Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Rich1755 от 11 Сентября 2019, 09:42:26

Название: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Rich1755 от 11 Сентября 2019, 09:42:26
Санта фе 2.2 crdi был ремонт форсунок они сильно лили в обратку и замена насоса низкого давления.После этого машина хорошо ездила 2 недели ,потом стала дымить черным под нагрузкой и плохо заводиться, как бы с нарастанием оборотов. Дымит после 2000 оборотов и начинает как бы стрекотать под капотом . Больше 3000 оборотов не набирает, вылазит ошибка р1186.   Было обнаружено что на насосе в баке была установлена криво прокладка и подтекала соляра при полном баке, дефект устранил но ситуация не изменилась. Подскажите куда копать дальше???
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: 3310 от 11 Сентября 2019, 10:12:08
Можете показать нам какой у вас стоит фильтр топливный в подкаменном отсеке
и протоколы ремонта форсунок

У вас похоже опять проблема с форсунками
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 11 Сентября 2019, 10:32:24
Цитировать
в подкаменном отсеке
Ух ты .... Шучу, шучу .... Без обид плз.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Rich1755 от 11 Сентября 2019, 17:11:56
Ух ты .... Шучу, шучу .... Без обид плз.
да фильтр не оригинал , он новый с ним все в порядке.форсунки делал участника допусков у меня нет никаких.Поставил и ездил 2недели идеально.  Когда появился дым цокот появился одновременно. Как будто форсунка стрекочет, я думаю в этом дело. А из-за чего и как понять какая форсунка не знаю. Может подскажете?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Олег Саныч от 11 Сентября 2019, 18:31:49
  Может подскажете?
Вам, дружище, все таки на СТО стоит обратиться. Сами в стуке вы не разберетесь. Это может быть как форсунка, так и вкладыш и компенсатор и ...
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Dizelraf от 11 Сентября 2019, 21:25:30
В штуцере подачи на ТНВД есть сетка--её надо продуть,открутив штуцер.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 11 Сентября 2019, 21:37:46
Цитировать
Ух ты .... Шучу, шучу .
Это было не Вам Rich1755, а к  3310;D Меня умилил подкаменный отсек. Хорошо хоть не подфанерный.
Цитировать
да фильтр не оригинал
Понятно, что не оригинал. Именно этим и могли угробить форсунки.Потому и про сетку написали.  Потому и просили фотку, чтобы увидеть, что поставили, на чем сэкономили. Можно вместо фото обозначить изготовителя и артикул.
Цитировать
он новый с ним все в порядке.
Скорее всего это Вам так кажется.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Kudrik от 11 Сентября 2019, 21:47:37
...Меня умилил подкаменный отсек....

