20:28:50 от Reimas »

*

Свиб

  • Пользователь
  • **
  • 72
  • 2
    • Беларусь, Лунинец
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #81 : 12 Марта 2017, 22:12:18 »
У кого проблема?
Пример приведу. Есть у нас стенд 22205, переделка с 11-ти кВт мотором и таким же частотником. Бывает, когда нет света, запускаем дизель-генератор 5 кВт, запитывающий весь бокс. Если крутить на стенде небольшие насосы, т.е. тракторишки и камазы не евро, вопросов не возникает, несмотря на различие в номинальных мощностях генератора и стенда. Я это к тому, что нет смысла городить огород с двумя моторами, из сети заберётся энергия только та, что необходима для вращения конкретной нагрузки и особо не важно, какой мощности будет стоять мотор и частотник, тем более, что частотник позволяет делать более плавный запуск двигателя по сравнению с прямым подключением.
Раньше, когда выделенная мощность у нас была 10 кВт, без проблем работали одновременно этот 11-ти киловатный стенд и 12PSB 15 кВт. А вот до переделки КИ-22205 с терристорным блоком и мотором постоянного тока часто вырубал автомат.

я с вами согласен на 200 процентов. ваше утверждение о выдаваемой мощности и потребляемой на низких оборотах и потребляемом крутящим моментом верно для асинхронных двигателей....................

у меня задача усложняется в связи отсутствием 15 квт.
есть 7 и то с криками председателя.

есть мотор 5,5 квт асинхр и частотник (цена доступна) и 2 кВт коллекторный.

зачем городить два мотора?

максимальные рабочие обороты подшипников колекторного 22 000 с максимальным временем 1 минута < для справки.

у меня не хватит крутящего момента асинхронного двигателя на низких оборотах. это верно и от этого ни куда не денешься. как обойти эту проблему.

есть коллекторный двигатель. его характеристика работы такова. он выдаёт максимальный крутящий момент с нуля. с поднятием оборотов крутящий момент падает. график мощности от оборотов здесь. http://www.fotolink.su/v.php?id=0ef07eba041ea90534dc66e7dd6e198c

если пойти по пути того что нам нужно выжать максимальный крутящий момент из двигателя.

10 000 оборотов передадим через шкивы на вал аснхрона, асинхрон вращается со скоростью 1460 оборотов. при поднятии частотником  оборотов до 3000, на валу колекторного будет 20 000 +- (можно чцть меньше для запаса прочности)

и что мы имеем. из книжек по гостам для кколекторных на корпусе указывается мощность при средних оборотах.
зная что зависимость колекторного двигателя обороты-крутящий гипербола, (максимальный крутящий в низах и нулевой при максиме) 4 квт мощности с нуля (в книгах 50 герц фигурировало их и возьмём за ноль)то есть с 50 оборотов    .     и 0 квт мощности при 20 000

наложим два графика один на один и что получим  http://www.fotolink.su/v.php?id=8f7142684d429deafa7454113e4af92b
колекторный можно запрограмировать на отключение при 500 оборотах на шпинделе. или по амперам, когда ток ниже например половины максимально тока асинхра, отключение питания колекторного.

что скажете, на такой обход нехватки мощности основного мотора???
итог, мысь вашу поймал, придумал наворот, и хотел бы услышать критику.

*

Pulman

  • Ветеран
  • *****
  • 1839
  • 329
    • Ukraine, Belaya Tserkov skype Igor.Grib2
    • http://www.diesel-center.com.ua/
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #82 : 13 Марта 2017, 13:13:16 »
Сделайте прямой привод, 11 кВт 1000 об/мин мотор.
Векторный частотник, и будет вполне прилично, все остальное - -геморрой.

*

Reimas

  • Ветеран
  • *****
  • 639
  • 70
    • Marijampole ,Lietuva
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #83 : 14 Марта 2017, 06:06:16 »
Сделайте прямой привод, 11 кВт 1000 об/мин мотор.
Векторный частотник, и будет вполне прилично, все остальное - -геморрой.
  В принипе  правильное решения , если делать стенд с нуля.

