Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: soon от 27 Мая 2016, 23:03:47
-
Закончена разработка методики и инструмента на восстановление клапана пьезо форсунки Бош. Метод основан не на терке грибка об клапан а раздельной обработки грибка и клапана с разразными углами обработки и их совмещение. Обратка после ремонта 7-12 куб. Также методика регулировки форсунки для вхождения в тест план. Можно считать , что клапан побежден ;D
Желающие понять и быть первыми в регионе ,обращайтесь. Бош не скоро начнет продавать клапана, ;D
-
А ,что ещё есть люди,которые трут одним углом
-
Исследовав клапан уперся в 2 момента , и если один еще решаем шлифованием плитки то с вторым сложнее, шлифовка грибка в стороны гидрокомпенсатора это слишком сложно, пока что отложил седла до того момента как найду приемлемое решение , даже пошлифовать плитку это сложно для многих, нужен шлифовальный станок с хорошей точностью
-
Денис ты выкладывал решение вместе с фото притира грибка. Только нужно все перевернуть, а притир-держатель немного переделать и останется только ловить момент что бы кончик не сточило больше чем нужно.
-
Сергей , мы с тобой говорили на эту тему приезжай покажу весь процесс . Я из отпуска приеду после 16 июня.
-
Спасибо за приглашение. Постараюсь приехать.
-
Я, кстати уже видел процесс восстановления пьезо форсунки у Александра. Все гениальное просто, но в этом то и сложность! Кстати форсунка после ремонта наливала как новая!
-
Добрый день.Саша,сколько стоит обучение и инструмент?Спасибо! 6043206@gmail.com
-
Добрый день!
Также интересует стоимость обучения и оборудования. Dmitry.Staroverov@mail.ru
-
До 16 июня улетаю в отпуск. После отвечу всем . Сейчас остро стоит вопрос по распылителям для пьезо. Мне Станислав Иванович подсказал направление. За время отпуска есть время подумать ;D
-
Саша, нет особой остроты с распылителями, пока не размыло сопла все лечится.
-
Сейчас 5 форсунок 029 с насморком у распылителей. ;D Буду думать.
-
Если насморк до тебя не лечили шаловливые руки, то ренит не наступит :).
-
Александр добрый день. Тоже интересует стоимость обучения и оборудования. Просьба сообщить в личку gonvord64@mail.ru Заранее благодарны
-
До 16 июня улетаю в отпуск. После отвечу всем . Сейчас остро стоит вопрос по распылителям для пьезо. Мне Станислав Иванович подсказал направление. За время отпуска есть время подумать ;D
Добрый день.Саша,сколько стоит обучение и инструмент?Спасибо! 6043206@gmail.com
-
Всем привет! Только приехал с отпуска. Завтра уточню стоимость остнастки и всем отвечу. Скажу сразу , для восстановления самого седла нужен станок любого производителя, главное качество обработки а чей он будет не имеет значения.
-
На днях приехал от Александра.проходил обучения по пъезо и на всякий случай по остальным форсам (думал всё знаю по ним,а нет вылезли интересные нюансы).Встретил великолепно, привёз,отвёз,научил,предоставил комплект спец.приспособ и т.д. Человек очень открытий ,взгляды на многие вопросы у нас совпадали,отдельное спасибо за поездку в тир (очень понравилось). :P
-
Не знаю как остальным, мне все пришло.
К стати после вот этого постаСергей , мы с тобой говорили на эту тему приезжай покажу весь процесс
выбрал свободное время и 25.06 встретился с Александром. Много хорошего было написано другими, потому расписывать не буду. Но лично я после 4 часового общения остался доволен как слон ;D, не скажу что я все знаю, знал бы не поехал, были некоторые вопросы с пьезо которые не давали спокойно работать и после недолгого общения с Сашей все непонятные мелочи были закрыты раз и навсегда, вчера целый день устранял и перепроверял приятные мелочи уже у себя, все работает как часы и главное IMA коды на пьезо с первого раз :P. Попутно были рассмотрены проблемы ремонта форс сименс, денсо, регуляторов давления БОШ и прочие мелочи. Так что не жалко времени потраченного на дорогу и только приятные впечатления. И я не буду писать о увлечении Александра, пусть это останется маленьким секретом, тоже захотелось одно из направлений увлечения.
Короче мужики пока человек соглашается уделить вам свое время, ДЕРЗАЙТЕ.
-
Я извиняюсь , но в Минске уже есть кто занимается данной темой .
-
Хотел сказать огромное спасибо Алексанру! Настоящий проффесионал! Отличный учитель! Объясняет все доходчиво и понятно! Лично мне было очень интересно пообщаться! Знания лишними не бывают! И Александр не пожадничал- пополнил мою копилку знаний! В общем рекомендую!
-
Всем привет. Токарь уходит в отпуск на месяц и работа по изготовлению оснастки пока приостановлена, не знаю что и сказать, только ждать ;D
-
Чтобы не было больше разговоров по поводу правильности восстановления клапана и корректности работы форсунки после ремонта , сегодня в присутствии коллег по работе , кодировал форсунку после ремонта.
https://youtu.be/VGpwIP9o1d8
-
Александр,а что cr jet уже может присваивать и isa и ima код и по правильному алгоритму ???
-
сегодня в присутствии коллег по работе , кодировал форсунку после ремонта.
https://youtu.be/VGpwIP9o1d8
Как вы лично оцениваете подачи этой форсунки?
-
Александр, приветствую Вас в гильдии операторов!!!!
Вот только актеры не на полную у тебя не отработали, можно было 4 форсы одновременно катать.
Да и еще вопрос ты поменял ПО на Безмензурку???
-
Я не знаю, мне , что Павел прислал , то я и поставил. По Делфи сейчас кодировка сократилась наверное процентов на 20 , что собственно очень радует. Собственно спасибо ему. Особенно за добавление пункта инициализации после ISA (сброса давления). Хотелась бы чтобы он немного изменил начальную инициализацию . Сделать чтобы на этом пункте при включении кнопки пуск в режиме автомата начинался набор давления сам с шагом 15 бар в сек. до 500 бар.
Добавлено спустя некоторое время
Александр,а что cr jet уже может присваивать и isa и ima код и по правильному алгоритму ???
А вы знаете правильный алгоритм? Если нет , то не стоит подымать этот вопрос. ;D Форсунка с прописанным кодом на авто работает корректно.
Добавлено спустя некоторое время
Как вы лично оцениваете подачи этой форсунки?
Все наливы в коридоре подач согласно тест-плана для формирования кода. Если хотя бы одна из подач будет в желтом секторе , то код не присваивается.
-
А вы знаете правильный алгоритм? Если нет , то не стоит подымать этот вопрос. ;D Форсунка с прописанным кодом на авто работает корректно.
Я знаю только то что ваш стенд может присваивать только код isa и то под вопросом правильно ли.А вопрос я задал про кодировку,потому что вы сказали,что клапан отремонтирован правильно и ссылались на кодировку,только не понятно причём здесь клапан и присвоение кода isa :oМожет я конечно не прав и ваш стенд может присваивать код ima?
-
Здается мне , что вы чего то не понимаете или не внимательно смотрите кино. Вначале был определен ISA.
-
Я понял что isa присвоили,а ima присваивался?
-
Вы разьясните , что вы понимаете под этими названиями.Что такое ISA и IMA в вашем понятии. Тогда будем говорить дальше;
-
Да я думаю не только в моём понимании :) isa код по напряжению,а ima код по подачам.Я думаю можно говорить дальше :)
-
Тогда не понял ,что вы не поняли из видео. Если вы хотите что то большее увидеть, то извиняюсь это будет халява которая не совсем нужна тем кто уже работает. И знает как это делать. То есть не правильно с моей стороны выкладывать это в открытый доступ. Кому не понятно это можно обсудить в приватной беседе. Суть видео в корректности налива и работе программы кодировки. По какому алгоритму это работает мне совсем не интересно для этого есть Ляпун. Пусть у него голова про алгоритм болит.
-
Чтобы не было больше разговоров по поводу правильности восстановления клапана и корректности работы форсунки после ремонта , сегодня в присутствии коллег по работе , кодировал форсунку после ремонта.
Не все восстановленные клапана прошедшие джет с присвоением кода проходят 807 ой с новым кодом((( хотя на машине работают корректно ;D
-
Конечно, так как измерительные системы разные. И как у любой системы есть отклонения. Даже дважды проверив будут разные коды. Если не проходят коды , значит они не в зоне получения кода , то есть не в тест плане а значит , что ваша измерительная система врет или форсунка сделана не совсем правильно. Метрологию стенда делать надо регулярно. Да и Бош может врать могу назвать кучу причин ;D
-
Пардон 708ой не прошла по по иса как я понял одна из 4 Метрологию делаю регулярно ;D
-
Александр я думаю вы поняли к чему я клоню,либо производитель вашего оборудования вас не осведомляет о том ,что кодировка далека от оригинальной ,либо вы лукавите..И форсунка даже без присвоенного кода при адекватном ремонте будет нормально работать на авто,поэтому нельзя судить о правильности вашей кодировки по работе авто.Ну и соответственно нельзя говорить о идеальном восстановлении клапана ссылаясь на данную кодировку имхо
-
Конечно не уведомил ;D. Если бы уведомил , то я бы плохо спал . А вас уведомили про это или у вас все корректно? Даже если у меня все через жопу , то на удивление это прекрасно работает. Чего и вам желаю ;D
Больше всего мне интересно знать , как вы подразумиваете идеальное восстановление клапана , что должно быть идеально при этом ? Только извиняюсь под дурочка косить не надо. Назовите критерии идеального восстановления.
У Сергея ( Иваново)на 708 Боше проходят и кодируются , что вы еще хотите?
-
Про клапан вы меня не правильно поняли,я имел в виду что вы говорите о том что клапан сделан хорошо ссылаясь на то ,что форсунка прошла кодировку.Поэтому я и говорю ,что неизвестно насколько корректна кодировка,чтобы ссылаться на неё при рекламировании восстановления клапана
-
Была обратка 200 куб . Стала 8-10. Наливы в середине тест-плана . В конце концов стенд выдал код, правильный он или нет не вам дилитанту как и мне в этом судить , но он есть и работает на машине .Какой из этого логический вывод? Или по вашему она должна летать?Я не могу понять , что вы хотите понять в вашем споре или доказать. Что ваш сервис самый крутой в Питере , так я думаю в этом уже никто не сомневается. У вас естественно больше чужого бабла ввалено в отличии от моего . Но у нас есть разница . Я делаю это в своем гараже на оборудовании купленом за свои деньги и меня никто не напрягает в отличии от вас ;D
-
Наш сервис далеко не самый крутой в Питере,есть гораздо круче и бабла у них в валено,что мы рядом не стояли.А я в этом споре всего лишь хотел сказать,что не надо ссылаться на непонятную кодировку при рекламировании восстановления клапана.Я не в коем разе не хотел сказать,что вы плохо восстановили клапан,потому что видно что вы человек с руками и головой.
