Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Kudrik от 15 Декабря 2021, 02:39:53
-
... . В торливоприемниках температурные датчики или датчики отклика ?
Пьезодатчик отклика
Отправил в л/с схемы стенда , и устройство горизонтальнго расходомера
Добавлено спустя некоторое время
... С учётом что это в динамике и выборки происходят каждые две секунды...
Мини-Загадка, для Всех присутствующих:
"Почему на этом стенде минимальное время выборки именно 2 сек. ?"
Почему (как вариант)нельзя было установить 1 сек, или полторы секунды...
....
-
Пьезодатчик отклика
Отправил в л/с схемы стенда , и устройство горизонтальнго расходомера
Добавлено спустя некоторое время
Мини-Загадка, для Всех присутствующих:
"Почему на этом стенде минимальное время выборки именно 2 сек. ?"
Почему (как вариант)нельзя было установить 1 сек, или полторы секунды...
....
зачем , что то слать в лички, тут тема харта , пусть все смотрят устройство одного из лучших стендов в мире, это же не квн ,где трусливо подтирают неугодные сообщения…
-
...пусть все смотрят устройство...
1...Там опять проклятые "буржуинские патенты"
2...И мне интересно, что думают Уважаемые участники, про интервал выборки измерений, в 2 секунды.
-
1...Там опять проклятые "буржуинские патенты"
2...И мне интересно, что думают Уважаемые участники, про интервал выборки измерений, в 2 секунды.
патенты думаю в отдельной теме смотрелись бы великолепно ,а загадки в викторине
тк потом опять в общей кучи не разберешь ,где мухи ,где котлеты...апгрейдов cri-pc только на моей памяти занимается порядка десятка человек,несколько человек из за границы,они этот форум читают через переводчик и не профильная информация всем будет лишней
-
1...Там опять проклятые "буржуинские патенты"
2...И мне интересно, что думают Уважаемые участники, про интервал выборки измерений, в 2 секунды.
1. лишней информация никогда не бывает.
2. что понимается под выборкой: усредненное значение за указанный интевал измерения (2 сек) или анализ поцикловой подачи топлива в течении этого времени?
Андрей успел написать раньше. Можно выделить указанные вопросы и в отдельные темы.
В викторину размещать вопрос не стоит - мало кто просмотрит, можно в общий раздел здесь же в Оборудовании.
-
1... что понимается под выборкой: усредненное значение за указанный интервал измерения (2 сек)
2...или анализ поцикловой подачи топлива в течении этого времени?
1...понимать дословно так: "почему показания выводятся на экран каждые 2 сек?"
А не каждую секунду или пол-секунды...
2...скрытый поцикловый анализ, на "корректность", но не на конкретный обьем(каждого "пука" ) Да, идет. Скрытно, програмно...
Вот именно из-него(анализа) и не получается выводить показания чаще, чем через 2 сек.
Но вопрос прежний: "почему именно Две секунды, а не меньше?"
-
почему именно Две секунды, а не меньше?"
без особенностей работы данного измерителя не обошлось
-
без особенностей работы данного измерителя не обошлось
Да, так и есть.
Счетный блок измерителя Програмно Сразу Игнорирует первые 16 циклов подачи (16 "пуков"). И начинает измерение, считая от 17 цикла (" пука")
-
Звучит неубедительно.
Почему выборки идут через две секунды? - а потому что первая секунда не считается....
А почему не считается первая а не вторая или каждая третья?
-
1...А почему не считается первая , а не вторая
3...или каждая третья?
1...Если частота следования сигнала идет 1000имп/мин, то выпадает каждая одна первая секунда. Вторая секунда (её примерно16 пуков) участвуют в расчете подачи.
...если частота 500имп/мин....то выпадают сразу первые две сек. И только с началом третьей секунды начинается расчет подачи
2...про 3 секунды(и более) я ничего не спрашивал.
-
2...про 3 секунды(и более) я ничего не спрашивал.
Зато я спросил
А почему не считается первая...
Почему не считаются первые 16 пуков ? И почему они должны выпасть?
-
...Почему не считаются первые 16 пуков ? И почему они должны выпасть?
Потому, что так написано Хартриджем, в пояснении работы этого измерителя.
Самое смешное, что ведь я уже выкладывал на общий доступ (здесь , на форуме)ссылку от хартриджа, на этот измеритель....
За что и получил , по тыкве , в благодарность....
-
Кудрик ты опрелелись с какой целью ты создал тему.
Если лишний раз напомнить сколько раз ты получил по тыкве это одно,
если разобратся с работой измерительной системы харта это другое.
Втрой момент если ты не можешь ответить сам а так и пиши не знаю, вот ссылка разбирайтесь сами. А не наводи тень на плетень.
-
... разобратся с работой измерительной системы харта ...
Посмотрел свои сообщения. Ссылка на на измеритель в этой теме
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20769.msg216044#msg216044
Описание и Схемы стенда , электрика, гидравлика, пневматика ..свободно.нашел в гугле. Только поиск вводить на английском...
https://www.manualslib.com/manual/2154866/Hartridge-Cri-Pc.html
-
Почему не считаются первые 16 пуков ? И почему они должны выпасть?
Так согласно правилам метрологии так и должно быть - стабилизация системы перед измерением, с первого "пука" мерять не модно и некошерно ), 16 - возможно зависит от конструкции(объемов и сечений соединительных трубок и т.д.)
-
Технологичная особенность измерителей, мы тоже пропускаем.
-
Почему не считаются первые 16 пуков ? И почему они должны выпасть?
практически все измерительные системы обладают инерционностью, как на физическом, так и на программном уровне, но реальное проявление этого эффекта в первую очередь заметно в первый момент запуска системы. Поэтому, чтобы результаты измерений не вводили в заблуждение - первую секунду выбрасывают.
Для более инерционных систем измерения необходимо исключать гораздо большее время начала измерения. На этом фоне хартриджевскую систему можно считать одной из наименее инерционных по сравнению с другими.
-
Измеритель харта нужно четко разделять на плунжерную часть мезаника и считывающую - энкодер он тоже имеет свои особенности включая метки овечающие за начало и конец считывающего участка..
Это как раз тот случай что есть возможность отличится Ляпуну. Уверен он этот момент знает лучше других.
-
Почему выборки идут через две секунды? - а потому что первая секунда не считается....
что такое скарификатор?
- инструмент для скарификации!!
а что такое скарификация ??
- действие производимое с помощью скарификатора
;D
-
Я так понимаю что тему "аспекты на Cri PC" можно прикрыть.
Но есть смысл продолжить тему вот в каком напрвлени.
Работы Эдуарда и то что вижу я да в общем и сам Ляпун только подтвердили что на данном этапе все что касается кодирования Денсо на СR Jet находится ниже уровня плинтуса.
Мое небольшое участие по доводке Денсо на стендах D.L ставит меня в тупик. И у меня есть желание вернутся к этой теме. Но сечас я о другом.
Мне всегда казалось что Димед " ничего не имею против Дмитрия Шамровского" которого многие знали лично в том числе и я. Я знал по теме Денсо димед пошел своим путем. Но видимо на каком то этапе этот путь увел эту компанию явно в сторону.
(https://i.ibb.co/0fJhf7J/IMG-969b31af6114d873eb696020e18afd84-V.jpg) (https://ibb.co/0fJhf7J)
Справа родной код с форсунки, с лева код полученный по тестплану стенда Димед до....
Проведения таргета.
Вопрос возможно поставить знак = между левым и правым тестпланом и вытянуть код только за счет таргета ???
Тоесть натянуть левые подачи под правый код ?
Добавлено спустя некоторое время
В связи с этим мне был заданы вот какие вопросы.
Как проверить что таргет сработал :) ?
И втрой вопрос - как убедится что кодирование после проведения таргета работает адекватно ?
-
У Эдуарда 23 страницы текста - более того пару раз поясняет - но мало кто умеет читать, кстати я тоже не умею, лишь когда мне втолковал он смысл некоторых букв.
На следующей неделе надеюсь запустим стенд!!!!
-
Как проверить что таргет сработал ?
А никак, потому что "таргетирование" конвеерной форсункой это поверка микрометра рулеткой.
-
Активность проявил Эдуард.
Потому что имея огромный опыт в ремонте Дензо, получил сумашедшую абсолютную повторяемость.
Конечно ему перло - рассказать - но договор дороже денег , разжевать и все объяснить мы просили временно не делать.
-
новая пиар акция от О.С по поиску лохов скоро выйдет на финишную прямую.
Уже вышла, только что ОС анонсировала новый стенд. О, и тут же пресс-релиз моментально изменился ))) Ляо, зачем пост отредактировоали ? )
Добавлено спустя некоторое время
получил сумашедшую абсолютную повторяемость.
Конечно ему перло - рассказать - но договор дороже денег , разжевать и все объяснить мы просили временно не делать
Ага, сто лет назад примерно тоже слышал по поводу новой версии пукалки, только авторитеты были другие )))
-
Вопрос возможно поставить знак =
Нет линейности. Разброс от 30 до 93 мкс. Или контрольные точки не правильные или импульс. А может и все вместе. Тогда у форсунки с другими наливами поправки будут другие. Поэтому думаю не поможет таргет.
-
Верное замечание, но тогда получается вот какая картина.
Вы несете производителю денег за открытие кодирования.
Затем таргет 60 идентификатор это тоета форсунка порядка 25 тысяч, затем еще одна форсунка 25 тысяч для проверки таргета и того 50 тысясч чтоб убедится что вас развели по данному типу форсунок.... :D
А то что я написал не выдумка. Касательно стенда димед, а так же все действующие лица и потраченные деньги реальность.
Вот во что обходится говоря словами моториста сова на глобусе....
-
-
Господа хорошие! Держимся в рамках! Опять приходится редактировать...
Я все же вас не понимаю.
Идёт нормальный приятный человеческий разговор.
Иногда в порыве беседы вырывается истина !!!
Вам же сказали - иначе кладбище , и комары с косами стоят.
Держите себя в руках!!!! Товарищ!!!!
Добавлено спустя некоторое время
Верное
Затем таргет 60 идентификатор это тоета форсунка порядка 25 тысяч, затем еще одна форсунка 25 тысяч для проверки таргета и того 50 тысясч
Высокая вероятность, что в таргктировании не будет необходимости.
Добавлено спустя некоторое время
Либо одна форсунка новая.
-
Держите себя в руках!!!! Товарищ!!!!
"Товарисщь" Ляпун! Слишком вольготно себя вновь почувствовали, начали указывать как себя вести модераторам? Правила форума почитайте. В следующий раз за подобные указания бан получите без обсуждения.
-
"Товарисщь" Ляпун! Слишком вольготно себя вновь почувствовали, начали указывать как себя вести модераторам? Правила форума почитайте. В следующий раз за подобные указания бан получите без обсуждения.
К сожалению удаляется беседа и крупицы интересной информации.
