Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Двигатели VMotori => Тема начата: sklif69 от 11 Марта 2019, 07:57:06
-
Добрый день.
Помогите пожалуйста определиться с неисправностью.
Предистория: Машину летом 2018 года утопил. Топливный бак и горловина находились под водой. Двигатель работал со шнорхелем. Через заливную пробку вода пошла в бак, через какое то время машина заглохла, после извлечения из воды были попытки завести, не завелась. Далее снятие бака, слив воды, промывка электронасоса из бака в чистой солярке, продувка всех топливопроводов, замена фильтра, снятие всех топливной аппаратуры под капотом. Итог покупка восстановленных во франции форсунок с тестпланами. Отправка тнвд на ремонт в германию, обратно тоже приехал с тестпланом, и замена клапана сброса давления с топливной рейки на новый оригинал.
Машина заводится и работает ровно. При длительной работе на холостых появляется сизый дым, но такое было и до водных процедур. При езде на наборе оборотов особенно если это сопровождается нагрузкой в горку машина глохнет, вываливается чек с ошибкой "P0087 низкое давление в топливной рампе", если тут же на ходу даже не выключая передачу выкл и включить зажигание машина заводится и едет дальше. ну или если выключить передачу и тоже выкл и включить зажигание машина так же без проблем заводится и стартером. пытался поймать момент зависимости от оборотов или сокрости автомобиля, но все слишком случайно. большая часть такого заглыхания происходит при скоростях выше 40 км\час и оборотах больше 1500 плюс когда даже небольшие горки которые я так понимаю добавляют нагрузки на двигатель. приходится ездить по городу практически не пользуясь педалью акселлератора, тогда можно и весь день проездить нормально, за городом уже так не получается, чуть ускорение или горка и глохнешь, тут же заводишься и снова глохнешь и так по кругу.
Менять все подряд еще раз не хочется. Пока из того что у меня под подозрением это электронасос в топливном баке. может ли его работа на топливе с водой привести к таким последствиям? Как его диагностировать? Не могу найти данных какое он должен давать давление, да и насколько я понял изучая теорию, у него важно не столько давление сколько количество топлива. Если это насос, на что его заменить? от каких машин пытаться подобрать? В моем джипе он по каталогам идет в сборе с крышкой, колбой, датчиком уровня топлива и прочим сопутствующим и стоит немалых денег.
Или искать причину где то в другом месте?
-
мотор VM на пьезо?
-
Или искать причину где то в другом месте?
Да! В Германии или Франции
-
мотор VM на пьезо?
да. форсунки bosch 0445115067
Добавлено спустя некоторое время
Ещё дополню, по зиме в морозы случаев глохнущей машины меньше, хоть нагрузка на двигатель и больше вроде как, крутить мосты холодные и т.д. Думается мне связанно это с тем что в холода солярка более густая. Сейчас при нулевых температурах все чаще и чаще глохнет.
Добавлено спустя некоторое время
Да! В Германии или Франции
отличный ответ. я бы с удовольствием купил и новый тнвд и новый форсунки и целиком новый двигатель, но к сожалению не олигарх и позволить себе таких радостей в жизни не могу. Так что отталкиваюсь от того что есть на данный момент. Конечно если будет уверенность в том что замена форсунок или ещё что то решит мою проблему со стопроцентной вероятностью, то я это сделаю, но просто менять все по кругу на новое не самый лучший выход.
-
Не надо ничего искать. Обратитесь к специалистам, это будет быстрее. Не обязательно покупать новое, там все ремонтируется.
-
подкачка минимум 3.5 бара
машину адекватно можно продиагностировать дилерским сканером,мультики в большинстве показывают ерунду,на лицо картельный сговор производителя авто с бошем
чем смотрите авто?
-
Не надо ничего искать. Обратитесь к специалистам, это будет быстрее. Не обязательно покупать новое, там все ремонтируется.