-
Александр я думаю вы поняли к чему я клоню,либо производитель вашего оборудования вас не осведомляет о том ,что кодировка далека от оригинальной ,либо вы лукавите..
Еще раз о кодировании.
Есть формула x+y=
Измерили х, измерили у сложили получили результат - нет кодировки отличной от оригинальной, на код может влиять только измерение.
Мы меряем от 0,2 куб см до 400 куб см с погрешностью 1,5 процента, наш метод измерения позволяет с такой точностью мерять предвпрыск не за 1000 циклов как у боша , а за 66.
-
А я в этом споре всего лишь хотел сказать,что не надо ссылаться на непонятную кодировку при рекламировании восстановления клапана. Я не в коем разе не хотел сказать,что вы плохо восстановили клапан,потому что видно что вы человек с руками и головой.
Хотели или не хотели но уже сказали что ваша кодировка кодирестей чем на примере видео soon. Поэтому у меня к вам элементарный вопрос вы знаете алгоритм кодирования IMA_ISA, вы по видео можете отличить понятную кодировку от непонятной...
-
Я не хочу сказать ,что у меня кодирестей или нет,я знаю только то,что кодировка бош пьезо на данный момент правильная только у боша
-
Я не хочу сказать ,что у меня кодирестей или нет,я знаю только то,что кодировка бош пьезо на данный момент правильная только у боша
Я знаю...
Это серьезный аргумент, дальше подрожать не вижу смысла..
-
я знаю только то,что кодировка бош пьезо на данный момент правильная только у боша
Можете обосновать?
Lyao правильно говорит, IMA код складывается из x+y, где x- нулевая точка коррекции, y - отклонение наливов от центральной точки. На самом деле зависит только от точности измерения наливов и правильности определения ISA.
-
Можете обосновать?
Lyao правильно говорит, IMA код складывается из x+y, где x- нулевая точка коррекции, y - отклонение наливов от центральной точки. На самом деле зависит только от точности измерения наливов и правильности определения ISA.
А isa точно правильно определяется?
-
А isa точно правильно определяется?
Не знаю. Мне кажется что +- буква не сильно скажется на работе автомобиля. Мы не так давно в этом вопросе разбираться начали, статистики пока маловато, точно утверждать не могу.
-
Автомобиль и без кодировки будет нормально работать-это не показатель правильности кодировки
-
Автомобиль и без кодировки будет нормально работать-это не показатель правильности кодировки
Тогда что является критерием правильности кодировки? ISA можно с бошем сравнить, а остальное как? Одинаковые коды получить практически нереально, отклонение налива на 0,1 куб может приводить к кардинальному изменению нескольких букв кода.
-
Я знаю только то,что кодировка бош пьезо на данный момент правильная только у боша
Вы считаете что только Пифагор, может найти длину Гипотенузы.
Есть два метода определение углов:
первое это таблица Братиса
второе формула.
Формула одна для всех, не понимания этого говорит о том, что надо вызвать сюда на ковер родителей....вашего преподавателя математики!!!
Второе жил в Черновцах Иван Малимон.
Он при мне лет 5 назад упаковывает клиеенту 4 АБСОЛЮТНО одинаковые по производительности форсунки, и при вопросе а как с кодированием, он мне "Саша не волнуйся все бедет хорошо".
И что бы было понятно у него фабрика была по восстановлению форсунок 8 постов, машин рядом нет что бы проверять результат.
Это я насчет кодирования.
-
Товарищ Lyao может хватит лирики про Пифагоровы штаны :)Скажите прямо ваша кодировка и управляющий сигнал соответствуют бошевскому стенду или нет?
-
Да. Но мы производители, наши аргументы воспринимаются как реклама, лучше
Спрашивать у тех кто сравнивал с Бошем и эксплуатирует.
-
Товарищ Lyao может хватит лирики про Пифагоровы штаны :)Скажите прямо ваша кодировка и управляющий сигнал соответствуют бошевскому стенду или нет?
gor85 по кодированию на CR-джете практически все что он кодирует кодируется и работает без проблем.
По поводу корректно или нет вам скажет Ляпун я как человек работающий на данном стенде могу сказать только одно - По кодировке у меня вопросов нет.
Вместе с тем вы посмотрев кинушку с аргументом я знаю решили что с кодировкой все криво и косо...
Так расскажите что знаете вы и чего не знаю я... Только давйте без трепа типа я знаю... а по существу вопроса с чувством с толком с расстановкой.
-
Товарищ Lyao может хватит лирики про Пифагоровы штаны :)Скажите прямо ваша кодировка и управляющий сигнал соответствуют бошевскому стенду или нет?
Я понял почему получаются такие диалоги. Вы просто не понимаете принцип работы кодировки. Не алгоритма а принцип, как это делается и что складывается и отнимается. Вы привели пример х+у= и вы все равно не желаете понять . Вот причина непонимания это сказать сложно. Здесь логика мышления должна быть , абстрактное мышление. Нельзя быть нормальным топливщиком без логического мышления.
Как бы для вас тяжело не было вы должны понять, что точность кодирования зависит от точности измерения. Кто точнее измерит тот корректнее выдаст код. У кого на стенде точнее измерение это уже спорный вопрос. Но и на старуху бывает проруха. И это относится и к Бошу. Сказать , что у него самая точная система измерения это значит лукавить. Я видел сам лично какая измерительная система в ESP-200( может ошибаюсь в названии). Но то , что я видел изменили мое представление о Боше в принципе. И потом полученные результаты пересчитываются в код по одинаковой для всех формуле ;D.
-
Вместе с тем вы посмотрев кинушку с аргументом я знаю решили что с кодировкой все криво и косо...
При чём здесь кинушка вообще,я её толком даже и не смотрел,или вы считаете по этой кинушке можно делать выводы о правильности кодировки :o
Да. Но мы производители, наши аргументы воспринимаются как реклама, лучше
Спрашивать у тех кто сравнивал с Бошем и эксплуатирует
Я смотрю вы даже не покраснели ,когда сказали -да :) Ну ладно раз производитель говорит ,что у него сигнал и кодировка,как у боша,то я извиняюсь был наверное не прав :)
-
Надо быть честным.
Формируем мы сигнал не таким методом как БОШ, например в этом приборе http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14781.0 сделали и формирование как у Боша - но результат тот же, в пределах погрешности.
-
Еще раз о кодировании.
Мы меряем от 0,2 куб см до 400 куб см с погрешностью 1,5 процента, наш метод измерения позволяет с такой точностью мерять предвпрыск не за 1000 циклов как у боша , а за 66.
А на измерение влияет правильный сигнал, а на правильный сигнал, правильная формула расчета токов для каждого теста.
А на правильные токи влияет правильная схемотехника с правильной логикой формирования сигнала.
И формула значительно усложняется...
-
Добавлено спустя некоторое время Все наливы в коридоре подач согласно тест-плана для формирования кода. Если хотя бы одна из подач будет в желтом секторе , то код не присваивается.
Это понятно, меня смутили подачи, грубо говоря форсунка проходит в код "по низу", VL - 42 куба - в идеале 46, VE - 1.3 (после второго прогона) - это уже на грани - 2 куба в идеале, EM - 17 кубов - в идеале около 19-ти.
По присвоению ИСА тоже непонятно, как при таких наливах можно получить букву "H", если не сложно снимите видео о присвоении ИСА, мне интересен комментарий производителя по этому поводу (корректности присвоения напруги)
-
В Ютубе написано
После стабилизации налива переходили вручную на следующий шаг.
Насколько корректно давать пользователю такую возможность? Видно что налив устаканивается не сразу и есть теоретическая возможность получить неверный налив, а с ним и неверный код. Ясно что пользователи хотят сократить время теста. В Потоке такая возможность пока заблокирована и необходимо проходить полный тест каждый раз заново. Уже неоднократно просили снять блокировку. Пока сопротивляемся.
Иван (Diesel Easy Solutions) Вы в своей программе разрешаете сокращать тесты вручную и проходить тесты по отдельности или все работает на полном автомате?
-
Иван (Diesel Easy Solutions) Вы в своей программе разрешаете сокращать тесты вручную и проходить тесты по отдельности или все работает на полном автомате?
Кодирование (Делфи, Бош или Денсо) только в автоматическом режиме с фиксированным временем на каждый тест.
-
ну так это Ваша не доработка :)
рано или поздно и Вы снимите свои никому не нужные "защиты" и ограничения.
пользователь должен сам выбирать по какому циклу кодировать - по полному или укороченному.
Вы к этому придете все равно.
-
Чтобы не создавать новые темы, спрошу здесь,
принесли мне форсунку на ремонт 0 445 115 079, и у неё распылитель стоит F 00V X20 017 , знаю что эти распылители стоят на мерседесах 0445115069 , а форсунка от аудика, это корректный номер для этой форсунки или кто-то туда уже лазил? я такие ещё не разбирал и поэтому в моей базе нету какой номер распылителя должен там быть , полагаю как и у 0445115037 или 052, кто знает может подсказать?
-
f00vx30022
-
f00vx30022
я правильно понял?,, это номер распылителя который должен стоять на форсунке 115 079,? интересно чего туда поставили от 069,? ;D
-
да правильно понял. откуда я знаю как он туда попал наверное от безысходности.
-
-
спасибо вам за ответы,
-
С шайбу на разпилитель и как она на подачи влияет - все ясно. А вот других 2 шайби, на поршень гидрокомпенсатора и между гидрокомпенсатор и пиезоелемент, как дела стоят ? Заметил, что там размери не однаковие, тоест произходить какая то регулировка.
Добавлено спустя некоторое время
Тоже заметил, что на максималная подача влияет только калиброваная плита над клапана.
-
А вот других 2 шайби, на поршень гидрокомпенсатора и между гидрокомпенсатор и пиезоелемент, как дела стоят ? Заметил, что там размери не однаковие, тоест произходить какая то регулировка.
А подумать самому слабо? А еще лучше поэкспериментировать.
-
А подумать самому слабо? А еще лучше поэкспериментировать.