Может вам не когда читать и вы все пропустили.
Более того вы сами признаете, что взбодрил - вас - что бы не засыпали.
-
Активность проявил Эдуард.
Потому что имея огромный опыт в ремонте Дензо, получил сумашедшую абсолютную повторяемость.
Конечно ему перло - рассказать - но договор дороже денег , разжевать и все объяснить мы просили временно не делать.
пока видел только слова, конкретных цифр не увидел. В параллельной теме (его теме) задал ему конкретный вопрос как раз по повторяемости результатов. Где цифры результатов тестирования, чтобы увидеть "сумасшедшую абсолютную повторяемость"?
Что мешает вам, Ляпун, сделать подобный же эксперимент на своем НОВОМ оборудовании и показать результаты подобного тестирования, если Эдуард занят, не может этого сделать? Вот и увидим, что позволяет ваше новое оборудование на деле, а не только с ваших слов.
Про грузовики ведь не спроста написал. Там вылазят косяки, которые на легковых малозаметны. Это касается как гидравлики, так и управляющего сигнала. Про тест-планы вообще промолчу, кто в теме и захочет понять: просто выпишите в таблицу с десяток кодируемых тест-планов для грузовиков и все точки кодирования к ним. Особенно интересны будут для вас большие грузовики: там на первом же тест-плане поймете, что вас имеют по полной. На средних грузовиках это в какой то степени замаскировано, но на больших - просто режет глаза, что-то вызывает гомерический смех. Сразу понимаешь причину, почему были сделаны именно такие тест-планы.
Все равно тест-планы у всех взяты из одного источника, поэтому ошибки будут у всех производителей. Так что заглянуть в них могут владельцы любого альтернативного оборудования (если только есть такая возможность). Но для владельцев Работти - тоже не поленитесь посмотреть тест-планы грузовых денсовских форсунок для больших грузовиков. Серьезно предполагаю, что будете также крайне удивлены (если, конечно, тест-планы альтернативных производителей взяты с ваших стендов).
Добавлено спустя некоторое время
К сожалению удаляется беседа и крупицы интересной информации.
Может вам не когда читать и вы все пропустили.
Более того вы сами признаете, что взбодрил - вас - что бы не засыпали.
вопросы модераторам можете задавать в личку. Обсуждение решений модераторов в открытом форуме карается баном. Еще раз внимательно прочитайте условия форума.
-
этот разговор лучше перенести в темы Дензо.
Но я отвечу.
Нам пришлось делать другой новый стенд и есть технологическое время его проектирование изготовления, может на следующей неделе стенд закончим.
Я до сих пор не понимаю - почему до вас не дошло (40 лет в дизельной теме) почему на AVM хартридж дает проверку и кодирование и больше ни где, кроме пукалки сабли и почему у всех остальных нет стабильного результата!!!!
я Даже не знаю -как вы воспримите это - как личное оскорбление? и как повод забанить.
Мы обязательно покажем результат, даже если мы облажаемся.
Потому что работа у нас творческая - и опыт мы пожинаем даже при неудачном результате.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время вопросы модераторам можете задавать в личку. Обсуждение решений модераторов в открытом форуме карается баном. Еще раз внимательно прочитайте условия форума.
Писал ему в личку - ни ответа ни привета.
-
Высокая вероятность, что в таргктировании не будет необходимости.
это когда доведете до ума гидравлику, управляющий сигнал, составите индивидуальные тест-планы для своего конкретно стенда для каждой форсунки, а также найдете индивидуальные точки кодирования конкретно для вашего стенда опять же для каждой форсунки.
По уму, даже в этом случае, неплохо было бы проводить периодически таргетирование, даже для такой доведенной системы для учета износных процессов, да и отклонений показателей конкретного даже нового стенда.
Добавлено спустя некоторое время
Мы обязательно покажем результат, даже если мы облажаемся.
вот когда покажете - тогда и разговор будет.
А пока вижу лишь ежемесячные обещания и предварительную незамаскированную рекламу своего стенда и ни одного конкретного отчета с цифрами.
Добавлено спустя некоторое время
Писал ему в личку - ни ответа ни привета.
вот в личку и пишите.
Не удивлюсь, что уже столько всего понаписали, что человек уже перестал реагировать на вас.
-
Но для владельцев Работти - тоже не поленитесь посмотреть тест-планы грузовых денсовских форсунок для больших грузовиков. Серьезно предполагаю, что будете также крайне удивлены (если, конечно, тест-планы альтернативных производителей взяты с ваших стендов).
Володя,другими словами ты хочешь сказать,что тестпланы Работти кривые?
у 99,9 % альтернативы они оттуда плюс помноженные на кривой сигнал и рукоблудную гидравлику
-
Володя,другими словами ты хочешь сказать,что тестпланы Работти кривые?
у 99,9 % альтернативы они оттуда плюс помноженные на кривой сигнал и рукоблудную гидравлику
Андрей, если ты все же залез в тему Денсо, то понимаешь, что каждая точка кодирования электронно-механической форсунки отражает определенный диапазон ее работы и привязана к работе определенного ее узла.
А теперь приведу для примера, чтобы не быть голословным, ну хотя бы четыре номера форсунок:
- первая от Крузера, восьмицилиндровый 1VD-FTV, просто для сравнения.
- вторая от Исудзовского грузовика 4HK1, объемом двигателя 5,2 литра. Показатели немного подозрительны, но пока не критичны.
- третья от здорового хиновского грузовика P11, с объемом двигателя, хоть и шестицилиндрового 10,5 литра. Вам точки не кажутся крайне сомнительные (если не смешными) на режимах, близких к максимальным, особенно в сравнении с предыдущими данными?
- а вот последняя - это исудзовской Гиги с шестицилиндровым двигателем 6WG1 объемом 15,7 литра. Цифры подач у вас не вызывают гомерический смех?
При расчетах подач учитывайте, пожалуйста, не только объем двигателя, но и количество цилиндров.
Добавлено спустя некоторое время
на счет того, что кривые или нет тест-планы у Работти - не знаю, не видел лично. Но если у альтернативы они взяты именно с Работти и без переработки, то делай выводы.
Это не говорит о том, что все поголовно тест-планы кривые, но то, что прежде чем пользоваться ими, нужно обязательно убедиться в их корректности - это однозначно. То есть, сами исходники уже внушают подозрение, а здесь Ляпун на всю ивановскую заявляет, что у него стенд уже идеально работает со всем Денсо.
Добавлено спустя некоторое время
забыл еще добавить. Обрати внимание, я ведь не прошу ни Ляпуна, ни Эдуарда, рассказать каким образом они добились "идеальной повторяемости параметров", то есть не выпытываю их секреты. Все, что прошу - покажите результаты тестирования хотя бы грузовых форсунок средних грузовиков на стабильность параметров. О форсунках больших грузовиков речь пока даже не ведется. Хотя бы средние одолели.
-
То есть, сами исходники уже внушают подозрение, а здесь Ляпун на всю ивановскую заявляет, что у него стенд уже идеально работает со всем Денсо.
Вот с этого начинается базарные разговоры - которые вы начинаете.
Где я говорил , что у нас работает идеально?
А лишь говорил что схема постороения стенда Работти, Димеда , CRPC , DL и в том числе нашего CR-IP - не обеспечивает необходимых режимов для полноценной проверки Дензо.
Так что следите за языком!!!!
-
Так что следите за языком!!!!
Без всякого намека, просто навеяло....
___________________ ___________________ __________________
А Козел себе все скакал козлом,
Но пошаливать он стал втихимолочку:
Как-то бороду завязал узлом —
Из кустов назвал Волка сволочью.
-
Андрей, если ты все же залез в тему Денсо
Володь, я не наступаю и не влезаю, просто вхожу и так получилось ,что живя в Казахстане Денсо пришло раньше Боша и более десяти лет отработали по своим написанным тестпланам, да теперь все стали умнее, научились считать, но косяков как не было так и нет,меня до сих пор удивляют сопли и слезы, что ,что то у кого то не идет
Добавлено спустя некоторое время
на счет того, что кривые или нет тест-планы у Работти - не знаю, не видел лично. Но если у альтернативы они взяты именно с Работти и без переработки, то делай выводы
с чего ты взял, что Работти кривой? а если получиться так, что на Авм тестпланы такие же или близки, что тогда? составитель тестпланов мог взять точки,не привязанные к работе форсунки на автомобиле, просто ему так захотелось и таких примеров сколько угодно, вспомни классику рядники или распределительные, есть точки не связанные с работой мотора, просто производитель в них оценивает работу большого диапазона или к примеру PLD секции где по одной точки делается заключение о работе вовсем диапазоне
и еще , как думаешь почему в последние время резко вырос спрос на стенды Работти?
у меня знакомый продавал его, дал обьявление и стенд продержался меньше суток, скинули задаток не торгуясь… ответ прост, кто в теме,тем не надо разбираться с тестпланами,гидравликой и прочей херней, им надо просто работать, зарабатывать деньги и развивать сервис… или тебе десятилетиями нравиться топтаться на месте помогая тем или иным производителям исправлять косяки? ;D ;D ;D ;D
-
А лишь говорил что схема постороения стенда Работти, Димеда , CRPC , DL и в том числе нашего CR-IP - не обеспечивает необходимых режимов для полноценной проверки Дензо.
когда это вы сказали? Два месяца назад? Не забыв при этом добавить, что готовите "бомбу", которая поставит в "передовики производства". А до этого - у вас все было нормально.
Ляпун, если бы вы были обычным обывателем или пользователем оборудования - посчитал бы вас просто троллем и скучным человеком. Но вы производитель, а это хотя бы к чему то обязывает, вы так не считаете? Но когда читаю вас, создается впечатление, что пишет не производитель, а, мягко говоря, трепач без костей в языке, и совершенно некомпетентный пустой человек. Фирму свою не позорьте. Хотите высказаться - данные приводите, а не эмоции лейте.
-
Где я говорил , что у нас работает идеально?
Александр, кстати, а почему вы к джету приклеили тестпланы Работти, а не Новодитекса или турков симакса или мактеста? почему выбор пал на этого производителя
-
Добавлено спустя некоторое время с чего ты взял, что Работти кривой? а если получиться так, что на Авм тестпланы такие же или близки, что тогда? составитель тестпланов мог взять точки,не привязанные к работе форсунки на автомобиле, просто ему так захотелось и таких примеров сколько угодно,
может ли составитель тест-планов взять для основы собственные точки? Может, запросто. Более того, в некоторых случаях они могут давать ему дополнительную информацию, которую он не получит из стандартных точек.
Но только зачем путать эти точки с оригинальными точками кодирования? Если внимательно просматривал кодируемые тест-планы, то должен был заметить, что большинство точек кодирования имеют общую закономерность построения и она привязана к работе отдельных элементов форсунок. А если анализировал графики цикловых подач топлива на различных режимах, то должен был еще больше убедиться, что эта взаимосвязь теснейшая.