наверное то "подсказчик" Т9 такое выдумал, вместо подкапотный ...
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Rich1755 от 11 Сентября 2019, 21:57:10
В штуцере подачи на ТНВД есть сетка--её надо продуть,открутив штуцер.
спасибо большое за совет. А стрекочит на оборотах из за нее же?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: diezzell от 11 Сентября 2019, 22:17:45
да фильтр не оригинал , он новый с ним все в порядке.
Откуда такая увереность? Начинаются все проблемы именно отсюда. Тут и с оригиналом то не все понятно, а с неоригиналом и подавно. Что сделано кроме ремонта форсунок?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Rich1755 от 11 Сентября 2019, 23:17:21
Откуда такая увереность? Начинаются все проблемы именно отсюда. Тут и с оригиналом то не все понятно, а с неоригиналом и подавно. Что сделано кроме ремонта форсунок?
потому что на таком фильтре я ездил и раньше и все было хорошо. Как начались неполадки первое что я сделал -заменил фильтр.После замены форсунок залил присадку в бак для чистки форсунок . Больше в принципе ничего не делал. Как на тапку жму гдето в районе 2500 оборотов идет цокот снизу слева слышится из за руля в этот момент обильно дымит черным. На холостых дыма нет.Пока едишь спокойно тоже нет , только под нагрузкой
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Sergeygsw от 12 Сентября 2019, 00:13:12
Цитировать
После замены форсунок залил присадку в бак для чистки форсунок
А зачем? Мастер сказал? Или музыкой навеяло? А теперь ничего не предъявишь ,даже если их корява  сделали! И такое бывает сплошь и рядом!
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 12 Сентября 2019, 01:55:49
Цитировать
После замены форсунок залил присадку в бак для чистки форсунок
То есть залили промывку в бак и тем самым хорошо помыли его. Весь хлам из бака отправился в фильтр. Что-то осело в фильтре, но растворенное прошло через фильтр дальше и поехало в ТНВД и далее в форсунки, попутно смыв, что удалось, из фильтра. Одним словом "починили" мотор.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: diezzell от 12 Сентября 2019, 07:15:29
После замены форсунок залил присадку в бак для чистки форсунок .
Ну что ж- я вас поздравляю! Форсунки кончились опять. Было устранено следствие, а не причина. Виноват тот, кто принимал решение делать только форсунки. Ну и присадка- просто песня!
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Rich1755 от 12 Сентября 2019, 08:47:12
спасибо большое за совет. А стрекочит на оборотах из за нее же?
сегодня снял штуцер , в нем сетки нет. Вчера ехал с работы , предварительно сбросив ошибку, у машины тяга есть , но как вылазит ошибка тяга пропадает, соответственно мозги душат движок,есть идеи что еще можно посмотреть?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 08:52:20
сегодня снял штуцер , в нем сетки нет. Вчера ехал с работы , предварительно сбросив ошибку, у машины тяга есть , но как вылазит ошибка тяга пропадает, соответственно мозги душат движок,есть идеи что еще можно посмотреть?
вам описание ошибки о чем нибудь говорит?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: marso18rus от 12 Сентября 2019, 09:08:31
Возможно увас этот случай.http://mohavod.8890.ru/faq/osibka_r1186_osibka_toplivnoy_sistemi_nizkoe_davlenie/
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: ДимДизель от 12 Сентября 2019, 09:41:06
...,есть идеи что еще можно посмотреть?
Есть, заезжайте посмотрим...)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 09:43:14
Возможно увас этот случай.http://mohavod.8890.ru/faq/osibka_r1186_osibka_toplivnoy_sistemi_nizkoe_davlenie/
колхоз тут не принято постить,вы форум попутали,кто ответственность будет нести за этот рукоблуд?все работы с тнвд следует выполнять только  на стенде
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: 3310 от 12 Сентября 2019, 10:18:36
А я думаю сеточка забилать на регуляторе а не в штуцере, тем более на хундаях их не когда не встречал, там даже щелевой не ставят.

я не спрашивал ваше мнение по вашему фильтра, если вас просят покачать что то, то берете и показываете. если просите халявы на форуме. это форум не владельцев дизельных машин как бы

и лить в бак кроме ДТ не чего не надо пока температура ниже 15 не опускается.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: marso18rus от 12 Сентября 2019, 12:01:36
колхоз тут не принято постить,вы форум попутали,кто ответственность будет нести за этот рукоблуд?все работы с тнвд следует выполнять только  на стенде
Адрей а попроще никак нельзя, без понтов, попутал я форум видите ли???, Или  многозвЁдные по другому не могут общаться? Я ТС ни чего не предлагал колхозить, просто случай похожий,  и как вариант, направление куда копать. ;)
Ошибка говорит о низком давлении в рампе.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Kudrik от 12 Сентября 2019, 12:09:30
вам описание ошибки о чем нибудь говорит?
+++ Абсолютно согласен.
ошибка связана не с именно давлением, а  больше с расходом/утечками(кол-вом) в рейле.
Я посмотрел хюндаевский мануал(англ.). Там есть доступное описание смысла этой ошибки + места возможного поиска.

Ошибка комплексная. Говорит:
1...или недостаточно подаётся топливо в рейл. со стороны ТНВД. регулятора расхода

2...или чрезмерно сливается из рейла. это утечки форсунки + утечки регулятора давления

3...или врёт занижает датчик давления в рейле

Диагностика для п. 1..2..3 - расписана для сканера.
Есть текущие значения(осциллограммы) давлений и скважности клапанов:
....для "стоячего" ХХ,
...для движения ХХ,
...для нагрузки в движении
Сканером же можно косвенно проверить являются ли форсунки, возможным местом утечки. Режим проверки коррекций

Цитата из мануала: "Относимая к этому DTC 1186 ошибка - требует от механиков полного понимания топливной системы."