Если вий знаете, скажите. Если нет - спасибо за совет.
-
Наконец решена проблема по распылителям . Кто был у меня в гостях если интересно пишите. Кому нужно восстановить тоже.
-
Наконец решена проблема по распылителям
А она была ???
-
Смотря с какой стороны смотреть. Ты как думаете вы это слишком просто и не совсем интересно как решение проблемы. Хотелось по другому.
Добавлено спустя некоторое время
Сделать станок дешевым не получается . Это даже видно по тому , что и Игорь Гриб поднял цену на свой станок. В виду этого идея отдается в Д-Лэнд для массовой реализации.
-
Грибки клапана форсунок 116 отличаются повышенной твердостью от грибков 115 серии , что усложняют их качественную обработку. Пришлось немного пересмотреть подход к обработке. Токарь изготовил цанговый зажим грибка , очень удобный в работе и матрицу с двумя углами с разных сторон. Кому надо заказывайте у Владимира напрямую. +375293821739
-
Саша станки для притирки от БЦ и ДЛ немного разные но принцип работы один и тот же. Но мое мнение, не в обиду тебе, БЦ больше подходит для пьезо так как у него можно полностью убрать ударную нагрузку при притирке клапана пьезо, а она особенно при притире пина не очень то и нужна.
-
для грибка нужен принципиально другой режим, я так и не смог сделать нормально на белоцерковском станке, правда я не пробовал снижать обороты , думаю понизь я обороты и получилось бы приемлимо. Потому и сделал отдельный станок для пина. А пьезо седло оно по режиму обработки схоже с обычным электромагнитным , потому сложностей с его обработкой нет, притиры простые.
По отзывам пользователя матрицу для пина на дизельлендовском станке восстановить не получилось (сначала на нем пробовали) , на белоцерковском без проблем
-
А зачем для матрицы станок ? Да и у станков принцип работы один и тот же, странно почему не получается ;D . Здесь или не знают как или , что то иное. Я делаю это фрезой с нужным углом.
-
Саша, без обид, но повторять ошибки Игоря я не хочу. Рассказывать нюансы не стану чтобы потом все не уехало в дизельленд как получилось с станком для распылителей
-
Фреза не вариант. Если уж на то пошло то все гораздо проще и для матрицы кроме сверлилки механизмы не нужны))) Кстати на фото цанга экспериментальный прототип которой Володя делал для меня еще в конце лета)))
-
Снял видео по работе с адаптером для клапана пьезо форсунок который разработан для работы совместно с моим степом
первое видео по измерению хода
http://www.youtube.com/watch?v=UcOWxYBmXDY
второе видео показывает как измерять расстояние от корпуса до клапана , данный размер хоть многие и считаю не существенным влияет на работу гидрокомпенсатора
http://www.youtube.com/watch?v=ymhbBoZTGO8
-
второе видео показывает как измерять расстояние от корпуса до клапана , данный размер хоть многие и считаю не существенным влияет на работу гидрокомпенсатора
Влияет и еще как влияет.
И до кучи, ко мне уже попадают форсунки после ремонта и герметичны и на стенде бывает работают. Только ISA нет, пьезопакет накрыт такие вообще ремонту не подлежат, на машине естественно не работают.
Мужики решайте проблему с проверкой емкости.
-
Мужики решайте проблему с проверкой емкости.
А в чём проблема?
-
Закончена разработка методики и инструмента на восстановление клапана пьезо форсунки Бош. Метод основан не на терке грибка об клапан а раздельной обработки грибка и клапана с разразными углами обработки и их совмещение. Обратка после ремонта 7-12 куб. Также методика регулировки форсунки для вхождения в тест план. Можно считать , что клапан побежден ;D
Желающие понять и быть первыми в регионе ,обращайтесь. Бош не скоро начнет продавать клапана, ;D
Недавно приехал с обучения у Александра (Soon). До сих пор под впечатлением от методики и скорости восстановления распылителя и клапана пъезофорсунки. Предполагаю что с одного захода, как у Александра, у меня не скоро будет получаться восстановить пъезо Бош, но опыт дело наживное. Сердечная благодарность за науку!!!
-
Спасибо! Пересмотрена методика восстановления пина . Тем кто был у меня обращайтесь.
-
Влияет и еще как влияет.
И до кучи, ко мне уже попадают форсунки после ремонта и герметичны и на стенде бывает работают. Только ISA нет, пьезопакет накрыт такие вообще ремонту не подлежат, на машине естественно не работают.
Мужики решайте проблему с проверкой емкости.
так я давно решил и выложил решение :)
-
пользуюсь для пьезо бош и сименс вот этим прибором:
https://www.chipdip.ru/product/e7-22
https://www.youtube.com/watch?v=6kOtFzUJLyk
-
Пользуемся FSA 050 Bosch. Стало проще на начальном этапе диагностики.
-
так я давно решил и выложил решение :)
Зачем измерять и чем измерять - лет шесть-пять назад, может быть здесь, может быть на carhelp.
-
так я давно решил и выложил решение :)
Денис я видел, мне он не нужен, функция зашита в стенд, а вот некоторые не видели или не знают.
-
Денис я видел, мне он не нужен, функция зашита в стенд, а вот некоторые не видели или не знают.
По " зашиванию" такой вопрос: у меня есть Mastech и еще один процесорный измеритель RCL . Так у них провода подключения к катушке или к емкости по 5см. При измерением " стендом " применяется что то подобное или применяется тот же стандартный кабель для подключения форсунки? Как решается погрешность по длине кабеля , если это второй вариант? Ведением систематической ошибки и превращая дименсии измерении в " условных попугаев" ?
И еще: день сегодняшний требует измерения ESR .
-
Денис я видел, мне он не нужен, функция зашита в стенд, а вот некоторые не видели или не знают.
а по Continental ?
-
а по Continental ?
У нас сименс как снежный человек. Хотя для проверки все имеется но замкнутых пока не попадалось
-
Короткие провода нужны только на электромагнитные форсунки, хотя по правде и там можно обойтись стандартными , так как именно значение индуктивности нам не требуется, важно только отличить катушку с межвитковым замыканием от живой. Что касается проверки пьезо. Однозначно могу сказать что рассматривать пьезоэлемент как конденсатор не верно в принципе. Это активный нелинейный элемент который имеет емкость как конденсатор и может работать как конденсатор. Только характеристики его меняются от приложенного напряжения. Попробю разъяснить теорию. Емкость зависит от расстояния и площади. Влияет расстояние между электродами, и чем оно больше тем емкость ниже при той-же площади электродов. Теперь берем наш случай, чем выше напряжение которое подается на пьезоэлемент тем ниже его емкость. Т-е элемент пьезофорсунки можно рассматривать как переменный конденсатор (варикап). Для правильной проверки необходимо проводить серию измерений при разных напряжениях подведенных к пьезопакету. Кроме всего прочего в форсунке есть резистор паралельно конденсатору, который не дает некоторым приборам правильно измерить емкость. Все RLC приборы работают на низких или сверхнизких напряжениях, и движения пьезоэлемента при измерении в них нет. А Бош меряет под напряжением...
-
А Бош меряет под напряжением...
Поддержу, как раз под напряжением. Суммарный ток проходящий через резистор и пьезокристалл находящийся в заряженном (удлиненном) состоянии, позволяет судить о состоянии пьезокристалла, т.е о его емкостных свойствах.
-
. Что касается проверки пьезо. Однозначно могу сказать что рассматривать пьезоэлемент как конденсатор не верно в принципе.
Deniss, вот такой вопрос: при тестировании пьезо кристала на сопротивления на корпус форсунки , имеет значения как подключить мегаомметр? Возникли такие сомнения после того , как Вы написали , что кристал частично имеет и свойства варикапа. А то мерить сопротивления диода в прямом и обратном направлении есть разница.
Добавлено спустя некоторое время
Поддержу, как раз под напряжением. Суммарный ток проходящий через резистор и пьезокристалл находящийся в заряженном (удлиненном) состоянии, позволяет судить о состоянии пьезокристалла, т.е о его емкостных свойствах.
Lyao, Вы уже осилили данную проверку?
-
Deniss, вот такой вопрос: при тестировании пьезо кристала на сопротивления на корпус форсунки , имеет значения как подключить мегаомметр? Возникли такие сомнения после того , как Вы написали , что кристал частично имеет и свойства варикапа. А то мерить сопротивления диода в прямом и обратном направлении есть разница.
Добавлено спустя некоторое время Lyao, Вы уже осилили данную проверку?
Тут не диод, так что от полярности зависит только емкость увеличится или уменьшится. По мегаомметру , кристалл зашунтирован резистором ~180 кОм , измерение идет корпус - любой контакт, так что нет разницы к какому подсоединятся. Если замыкания нет то ток не потечет, а если есть то будет сопротивление
-
Что-то все не попадаются капающие распылители у которых бы была проблема по конусу иглы. Я так понимаю проблемы у них по корпусу.
-
-
А как решается при ремонте пьезо вопрос с износом компенсатора ?
-
износом компенсатора
В сименсе его нет. Это вопрос в другую тему ;)
-
"Закончена разработка методики и инструмента на восстановление клапана пьезо форсунки Бош.
А Сименс тут причем ?
-
Точно! Темы попутал. Туплю к концу недели. Извиняюсь!
-
А как решается при ремонте пьезо вопрос с износом компенсатора ?
Достаточно восстановить подвижность, компенсатор не является герметичным, где будет утечка не так важно
-
Денис он тоже не вечный, шт. 5 менял
-
Да вопросов нет, Сергей! Я уже тоже натыкАлся. Но при его износе выход только один- замена. Вариантов не вижу! Гидрик тоже важная деталь форсунки! И от него много чего зависит
Добавлено спустя некоторое время
компенсатор не является герметичным
Посмотрю- если не выкинул сфоткаю! Есть экземпляры изношенные в ноль! Там о герметичности и разговора нет. Не заряжаются совсем. Было штуки три или четыре. Как после кислоты. Разодрать- разодрал. Отчистил. Но при зарядке спускают все. Поверхность съедена. Не помню куда дел, но постараюсь поискать.
-
Так а какой выход ? Новые компенсаторы Бош тоже не продает, а иначе восстановление гидроплотности и параметров распылителя и клапана не имеет смысла - ведь ресурс системы зависит от самого убитого элемента.
-
Посмотрю- если не выкинул сфоткаю! Есть экземпляры изношенные в ноль! Там о герметичности и разговора нет.