А теперь скажи, можно ли при таком раскладе подменить точки кодирования на другие от балды или просто от того, что так захотел новый составитель тест-планов? Наверное, можно. Только они будут описывать совершенно другие процессы работы форсунки, а соответственно иметь совершенно другие формулы изменения и характеристики. Как считаешь, если, предположим, для точки кодирования, которая описывает максимальный нагрузочный режим и работу распылителя, подставить режим работы, который отражает работу мультипликатора - результаты полученного кодирования будут корректными?
Добавлено спустя некоторое время
с чего ты взял, что Работти кривой? а если получиться так, что на Авм тестпланы такие же или близки, что тогда?
по поводу Работти. У меня нет тест-планов Работти, поэтому утверждать, что они не корректны - не стану.
Но то, что вижу у себя - отдельные тест-планы назвать корректными рука не поднимется. Более того, для грузовых форсунок могу объяснить серьезное рассогласование с тем, что должно быть. Гидравлика на стенде не может быть одинаковой как для легковых форсунок, так и для грузовых. Гидравлика, даже идеально подходящая для легковых форсунок, на больших нагрузках начнет серьезное обрезание подач и реальная характеристика форсунок начнет подменяться фиктивной, не отражающей ее работу. Производители, скорее всего, поняли это и постарались выйти из этого положения, уменьшив реальные подачи на нагрузочных режимах. Это хорошо видно в тест-планах грузовых форсунок.
-
Александр, кстати, а почему вы к джету приклеили тестпланы Работти, а не Новодитекса или турков симакса или мактеста? почему выбор пал на этого производителя
Когда я говорил Работти?
Мы взяли у того
1. у кого максимальная было количество тестпланов.
2. Эти теспланами были предложены нашими партнерами друзьями которые ими владели.
Замечу еще по Дензо - больше ни от кого, даже от тех кто собаку съел на Дензо - ни какой помощи не было , кроме от тебя по Ниссану и Эдуарда.
Были только притензии - тут не так - тут весит, а реальной помощи - не было.
-
и еще , как думаешь почему в последние время резко вырос спрос на стенды Работти?
у меня знакомый продавал его, дал обьявление и стенд продержался меньше суток, скинули задаток не торгуясь… ответ прост, кто в теме,тем не надо разбираться с тестпланами,гидравликой и прочей херней, им надо просто работать, зарабатывать деньги и развивать сервис… или тебе десятилетиями нравиться топтаться на месте помогая тем или иным производителям исправлять косяки? ;D ;D ;D ;D
Андрей, тебе не кажется, что скатываемся к тому же самому КВН? Оцениваем работу не по тому, что в реальности должно быть, а к оценкам по работе на машине? Да, Работти - лучший стенд для работы с Денсо именно потому, что при составлении тест-планов учитывалась работа конкретных форсунок и эти результаты были привязаны к конкретному стенду.
Но только когда я смотрю на тестирование на своем стенде - вижу, что форма сигнала во многих случаях не соответствует реальным сигналам на машине. Что это? Результат некорректного переноса информация, попытка подогнать под конкретные условия своих стендов? Не знаю. Про гидравлику - вообще отдельный разговор.
И вообще, про то, как РАБОТАЕТ НА МАШИНЕ ИЛИ НЕ РАБОТАЕТ? Ты проводил эксперименты при каких отклонениях в коде пользователь не видит отклонения в работе, при каких отмечает отклонения, при каких наблюдает дефект? Несколько лет назад специально провел эти эксперименты. Результаты интересные и частично объясняют тот эффект, что все в голос утверждают, что у них все нормально работает. И почему.
-
Например по Бошу и совместимости - здесь твоя заслуга, а Дензо - если и были терем с Пашей - повторюсь на уровне «здесь у вас висит, а здесь подрежьте» - кардинально ни чего не меняло - проблема оставалась!!! Не было стабильного результата - в отличие от Делфи и Бош.
Да у тебя тоже было пень-колода - иначе бы ты не заморачивался с родными контролерами и возней до сих пор.
Володя не смотри на других с Олимпа !!!!
В настоящее время этот форум в реальном болоте и лучше его не сравнивать с кем то - а дружно вытаскивать.
-
В настоящее время этот форум в реальном болоте и лучше его не сравнивать с кем то - а дружно вытаскивать.
Мессия, спаситель форума явился.
-
Мессия, спаситель форума явился.
Да, читай строки Шараховского с закрытого форума .
Он как в воду глядел.
-
Ты хороше что напомнил о существовании закрытого форума.
Я предложу в виде исключения выкинуть тебя отсюда в нарушение всех правил форума.
У тебя появится шанс довести до ума то болото, откуда ты приполз.
-
Замечу еще по Дензо - больше ни от кого, даже от тех кто собаку съел на Дензо - ни какой помощи не было , кроме от тебя по Ниссану и Эдуарда.
Были только притензии - тут не так - тут весит, а реальной помощи - не было.
Ляпун, ответьте, пожалуйста, на два вопроса, чтобы прекратить эти регулярные взаимные претензии.
Вы лично, Ляпун, когда нибудь делились с пользователями ваших стендов информацией по кодированию Денсо? Когда (в каком году)?
Для чего задал этот вопрос? Уж точно не для продолжения грызни. Постараюсь объяснить.
Для того, чтобы понять как работает кодирование Денсо, насколько эффективно, и работает ли вообще - сначала нужно понять, по меньшей мере, математику процесса, ее взаимосвязь с форсункой и как это отражается на работе двигателя. Без этого оценить работу эффективности кодирования крайне сложно, в большинстве случаев на эмоциях, объективных параметров крайне мало.
Кто то из производителей поделился информацией по Денсо? Насколько я понимаю, каждый из пользователей доходил до этого самостоятельно? Ну а тогда, какие претензии со стороны производителей могут быть? Ляпун, вы кому претензии то предъявляете? Пользователям, которым продали стенды, заявленные как готовые к работе, а в действительности - которые нужно еще доводить и доводить до кондиции? И при этом предъявляете этим пользователям претензии, что они не рассказывают, что они попытались сделать. Вы лучше загляните в КВН, где пользователям, попытавшимся задать "некорректные" вопросы по работе оборудования, постоянно заявляют, что у всех все нормально работает - значит причина в кривых руках и некачественных деталях.
Да, сейчас ситуация начинает меняться из-за того, что производители осознали, что самостоятельно им не поднять этот пласт, все равно придется доводить до ума пользователям. В принципе, уже хорошо, что стали идти на какое то сотрудничество.
-
Да, сейчас ситуация начинает меняться из-за того, что производители осознали, что самостоятельно им не поднять этот пласт, все равно придется доводить до ума пользователям. В принципе, уже хорошо, что стали идти на какое то сотрудничество.
Что ты называешь сотрудничеством.
Ту слелку на которую ты пошел с потоком.
Мы тебе дадим возможность поэксперементировать а ты нам сливки с доработок.
За тобой эту функцию попросил Андрей с Пензы, все раздача шаровых призов закончилась.
Дизелирк, хочешь я тебе одним словом скажу как называется такое сотрудничество.
-
Володя давай по первому вопросу.
Какой информаций по кодированию Дензо ?
Структурой кодирования , алгоритмами?
Добавлено спустя некоторое время
Этими знаниями мы не делились.
В течении года теспланами по проверке были - ни какими.
Теспланами для кодирования удовлетворительными.
Но за неимением лучшего клиенты хоть как то начали кодировать форсунки.
-
Что ты называешь сотрудничеством.
Ту слелку на которую ты пошел с потоком.
Мы тебе дадим возможность поэксперементировать а ты нам сливки с доработок.
если внимательно прочитал тему на потоковском форуме:
1. бесплатно программу не просил, предлагал разработать за плату,
2. никаких закулисных переговоров, и уж тем более каких то предварительных договоренностей о взаимных обязательствах, в процессе обсуждения той темы не было. Все переговоры были на страницах форума, так что любой мог прочитать. Это, с одной стороны, настораживает (слишком неожиданно было согласие на создание данной программы), с другой стороны, приятно удивляет (не было каких то предварительно выдвинутых требований и тем более в конце выяснилось, что будет сделано бесплатно).
3. на счет сливок с доработок. Сначала надо посмотреть, что вообще создали (сегодня как раз буду устанавливать на стенд). Если программа заработает (подозреваю, что потребуются доработки по "затачиванию") - постараюсь объяснить, что она может позволить в практическом отношении возможным будущим пользователям. Для каких целей ее можно применить. А вот дальше каждый пусть использует ее так, как посчитает нужным, насколько позволит ему собственная фантазия. Вот это и будут сливки.
Добавлено спустя некоторое время
Этими знаниями мы не делились.
Александр, этой фразы достаточно. Информации не было не только по алгоритмам и структуре, информации по кодированию вообще не было, все под семью замками от нас. Только готовая продукция: ешьте. Сравнить было не с чем, поэтому ели. Сравнивали только с тем, что было до кодирования, да лучше стало. Поэтому и радовались поначалу.
Так какие претензии сейчас выдвигаются пользователям?
-
1. бесплатно программу не просил, предлагал разработать за плату,
Дак плата твоя всем известна
(https://i.ibb.co/SXttzbX/Screenshot-20211218-102835-2.png) (https://ibb.co/SXttzbX)
Может мне твой торг сбросить?
-
Какие притензии к пользователям?
Ни каких!!!!
Притензии к тебе - я давно озвучат и повторять не хочу.
Весь мой разговор, лишь о том что имея гигантский опыт в ремонте Дензо - не было ни малейшего намёка нам ( в том числе и ДЛ) по структуре стенда и какие условия надо выполнить.
Это даже не касается тестпланов и системы кодирования - они ни причём
Добавлено спустя некоторое время
Дак плата твоя всем известна
(https://i.ibb.co/SXttzbX/Screenshot-20211218-102835-2.png) (https://ibb.co/SXttzbX)
Может мне твой торг сбросить?
Стас прекращай - сейчас модераторов позову - с розгами!!!!
-
Может мне твой торг сбросить?
ну раз пошла такая пьянка...
У тебя есть конкретные факты, пусть даже не того, что я "слил" конкретную информацию по вопросам кодирования Денсо (и уж тем более то, что услышал от тебя), но хотя бы того, что я договаривался с кем то о возможности такого в будущем? Конкретные факты покажи, можешь даже здесь привести. Будет интересно услышать.
По поводу обсуждения проблем Потока: а я и не скрываю, что порой обсуждаю их проблемы или отдельные вопросы эксплуатации их оборудования. Это можно легко отследить по темам в их форуме. Но это общие вопросы, касающиеся в целом работы их оборудования, а не последние разработки, касающиеся тестирования и кодирования Денсо.
Где я торговался покажи.
-
Сначала надо посмотреть, что вообще создали (сегодня как раз буду устанавливать на стенд).