Но ТС хочет получить волшебный совет(волшебное слово)......увы........
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 12:18:19
Адрей а попроще никак нельзя, без понтов, попутал я форум видите ли???, Или  многозвЁдные по другому не могут общаться? Я ТС ни чего не предлагал колхозить, просто случай похожий,  и как вариант, направление куда копать. ;)
Ошибка говорит о низком давлении в рампе.
тут технический форум,а не клуб любителей Хундаеводов
и не вижу ответа,кто будет нести ответственность за такие советы?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: marso18rus от 12 Сентября 2019, 12:30:58
Цитировать
тут технический форум,а не клуб любителей Хундаеводов
и не вижу ответа,кто будет нести ответственность за такие советы?
Что именно я посоветовал и за что мне нести ответственность?
За желание помочь?
А по поводу того мол форум технический, и что??? Так бы ТС и сказал, езжай к официалам, там спец на спеце сидит и им же погоняет, там враз починят, зачем тут на техническом форуме вопросы глупые задаешь, людям общаться о высоком мешаешь! 8)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 12:36:07
Что именно я посоветовал и за что мне нести ответственность?
А по поводу того мол форум технический, и что??? Так бы ТС и сказал, езжай к официалам, там спец на спеце сидит и им же погоняет, там враз починят, зачем тут на техническом форуме вопросы глупые задаешь, людям общаться о высоком мешаешь! 8)
для непонятливых обьясню,что на машине эти операции не делаются,тк нет контроля за параметрами во всем диапазоне,только на стенде,ТС и так уже залечил машину по таким советам
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Nik1958 от 12 Сентября 2019, 12:47:47
Андрей, не будь настолько принципиальным и категоричным. Потому  как исходя из твоих представлений делать на машине вообще ничего нельзя.  С одной стороны верно, но  что  остается  тогда делать? С другой стороны если  не  будет умельцев то и работы  может меньше стать.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 12:47:51
Цитировать
ошибка связана не с именно давлением, а  больше с расходом/утечками(кол-вом) в рейле.
Бош ,если это едц17,не много по другому трактует,сигнал с датчика давления мал,а с низким давлением как правило связаны ошибки 0087 и 0088
не верный сигнал с RPS как раз может дать стрекот,о котором ТС указал

Добавлено спустя некоторое время 
что  остается  тогда делать?
если комплексная диагностика указывает на него,снять и проверить на стенде
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 12 Сентября 2019, 14:48:09
marso18rus никоим образом не хочу ни обидеть Вас ни "поставить на место".. Просто так у ж сложилось, что я читаю каждое сообщение на форуме, а голова устроена так, что я их еще и запоминаю (правда не всегда надолго). Так вот если вспомнить всю ветку сообщений в данной теме бедолаги Rich1755 можно без труда увидеть, что он безумно далек от предмета в котором он пытается разобраться. Ну не знает человек работы топливной системы. Не знает ее особенностей. Не знает от слова совсем. Одно то, что он "помыл" топливную систему говорит о очень своеобразных познаниях в этой области. В этой ситуации давать ему советы демонтировать клапан-регулятор и поискать в нем камушек ... Да он, только снимая этот клапан, столько напортачить может, что никаких денег на запчасти не хватит... Скажите, кто из этих бедолаг доморощенных обрабатывает зону работы до состояния стерильности. Работы выполняются на пеньке, на лавке, на траве... Я совсем не уверен, что он правильно поменял свой топливный фильтр, в котором он так уверен... и только этой процедурой не создал проблем. Я ни в чем не обвиняю Rich1755. Не знать что-то, или вообще не знать ничего, это проблема, но не грех. Более того, когда  машина - собственность "кулибина", то он имеет полное право делать с ней что угодно. Хоть облить бензином и поджечь. Никто , кроме жены, ему за это не попеняет.
А вот давать такому человеку советы, последовав которым, он имеет шанс угробить свою машину, а потом на всех профильных и непрофильных форумах заявлять, что вот, дескать, на "хваленом" дизельирке посоветовали..... после этого отдал настоящим специалистам столько то денег.... корову пришлось продать ... Не форум, а сплошные идиоты...
   Вот о таком варианте развития событий Вас предупреждал Андрей Ф. Иными словами, выступив в роли "добренького" дяди Вы заложили под форум мину. Взорвется или нет - никто не знает, но думать об этом всегда нужно. Надеюсь, понятно изложил? И надеюсь, никого не обидел.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Олег Саныч от 12 Сентября 2019, 15:12:11
Полностью согласен с мнением Александра Юрьевича.  :)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: pol от 12 Сентября 2019, 19:36:31
р1186 Это утечка.. Форсунки похоже "терли" вот они малость поработали и снова легли 8)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: ДимДизель от 12 Сентября 2019, 20:07:07
Есть, заезжайте посмотрим...)
Вот так - пропал человек...
Ну, может быть просто занят, следующем шагом проверить давление в низком контуре, далее измерить обратку с форсунок за единицу времени и, если потребуется ещё восемнадцать проверок...
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: marso18rus от 12 Сентября 2019, 21:11:05
Цитировать
Вот о таком варианте развития событий Вас предупреждал Андрей Ф. Иными словами, выступив в роли "добренького" дяди Вы заложили под форум мину. Взорвется или нет - никто не знает, но думать об этом всегда нужно. Надеюсь, понятно изложил? И надеюсь, никого не обидел.
Согласен полностью с вашими словами, постараюсь медвежьих услуг более не оказывать. :)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Dizelraf от 12 Сентября 2019, 22:03:42
Вот почему я написал про штуцер подачи на ТНВД