Ну это уже несчастный случай , это неизлечимо. Но с учетом того что 115007 рвутся с завидной регулярностью источник пополнения компенсаторов есть ...
-
Подскажите по мегаомметру - важно с каким напряжением он будет или нет. В основном предлагаются 500в, 1000в и 2500в
-
Что-то все не попадаются капающие распылители у которых бы была проблема по конусу иглы. Я так понимаю проблемы у них по корпусу.
022 форсунки, признак - белый дым на х.х. В сети TPI есть и на кархелпе выкладывали.
-
Либо вы меня не поняли, либо я вас :). Какова у кого статистика по капающему распылителю, где чаще дефект - по игле или по корпусу?
-
Если ВАГ выпустил TPI- значит капающий распылитель часто встречающийся дефект. Я подавал на такие форсунки давление прим. 300 бар и наблюдал как на кончике распылителя возникает капля топлива, думаю врядли это дефект по корпусу.
-
Либо вы меня не поняли, либо я вас :). Какова у кого статистика по капающему распылителю, где чаще дефект - по игле или по корпусу?
Проблема не в игле и не в корпусе, а в гидроплотности сопряжения этих деталей.
-
Гидрики изношенные- либо поторошить ремфонд, либо покупать новые.
По капающим распылам- у меня пока статистика только по вагу: 115052 и 116022 в основном. Проблема скорее всего в корпусе распылителя. На игле (сколько не глядел) износа не вижу
-
Износ и на игле и в корпусе,но попадаются с износом только в корпусе.
-
Подскажите по мегаомметру - важно с каким напряжением он будет или нет. В основном предлагаются 500в, 1000в и 2500в
Больше чем 500 вольт подавать неверное не стоит. На 1000 может запросто пробить изоляцию рабочей форсунки.
-
Гидрики изношенные- либо поторошить ремфонд, либо покупать новые.
По капающим распылам- у меня пока статистика только по вагу: 115052 и 116022 в основном. Проблема скорее всего в корпусе распылителя. На игле (сколько не глядел) износа не вижу
Капают не только ВАГ, капают и БМВ и мерсы и даже попадались вольво. Не видел капающих хундай, не попадались капающие ВАГи с 117 серией но у них другие проблемы есть. Капают как правило из-за проблем с иглой это хорошо видно при шлифовке по запорному пояску иглы.
-
Сергей, я ж и не утверждал, что только ваг ;). Я говорил, что мне в основном попадаются.
По иголке. Разбарал, смотрел... На игле выработку не вижу (но это не значит, что ее там нет! Как с тем сусликом ;D). Пробовал шлифовать запорный поясок- к желаемому результату не приводит. Возможно, что проблема не в железе, а в руках :). Посему на данный момент мне легче поменять распылитель и не париться!
-
Пробовал шлифовать запорный поясок- к желаемому результату не приводит.
Если шлифовать не получается, можно попробовать притереть в притире. Мелкой пастой шоркнуть, будет видно где косяк.
-
Скопилась уже маленькая кучка капающих распылителей. Не важно на чем они стоят - БМВ. Мерседес, Вольво, ВАГ. Все это ОДИН производитель, сделавший по одному принципу - Бош. Тоже склоняюсь к мнению что либо по сопряжению, либо в корпусе (потому что проверить не могу). После шлифовки конуса иглы с ПОВТОРЕНИЕМ оригинального угла капать начинает интенсивнее
-
Если шлифовка качественная, то вывод очевиден.
-
Неа, думаю не все так просто. Качественная в плане геометрии и чистоты обработанной поверхности - это само собой. Разность углов - вот я думаю где собака порылась ))).
-
После шлифовки конуса иглы с ПОВТОРЕНИЕМ оригинального угла капать начинает интенсивнее
Улыбныло.
-
Неа, думаю не все так просто. Качественная в плане геометрии и чистоты обработанной поверхности - это само собой.
Может просто конус граненый получается, даже в микроскоп это не видно, но если в притире шоркнуть, то сразу видно огранку. :)
-
Улыбныло.
Рад коллега что поднял вам настроение
-
Сергей, я ж и не утверждал, что только ваг ;). Я говорил, что мне в основном попадаются.
По иголке. Разбарал, смотрел... На игле выработку не вижу (но это не значит, что ее там нет! Как с тем сусликом ;D). Пробовал шлифовать запорный поясок- к желаемому результату не приводит. Возможно, что проблема не в железе, а в руках :). Посему на данный момент мне легче поменять распылитель и не париться!
Денис не выкидывай далеко старые.
-
Хм, в микроскоп действительно не видно граней, скорость вращения иглы в призмах я считаю что достаточно высокая - порядка 2000 об.
-
Рад коллега что поднял вам настроение
Ну как бы настроение особо то и не поднялось. Распылители лечить можно.
-
Жаль что не поднялось, я тоже считаю что можно, поэтому и смотрю в эту сторону. Вы правите только запорный конус иглы или и с корпусон тоже надо поработать?
-
Есть два метода вращение детали : встречное и попутное ( за правильность терминов не ручаюсь) , то есть на встречу вращения круга и против. Два метода имеют достоинства и недостатки и влияют на качество обработки. Поэтому это надо учитывать , также и биение шпинделя и зерно камня. Проблема не в получении гидроплотности , проблема в получении правильного угла обработки. Ошибка ведет к снижению или увеличению подач. Вот в чем вопрос . Я пока должной информации пока не получил как правильно.
-
Хм, в микроскоп действительно не видно граней, скорость вращения иглы в призмах я считаю что достаточно высокая - порядка 2000 об.
:o однако и обороты у вас.
По восстановлению распылителя. Может просто конус граненый получается, даже в микроскоп это не видно, но если в притире шоркнуть, то сразу видно огранку. :)
Проблемы при обработке распылителя видны на режиме обработки , если вы этого не видите, меняйте микроскоп, угол освещения. Если это не поможет придется поменять слесаря..... Вы правите только запорный конус иглы или и с корпусон тоже надо поработать?
Пробовал и так и так больше нравится шлифовать корпус, но победить попадание пасты на место трения игла корпус до конца не смог.
По углу распылителя - скорее важен не угол а причины вызывающие утечки. Имеются в виду утечки при больших пробегах. Если поймете причину, рабочую поверхнрсть запорного конуса можете вообще не шлифовать.
А в остальном от угла зависит не сам запор, при правильном подходе запор будет обеспечен автоматически , от величины угла зависит с какими подачами вы останетесь в остатке.
РS ну вот пока писал, по подачам Саша уже опепедил.
-
обороты детали должны быть в призме, 300-400, меньше сделаешь, будет огранка. Огранка хороша когда правишь притиры, чтобы паста всегда была на гранях. для прецизионных деталей, это недопустимо. Обороты круга не менее 3000 об. мин. Круг должен быть отбалансированный и выравнен алмазом. Правильность угла заточки, лучше проверять калибром.
-
Шпиндель очень хороший, у нас был раньше оборонный завод, официально изготавливал часы Электроника-5, на немецком оборудовании. Камень зернистость 6. Обороты шпинделя 3000, по заготовке могу поиграть как оборотами так и направлением.
Да, обратил внимание что если на игле больше сниму, то подачи естественно увеличиваются.
-
обороты детали должны быть в призме, 300-400, меньше сделаешь, будет огранка....
Если ты говоришь об игле я спокойно вращаю 200 оборотов хотя согласен 300-400 оптимальное вращение.
Огранка напрямую от оборотов иглы не зависит, на огранку влияет очень много факторов. В первую очередь на огранку оказывант влияние вибрация, вибрация самой иглы, вибрация камня, взаимная вибрация камень игла.
Сейчас в связи соспросом наклепали кучи шлифовальных станков, к сожалению не все станки на которых можно шлифовать притиры приспособлены для шлифования распылителей.
Добавлено спустя некоторое время
Да, обратил внимание что если на игле больше сниму, то подачи естественно увеличиваются.
Если ты пилишь иглу до такого состояния что вынужден шлифовать корпус что утебя в таком случае остается от рассеивателя....
-
Бавало что и ничего не оставалось ))
-
Бавало что и ничего не оставалось ))
Значит еще не в теме как правильно шлифовать иглу, либо станок не позволяет в достаточной степени котролировать подачу. Вибрация камень игла выше допустимой не позволяет контролировать подачу.
-
Призма идеальное решение для презицики. Патрон или цанга, для правки притиров по качеству как в школе уд. (удовлетворительно) но не идеально. так как эти вещи имеют биение, а у призмы биение 0.
-
Для тех кто хочет попробовать шлифовать иглу орентиры шлифовки следующие.
Восстановление гидроплотности самая простая операция.
Идеал прошлифовать иглу так чтоб не ушли подачи и при этом остался целым рассеиватель.
Поскольку сам только в теории догадываюсь о его назначении думается мне что от его наличия или отсутствия изменяется величина капли. Либо равномерность подач через отверстия,
Добавлено спустя некоторое время
Призма идеальное решение для презицики. Патрон или цанга, для правки притиров по качеству как в школе уд. (удовлетворительно) но не идеально. так как эти вещи имеют биение, а у призмы биение 0.
Опробовал несколько призм. Пока не сделал призму со смещением и установкой иглы носик хвостовик были проблеммы с обработкой. Говоря другими словами не мог достигнуть нужной точности обработки.
-
Перекос детали надо исключить. В этом согласен . Тогда будет качество.
-
...... не мог достигнуть нужной точности обработки.
Не совсем правильно написал.
Не мог достигнуть достаточной точности установки иглы.
-
Стас, рассеиватель - таковым не является, если ты имеешь в виду насечки на игле. Я где то тут выкладывал их предназначение.
Это стабилизатор положения поднимающейся иглы, хвостик как у ракеты , только внутрь.
По корпусу распылителя, при ремонте в большинстве случаев он остается без вмешательств, т.е не требует шлифовки.
-
Значит еще не в теме как
))) Делал это специально, в процессе опытов. Игла стоит на призмах на столе X-Y-R
-
Стас, рассеиватель - таковым не является, если ты имеешь в виду насечки на игле...
Откуда инфа по первому пункту...
-
Откуда инфа по первому пункту...
Из патентов БОШа.
-
Получил 10 клапанов изготовленных под "чутким руководством". ;D
Есть конечно моменты, но общее впечатление - неплохо. Из минусов , при тестировании, заметили, что ползло ISA при нескольких последовательных прогонах, но при третьем и последующих стабилизировалось. Выводы делать конечно рано. нужно больше времени. Форсунка была взята заведомо исправная.
Пару фото и результат тестирования.