*

Свиб

  • Пользователь
  • **
  • 72
  • 2
    • Беларусь, Лунинец
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #84 : 16 Марта 2017, 08:44:06 »
Сделайте прямой привод, 11 кВт 1000 об/мин мотор.
Векторный частотник, и будет вполне прилично, все остальное - -геморрой.

Подскажите, если частотник будет увеличивать частоту до 200 %, то при использовании аснхронника на 1000 оборотов получается максимальная скорость вращения будет 2000 оборотов?
Или можно будет до 3000 раскрутить без повреждения обмотки?

Есть немецкий мотор 11 кВт. 3000 оборотов. если перекинуть полюса статора то без проблем будет 1500 оборотов, а вот до 1000 оборотов нужно перематывать.


11 квт и 1000 оборотов. 1000 оборотов это для того что б на низких скоростях тяга оставалась как у 15ти кВт на 1500 оборотов?

*

Pulman

  • Ветеран
  • *****
  • 1839
  • 329
    • Ukraine, Belaya Tserkov skype Igor.Grib2
    • http://www.diesel-center.com.ua/
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #85 : 16 Марта 2017, 09:09:26 »
Да, все верно, моторы с низкой скоростью в номинальном режиме - хорошо тянут на низах.  Если вы делаете прямой привод и маховик сидит на общем валу с мотором, то по хорошему это нужно балансировать в сборе, это не так  сложно на самом деле. На высоких скоростях даже при 3000 эти моторы вполне нормально себя ведут. Дело вообще в конструкции у них, если глянете на 11 квт 1500 об и на 1000 об то последний будет "толще" с вытекающими из этого плюсами. :)

*

Свиб

  • Пользователь
  • **
  • 72
  • 2
    • Беларусь, Лунинец
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #86 : 30 Марта 2017, 23:00:51 »
Ребята. нужна помощь.
Сразу скажу "под боком ремонтно механический завод"
Много монтажных плит не удобно. черчу универсальные

Встал вопрос с монтажом ТНВД на стенде. А именно: нужны размеры отверстий для центровки. вот у боша CP1 CP3 VE.
Выступ на насосе диаметром 50 мм, значит в плите центральное Z=50мм, X=85мм, Y=49. отверстие для болта под М6. количество болтов 3

интересуют размеры и комонрэйл насосов, VE и PE.  короче всех подряд что б сразу сделать 4-5 монтажных плит но под все насосы.

Прикреплены вложения ниже

*

ДЖЕК

  • Ветеран
  • *****
  • 713
  • 58
    • Беларусь,Лида
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #87 : 30 Марта 2017, 23:22:52 »
Отверстие для болта под М8 ! И количество для болтов VE может быть 2, а для VP может быть 4.

*

Свиб

  • Пользователь
  • **
  • 72
  • 2
    • Беларусь, Лунинец
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #88 : 30 Марта 2017, 23:56:55 »
Отверстие для болта под М8 ! И количество для болтов VE может быть 2, а для VP может быть 4.

Возможно ошибся с отверстием под болт :-(

И количество для болтов VE может быть 2, а для VP может быть 4.

вот и интересует количество болтов, диаметр центрального отверстия и и разболтовка

отверстия фрезер в каждой плите делает для всех трёх разболтовок (2,3,4 болта) меняется лишь плита под нужное центральное отверстие "Z"

*

Валерий Алекс

  • Гость
Re: И снова. Собираю участок по ремонту.
« Reply #89 : 16 Апреля 2017, 07:04:25 »

отверстия фрезер в каждой плите делает для всех трёх разболтовок (2,3,4 болта) меняется лишь плита под нужное центральное отверстие "Z"
Центральное отверстие можно сделать на максимальный диаметр и сделать вставки с буртиком на меньшие диаметры.