Владимир,как говорится ничего личного,но глянь в сегодняшний календарь,загляни в свой паспорт..а нахрена все это? ладно это было бы лет 15 назад,когда строили первые проверялки на основе пукалок,но сейчас зачем? как можно поток назвать стендом? это обычная пуколка и стенд они не выпускают по одной причине,так полезут косяки и прейдется отвечать,а так легко все списать на трубки,гидравлику ,насосы и тд ,но есть и второй фактор,ответственность перед клиентом,ты им прямо говоришь,что ты денсо проверяешь не на стенде,а на конструкторе сделай сам...или у вас клиенты настолько дремучие,что им пофиг на чем топливная с их многомилионных машин будет проверяться? мы честно говорим,оригинальная проверка только в Москве в "Дизель стандарте",альтернативную на С Т Е Н Д Е можем предложить,но предлагать проверку на пуколке в 21г,думаю моветон еще тот
-
У тебя есть конкретные факты...
Заипали вы меня откровенно этой фразой.
-
Владимир,как говорится ничего личного,но глянь в сегодняшний календарь,загляни в свой паспорт..а нахрена все это?
Андрей, встречный вопрос. Сколько моделей форсунок Денсо проверяется на оригинальном оборудовании в "Дизель Стандарте"? И какой процент составляет объем отремонтированных денсовских форсунок в этом сервисе от объема отремонтированных по всей стране? А теперь задай тот же самый вопрос, который задал мне - этим остальным 99 процентам, которые ремонтируются не на оригинальном денсовском оборудовании.
Сейчас от тебя услышу слова про Работти. А мне самому очень хотелось бы услышать не слова, а конкретное сравнение. И сравнение не Работти с Работти на словах, а Работти с показателями оригинального оборудования, а также показатели форсунок, проверенных на неоригинальном оборудовании с проверкой их опять же на оригинальном оборудовании. А затем проверку этой новой форсунки на этом самом оригинальном оборудовании и сравнение всех этих кодов. Причем в любой последовательности, естественно, лучше, если начальная проверка новой форсунки будет проведена на оригинальном оборудовании. Но только чтобы не было подтасовки результатов и первоначальные коды, полученные на каждом из стендов не были известны тому, кто будет проверять их на оригинальном оборудовании. Один раз заикнулся о возможности такой проверки Льву Крылову, даже готов был оплатить ее, но он очень тонко ушел от этого вопроса. Причем про проверку "в темную" я даже не заикался. Не веришь - попытайся сам провентилировать данный вопрос.
Причем разговор идет хотя бы о проверке новых форсунок, об отремонтированных вообще речь не ведем. Там затрагиваются уже совсем другие аспекты и нюансы.
Вот когда будут цифры на руках и возможность их сравнения - можно будет спорить о чем то, а пока у всех нас только эмоции и слюни на губах от разгоряченности.
Кстати, несколько постов назад уже говорил, что проводил эксперименты с тем, при каких отклонениях в коде обычный моторист (даже не обычный водитель) не отличит разницы в результатах кодирования, при каких - это отклонение он уже почувствует, а при каких будет явное проявление дефекта. Результаты этих экспериментов дали понимание, почему многие специалисты говорят, что у них все нормально работает.
-
Один раз заикнулся о возможности такой проверки Льву Крылову, даже готов был оплатить ее, но он очень тонко ушел от этого вопроса. Причем про проверку "в темную" я даже не заикался. Не веришь - попытайся сам провентилировать данный вопрос.
Позиция Льва по этому поводу давно озвучена. Не для того заплатил 300штук зелени чтоб заниматся откатыванием пукалок.
По поводу работти, не старайся пока спрос на модель ЕVO опережает предложение. На данный момент один мой знакомый прождал работти ЕVO пол года, сечас их зашло около пяти стендов. На всякий случай напомню что его стоимость от 35 до 45 евро на входе.
По поводу и без повода, тебя имели имеют и иметь будут. Ты сам выбрал этот путь.
.
-
сейчас модераторов позову - с розгами!!!!
Слушаемся и повинуемся, наш повелитель! Кого прикажешь розгами высечь?
Вот мое сугубо личное мение: вам, Ляпун, надо бы сидеть тише воды, ниже травы и нежно уважать окружающую публику, а не кренделя свои показывать.
Вы при каждом удобном случае стараетесь облить форум дерьмом. "Спаситель" вы наш.... Вот и сейчас ... это ваши слова:
В настоящее время этот форум в реальном болоте
Вы лучше посмотрите на свой форум где последнее сообщение месяц назад, 4 посещения в день и где вы сами пишете и сами отвечаете.
А здесь Вам БЕСПЛАТНО предоставлена площадка для рекламы и обсуждения ваших творений, т.е. ДЛЯ ВАШЕГО ЗАРАБОТКА! А вы тут еще и гадите! вот как только где-то появляется Ляпун, там мгновенно разгорается срач.
Меня сильно интересует на кой ляд нужен Ляпун на этом форуме и на кой ляд нужна реклама поделок ОС. Раз так любите ссылаться на Шараховского - ну топайте в клуб! А вдруг они там будут вам рады?
Я предложу в виде исключения выкинуть тебя отсюда в нарушение всех правил форума.
Станислав Иванович! Ляпуна в списке допущенных в закрытый форум нет. Он очень давно пролез туда воспользовавшись чужим допуском. Все об этом знают, но т.н. закрытый форум перестал кого либо интересовать, поскольку закрытое общение сменило площадку. А "закрытый" форум посещался год назад по поводу сбоев на сервере, а так - никто туда носа не совал уже два года как. Так что есть там Ляпун, нет его - никому ни тепло ни холодно. Хотя ДА! Я за смену пароля для входа на закрытую часть и за корректировку допущенных. А то само вякание из за угла о ЗАКРЫТОМ форуме не ах как полезно для форума.
Будем считать, что я обнародовал свои предложения и свою позицию.
-
Я реалист , форум в самом деле в печальном положении.
И одна из моих задач , что бы форум развивался.
-
Андрей, встречный вопрос. Сколько моделей форсунок Денсо проверяется на оригинальном оборудовании в "Дизель Стандарте"
если ты имеешь ввиду , то минимальное количество которое было в начале, то сейчас значительно больше, но я разговор вел про качество,а не количество
-
Позиция Льва по этому поводу давно озвучена. Не для того заплатил 300штук зелени чтоб заниматся откатыванием пукалок.
Стас, ты реально веришь в то, что написал? "Пукалку" можно "откатать"\"оттарировать" одной форсункой? Особенно, если речь идет о Денсо?
Единственное, что способен дать данный эксперимент (проверку на альтернативных стендах можно исключить, поскольку она все равно малоинформативна) - это дать информацию о трех СТОЛПАХ, на которых в настоящий момент держится вся проверка форсунок Денсо в настоящий момент (новые форсунки Денсо, оригинальный стенд Денсо, оборудование Работти).
Вот два вопроса, на которые может дать ответ данный эксперимент:
1. насколько жесткая связка между ними и нет ли проседания какого-либо элемента,
2. если проседание имеется, то насколько. Это в подтверждение или отрицание того факта, почему и при каких отклонениях подавляющее большинство специалистов твердят о том, что у них все прекрасно работает.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу работти, не старайся пока спрос на модель ЕVO опережает предложение.
Никто не утверждает, что Работти - плохой стенд. Но прежде чем повторять чьи-либо слова, тебе не хотелось бы самому увидеть реальные цифры его проверки на оригинальном оборудовании и в сравнении с кодом новой форсунки? Когда видишь это собственными глазами - начинаешь больше верить тому, что тебе говорят.
Это не подозрение, что кто-то пытается меня обмануть, просто всегда верю больше тому, что увидел собственными глазами.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу и без повода, тебя имели имеют и иметь будут. Ты сам выбрал этот путь.
ты знаешь, но мне больше нравится именно процесс. :) Результат (деньги) - это третично. Путь выбрал действительно сам.
Добавлено спустя некоторое время
если ты имеешь ввиду , то минимальное количество которое было в начале, то сейчас значительно больше, но я разговор вел про качество,а не количество
думаю, что не будешь отрицать, что количество отремонтированных форсунок в целом возросло не только на оригинальном оборудовании. Да и качество (не берем в расчет массовое), потихоньку тоже растет. Не согласен?
Не забудь, что ты вел речь о сопоставлении оригинального и неоригинального оборудования.
-
тебе не хотелось бы самому увидеть реальные цифры его проверки на оригинальном оборудовании и в сравнении с кодом новой форсунки?
Тебе мой ответ хороше известен.
У меня нет 700 потому что критическое количество форсунок не превысило его надобность.
У меня нет Работти по аналогичной причине. Я не вижу смысла выискиать косяки оборудования по чьим то домыслам.
815 обхаяли как могли, чем законилось
AVM со слов Гавритова е6о чуть ли не умоляли " обновить" их до уроня потока
Ляпун практически крестный отец СRi PC, сначала передрал, затем обосрал , теперь улучшает...
Ты с Работти хоть рядом стоял, или только видел издалека. Но нет туда же, кривой.
Я тебе могу положить десяток тестпланов с работти которые не соответствуют стандартному представлению.
Ну так что. Именно эти тестпланы навели меня на мысли почему работти пошло в их составлении так а не иначе.
Ты прежде чем спрашивать думай. Твои вопросы ставят в тупик тебя, КВНовцев но ни меня.
Это им Ян пообещал силами одного програмиста решить проблему кодировадия Денсо и они дружно пожелали удачи перешли в разряд ждунов.
Представь уровень... Триумф по денсо догоняет и перегоняет Работти... Короче Остап с Нью Васюками нервно курит в соронке.
Представляю как Ляпун упал со стула ;D он то знает сколько времени надо убить чтоб чтоб силами одно6о перегруженно6о програмиста триумф довести хотябы до уровня джета.
Ляпун как ты думаешь доведет или ... >:( ???
-
Но прежде чем повторять чьи-либо слова, тебе не хотелось бы самому увидеть реальные цифры его проверки на оригинальном оборудовании и в сравнении с кодом новой форсунки? Когда видишь это собственными глазами - начинаешь больше верить тому, что тебе говорят.
а, что будет является критерием оценки такого теста? стопроцентное попадание?
-
Ты с Работти хоть рядом стоял, или только видел издалека. Но нет туда же, кривой.
где я написал, что Работти кривой? Если про то, что тест-планы вызывают смех, то там было сказано, что я не знаю, что являлось исходником для подобных тест-планов и нет уверенности, что подобные данные появились в результате ошибок при передирании с исходника.
Добавлено спустя некоторое время
Я тебе могу положить десяток тестпланов с работти которые не соответствуют стандартному представлению.
Ну так что. Именно эти тестпланы навели меня на мысли почему работти пошло в их составлении так а не иначе.
Ты прежде чем спрашивать думай. Твои вопросы ставят в тупик тебя, КВНовцев но ни меня.