специалистов в красноярске не подскажешь? официальный бош-сервис ремонтировать и форсунки и тнвд не умеют. остальное в машине тоже ничего определить не могут, был у них уже. полу-гаражные сервисы тоже в лучшем случае говорят что можут поставить аппаратуру на стенд и сказать работает она или нет. в общем по сервисам уже поездил, денег оставил, результата не получил.
Добавлено спустя некоторое время
подкачка минимум 3.5 бара
машину адекватно можно продиагностировать дилерским сканером,мультики в большинстве показывают ерунду,на лицо картельный сговор производителя авто с бошем
чем смотрите авто?
да нечем мне её особо смотреть кроме свистелки ELM327. у официалов jeep с некоторыми другими вопросами был пару лет назад. оставили после себя не сильно хорошее впечатление. вопросы которые пытался решить не решили, с оборудованием своим собственным работать не умеют. может конечно научились уже, но по моим сведениям недавно была у них недавно в ремонте машина с таким же двигателем, но другими проблемами, так ничего они с ней и не сделали и решения не предложили.
-
Например https://dieseltrade.ru/?lang=ru
или http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=22539
Можно поиском по форуму поискать, здесь много специалистов с Красноярска.
-
повторюсь,машина в диагностике к простым не отностится,монтаж-демонтаж тнвд производится с помощью фирменных стопоров
-
Например https://dieseltrade.ru/?lang=ru
или http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=22539
Можно поиском по форуму поискать, здесь много специалистов с Красноярска.
у них моя машина уже была. собственно после того как я поменял тнвд и форсунки и не смог запустить. просили привезти им мануал по которому можно проверить установку ГРМ, потому что они сами не знают и информации у них нет. потом нашли что клапан сброса на рейке мертвый, привез им новый клапан. утащил оттуда её на веревке с диагнозом низкая компрессия в 4 цилиндре, из-за этого машина плохо запускается и работает на трех цилиндрах и в двигатель мы не полезем. потом в гараже уже сам обычным elm327 увидел ошибку по нерабочей первой форсунке, заменил её на другую б.у. до этого проверенную и лежащую в запасе, ничего не изменилось, догадался поджать контакты электрической фишки одеваемой на форсунку и вот машина запускается отлично и работает на 4 цилиндрах.
-
... Обратитесь к специалистам ...
Пусть замеряют давление, которое создает насос. Подключат постоллограф и попишут его на время. Сразу станет понятно, стоит ли приговаривать ТННД или нет.
специалистов в красноярске не подскажешь?
Вы не первый. На прошлой неделе один из Ижевска утверждал, что в городе нет СТО.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=15522
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=22539
Вот двое постоянных участников форума из Красноярска. Попробуйте к ним в личку постучать.
А вообще, просто в браузере наберите "СТО Красноярск" и будет вам инфы выше крыши.
Добавлено спустя некоторое время
....утащил оттуда её на веревке с диагнозом низкая компрессия в 4 цилиндре ...
Если машинка ныряла, так возможен гидроудар.
-
Вот двое постоянных участников
Олег Саныч, не так всё просто, больше соглашусь с ТС, что найти в городе контору, которая с большой вероятностью в комплексе решит проблему, нужно ещё постараться. У нас основное направление (99%) - грузовая топливная без снятия-установки. Лаунч - свисток или DS150 достаются раз в пол-года для прописки кодов, посталограф уже забыл как выглядит. Пьезо форсунки ещё можно сделать, если время свободное будет от грузовых, что маловероятно. А кого-то советовать - дело неблагодарное, крайним оставаться желания нет.
-
я конечно понимаю что лечение по интернету та ещё забава. но все таки по симптомам может хоть направление подскажите что может давать падение давления в рампе.
1. форсунки могут нормально работать на запуске, без нагрузки на месте, но при каких-то нагрузках на трассе так сливать в обратку, что в рампе падает давление? на хх форсунки на слив в обратку я проверял шприцами, слив по всем форсункам одинаковый и в пределах 1-1.5мл за минуту.