https://www.drive2.ru/l/472521720180245209/
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Андрей Ф от 12 Сентября 2019, 22:16:23
мужики, вы ТС читаете?
это к чему привязать?
Цитировать
Дымит после 2000 оборотов и начинает как бы стрекотать под капотом .
к штуцеру или к потере давления?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Dizelraf от 12 Сентября 2019, 22:36:49
Штуцер проверить----10 минут...Считаю что  надо идти от простого к сложному а не наоборот.Стрёкот--это другая тема--это форсунка
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: ДимДизель от 13 Сентября 2019, 06:55:28
колхоз тут не принято ...все работы с тнвд следует выполнять только  на стенде
Ну, почему сразу колхоз... Вот выдержка из мануала одного известного автопроизводителя...

Добавлено спустя некоторое время 
... на машине эти операции не делаются,тк нет контроля за параметрами во всем диапазоне,только на стенде,ТС и так уже залечил машину по таким советам
Клиенту не всегда нужен контроль за всеми параметрами, ему нужно быстро и по приемлемой цене локализовать и устранить неисправность. Так, что первичную диагностику ещё никто не отменял. А вот уже, если она не дала результата или указывает на более глобальную неисправность, тут да - с Вами не поспоришь...
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 13 Сентября 2019, 12:40:20
Цитировать
Вот выдержка из мануала
Ох как я хотел бы посмотреть, как пользователь, в домашних условиях, очищает рабочее поле струей горячего пара ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А еще с большим интересом узнал кто из всех нас так делает.....
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Владимир Колбасов от 13 Сентября 2019, 23:15:40
Поделюсь  своим  приемом  как  очищать "рабочее  поле"
Чтобы  не  "постить  колхоз "  как  просит  Андрей,  напишу  коротко,  спецы  додумают.
На  работающем  моторе  расслабляю  по очереди  все  трубки  до  видимой  струи.
Если  штатного  давления  нет,  то  груша ...
Если  и  груши  нет.  То  можно  пылесос  в  бак...   
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Nik1958 от 13 Сентября 2019, 23:53:11
На  работающем  моторе  расслабляю  по очереди  все  трубки  до  видимой  струи.
У ТС Санта фе 2.2 crdi. Как у этого  типа  топливной системы увидеть  "видимую струю"?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Олег Саныч от 14 Сентября 2019, 16:48:55
У ТС Санта фе 2.2 crdi. Как у этого  типа  топливной системы увидеть  "видимую струю"?
Вот и я прочитав, подумал, как?
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Владимир Колбасов от 14 Сентября 2019, 20:52:32
Я  ожидал  вопроса -  каким  концом  пылесос  втыкать  в  горловину  бака.
С  первого  раза  без  тренировки  конечно  CDI  остановится.
Далее  ослабляем  все  трубки  на  стоячем  моторе  и подтягиваем  слегка.
Далее  заводим  и медленно  отворачиваем  до  видимой  струйки  по  резьбе.
Заодно  делаем  вывод  о  том,  есть ли  у  насоса  запас  производительности? :)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: ДимДизель от 15 Сентября 2019, 06:54:13
КРУПНЫМИ БУКВАМИ во сех мануалах НЕ ОТКРУЧИВАТЬ крепления трубок на работающем двигателе, более того - после остановки двигателя ВЫЖДАТЬ несколько минут перед...
  ...да фиг с мануалами - просто в целях ТБ - это так, для свободночитающих раздел.
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 15 Сентября 2019, 18:15:49
Заметил, что у нас какая-то патологическая тяга обсуждать темы брошенные автором. ТС понял, что не туда попал, волшебный винтик не покажут, три дня носа не кажет, а тема все обсуждается ....
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: marso18rus от 15 Сентября 2019, 22:10:54
И откуда у людей столько свободного времени, аж завидно. :)
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: alex diesel spb от 15 Сентября 2019, 22:16:37
Ну на это много времени не требуется...
Название: Re: Дымит черным плохо заводится
Отправлено: Валера45 от 16 Сентября 2019, 10:39:29
И откуда у людей столько свободного времени, аж завидно. :)
Все время работать вредно, надо иногда и с коллегами поболтать. :)