а я не спрашивал и это были не вопросы. Данные, которые привел в тест-планах, меня в тупик не ставили.
Анализ тест-планов позволяет сделать выводы, что исходная система, с которой были взяты тест-планы Потока (Работти пока не упоминаем вообще), имеет ограничения по измерительной или гидравлической системе примерно на величине 100-110 кубиков. И то, это запредельные значения для нее, когда уже начинаются большие скачки подач или подачу просто начинает резко обрезать. На большее она не способна, подачи под 130-200 кубиков ей просто не подвластны.
Можно ли выйти из этого положения. Да, можно, но только внеся изменения в гидравлику, сознательно обрезав максимальные подачи, а затем создав индивидуальные тест-планы для каждого номера грузовой форсунки под данную конкретную систему. Мог быть еще один вариант, изменяя точки кодирования, но он приведет к искажению реальной работы форсунок. Да и первый вариант также предполагает искажения реальной работы.
У меня не вызвали бы смех подобные тест-планы, если бы в инструкции к стенду было дополнительно написано: при проверке таких то форсунок нужно внести изменения в конструкцию стенда и заменить такие то и такие то детали на такие то. Но этого нет. Если такие замечания имеются в исходном стенде, с которого были скопированы эти тест-планы, а Поток их просто не перенес - ну что-ж, хорошо, это в какой то степени смягчает искажения, полученные при тестировании на исходном стенде, но нужно понимать, что это не лучший вариант.
Если же в исходнике подобных указаний нет, то единственное, на какой шаг могли пойти - это смещая точки кодирования. Но это в корне неправильный вариант, поскольку даже если сама точка будет лежать на линейном участке, ее края будут заваливаться за эти пределы. А следовательно, при больших отклонения в цифре кодирования - это может привести к серьезнейшим искажениям.
Добавлено спустя некоторое время
а, что будет является критерием оценки такого теста? стопроцентное попадание?
Андрей, вероятность стопроцентного попадания кода минимальна и не надо думать, что к этому обязательно нужно стремиться. Более того, при каждом очередном тестировании одной и той же форсунки в подавляющем большинстве случаев будешь получать разные коды (это касается конкретно Денсо). Лично меня бы постоянное совпадение кода при повторении тестирования несколько раз, однозначно бы напрягло. Такой эффект вызвал бы у меня подозрение, что это достигается не реальным совпадением цикловых подач топлива в точках кодирования при каждом новом тестировании, а всего лишь следствием сознательной подтасовки на программном уровне, когда в шаг кодирования, отображаемый стендом, укладывается сразу несколько реальных шагов кодирования или это следствие усреднения реальных показателей измерительной системы.
Нужно лишь понять: каковы реальные величины отклонений получаемого кода у этих СТОЛПОВ Денсо? Тебя никогда не интересовал этот вопрос?
-
Представь уровень... Триумф
Ляпун как ты думаешь доведет или ... >:( ???
Стас если говорить о Дензо, тут программист - бессилен!!!
Один или несколько.
По Триумфе - это отдельная история.
Добавлено спустя некоторое время
Мы всего сделали часть работы - разработавши контроллер уж с очень специфическими функциями - ни кому они не надо были, на 2016 год. Да и мы и сами сделали и забыли. Это может быть процентов 10 из всей работы по Дензо .
-
...Если про то, что тест-планы вызывают смех, то там было сказано, что я не знаю, что являлось исходником для подобных тест-планов и нет уверенности, что подобные данные появились в результате ошибок при передирании с исходника...
Владимир Анатольевич, а вот интересно есть ли данные по макс.ходу иглы распылителя. На моторе Исузу, там где почти 2,5л на один цилиндр ?
Я к тому, что если у этой форсунки Исузу, как пример ход иглы 0,8-0,9мм. Против, как пример ... у Тойоты легковой 0,3-0,4мм
Тогда возможно, что все данные подачи топлива(в код. тест.плане Исузу) получены, когда игла вообще не доходит вверх до максимума.
Или игла доходит вверх почти, не касаясь, НО Только при сигнале около 1200мкрс.
Тогда нельзя напрямую сравнивать данные налива легковой и грузовой.
И еще, второе. Ведь, как пример длительность сигнала 1000мкрс :
Для легковой и грузовой форсунки. Мне кажется их никак нельзя сопоставлять, для сравнения.
Все таки там должны быть отличия. И по задержке э/м клапана и по гидравлической задержке.
Грубо говоря,... что 1000мкрс грузовой....это как грубо 500 мкрс, для легковой форсунки...
-
Данные, которые привел ...в тест-планах, меня в тупик не ставили.
Если тебя не поставил в тупик проблемы по переносу тестпланов с одого потока на другой то что тебя вообще может поставить в тупик.
Второй момент, ты знаешь что с некоторых пор полемика с тобой мне не доставляет удовольствия поэтому не напрягайся. Теперь по всем вопросам к потоку.
Добавлено спустя некоторое время
Зато КВНщики меня сегодня порадовали....
(https://i.ibb.co/YRSLsjb/Screenshot-20211219-192601-2.png) (https://ibb.co/YRSLsjb)
Эта отмазка мне напомнила укранскую пословицу.
Бачили очі, що купували , їжте, хоч повилазьте.....
Вот и вылезло что король то голый. "машина лучший стенд" "без кодировки все работает" конечно лучший, конечно работает коли ее нет в принципе.
Была передача фабрика звезд, я сечас наблюдаю анологичное явление, фабрика ждунов. Жалкое зрелище. Не хотел бы я так встрять на последние бабки да так чтоб меня за это еще и отимели.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич, а вот интересно есть ли данные по макс.ходу иглы распылителя
Кудрик не напрягайся, работи в виду опрелеленных причин для грузовых форсунок и части легковых пошли на очень интересный ход который внешне выглядит обсурдным но дает очень стабильные результаты.
А стабильность главный принцип измерений.
-
очень интересный ход который внешне выглядит обсурдным но дает очень стабильные результаты.
А не очередная ли сова на глобусе, маскирующая недостатки матчасти этот "хитрый ход", не друг ли "коэффициенту шары " ? )
-
каковы реальные величины отклонений получаемого кода у этих СТОЛПОВ Денсо? Тебя никогда не интересовал этот вопрос?
интересовал, я в свое время получил ответ на него, но до этих берегов можно по разному плыть ;)
-
А не очередная ли сова на глобусе, маскирующая недостатки матчасти этот "хитрый ход", не друг ли "коэффициенту шары " ? )
Не знаю, какой именно "хитрый ход" применяет Работти.
Но вполне может быть, что эти "странные цифры", по Исузу....не милилитры(не см3 )....А например грам/сек. Т.е скорость впрыска.
Сейчас как раз читаю про програмный расчет гидравлики форсунки. Вот там как раз и приводятся графики расчетов. Программе проще вычислить скорость впрыска , при известном давлении и отрезке времени.
А перевод скорости впрыска, на понятные нам "наливы" мл3/строк(или см3/1000имп.)...происходит с большой степенью достоверности.
Погрешность вычисления не превышает 5%
Тогда, как пример , по этому Исузу.
После персчета программой этих, якобы "странных чисел" ...выйдут вполне приличные большие реальные наливы в см3/1000имп.
-
Сергей не изобриетй велосипед.
Обратись к Ляпуну и он надеюсь поделится с тобой тестпланом работти на этц форсунку. Увидишь воотчую в каких попугаях работи считает подачи.
Я сечас с интересом наблюдаю что здесь Ляпун, что рулевой КВНа затянули одну и туже песню, караул нам никто не подсказал.
Так нах было брать бабки за то чего нет.
Ляпун - архитектура, структура, да ты даже длительности сигнала в тестпланах Денсо до последнего закрывал на джете чтоб тестплан не смогли повторить.
А конфигуратор сигнала до сих пор закрыт наклухо.
У меня влеты то по одним то по другим форсункам возвраты денег, а в ответ не умеешь, удругих работает, короче сам дурак. Знакомая картина.
Может напомнить как ты отреагировал на мое предложение о сотрудничистве по денсо. Сначала согласился а через три месяца когда идеи начали материализовтся Паша заикаясь сказал что руководство... Человеческим языком ты меня просто кинул.
А ведь не прошло и пары лет.
Уважаемый администратор КВН если тебя не считают вводить в курс событий то не стоит писать о том чего небыло.
После того как меня кинул Ляпун у меня был серьезный разговор и с Яном о сотрудничествепо теме Денсо но хитрый эстонский парень на фоне " нужно посоветоватся с товарищами, прогамист не слова не понимает по русски, все общение только через меня" пытался правдами и неправдами вытянуть с меня хоть какуб то информацию.
Через пару недель общения он понял что за так не получит ничего, заявил что у них своих идей хватает....
А ведь от обеих я хотел не много. Редактируемые тестпланы.
Сечас они есть у Ляпуна, Дизелирк их выторговал у потока, даже Ян вроде разродился на что похожее.
Так что господа н нужно пи...ь что вам никто не помогал, или не пытался помочь, на жопу вы сели по своей вине и сели капитально.
Время работает против вас.
Денсо не нытьем так катаньем вы одолеете вот только отбой от темы будет мизерный а затраты максимальные.
Как бы вы не стаоались а тестпланы работи без откатки новыми форсунками вам не по зубам.
А как большинство пользователей привыкших к шаре отреагируют на такое предложение вы знаете лучше меня.
В теме я разобрался и от обычных пользователей информацию стараюсь не скрывать, как не скрываю ни принцип создания пользовательского тестплана ни принцип подсчета кода. Я уже говорил что джет что Триумф не проблема перевратить в нормальный стенд по денсо.
Нужно отвязать его от того сигнала который заложил производитель
И второе это ввести пользовательские тестпланы.
Слелать это не сложно, подсчитать код, так по моему его только попугаи сечас не считают.
-
И еще, второе. Ведь, как пример длительность сигнала 1000мкрс :
Для легковой и грузовой форсунки. Мне кажется их никак нельзя сопоставлять, для сравнения.
Все таки там должны быть отличия. И по задержке э/м клапана и по гидравлической задержке.
Грубо говоря,... что 1000мкрс грузовой....это как грубо 500 мкрс, для легковой форсунки...
Сергей, логика в рассуждениях есть. Длительность управляющего сигнала на максимальных режимах отличается порой даже не на десятки процентов, а практически в разы. Но вот дальше появляются нюансы.
Распылители глубоко не изучал. Причина в том, что при знании отдельных параметров элементов форсунки, его состояние достаточно легко определить по отклонению в отдельных точках тест-плана.
Зато глубоко изучал дозирующие пластины денсовских пластин. И их влияние на быстродействие форсунок значительно более выражено, чем распылителей. Именно они определяют в большинстве случаев быстродействие. Чтобы было хоть какое то понимание, что это так, приведу простой пример. В настоящий момент знаю характеристики более тридцати номеров денсовских пластин. Так вот, отклонения по быстродействию у них настолько большое, что если попытаться тестировать их при одних и тех же условиях, то диапазон отклонений не позволял мне уложить их в диапазон стабильности и корректности измерительной и гидравлической систем. Это заставило меня разделить их на три группы по быстродействию и только после этого тестировать каждую из этих групп уже при определенных условиях.