(http://images.vfl.ru/ii/1509550137/771ac9f3/19236047_m.png) (http://vfl.ru/fotos/771ac9f319236047.html) (http://images.vfl.ru/ii/1509550143/681fd799/19236049_m.png) (http://vfl.ru/fotos/681fd79919236049.html) (http://images.vfl.ru/ii/1509550149/d5ac63db/19236051_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d5ac63db19236051.html)
-
Игорь это клапана сделанные под заказ? Что именно из деталей , пин или корпус? Фото конечно желают быть лучшими))). На фото пина не видна запорная кромка ( сделай боковую проекцию) На седле не видно место контакта пина после работы;
-
Саша это и корпус и пин. Фото сделаны сразу после распаковки комплекта , поэтому пояска еще не видно . Остальное завтра, пока катаем на стенде.
-
Игорь , меня интересует форма кромки запорного конуса, по которой можно сказать будет работать форсунка как надо или нет. А также место контакта на седле. Именно в какой точке от края отверстия ( должна быть набита после первого теста).
-
По результатам тестирования получен код ETBIKAG
-
с левой стороны на фотографии - это дефект на посадочном пояске или световой блик от освещения?
-
Это блик, я пробовал прокручивать пин, но блик оставался на месте. Сделаю фото после разборки инжектора.
-
ага , интересно глянуть на пятно контакта на обоих деталях.
-
Писали про призму. Что можно еще было придумать.
У меня как на рис и вроде работает.
-
Вчера отсутствовал, извините. Это фото седла и пина после тестирования.
(http://images.vfl.ru/ii/1509714434/c7877f23/19264607_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c7877f2319264607.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1509714398/b1ed7567/19264594_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b1ed756719264594.html)
-
Линия контакта в нужном месте . И по грибку вроде нормальный поясок.
-
Теперь главное, чтоб образцы не отличались от обычного ,поточного производства. ;) :)
-
Вот такая ситуация: машина на холодную колбасит и поддымливает сизым дымом . Воняет несгоревшей солярой. После 2-3минут прогрева все приходит в норму . Больше нинаких нарекании. Форсунки 9657114580 проверял на стенде : VL , EM , LL почти по серединке тест плана . VE сильно заниженый : по тест плану 3.4 , а по факту 1.4-1.7. Причина вроде ясна. Вопрос вот такой : это лечится " малой кровью" ? ( распылитель промыл в ультразвуковой ванночке и сопла прочистил) Карбоклинером все дырочки продуваются одинакого ( на глаз) . Если ответ составляет военную тайну , ответить можно в личку. Буду признателен.
-
Прошли сутки. Вроде некому нечего сказать . Но тишина тоже ответ , если умеешь читать и анализировать . Спасибо и на том.
-
Дык на какой вопрос, как ответить? Малая кровь где, по форсункам или по двигателю? И самое главное сие чудо 9657114580 на чем стоит?
-
Прошли сутки. Вроде некому нечего сказать . Но тишина тоже ответ , если умеешь читать и анализировать . Спасибо и на том.
Если на 815 проверяете, как проходить старт тест и ISA ? Сопротивление пакета и утечка меряли ?
Добавлено спустя некоторое время
И вообще по мои наблюдения - бош пиезо не работют хорошо когда подача на холостом и предвпрйск занижени. Лучше что би там било висше середини тест плана. Ето на 815.
-
тубабу, сие чудо кажись от Волво сняли и принесли на проверку.
kiki.t , Что то Вы напутали . Сие " чудо " сименс и код ISA здесь в нинаким боком неприкрутишь. Утечки на корпус нет , сопротивления , если Вы иимеете ввиду ESR , похоже у всех форсунок. Но эта величина в " попугаев" и результат зависит от применяемого прибора. Обычно на пьезо емкость измеряется.
-
ESR , похоже у всех форсунок. Но эта величина в " попугаев" и результат зависит от применяемого прибора.
ESR измеряется в Омах и от приборов не зависит. Оно зависит от той частоты, на которой производится измерение. Хорошие ESR-метры позволяют выбрать частоту измерения (задается в кГц). Обычно с ростом частоты происходит рост ESR. Чем меньше данный рост, тем лучше способность конденсатора работать на больших частотах (в нашем случае отдавать и принимать импульсный ток).
Пока ни у кого в тестпланах не видел на каких частотах надо мерить ESR и какая величина допустима.
Те, кто начинает использовать данный параметр, составляют свои таблицы и пытаются вывести зависимости работоспособности форсунки от ESR (на разных частотах)
Лучше что би там било висше середини тест плана. Ето на 815.
Интересно, каким образом на 815 учитывается старение пьзоэлемета, если в теспланах нет аналога ISA?
У Хартриджа и на автомобиле токовое управление форсункой, там разное напряжение формируется автоматически.
Ходили слухи, что скоро Сименс можно будет официально ремонтировать на Боше. Подвижки в этом плане есть?
-
Elmic, что ESR измеряется в оммах знает многие,a по разнобой в показаниях (попугаев) и написал исходя из того , что у разных приборов разное рабочая частота.
-
Частота у приборов задается перед измерением . Указание ESR без частоты измерения не имеет смысла.
Для этого и составляются таблицы (ESR от частоты), т.е для одной форсунки измеряется сразу несколько ESR
-
Есть у китайцев множество измерителей ESR. Стоит они 10-30дол. Измеряют L, C , R . Oпределяет тип полупроводникого прибора ( транзистор, диод) , определяет h21e у тразисторов, прямое падения напряжения у диодов. У катушек определяет одновремено индуктивность и активное сопротивления. Измеряет и ESR . И никаких предварительних установок там нет. Подключил , нажал кнопку и на дисплейчике читаешь результат. Частота измерения неизвестна . На плате стоит контроллер . Точно непомню , но кажется серии PIC .
Вот почему я и назвал их "попугометром" . НО!! Если прибор тот же и снять показания с исправных форсунок и сравнивать с подозрительными - то он весьма полезен.
Кстати , у меня есть Mastech . To измерения у того и другого разнятся где то 2.5раз
Например , если мерить Mastech форсунку 0445110ххх, то там показывает индуктивность 200-280mkH a " попугометр " показывает 400-600mkH и плюс активное сопротивления обмотки ( обычно доли омма)
Кстати тот же распространный Маstech тоже неимеет никаких предварительных установок. Elmic , вы очень глубоко копнули , аж из самой передовой измерительной лаборатории :)
-
Моя ошибка, не заметил что там Сименс. Я о Бош писал. А на каком стенде ето форсунка проверялась ? У нас на cripc стоит софт vdo. Не бьло случай когда на стенд прошла , а на авто не работала коректно.
-
.... У нас на cripc стоит софт vdo. Не бьло случай когда на стенд прошла , а на авто не работала коректно.
Слышал что Сименс, на CRi PS больше форсунки поддеоживать не будет. Смотрел на сайте Хриридж последняя обнова CRi PS под VDO датируется 2015 годом. И по поводу кодировки - CRi PS Сименс не кодировал вообще только проверка. Можешь что сказать по этому поводу.
-
а FSA 050 от Боша каую строчку в линейки приборов для измерения показателей пьезо форсунок занимает и есть ли у кого наработки по нему?
-
тубабу, сие чудо кажись от Волво сняли и принесли на проверку.
Вот и все ответы на вопросы. Как мне нравится это, кажись. Тема кажись про пьезо БОШ. Там с сименсом все немного по другому. Пытаюсь пробить данный номер, кажись не бьется ;). Ну и самое главное, кажись из-за заниженного VE, колбасить не будет.
Добавлено спустя некоторое время
И вообще по мои наблюдения - бош пиезо не работют хорошо когда подача на холостом и предвпрйск занижени. Лучше что би там било висше середини тест плана. Ето на 815.
Занижены до какого предела? :)
-
Тубабу, по номеру форсунки наверно опечатка ( наверно9657144580. ) Извините. Про тему: написано " Ремонт пьезо форсунок" Так формально... :)
Ну если пилот впрыск невлияет на пуск холодного мотора, дымления , значит невлияет.
-
Я не в обиду. Мне попадались автомобили с полным отсутствием VE и LL и их не колбасило вообще были другие признаки, заводились и работали как часы.
-
Я не в обиду. Мне попадались автомобили с полным отсутствием VE и LL и их не колбасило вообще были другие признаки, заводились и работали как часы.
Ну какая здесь обида. А то что Вы написали это уже другой разговор. Если поделились опытом наверно многим было бы интересно и поучительно. :)
-
Слышал что Сименс, на CRi PS больше форсунки поддеоживать не будет. Смотрел на сайте Хриридж последняя обнова CRi PS под VDO датируется 2015 годом. И по поводу кодировки - CRi PS Сименс не кодировал вообще только проверка. Можешь что сказать по этому поводу.
К сожалению, ето точно так. Пока тестируем то на что есть план.
Добавлено спустя некоторое время
Вот и все ответы на вопросы. Как мне нравится это, кажись. Тема кажись про пьезо БОШ. Там с сименсом все немного по другому. Пытаюсь пробить данный номер, кажись не бьется ;). Ну и самое главное, кажись из-за заниженного VE, колбасить не будет.
Добавлено спустя некоторое время Занижены до какого предела? :)
Скажем так - машина субективно работает лучше если подача на верхная граница тест плана. Ето и другие колег с 815 потвердили.
-
а FSA 050 от Боша каую строчку в линейки приборов для измерения показателей пьезо форсунок занимает и есть ли у кого наработки по нему?
http://www.bgdiesel.dk/otherfiles/dk/bosch/piezo-electricmetering.pdf
-
Скажем так - машина субективно работает лучше если подача на верхная граница тест плана. Ето и другие колег с 815 потвердили.
Это субъективно, в жизни на ваг 2,7 или 3,0 если предвприск выше середины а хх по серединке в коррекциях получите 2,5 и выше, бмв тоже не исключение, хотя машина будет просто шептать. Но у нас сейчас много кто покупает всякие шнурки и прочую лубуду и становятся любителями-диагностами и начинают задавать кучу вопросов.
-
Тяжелый случай ))) Но по решению проблемы - он самый простой - мусорка ))
-
Какая мусорка? Делаются без проблем.
-
Да ладно? Я ж представляю что там еще в корпусе распылителя делается... И что бы по игле в чистоту выйти снято металла будет очень много
-
Я же не заставляю вас верить ;D Ваша игла не самая страшная.
-
Ваша игла не самая страшная.