2. сама рампа, клапан слива на ней заменили, при запуске давление в ней поднимается моментально, дальше держится. тем же торком или прочими программами диагностики я могу его посмотреть точные значения. сам датчик давления который стоит на переднем краю не меняли. он может в каких то режимах глючить? клапан сливной, даже новый, если он не в порядке, я так понимаю он тогда постоянно бы сливал в обратку и были проблемы с запуском и вообще работой мотора?
3. тнвд, он тоже я насколько понимаю или качает или не качает, если он создает давление для запуска и работы на холостых, и просто раскрутки оборотов на месте и при езде, он же не может выборочно только в момент возрастания нагрузки на двигатель переставать давить топливо? на тнвд клапан слива, с ним та же история, он или неисправен во всех режимах, или работает? опять же машина глохнет на ходу по ошибке падения давления в рампе, на графике в torque я тоже вижу мгновенное падение давления, если включаю-выключаю зажигание оно тут же поднимается, как такое может происходить если тнвд неисправен?
4. тннд электрический в баке. вот с ним больше всего вопросов. какое количество топлива и с каким давлением он даёт. если он нужного топлива до тнвд не подает, может происходить как раз мой случай когда при возрастание нагрузки в тнвд не хватает топлива что бы создать давление в рампе и машина глохнет?
я понимаю что многие вещи пишу коряво и могу заблуждаться, но может кто то поможет найти ответы на вопросы? даже для последующей поездки в сервис мне хотелось бы понимать что они будут делать и что им надо делать, что бы не заниматься заменой всего по кругу в поисках вдруг поможет.
-
я даже под сомнение поставил бы расшифровку ошибки
сделайте для началп нормальную компдиагностику на которой будет видно условие записи ошибки
-
я даже под сомнение поставил бы расшифровку ошибки
сделайте для началп нормальную компдиагностику на которой будет видно условие записи ошибки
для этого надо ехать к официалам? или на каком оборудование это надо делать?
сам я с помощью свистка elm327 v1.5 не смогу снять нужные показатели?
-
Ваша самая первая версия про насос в баке имеет право на жизнь и ее надо обязательно проверить. Подключите манометр между ТФ и ТНВД через тройник и посмотрите, что происходит с низким давлением на холостых, при движении, падает ли оно перед тем, как машина глохнет/уходит в аварийный режим.
Вы спрашивали может ли насос выйти из строя, если работал на воде - да может. Проверяйте.
-
для этого надо ехать к официалам? или на каком оборудование это надо делать?
сам я с помощью свистка elm327 v1.5 не смогу снять нужные показатели?
думаю да,тк бошевский ктс с ним даже коряво работает,остальные мультики показывают плюс минус трамвайную остановку
-
поставил сегодня манометр механический через тройник в магистраль от бака до тнвд. при включенном зажигание и заглушеном двигателе и так же на холостых оборотах давление 3.2-3.3 атмосферы. при езде бегает в промежутке 2.6-3.3 атмосферы. перед тем как двигатель глохнет падения давления нет заметного, как только двигатель заглох давление падает в ноль, тут же выкл-вкл зажигание машина заводится, едет дальше, давление поднимается до 2.6-2.8 пока полностью нагрузку с двигателя не уберешь, потом поднимается опять до 3.2-3.3
-
Согласен с Андреем Ф, что неверная трактовка ошибки сканером.. Думаю там превышение давления, а не низкое давление..
-
Сьездил к официалам на диагностику. Ошибку прочитали, в динамике они ничего снять не могут. Ошибка низкое давление топлива (банк 1). Дали только расшифровку параметров в момент ошибки. Потом ошибку сбросили, я поехал на дорогу еще раз её поймал с заглыханием машины и второй раз параметры ошибки сняли. Что конкретно надо менять или делать озвучить не смогли, сказали скорее всего виноват клапан слива тот что стоит на ТНВД, он сливает лишнее и давление не поднимается. В прикрепленных файлах Fuel Rail Pressure Actual и Fuel Rail Pressure Setpoint. Прикреплю две картинки с расшифровкой ошибки.