А сейчас просто приведу, для примера, допустимый разброс двух номеров пластин в первой группе (куда входят самые "медленные" пластины): в первом случае номер пластины с минимальным быстродействием, в втором - с максимальным быстродействием.
Для номера самой "медленной" пластины из первой группы "медленных" пластин: допустимый диапазон разброса подач находится в диапазоне 70-78.
Для самой "быстрой" пластины из первой группы "медленных" пластин - допустимый диапазон 90-96.
При этом, как уже сказал выше, существует еще две группы, которые по быстродействию значительно выше первой группы.
Пластины грузовых форсунок в основном находятся в первой группе и частично во второй.
Думаю, что приведенные цифры позволят оценить, что быстродействие форсунок определяется в основном именно пластинами.
К чему все эти выкладки? В прикрепленном ранее файле были точки кодирования для грузовых форсунок.
Не может точка с подачей в 52 кубика являться характеристикой хода иглы распылителя для двигателя с объемом одного цилиндра в 2,5 литра, когда при этом же для двигателя с объемом цилиндра менее 0,6 литра эта же точка равна 76. Если только в конструкции стенда не происходят изменения.
Чтобы не было срача по поводу уточнения точек: точки могут плавать для разных двигателей, но общая сущность для ОСНОВНЫХ точек остается.
Добавлено спустя некоторое время
Сейчас как раз читаю про програмный расчет гидравлики форсунки. Вот там как раз и приводятся графики расчетов. Программе проще вычислить скорость впрыска , при известном давлении и отрезке времени.
А перевод скорости впрыска, на понятные нам "наливы" мл3/строк(или см3/1000имп.)...происходит с большой степенью достоверности.
Погрешность вычисления не превышает 5%
этот метод используется в современных форсунках. Кстати, у Денсо под это специально был зарезервирован один из байтов кода.
Но только это - не наш случай. Для подобных расчетов датчик давления должен быть расположен в самой форсунке, а не вне ее.
Добавлено спустя некоторое время
интересовал, я в свое время получил ответ на него, но до этих берегов можно по разному плыть ;)
рад, что доплыл.
Добавлено спустя некоторое время
Кудрик не напрягайся, работи в виду опрелеленных причин для грузовых форсунок и части легковых пошли на очень интересный ход который внешне выглядит обсурдным но дает очень стабильные результаты.
А стабильность главный принцип измерений.
главный принцип измерений - не стабильность, а корректность.
-
главный принцип измерений - не стабильность, а корректность.
Вот это новость!!!!
Все на второй курс - изучать метрологию у Владимира!!!!
-
...главный принцип измерений - не стабильность, а корректность....
Всё верно . Потому Хартридж, для CRi-ps и "доверительно рекомендует " перед тестовой проверкой какого-то нового номера б/у форсунки....вначале "прокатать"(откалибровать) на стенде новую заводскую форсунку(с таким же номером).
А далее.....если будут явные отклонения от прилагаемого(встроенного) тест плана....то составить свой собственный(личный) тест план. И занести его в память стенда.
... Но только это - не наш случай. Для подобных расчетов датчик давления должен быть расположен в самой форсунке, а не вне ее
Нет ! Для вычисления скорости впрыска топлива грам/сек.....датчик давления находится(должен находиться) в топливоприемнике...
-
Всё верно . Потому Хартридж, для CRi-ps и "доверительно рекомендует " перед тестовой проверкой какого-то нового номера б/у форсунки....вначале "прокатать"(откалибровать) на стенде новую заводскую форсунку(с таким же номером).
А далее.....если будут явные отклонения от прилагаемого(встроенного) тест плана....то составить свой собственный(личный) тест план. И занести его в память стенда.
Кудрик это кому он так рекомендует тебе?
Вот окровенно не надоело собирать весь хлам по помойкам.
Хатриджу в твоем понимании процкюесса вообще пофиг какие там подачи. Он не одной форсунки кроме бршевских по собственному тестплану не проверяет.
-
Владимир Анатольевич, в посте 13 я давал ссылку на англ. мануал Хартридж.
Там есть текст, про калибровку новой заводской форсункой.
-
Там есть текст, про калибровку новой заводской форсункой.
интересно зачем он это делает?
-
... Чтобы не было срача по поводу уточнения точек: точки могут плавать для разных двигателей, но общая сущность для ОСНОВНЫХ точек остаётся.
Здесь категорически с Вами Согласен!
Вот видимо и пришло время теперь подробно рассказать. Почему именно так и происходит. Почему эти точки всегда есть в конструкции форсунки, как неотъемная часть работы гидравлики форсунки.
Владимир Анатольевич очень занят. А может и просто не захочет все подробно разжевывать....
Может мне взяться за это дело? Попробовать сеять разумное, вечное, доброе... :) :)
Читаю сейчас интересный материал, по комплексному моделированию гидравлики форсунки, на комерческой программе АМЕsimulinc.
Там есть диаграммы. Лично у меня - кое что прояснилось в голове. Выстроилась боле-менее понятная картина....
-
Может мне взяться за это дело?
Возьмитесь, интересно. Ссылку на материал по моделированию можно ?
-
Владимир Анатольевич, в посте 13 я давал ссылку на англ. мануал Хартридж.
Там есть текст, про калибровку новой заводской форсункой.
Вот готовый заводской мануал в пдф формате 5 мБ 118 страниц, с Гугль диска
это если вдруг мою предыдущую ссылку не дает открыть антивирус.
https://drive.google.com/file/d/1nCYvzwwWkfc49CnvGXQpBhq0KFmShiXp/view?usp=drivesdk
Ссылку на материал по моделированию можно ?
Все равно там все только на английском будет...
Забиваете в Гугль :
"Complete modelling of last generation injector for diesel injection systems"
там будет уйма ссылок по этому вопросу, читать не перечитать.
Прямо ссылку давать не буду. Иначе опять скажут, что роюсь в помойках...и антивирус не дает открыть.
-
Анализ тест-планов позволяет сделать выводы, что исходная система, с которой были взяты тест-планы Потока (Работти пока не упоминаем вообще), имеет ограничения по измерительной или гидравлической системе примерно на величине 100-110 кубиков.
Володя,а у распространенной форсунки -5600,согласно твоим наработкам какой вариант приемлем 250/480/640/960/1300/1800 или 250/400/700/1000/1500/1800 ?
-
Владимир Анатольевич очень занят. А может и просто не захочет все подробно разжевывать....
Может мне взяться за это дело? Попробовать сеять разумное, вечное, доброе... :) :)
Читаю сейчас интересный материал, по комплексному моделированию гидравлики форсунки, на комерческой программе АМЕsimulinc.
Там есть диаграммы. Лично у меня - кое что прояснилось в голове. Выстроилась боле-менее понятная картина....
Сергей, какие бы у меня не были представления - мне по любому интересно было бы выслушать другие мнения, тем более, если они подкреплены дополнительной информацией. Возможно, что я чего то не знаю и лишний кирпичик знаний однозначно никогда не помешает.
Добавлено спустя некоторое время
"Complete modelling of last generation injector for diesel injection systems"
там будет уйма ссылок по этому вопросу, читать не перечитать.
Прямо ссылку давать не буду. Иначе опять скажут, что роюсь в помойках...и антивирус не дает открыть.
может не очень умею пользоваться поиском, но там в основном ссылки на работу пьезофорсунок, а также бошевской электро-механической форсунки (Diesel_injection_sy stem_modelling_Meth od - скачал). Больше интересовали бы аспекты денсовских форсунок и привязка к диапазонам работы.
-
...Больше интересовали бы аспекты денсовских форсунок и привязка к диапазонам работы....
Владимир Анатольевич, так ведь и у меня нет мануала именно по Денсо. Иначе это было бы через чур волшебным.
Я исходил из того соображения, что принцип работы гидравлики любых электромеханических форсунок, с дроселирующими шайбами ...будет одинаков. Такого же мнения придерживается участник форума Дмитрий(del). Который сейчас вплотную занимается программным расчетом гидравлических характеристик форсунок. С дальнейшим подтверждением/проверкой через стенд.
-
Всё верно . Потому Хартридж, для CRi-ps и "доверительно рекомендует " перед тестовой проверкой какого-то нового номера б/у форсунки....вначале "прокатать"(откалибровать) на стенде новую заводскую форсунку(с таким же номером).
А далее.....если будут явные отклонения от прилагаемого(встроенного) тест плана....то составить свой собственный(личный) тест план. И занести его в память стенда....
Кудрик я сегодня ха Хартом отстаял больше 10 часов и реально устал.
Ты целый день сидишь за компом я тянешь в тему Харта всякий бред смешаный с твоими фантазиями.
Если ты не бум бум в харте сбрось просто ссылку на это место, нет ты лезешь с тупыми коментами.
У тебя английский мануал а уменя русский, ты вытянул абзац из котекста а я вижу весь текст и к чему это обьяснение и о чем ты хоть понял.
Харт стенд в котром практически отсутствуют тестпланы. Поэтому для для сервисного инженера есть короткие тесты без привязки к номеру форсунки, только по маркам по которым он может убедится в работспособности с тем или иным видом форсунок и все...
Что ты там соьрался калибровать
А твой контекст ведернут вот отсюда.
Если вы надумаете составить тестплан возьмите новую форсунку и прогоните ее по кроткому тесту а если он не совпадет, а куда там совпадать если там один два шага и то без параметров, и далее составте свой тестплан , а с чего составлять с потолка?
Но все что до тебя дошло это слово калиброка.
Добавлено спустя некоторое время
Я исходил из того соображения, что принцип работы гидравлики любых электромеханических форсунок, с дроселирующими шайбами ...будет одинаков. Такого же мнения придерживается участник форума Дмитрий(del). Который сейчас вплотную занимается программным расчетом гидравлических характеристик форсунок. С дальнейшим подтверждением/проверкой через стенд.
А я исхожу что ты опять пишешь чушь.
Без нормального сигнала а то что сбросил Делл не натянешь ни на один глобус заниматся гилравлическими расчетами, да еще с подтверждением через стенд...
Он форсунку нормально открыть закрыть не может. Не ты ли разнес сигнал управления форсункой с триумфа в щепки.
Кудрик мой тебе совет не лезь в эту тему во всяком случае пока. Тебе я вижу хочется блеснуть но если ты решил что это можно зделать без отрыва задницы от компа то очень ошибаешься.
Добавлено спустя некоторое время
Кудрик вот еще в продолжении темы ..