Поддержу. :)
-
Тяжелый случай ))) Но по решению проблемы - он самый простой - мусорка ))
такое можно шлифануть
-
))) Убедили. Достаю из мусорки и не пожалею времени, позанимаюсь
-
Парни !!! По гидрокомпенсаторам подняли тему ...и сразу заглохла! А с ними реально проблема. У меня из-за них подачи на высоком давлении прекращаются. Все подозрение на гидрики. Рем фонда нет...На выставке купил у турок, так они оказались все б/у пошорканые. Новых найти негде!
-
проблема не в них
-
а в чем тогда?какие могу быть варианты?
Добавлено спустя некоторое время
Был бы новый гидрик ...подкинуть для проверки.
-
клапан подпора, не правильный isa ну и дальше плясать
не нужен вам новый гидрик.
-
Поддержу. При чем здесь гидрик? На чем и как проверяете?
-
клапан дизельлендовский. Думаете сигнал неправильный? попробую на бошевском перепроверить.
-
Кто производитель вашего стенда или блока управления?
-
Как я писал ранее , клапана подпора какие бы они не были, переодически надо проверять на предмет гидро-плотности и установочного давления. Я с программистами Потока проверяли на адекватность работы клапана разных производителей ( Стендовый БОШ, Дизель-Лэнд , автомобильный Рено) . Все клапана выдали одинаковые буквы в режиме ISO. Во время работы я заметил , что иногда также перестает работать форсунка в этом режиме. Проверил клапан и увидел падение давления до 7 бар. и снижение гидро-плотности. При обследовании запорного шарика увидел его износ. То есть при работе клапана шарик изнашивается ( что очень странно ) , хотя давление и расход на клапане минимальный. Планирую к данному клапану приделать манометр для контроля , хотя может и лишние . Проще переодически делать проверку если на ISO происходит сдутие форсунки.
-
Манометр не будет лишним, плюс есть такой режим проверки как ST , он косвенно помогает убедиться в отсутствии проблем по гидравлике.
-
А что за режим ST? Клапан использую Бошевский стендовый, пока не подводил
-
ST это режим при котором на форсунку не подается подпор, при этом за время теста налив не должен изменяться ( обычно уменьшаться) , если налив "ползет" , с компенсатором проблема.
-
Хм, интересно, надо будет опробовать. У меня такого в "стандарте" нет
-
по стенду проблем не должно быть . потому что все бы форсунки резали подачи , а так через раз. и этот раз все чаще. спасибо ! много интересного узнал.будем пробовать.
-
Как я писал ранее , клапана подпора какие бы они не были, переодически надо проверять на предмет гидро-плотности и установочного давления.
+1000. По началу тоже бегал в поисках гидрокомпенсаторов. Клапан подпора у меня стоит белоцерковный. Там на запирающей втулке стоит колечко резиновое (вместе с клапаном было много в комплекте), если на стенд попадется сильно льющая в обратку форсунка, но есть необходимость пройти дальше leak test, то ей практически сразу приходит кирдык. Теперь как только форсунка отключается на большом давлении - снимаю клапан, убеждаюсь что он свободно продувается усилием легких, меняю резинку и все ок. Первые два раза после замены резинки ставил манометр - величина подпора не изменяется (9,8 на моем экземпляре), потом перестал проверять.
-
ST это режим при котором на форсунку не подается подпор, при этом за время теста налив не должен изменяться ( обычно уменьшаться) , если налив "ползет" , с компенсатором проблема.
Игорь правильно только немного по другому. На ST сбрасывается подпор в режиме измерения на капельницу и налив не должен упасть ниже плинтуса, в идеале стоит на месте, падение не всегда случается из-за состояния ГБ больше зависит и от самого клапана, конкретно пина.
Добавлено спустя некоторое время
если на стенд попадется сильно льющая в обратку форсунка, но есть необходимость пройти дальше leak test,
На этом тесте пьезо бош проверяется через капельницу без подпора, равно также как и прокачка.
-
На этом тесте пьезо бош проверяется через капельницу без подпора, равно также как и прокачка.
Принял. Спасибо.
-
Игорь правильно только немного по другому. На ST сбрасывается подпор в режиме измерения на капельницу и налив не должен упасть ниже плинтуса, в идеале стоит на месте, падение не всегда случается из-за состояния ГБ больше зависит и от самого клапана, конкретно пина.
Бош говорит, что это тест проверки компенсатора. :)
-
Игорь я знаю о чем он говорит. Но могу сделать так что даже новый ГБ работать не буден. Недели две назад натренировался ;)
-
Игорь я знаю о чем он говорит. Но могу сделать так что даже новый ГБ работать не буден. Недели две назад натренировался ;)
Так мы же имеем в виду когда все сделано правильно...
-
вот и я к тому что не видел неисправных гб
-
Появился комплект по проверке монтажных размеров пьезо форсунок Сименс. И регулировочные шайбы. Кому надо обращайтесь к нашему токарю.
-
Скажите пожалуйстя, при иса детект какие границ волтажа ? У нас на 815 ето не увидеш.
-
Не увидишь и не нужно. Адекватный стенд его не нужно контролировать.
-
Думаю от 125 до 110 V. Поправте если не так.
-
Со 124 вольт с буквы L и вниз
-
Со 124 вольт с буквы L и вниз
Спасибо. 124 - 102.
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо. 124 - 102.
Ошибка, 124-100, шаг 4.
-
У разных форсунок по разному, в приложении программа которая дает раскладку буква-напряжение по разным типам форсунок, после выбора номера будет список напряжение-буква
Стоит заметить что есть некоторое кол-во форсунок которые не имеют в коде рабочего напряжения, и в таких форсунках определить напряжение по последней букве невозможно , она всегда I. Тем не менее такие форсунки проходят иса и проверяются на выбранном при тесте иса напряжении
в основном так
для 115 серии максимальное напряжение лежит в пределах 120-124
для 116 серии разброс 116-125
для 117 серии 111-118
-
У разных форсунок по разному, в приложении программа которая дает раскладку буква-напряжение по разным типам форсунок, после выбора номера будет список напряжение-буква
Стоит заметить что есть некоторое кол-во форсунок которые не имеют в коде рабочего напряжения, и в таких форсунках определить напряжение по последней букве невозможно , она всегда I. Тем не менее такие форсунки проходят иса и проверяются на выбранном при тесте иса напряжении
в основном так
для 115 серии максимальное напряжение лежит в пределах 120-124
для 116 серии разброс 116-125
для 117 серии 111-118
Вот и ответ. Спасибо.
-
Подскажите, у каких форсунок в подпоре 6 бар при проверке?
-
Да, кто работает на взрослых EPSах, разве Бош регламентирует разный подпор?
-
нет, у боша стоит клапан с ауди маленький но с шариком, давление не мерял
-
Спасибо. Вопрос задан не случайно, так как были моменты на 116 серии получал увеличенные наливы по всем режимам( Поток CR-2 + FM)
-
Денис спасибо, тоже считал что подпор один. А вы посмотрите на иглы распылителей, может уже восстановлены, не очень правильно, вот и увеличение наливов
-
нет, у боша стоит клапан с ауди маленький но с шариком, давление не мерял
Маленький это 6 бар. Я такие не разбирал, но думаю по корструктиву он такой же как и большой. По сути на на авто работать будут любые, потому что видел на 116 форсунках и б и 10 барные. Лично менял 10 барный на 6 и автомобиль ездит без проблем, причина банальна клиент привез то что было дешевле.
На стенде он один 1687412004.
-
Из практики , на 3 барах ИСПРАВНЫЙ компенсатор устойчиво работает во всех режимах, на 5 работает еще 70% подгулявших
На стенде он один 1687412004.
То что я видел, в блоке пьезо на стенде стоит 6 секций состоящих из электро клапана который переключает обратку форсунки на слив наружу либо через клапан подпора на мерилку, т-е 6 электро клапанов и 6 клапанов подпора (для 6 форсунок) подпора
Мое мнение, если на стенде при 6 барах не работает то и на машине в адекватности по всем режимам говорить не приходится. Ставить на стенд 10 барный тоже не совсем верно , тогда при проверке форсунок которые имеют подпор на машине 6 бар можем получить несколько другие параметры.
-
Из практики , на 3 барах ИСПРАВНЫЙ компенсатор устойчиво работает во всех режимах, на 5 работает еще 70% подгулявших
...........
Ставить на стенд 10 барный тоже не совсем верно , тогда при проверке форсунок которые имеют подпор на машине 6 бар можем получить несколько другие параметры.
Поддержу Дениса. Проводил аналогичные исследования, получил такие же результаты. На 5 бар работают исправные форсунки без проблем. Мерил давление в обратке ML/GL у них где 115 форсунки везде около 5 бар (стоит жиклер).
Поэтому и спросил, на каких инжекторах надо 6/10 бар делать.
-
Матвей жиклер это другая опера. Здесь уже писали почему работает на жиклере.
Добавлено спустя некоторое время
То что я видел, в блоке пьезо на стенде стоит 6 секций состоящих из электро клапана который переключает обратку форсунки на слив наружу либо через клапан подпора на мерилку, т-е 6 электро клапанов и 6 клапанов подпора (для 6 форсунок) подпора
Денис как работает на БОШе могу рассказывать до тошноты, еще 5 лет назад занимался этими экспериментами. Я имел в виду что на все пьезо один клапан.
-
Недавно побывал на обучение у Александра (soon). Так как накопилось много вопросов по бош пьезо. В частности проходящие по тестплану форсунки но неработающие на автомобиле. В течении двух дней мы рассмотривали нюансы восстановления. По приезду домой восстановил по технологии Александра еще несколько форсунок. Которые далее закодировал и установил на автомобиль. Все заработало отлично. Вопросов по бош пьезо больше не осталось. Хотел бы выразить огромную благодарность Александру за обучение. Отличный человек. Отличный учитель. Все рассказал, все обьяснил и показал на практике.
-
В очередной раз побывали у Александра В Могилёве. На этот раз по проблемам ремонта форсунок Сименс. Очень понравился подход Александра к решению этой технической задачи. Всё просто, понятно, надёжно и точно как всегда. Как говорит сам Александр - «технология для ленивых». Так же мне всегда нравилось как Александр подаёт материал, и то что он никогда не бьёт себя пяткой в грудь, что его метод единственно правильный, а рассказывает о других способах решения задачи, об их достоинствах и недостатках. Советую побывать у него не только новичкам, но и профессионалам. Я думаю, что каждый откроет для себя что-то новое. К тому же всегда приятно пообщаться с таким умным, незаурядным человеком, настоящим изобретателем. Про гостеприимство и говорить не приходится! Съездите, не пожалеете!