https://drive.google.com/open?id=1faDTb_xhmYgjoVLGcqWT4rfa6EaKMENL (https://drive.google.com/open?id=1faDTb_xhmYgjoVLGcqWT4rfa6EaKMENL)
https://drive.google.com/open?id=1D7FWtxZLwZDvUIfWLUsL6UTRfOOR6brQ (https://drive.google.com/open?id=1D7FWtxZLwZDvUIfWLUsL6UTRfOOR6brQ)
-
Давление в рейле действительно ниже запрошенного. И в первом и во втором случае.. Вся топливная с бумажками тест планов, а работать не хочет. Не менялся только клапан на ТНВД. и на ТНВД есть еще клапан регулятор механический..Лучше бы снять ТНВД, и проверить соответствие тест плану на стенде. Или попробовать поменять на нем регуляторы на машине, если есть возможность к ним подобраться
-
прилегание клапана регулировки давления в рейки проверялось? сам клапан от этой системы? начните с рейки,потом насос на стенд,снимать его не очень удобно
и еще,зарядка занижена,мотор почему то не греется,и перекос по расходу воздуха
-
прилегание клапана регулировки давления в рейки проверялось? сам клапан от этой системы? начните с рейки,потом насос на стенд,снимать его не очень удобно
и еще,зарядка занижена,мотор почему то не греется,и перекос по расходу воздуха
как прилегание клапана проверяется? клапан меняли на точно такой же по номеру который стоял с рождения, меняли клапан в официальном бош-сервисе красноярска. диагност от официалов сказал что это ошибка по давлению внутри тнвд, а не в рейке, хоть я его не особо и понял, датчик давления по моему насколько я понимаю только один в авто и стоит он в торце рейки ближе к лобовине двигателя.
мотор греется, приведенные данные в момент возникновения ошибки, оба раза я ловил эту ошибку на не до конца прогретой машине просто.
-
Клапан регулятор внутрикорпусного давления стоит на ТНВД. Если есть возможность его снять на машине, снимите, это болт с пружиной и поршеньком, только как вы его проверите без оборудования.
Андрей Ф, показания МАФа там в первом случае ниже заданного. Во втором выше. Я тоже обратил на это внимание, и подумал может заданное давление топлива связано с показаниями МАФа???
-
Клапан регулятор внутрикорпусного давления стоит на ТНВД. Если есть возможность его снять на машине, снимите, это болт с пружиной и поршеньком, только как вы его проверите без оборудования.
Андрей Ф, показания МАФа там в первом случае ниже заданного. Во втором выше. Я тоже обратил на это внимание, и подумал может заданное давление топлива связано с показаниями МАФа???
все тот же диагност от официалов говорил про клапан на тнвд который регулятор давления, на трех болтах и с фишкой двухпроводной, вроде как в нем может быть проблема. посмотрел сейчас, его снять я могу, но толку его снимать не имея замены нет никакого. новый такой клапан стоит 5500р, купить и узнать что дело не в нём не хотелось бы ;) вот его номер Bosch 0928400738
-
в идеале рейку и тнвд на стенд
-
Это дозатор топлива. А есть еще регулятор, их визуально не проверишь, если только не заклиненные, надо насос, рейку, и если они в норме, то остаются форсунки..
-
Была такая проблема на такой машине. Клиент поменял всю топливную систему и не как не мог понять почему глохнет при наборе оборотов в 2500. Машина была Новгородская и к нам попала уже все поменяв. Прокопались мы с ней пару дней и все перепроверяли. Глохла при наборе оборотов в 2500 ошибка низкое давление в рампе. Оказалось все очень просто. Отключили ЕГР и все прошло.
-
Отключили ЕГР и все прошло.
Клиент мучился головными болями. Все перепроверяли. Оказалось все очень просто. Отрубили голову и порядок. Больше не мучается....
Какая логическая связь между работой клапана ЕГР и низким давлением в рампе? Отключили ЕГР - это что? Ремонт? Если отключение ЕГР устранило остановки двигателя, то что было первопричиной? Что вы сделали устранения? Отрубили ЕГР и ВСЕ? ? ? ? Если так, то это сообщение не для этого форума, а для "профильного" или для Ютуба.