Олег с КВН
Давно хотел спросить у всей альтернативы . Ответьте кто нибудь пожалуйста . Почему нельзя купить оригинальные патенты со всеми контрольными точками и обязательными условиями на каждую форсунку ? Хотя бы "ходовых" -15-20 штук для начала...
Они даже не понимают что просит " Оригинальные патенты с Оригинальными тестпланами"
Вот научил их пользоватся калткулятором теперь найди им патент с тестпланами. ;D
-
Володя,а у распространенной форсунки -5600,согласно твоим наработкам какой вариант приемлем 250/480/640/960/1300/1800 или 250/400/700/1000/1500/1800 ?
ждешь единственно правильный ответ. Не получится. При разнице в управляющем сигнале и гидравлике контрольные точки "плывут" не только по оси мкс, но и по давлению. Так что для каждого стенда многие контрольные точки будут индивидуальны.
Добавлено спустя некоторое время
Я исходил из того соображения, что принцип работы гидравлики любых электромеханических форсунок, с дроселирующими шайбами ...будет одинаков. Такого же мнения придерживается участник форума Дмитрий(del). Который сейчас вплотную занимается программным расчетом гидравлических характеристик форсунок. С дальнейшим подтверждением/проверкой через стенд.
Сергей, при внешнем сходстве функционала бошевской и денсовской форсунки, гидравлические формулы у них будут однозначно разными. Чтобы понять это, приведу просто несколько факторов, которые исходят как раз из различия гидравлической схемы и в корне меняют сам подход к их анализу:
- у бошевской и денсовской форсунок достаточно сильно отличается обратка на большинстве режимов,
- у них существенно отличается зависимость изменения цикловых подач на многих режимах от хода управляющего клапана.
- у них различие в самой физике процесса момента отрыва управляющего клапана от запорной поверхности.
Так что подстроить гидравлическую схему от Боша для Денсо просто так не получится. Сможет ли это Дмитрий - под серьезным вопросом. А главное, нужно ли это и что конкретно даст?
-
ждешь единственно правильный ответ.
я,клиент пришел к тебе проверить данные форсунки...что я увижу в твоем протоколе...?
-
Кудрик мой тебе совет не лезь в эту тему во всяком случае пока. Тебе я вижу хочется блеснуть
Стас, ну ты совсем Кудрика зашугал )
Информация никогда не бывает лишней, вдруг он раскопает то, на что никто до этого не обращал внимание. Знаешь ведь как бывает - смотришь ввысь. а на то, что рядом внимания не обращаешь.
Как пример - совсем недавно гуру в один голос утверждали что автомобильный ЭБУ Денсо на стенде запустить не получится...
-
Дима я что против инфы или я где то был против чтоб он ее выкладывал. Я только за.
Но ты можешь хоть на секунду представь что я начитавшись патентов не отрывая жопу от монитора буду учить хирургов как удалять грыжу или как пользоватся скальпелем.
А что я вижу, вместо того чтоб сделать выводы он из одной позы становится в другую.
-
Так он как-бы и не учит - выкладывает интересное. найденное в патентах.
Ну а про проверку стенда конвеерной форсункой - так это же типа таргетирования по смыслу, чем все увлеченно и занимались некоторое время назад.
-
Вот видишь как легко запудрить моги когда один один другому оперу пересказывет.
-
Согласен )
Есть предложение администрации форума - создать раздел типа " Патенты, связанные с ТПА" специально для Кудрика, информацию он находит интересную и полезную, вот только в других темах она иногда не к месту, да и искать в случае необходимости сложно, а так - все в одном разделе, обсуждать будет гораздо удобней, не смешивая с другим темам.
-
Но за неимением лучшего клиенты хоть как то начали кодировать форсунки.
-"В столовой номер7 повар начал хоть как то готовить рыбу фугу, приглашаем всех на банкет, цены кстати гораздо ниже чем в японском ресторане!"
😁 Извините, не удержался.
-
Да увы такова жизнь!!!!
Нам ни Бош ни Хартридж не сказал как тестировать форсунки - тем более Дензо.
И когда появились первые кодируемые тестпланы - они и тогда и сейчас корректны - все писали кипятком!!!!
Другое дело что стенды у вас были какие - какая гидравлика?
Добавлено спустя некоторое время
А понимание? Как проверять Дензо?
У Вас и сейчас нет понимания.
-
А понимание? Как проверять Дензо?
У Вас и сейчас нет понимания.
А у тебя есть? Может СR Jet твое понимание.
У тебя до сих пор нет понимания как обратку на грузовых бошах измерять, хоть и 815 под боком стоит.
Измеряешь ее вторым заходом и то после того как я тебя доипал.
Тестпланы у тебя все точки корректные? Это тебе в работти так сказали ?
Так продай Яну, там его ждуны уже бабки собирают в надежде что продаст кто то. До мордобоя доходит, кормчий только успевает посты подтирать.
Ляпун ты не тот форум вернулся с которого ушел. Лапша здесь не задержится.
-
Тему про обратку вы спрятали в мусор.
Почему ?
Надо было на первую страницу!!!
Да и ещё толстым шрифтом!!!
А вы ее спрятали подальше от глаз.
Не я ее спрятал!!!!
По Дензо.
Почему вы лепите контроллеры от машины?
Почему Казаков как японский самурай - ещё в пути?
Почему только у тех у кого руки есть могут - успешно ремонтируют Дензо, а все ждут манны от кода?
-
Тему про обратку вы спрятали в мусор.
Почему ?
Спроси у модераторов я к этой теме больше не возвращаюсь.
Почему вы лепите контроллеры от машины?
Потому что пытаемся исправить то что ты не доработал.
Почему только у тех у кого руки есть могут - успешно ремонтируют Дензо, а все ждут манны от кода?
Ну так убери эту функцию со своего стенда, расти мастеров по пяти точкам, помоги Петяне растить последователей.
-
Спроси у модераторов я к этой теме больше не возвращаюсь.
Да ладно!!!
Тебя от позора спасали!!!
А иначе попросил бы поставить на место.
Но польза для нас тоже была - да мы сделали два тесплана по обратке как а 200 так и 815/708.
Добавлено спустя некоторое время
Ну так убери эту функцию со своего стенда, расти мастеров по пяти точкам, помоги Петяне растить последователей.
Был такой мастер , он кандидат технических наук , покойный Иван Малимон, не у кого спросить тебе, почему для С2I можно было сделать форсунки что бы без кода работали , в том числе и для фордов.
Когда он их делал - ты в колбах результат ловил.
Добавлено спустя некоторое время
Да давай Стас - по-новому тему с обратной раскрутим!!!!!???
Как ты смотришь!!!!
-
Ляпун, поверь на слово, ты давно уже не просто кандидат на бан, тебя давно уже забанили бы, тем более, что информативности от тебя - как от козла молока. Единственное, что приносишь - это раздор и склоку. Но у меня времени на то, чтобы вспоминать как банить нет, а У Александра Юрьевича из-за сбоя в форуме временно это функция не работает. В ближайшее время сбой исправим или мое терпение все же лопнет и сам полезу в форум, чтобы все же тебя забанить на хороший срок, а может и вообще навсегда. Тебя нисколько не жалко, единственное, понимаю, что "ОС" не виновата, что ей достался такой отмороженный хозяин, без царя в голове.
Добавлено спустя некоторое время
Как пример - совсем недавно гуру в один голос утверждали что автомобильный ЭБУ Денсо на стенде запустить не получится...
а я и сейчас пока не вижу, чтобы кто-то использовал для управления денсовских форсунок ЭБУ.
EDU с ECU случайно не спутали?
-
EDU с ECU случайно не спутали?
Да, имел ввиду EDU.
-
Перепутал с кем не бывает.
Таки да, бывает. Некоторые 2 и 4 путают, недоделки впаривают под видом годного продукта и морозятся типа - "а у нас все работает", знаете таких ? ;)
А по делу - на соседнем форуме осциллограмму сигнала Денсо от Джета выложили - вот как были жуликами в далеком 2004, так и остались, лучше бы матчасть подтянули чем по форумам срач разводить.
-
Справедливости ради, мне показалось что речь там шла о триумфе, а там теперь своя электроника.
-
А по делу - на соседнем форуме осциллограмму сигнала Денсо от Джета выложили - вот как были жуликами в далеком 2004, так и остались, лучше бы матчасть подтянули чем по форумам срач разводить.
Можешь поподробней про осцилограммы - я туда захожу иногда - и вряд ли сейчас буду искать.
опубликуй здесь ослилограммы, я посмотрю , что и где и что. И обязательно прокоментирую.
Как раз сделать эквивалентный сигнал - это самое простое в совместимости.
-
Справедливости ради, мне показалось что речь там шла о триумфе, а там теперь своя электроника.
Андрей они друг у друга тянут все, включая траблы. Джет и триумф сигналы управления хоть под копирку переводи.
Думалка отключена начисто. А зачем?
Бабки снял а там уже и функцию кодирования убрать можно, все равно форсунки ремонтировать не умеем.
Добавлено спустя некоторое время
Реально это дурдом нужно прекращать. Ляпун или дуркует или притворяется.
-
Можешь поподробней про осцилограммы
https://www.dieselclub.ru/viewtopic.php?f=3&t=2297&start=80
Добавлено спустя некоторое время
Ляпун или дуркует или притворяется.
Ну так это же Ляпун, с 2004 года дуркует и притворяется )))
-
Почему только у тех у кого руки есть могут - успешно ремонтируют Дензо, а все ждут манны от кода?
придется объяснить не столько для Ляпуна, сколько для большинства пользователей.
Несколько лет назад проводил эксперименты с влиянием кода Денсо на работу двигателя. Диагносты знают, что функциональные возможности многих сканеров ограничены и по большому счету контролировать с их помощью можно лишь ограниченное количество параметров работы форсунки, ну а если конкретнее, то фактически это коррекция, цикловая подача, длительность управляющего импульса, нагрузка на двигатель. Внешняя симптоматика даст вам еще жесткость работы двигателя, перебои в работе, повышенную дымность и реакцию двигателя на ускорение.
В прикладном отношении влияния кода по большому счету, вы можете относительно корректно контролировать три фактора: коррекция подачи по цилиндрам, жесткость работы двигателя, наличие дымности. Поэтому при экспериментах обращал внимание именно на эти факторы.
Сам эксперимент заключался в том, что изменял код на определенное значение и смотрел изменение параметров и внешнее проявление дефектов. Результаты были интересные.
При отклонении кода на 10-20 единиц в одной форсунке практически не видно изменений в работе двигателя. Отклонение коррекции - в пределах плавания параметра и если вы не знали какое значение до этого было - вывод об отклонении вам не сделать. Изменение жесткости работы двигателя для точек, которые отвечают за это, практически не заметно. Точнее было бы сказать так: если вы прослушали двигатель, а затем в течении десяти, максимум пятнадцати секунд поменяли код, вновь завели двигатель - да, при хорошем слухе, можно услышать небольшую разницу. Если вы вновь заведете двигатель через минуты-три минуты - вы уже не сможете сделать выводы о том, что произошло изменение. А теперь скажите, многие ли сканеры и автомобили позволят вам переписать код форсунки за пять-пятнадцать секунд? Экспериментировал с Исудзу, где сканер не требует изменения контрольной суммы, а блок управления двигателя не накапливает адаптации.