-
Виталий спасибо за отзыв. О особенно приятно слышать его от профессионалов имеющих за плечами знания ,большой опыт работы и высококлассное оборудование. Да и вообще , приятного в общение человека . Успехов в работе !
-
При ремонте пьезо форсунок многие не подлежали ремонту из-за проблем с корпусом , вернее обработкой и контролем качества . Это происходит из-за попадания стружки . Андреем (авас) Владимир-Волынский разработана методика обработки и контроля , что продляет срок службы и качество работы восстановленного распылителя. По его чертежам нами были изготовлены притиры совместимые со станком ДизельЛэнд . На станках других производителей данная операция будет затруднена или в принципе невозможна из-за короткого хода притира. На фото вид конуса корпуса форсунки изнутри.
-
Саша , а как контролируете изменение под игольного пространства после обработки ?
И какой процент проблемных форсунок у вас по корпусу?
-
Игорь посмотри на что опирается игла если ты не протачиваешь корпус, есть еще одна вещь о которой узнаешь после того как начинаешь шлифовать корпуса, это разная твердость корпуса, есть крпуса с твердостью как у пластиоина.
-
Игорь это не ко мне . Данную методику разработал Андрей. Если он посчитает нужным расскажет . Самое главное это попасть в нужный угол , то есть заточить притир на нужный угол . Решение получись очень простым и очень точным . А вот контролировать качество обработки до и после , здесь как всегда китайские друзья в помощь. Недавно на Али появилась камера такого диаметра , которая позволяет это увидеть.
-
К разработке методики восстановления корпуса распылителя пьезофорсунок подтолкнула невозможность восстановить гидроплотность расспылителя после рассыпания насоса СР4 и образования наклепа стружки на корпусе распилителя. Да и после обработки только иглы не всегда удавалось достичь идеальной гидроплотности на всех распилителях. Приходилось изменять немного угол иглы чтобы сместить линию контакта (что в свою очередь изменяло подигольный обьем и подачи топлива форсункой). У меня были трудности с балансом обеспечить необходимые подачи и одновременно добится гидроплотности. С началом обработки корпуса гидроплотность обеспечиваеться 100 процентная (причем есть дешевый метод контроля качества обработки) а углом иглы уже можна обеспечить регулировку подачи без боязни потери гидроплотности. Так как притир правиться в тех же призмах что и игла распылителя угол притира можна сделать очень точно даже не зная саму величину угла.
-
Игорь посмотри на что опирается игла если ты не протачиваешь корпус, есть еще одна вещь о которой узнаешь после того как начинаешь шлифовать корпуса, это разная твердость корпуса, есть крпуса с твердостью как у пластиоина.
Я не говорю, что я ничего не делаю с корпусом. :)
Но я его не обрабатываю как на представленном фото. И пока корпуса не приносят мне проблем чтобы углубляться в подобную шлифовку, хотя не скрою, вначале восстановления распылителей с обработкой немного поработали, но быстро от этого отказались.
Почему я и задал вопрос о количестве скажем из 100 шт невозможных к восстановлению.
-
К разработке методики восстановления корпуса распылителя пьзофорсунок...
Да методика в общем не секретная я ее использовал еже до того как начал точить иглы, у меня долго небыло возможности изготовить качественные притиры...
-
Качество геометрии притира и контроль угла должно быть наравне с иглой распылителя.
-
Да методика в общем не секретная я ее использовал еже до того как начал точить иглы, у меня долго небыло возможности изготовить качественные притиры...
Стас , наш токарь в принципе изготовил , то , что мы хотели под наш станок. Так , что сейчас проблем нет . Точить угол на станке для игл. Камеры на Али нормального качества появились пол года назад .
-
Стас , наш токарь в принципе изготовил , то , что мы хотели под наш станок. Так , что сейчас проблем нет . Точить угол на станке для игл. Камеры на Али нормального качества появились пол года назад .
Саша проблемма не в угле, он давно известен и не в форме, проблемма в качестве, а вернее в твердости. По поводу камеры, обычный китайский инструментальник при соотвеиствующей подсветке прекрасно видит конус распылителя, если нужно с фендиперцем набери медицинский ушной эндоскоп с подсветкой... но он наверное будет дороже камеры...
Добавлено спустя некоторое время
Я не говорю, что я ничего не делаю с корпусом....
Если бы ты чтото делал с корпусом ты бы не задавал кучу лишних вопросов. Я начинал именно с корпусов и практически не тер игл и не имел проблем с подачами...
-
Если бы ты чтото делал с корпусом ты бы не задавал кучу лишних вопросов.
Кучи вопросов нет, есть один на который никто не ответил, сколько в процентах, штуках или как кому удобно не получается распылов, что необходимо углубляться настолько серьезно в корпуса?
Я помню пару лет назад, когда тему только подняли, я написал, что корпус практически не требует серьезных обработок. Стас именно ты заявил, что распыл восстановить без шлифовки не получиться, лень искать по форуму сейчас..
Нам пока спокойно удается работать без этой доп обработки.
-
Используя заводской угол иглы думаю процентов 50 можна сделать. Еще 30-40 процентов можно добиться гидроплотности изменяя угол иглы. Процентов 10-15 если не трогать корпус не восстановиш. Но бывает случаи как у меня например на 116 серии при стружке из тнвд ви100 процентах требуеться востановления корпуса.
-
...Нам пока спокойно удается работать без этой доп обработки.
Игорь я притирами для крпусрв работал еще в те времена когда о восстановлннии пьезо и разговоров небыло. Эту идею мне подкинул Хатридж...
У меня все упиралось в качество оснастки. По поводу удается работать без дополнительной обработки.
Не хочу поднимать тему у кого длиннее. Не совершенство стендового оборудования, и отсутствие должной оснастки привело к тому что проблем не замечал и я. Поэтому придерживался мнения что работет и так.
Но когда проиозшла смена оборудования, вылазло много дополнительных вопросов.
-
Станислав Иванович - вопрос: на нормальном (дилерском и т.д.) оборудовании видны "косяки" восстановления? Или настолько всё плохо, что на восстановлении пьезо бош можно поставить крест?
-
Кто бы , что не говорил , Андрей провел большую работу в понимании процесса восстановления . Как надо делать , какой должен быть угол для уменьшения или увеличения подачи а не тупо менять углы без понимания процесса зависимости .
-
По поводу поставить крест на восстановлении пьезо... к пинам Игоря вопросов нет, соответственно и к качеству восстановленмя клапанов тоже.
Но предложение есть.
Нужна приспособа для определения хода пина. Из за отсутствия методики зазор на пин у разных мастеров на 115 форсунку колеблется от 3.2 микрона до 4.2...
По поводу восстановления распылителей. Ходимость распылителя на повторное каплепадение после восстановления от 20 до 80 тысяч, зависит от марки распылителя и от того восстанавливался корпус или нет.
По поводу видно ли некачественное восстановление на дилерском оборудовании. Конечно нет, видны кривые параметры которые нет возможно привести к норме одними регулировками. Здесь уже правильно заметили, при возвращении всех углов и зазоров в норму возвращаются на место и параметры.
У меня есть возможность работать на заводских ( бош) распылителях для пьезо поэтому знаю о чем пишу..
Почему акцетировал внимание на дилерском оборудовании...
То альтернативное оборудование что есть в моем пользовании к сожалению видит многие важные параметры в розовом свете и там где форсунка по параметрам не лезет не в какие рамки на альтернативе все выглядит просто окуительно...
-
Нужна приспособа для определения хода пина. Из за отсутствия методики зазор на пин у разных мастеров на 115 форсунку колеблется от 3.2 микрона до 4.2...
У меня на этот адаптер ушло: 1 негодный корпус форсунки, метчик на 2.5 и пришлось выточить переходник для установки индикатора в корпус. Измерение проводиться в собраном состоянии форсунки. Точность при этом методе высокая. Предварительно перед этим измеряю ход на индикаторной стойке.
-
По моей статистике ( в принципе я на сегодня перестал считать восстановленные распылы) количество восстанавливаемых из 100 приближается к 90 или более %. После первичного осмотра конечно. Но появились пляски с форсунками которые уже прошли первый цикл восстановления и где у распылителя обрабатывался корпус, причем спиливают кончик иглы для компенсации обьема и прилично тупят угол и т.п. В конечном итоге почему я поднял этот вопрос, мне просто стало интересно, как контролируется снятие металла в этих корпусах зная скорость обработки на Сашином станке? Ведь поджатие проходит в ручном режиме. Понятно, что человек у которого руки растут из правильного места возможно освоит такой способ ремонта, но другой так теранет, что никаким углом не скомпенсируешь.
Робота, конечно действительно проделана большая.
-
У меня на этот адаптер ушло....
Не понял чем поджимается пин
-
Все собираеться как в форсунке вместе с пружиной пина, проставкой и распылителем. Вместо гидрокомпенсатора на пин жмет шток индикатора
-
Какая буква ISA получается у вас стабильно на 115 серии и какой зазор вы считаете оптимальным с этим приспособлением.
-
На даном адаптере который польностю состоит из деталей форсунки и меряет ход пина в собраном состоянии при затяжке гайки распилителя требуюмым моментом ход ставлю в диапазоне 35-38 микрон. При исправном пьезопакете буква отвечает или соседняя от заводской.
-
Станислав Иванович, а в чем видите проблему? Вы же неспроста задаете этот вопрос.
-
Игорь задавал вопрос но ответ так и не прозвучал, НА СКОЛЬКО УМЕНЬШАЕТСЯ ПОДИГОЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО ?
На самом деле этот параметр критически важен для струйного типа распылителя, именно потому и нельзя пилить корпус. Доза будет но размер капли будет такой что машина будет работать не совсем корректно или совсем не корректно. Даже трогаая иглу мы меняем характеристику но не так значительно, а тронув все, лучше выкинуть (личное мнение)
-
Задайте величину износа корпуса или значение глубины шлифовки корпуса и я в автокаде прорисую и скажу в цифрах как изменяеться или не изменяється подигольный обьем
-
На самом деле этот параметр критически важен для струйного типа распылителя, именно потому и нельзя пилить корпус.
Оборудование Хатриж для восстановления распылителей как раз позиционируется на данный тип . И в методику как раз входит именно восстановление корпуса и иглы.
-
Хочу заметить что оборудование хартридж предназначено только для штифтовых распылителей, струйные на нем восстанавливать нельзя. Из практики работы на хартридже с такими распылителями показала что на машине получается черный дым и перерасход, при том что на стенде все красиво
-
Денис не ищи кошку в черной комнате...
Практика Аверса пилить распылители камнями была тупиковой, однако вы пилили все подряд. Я вообще удивляюсь как после вашей терки чтото ездило, но ты еще умудрялся после этого их и кодировать.
По поводу восстановления корпуса распылителя работало и работает. Не считаешь этот этап существенным не используй, но и причин на пустом месте не ищи.
Я тру корпуса лет десять только притирами, и ни каких проблем не вижу, зато например распылители vw после восстановления доза увеличивается на 10 - 15 кубиков баланс дымность бип без проблем.
Здесь верно заметили восстановить распылитель без правки корпуса распыла, только шлифовкой иглы после стружки практически не возможно. Я с момента появления проблем с каплепадением на пьезо вообще в начале пилил только корпуса, да и сейчас стараюсь меньше пилить иглы.
У меня основная проблема была в отсутствии притиров, так как не каждый притир работает по корпусу распылителя поэтому и пилил иглы.
-
Давайте не лепить все в кучу, тема ведь про пьезо.
Я например считаю, что восстановлению подлежит очень большой процент без терки корпуса, есть практика, есть результаты проверки на диллерском и альтернативном оборудовании, и гораздо интереснее например для меня, почему делается такой упор на корпус.. Не получается без него ? или у нас процент выхода разный у каждого?
У меня есть на чем пилить корпус ( хартридж и мой станок с комплектом оснастки) но не пилим.
-
Игорь , почитай выше , что заставило пилить корпуса. Альтернативы пока не вижу или корпус или утиль.
-
Не знаю куда написать, хочу сказать огромное спасибо Александру (soon), Проходили у него обучение,по комон рейл, бош, и немного пьезо зацепили) одна неделя. Сейчас готовлю цех, по форсункам. Это не просто мастер, это ученая степень!!!! Спасибо Александр Сергеевич, обязательно приедем снова, после как переварим данную вами информацию...
-
У меня основная проблема была в отсутствии притиров, так как не каждый притир работает по корпусу распылителя поэтому и пилил иглы.
На какой тв сплав ушли ?
-
Всем здравствуйте ,хочу выразить огромную благодарность Александру (SOON) за радушный прием и обучение .Во первых принял как родных ,поселил рядом ,причем в воскресенье .. За три дня такой объем информации ,что до сих пор голова кипит .Закрыл все вопросы по пьезо ,по восстановлению клапанов и заодно и по Денсо пробежались . Плюс бонус - по Бош исправил некоторые огрехи и пробелы в ремонте. По подаче материала это Масутацу Ояма в дизельном мире . Что поразило больше всего человек сам научился стрелять спортинг БЕЗ ТРЕНЕРОВ ( сейчас примерно на уровне 2-го разряда), и это не главное. Он создал машинки для стендовой стрельбы превосходящие по скорости,дальности заброса и мягкости выброса ,таких именитых брендов как LA PORTE и PROMATIC не говоря про BEOMAT, доработал американский станок по зарядке патронов впору диссертацию писать .От нас вам огромное ОРИГАТО и еще раз СПАСИБО.
-
Спасибо за оценку проделанной работы . Надеюсь пойдет вам на пользу и во благо. По мере появления вопросов будут ответы . С уважением!
-
Я где-то уже писал, но повторюсь. На иглах форсунок Common Rail Бош есть угол в 58 градусов с переходом на угол 60. Т.е. запорная кромку сложно увидеть даже в хороший микроскоп. Мы для этого покупали спец.меритель. И при шлифовке конуса иглы вы просто снесете данный угол, при этом в корне поменяете диаметр запорной кромки и, соответственно, правильную работу распылителя.
Добавлено спустя некоторое время
Если честно, то в пьезо распылителях не силен, но мы начали эту тему плотно изучать, но я уверен, что там такая же ситуация.
-
Вам бы посмотреть полный цикл восстановления иглы и корпуса и вопросы просто отпали бы . Как уже говорили не раз ремонт одной иглы не всегда дает положительный результат и только восстановление корпуса и иглы решает проблему на 100% . Возможно появиться видео данного процесса , оно уже снято , но я не вправе без согласования с коллегой выкладывать его . Обработка корпуса распылителя хорошо реализована на станке от ДЛ МР-250 благодаря быстрому подъемному механизму . На других альтернативных станках этого нет .
-
Сегодня выполнял заказ, исправлял пины к клапанам бош пьезо. Изначально не правильная геометрия и размеры.
видео по относительно ровному пину
http://www.youtube.com/watch?v=m7ubckg1auM
но гораздо больше пинов выглядело так
http://www.youtube.com/watch?v=LLVVO869pg0
Заточки камня хватает на 20-35 пинов ...
-
Денис , это именно кривая геометрия пина с дикими биениями , или погрешность центровки при установке в правИлку
-
кривые шо капец, думал с цангой проблема, купил новую цангу и новый корпус цанги , не помогло. Сделал оправку и покрутил в центрах, криво. Их видать в цанге с 2 установок делают , отсюда и проблема. Я установку контролирую. Если первый сравнительно ровный и можно предположить что я ставлю криво то на втором видео четко видно что пин вообще криво изготовлен.
В любом случае после обработки с одной установки трех поверхностей все будет нормально, ось вращения у них общая
Оригиналы тоже имеют биения, но не такие страшные, обычно на уровне первого видео или лучше
-
Сразу всем, предвидя вопросы в Л/С отвечу тут - пины у Дениса не мои. :)
-
Пины приехали от клиента из польши, куплены им вроде как в германии, то что работать не будут было ясно сразу, оттого я их и и переделываю, сколько сделал не считал, уже не первый день играюсь ...
Пины не Игоря, возможно китай или другой турецкий омс ...
-
Сразу всем, предвидя вопросы в Л/С отвечу тут - пины у Дениса не мои. :)
Да ладно не примазывайся.... ;D ;D ;D
-
Сразу всем, предвидя вопросы в Л/С отвечу тут - пины у Дениса не мои. :)
а разве были вопросы ? ;D
-
Тест оправки производства Dieselland для шлифовки пина пьезоклапана. https://www.youtube.com/watch?v=ndWpUnmJ4_Y&feature=share. https://www.youtube.com/watch?v=GsYrQbfUImE&feature=share
-
Добрый день, а по денсо пьезо, есть уже оправки под восстановления пина?
-
а разве были вопросы ? ;D
А разве НЕ было вопросов? ;D
-
Вопросы будут всегда но чем их меньше тем лучше и главное получать на них ответы
-
А разве НЕ было вопросов? ;D
у тебя вопросы по геометрии и работе пинов Игоря ?
не так - а какие у тебя проблемы встречались по пинам Игоря ?
-
121l очень часто((
-
у тебя вопросы по геометрии и работе пинов Игоря ?
Дальнейшее обсуждение прошу продолжить в личке. Дабы не подставлять Игоря или себя( возможно проблемы в моих кривых руках). ;)
-
Добавлено спустя некоторое время
Жаль что не поднялось, я тоже считаю что можно, поэтому и смотрю в эту сторону. Вы правите только запорный конус иглы или и с корпусон тоже надо поработать?
. иногда и с корпусом притир59°+-10'
-
Откуда у вас эта неправдивая информация ? (притир59°+-10')
-
Откуда у вас эта неправдивая информация ? (притир59°+-10')
. очень таки правдивая игла 60°+ -10' притом 59°+ -10'
Добавлено спустя некоторое время
Откуда у вас эта неправдивая информация ? (притир59°+-10')
. и альтернативные станки есть НЕХУЖЕ а может и.......... чем те о которых говорите Вы
-
Разница в 1 градус между иглой и конусом корпуса очень большая , как 20 минут погрешность ,но раз вы считаете , что так пусть будет по вашему . А , что точнее сделать - измерить нет возможности?
-
что такое «dfk» пьезосота? для регулировки шайбы
-
У меня на этот адаптер ушло: 1 негодный корпус форсунки, метчик на 2.5 и пришлось выточить переходник для установки индикатора в корпус. Измерение проводиться в собраном состоянии форсунки. Точность при этом методе высокая. Предварительно перед этим измеряю ход на индикаторной стойке.
Сделал такого плана лет 5 назад еще... все зажимается распылителем со штатной гайкой. Точность реально отличная.
-
Оригиналы тоже имеют биения, но не такие страшные, обычно на уровне первого видео или лучше
Согласен полностью... кривых пинов полным полно. Некоторые ставишь - СВЕЧКА!...
Ставишь второй - бьет!!! Как ни крути его. промывки и продувки что цанги, что пина - бесполезно. И даже видно по геометрии второго угла что кривой.
-
Я где-то уже писал, но повторюсь. На иглах форсунок Common Rail Бош есть угол в 58 градусов с переходом на угол 60. Т.е. запорная кромку сложно увидеть даже в хороший микроскоп. Мы для этого покупали спец.меритель. И при шлифовке конуса иглы вы просто снесете данный угол, при этом в корне поменяете диаметр запорной кромки и, соответственно, правильную работу распылителя.
Добавлено спустя некоторое время
Если честно, то в пьезо распылителях не силен, но мы начали эту тему плотно изучать, но я уверен, что там такая же ситуация.
не на всех .но к примеру на премиуме 1076 распыл есть такая гадость .зачем нужна непонятно там разница по высоте сотка и через пару тысяч км идёт полное прилегание .
-
проблема не в них
Так же столкнулся с проблемой - затыкаются форсунки 0445116018 на давлении больше 1500. уже все перепробовал: дроссельные плиты разные ставил, распылители тоже - не могу победить. зазор в клапане пробовал и побольше и поменьше, и шайбу в распылителе и потолще и потоньше. Думаю, может пин еще нужно как то корректировать, его вылет, со стороны гидрокомпенсатора или сам гидрокомпенсатор моросит. Помогите ребята!!!!
-
Помогите ребята!!!!
Давление подпора сколько?
-
Форсунка в ремонте одна или несколько. Как ведут себя остальные, на чем гоняете, какое состояние пьезоэлемента. Откуда пины, на чем востанавливаете, какой зазор ставите на пине, какое приспособление для регулировки зазора используете.
-
Плюс и минус местами поменяйте на разъеме. Возможно разъём с обратной распиновкой полярности. Банально на форсунке не правильный сигнал , вот и затыкается на VL
-
Клапана CNR могут себя так вести
-
Клапана CNR могут себя так вести
Больше похоже на распылитель. Вы его восстанавливали?