При отклонении кода на 30-40 единиц - отклонения в работе уже начинают проявляться, но опять же услышит их только очень квалифицированный диагност, при этом он не сможет дать вам однозначный ответ, что отклонения в работе - это следствие именно проблемы в форсунках, поскольку подобные же проявления могут быть вызваны совсем другими дефектами. Коррекция по цилиндрам уже проявляется, но опять же, прежде чем сделать окончательный вывод, потребуется перепроверка других факторов. Жесткость работы определяется и в какой то степени идентифицируется при помощи сканера, если у него имеется эта функция, но опять же однозначный ответ сделать сложно.
Отклонение более 70 мкс - начинаются внешние проявления дефекта: существенная коррекция, изменение параметров подачи топлива, повышенная жесткость работы двигателя или появление сизого дыма, начинает ощущаться снижение мощности или повышение дымности. Однако, некоторые водители порой даже не замечают этого и твердят, что двигатель у них нормально работает. Порой они просто не знают как он должен работать.
А теперь к вопросу: почему у одних после ремонта форсунок двигатель работает нормально, а у других - не работает? Как это не покажется странным, но причина не столько в правильном или неправильном кодировании, а просто в том, корректно ли изначально собрана форсунка. При правильной сборке отклонения параметров от номинала как правило небольшие и внешнего проявления дефекта не отмечается. Точнее, большинство просто не видят этих отклонений. И даже если кодирование не совсем корректное - специалисты просто не осознают этого, им кажется, что все нормально.
Что же происходит, когда мы после установки форсунок проводим кодирование? Мы просто уменьшаем разброс каждой точки кодирования в пределах одного комплекта форсунок (даже если точки кодирования имеют отклонения в данном конкретно стенде, лишь бы сами тест-планы были относительно корректными). То есть, "сбиваем" комплект форсунок в пределах точек кодирования, уменьшая разброс отклонений от какой то центральной точки. Но сами эти точки по прежнему могут иметь значительные отклонения от оптимального значения. Возникает иллюзия, что после прописывания кода двигатель начинает работать лучше. Он действительно работает лучше, но только за счет того, что все цилиндры начали работать приблизительно одинаково, а не за счет того, что мы обязательно приблизились к оптимальному значению. В подавляющем большинстве многие просто не знают, что является оптимальным и ориентируются только на сравнение, как было и как стало. Вот и возникают постоянные высказывания - у нас все хорошо работает. Хотя правильнее было бы сказать - у нас лучше стало работать.
Теперь конкретно Ляпуну, просто небольшой пример. Когда на Джете работал и кодировал делфаевские форсунки, мне казалось, что после кодировки двигатель начинает очень хорошо работать, хотя все же прослушивал под нагрузкой небольшое увеличение жесткости работы. Но все устраивало. До тех пор, пока стенд не сломался и пришлось обратиться в знакомый сервис, в котором был CRi-PC. Мы отремонтировали форсунки, а кодировать отправили к ним. И когда поставили их на машину - я наконец понял, почему мне постоянно немного грызло душу. Жесткость работы двигателя при нагрузке исчезла, а машина поехала так, как практически никогда не было у нас до этого. После этого, даже когда наш стенд заработал, мы перестали кодировать на нем делфаевские форсунки. Ради справедливости, скажу, что не всегда после ремонта на CRi-PC двигатель работал хорошо. Было несколько раз, когда мы отправляли форсунки по второму разу на перекодирование. При этом нам говорили, что мы не провели адаптацию и пытались придумать другую ерунду в свое оправдание :), но когда мы повторно устанавливали форсунки на двигатель - все начинало работать уже нормально.
К чему так долго писал. К тому, что чтобы не говорили большинство, что у них все нормально работает и кодирование отличное ( это касается и меня), у меня очень большие сомнения в этом. Мы просто научились как обходить косяки, каждый по своему. И в то, что реально ПОБЕДИЛИ Денсо, я поверю только тогда, когда не просто услышу устные заверения в этом, а передо мной будут отчеты проверок со стенда, опять же - не написанные рукой или сведенные в таблицу на компьютере, а отчеты со стенда, причем проведенные многократно. Которые покажут не случайное удачное попадание параметров в нужное значение, а стабильное повторение результатов, причем для разносортных форсунок.
-
Раз встал вопрос о работе кода.
Присылает мне человек форсунки после с ремонта с ниссана. Замена клапанов и распылителей, клапана чьи не помню распылители ливей.
Основная причина стучат в наборе. Делал он их на потоке, вот уже не помню с таргетом или нет.
Кодом в попытке убрать стук наигрался до мазолей.
С его слов форсунка в тестплан потока входила, код получила.
Когда я прогнал форсы на своем стенле мне они не понравились и я поменял клапана на редат или репад уже путаюсь.
Стало ближе к теме я их закодировал и отдал. Он их проверил на потоке и по моему одна даже вылезла за границы. Установил на машину прописал и отдал. Видимо она его так доипала со стуком что он еще пару месяцев ждал возврата, но нет не вернулась.
Сечас он мне прислал еше один комплект форсунок.
При́ условии что у него и джет и поток стал думать а что дальше...
Какой вывод я слелал.
Код Денсо это не отдельные точка дергая за которые можно наблюдать как форсунка дрыгает конечностям
Это комплекс характеристик пересекающий друг друга в разных плоскостях.
Поэтому судить о работе кода дергая за одну точку не корректно.
Например, а я в этом уверен полностью - есть форсунки с 6 точками корекции где за режим макс нагрузок отвечают сразу 4 точки корекции...
Вот и делайте выводы.
-
Владимир.
2 параметра
1. Таргет - не соответствовал твоему стенду.
2. Если до этого были успешные кодирования этой серии форсунки - затянутый сигнал респонса, но некдовлетвлрирельный респонс определяется при перегазовке (в переходном режиме).
О таргетах.
Я исправноплатил за новые форсунки которые наш эстонский другдрлжен был использовать для формирования таргетов на CR PC. Через пару лет оказалось что таргеты наковыряли в носу.
-
Володя, про 5600 ответь уже…
про делфи и джет…с таргетами подкинули жопу полную, но делая на оригинальном ремкомплекте и гайке, если на джете не проходит по одной или двум точкам, на харте всегда пройдет
-
Код Денсо это не отдельные точка дергая за которые можно наблюдать как форсунка дрыгает конечностям
Это комплекс характеристик пересекающий друг друга в разных плоскостях.
Поэтому судить о работе кода дергая за одну точку не корректно.
вот здесь чуть-чуть не так. Код в действительности - это характеристика форсунки в ОДНОй точке, остальное поле рассчитано математически и заложено в блок управления двигателя. Оно считается как бы априори стабильным, а комбинации работы рассчитываются уже действительно из соотношения ближайших точек. Это при условии, что код корректный.
А вот дальше, если "априори" нарушается (некорректен код или характеристики деталей, из которых собрана форсунка), то за пределами этой точки происходит отклонение реальных параметров работы форсунки от математической модели, которая заложена в блок управления двигателя. И чем более кривые характеристики, тем больше может отклоняться работа двигателя от расчетной в промежуточных точках.
Когда ты заменил дозирующие пластины и распылители - ты выправил кривые характеристики вне точек кодирования. Когда закодировал заново форсунки - ты расставил правильные параметры в самих точках кодирования. Естественно, что у тебя двигатель нормально заработал.
Если бы ты просто закодировал (даже на идеальном стенде) форсунки, то они работали бы у тебя корректно только на режимах, соответствующих точкам кодирования, но чем больше были бы отклонения параметров работы от точек кодирования (в промежуточных положениях), тем больше были бы отклонения в работе двигателя и он хуже бы работал.
Добавлено спустя некоторое время
Какой вывод я слелал.
Код Денсо это не отдельные точка дергая за которые можно наблюдать как форсунка дрыгает конечностям
Это комплекс характеристик пересекающий друг друга в разных плоскостях.
Поэтому судить о работе кода дергая за одну точку не корректно.
это как раз отдельные точки, за которые можно дергать. Но при этом нужно осознавать, что ты изменяешь только конкретный диапазон работы двигателя и как только он начинает отходить от расчетной точки - на него начинает влиять характеристики ближайших точек кодирования и возможная некорректность характеристик деталей форсунок (это при условии, что сам код и контрольные точки корректные).
Судить о корректности кода можно и по одной точке или ее изменению, но для этого необходимо на двигателе создать именно эти условия работы. Вот здесь уже возникают проблемы, потому что некоторые точки кодирования невозможно корректно симмитировать на двигателе. Но отдельные то можно. :-)
А вот то, что отдельные дефекты порой порождаются разными точками кодирования - это как раз порой и вводит обычных экспериментаторов в заблуждение. При двух неизвестных (некорректность двух точек кодирования) корректно подстроить коды на автомобиле - крайне сложная задача, тем более, что неизвестно - в этом ли вообще причина.
Добавлено спустя некоторое время
Володя, про 5600 ответь уже…
про делфи и джет…с таргетами подкинули жопу полную, но делая на оригинальном ремкомплекте и гайке, если на джете не проходит по одной или двум точкам, на харте всегда пройдет
к сожалению, пока использую то, что заложено изначально в Потоке. В октябре как бы довел уже гидравлику (пока опробовал на ограниченном количестве форсунок) и, насколько возможно, управляющий сигнал для некоторых форсунок. Начал первые эксперименты с кодированием и тут ковид. Пролежал под кислородом полтора месяца, только четыре для назад вытащил из носа кислородные трубки. Вчерашние результаты МРТ - 75-80% поражения легких. Если разбираешься в этом, понимаешь, как человек ощущает себя при этом и его работоспособность. Эксперименты вновь начал, но пока медленно и все зависит от того, насколько позволит самочувствие.
-
Владимир Анатольевич, Станислав Иванович вы говорите об одном и том же, только смотрите с разных ракурсов. Попробую пояснить. Что является пересечением трех не параллельных плоскостей? Точка. Имея набор таких точек получаем пространственную фигуру, а двигая любую из этих узловых точек меняется вид фигуры, а следовательно и взаимное расположение остальных точек этой фигуры.
Владимир Анатольевич здоровья вам и скорейшего восстановления.
-
к сожалению, пока использую то, что заложено изначально в Потоке
а,в нем какие,я не знаю?
просто мое мнение ммс л-200 очень хороший вариант для анализа
выздоравливай быстрее ...
-
Владимир Анатольевич, Станислав Иванович вы говорите об одном и том же, только смотрите с разных ракурсов.
Дмитрий, согласен, я ведь не отрицал, а всего лишь дополнял.
Добавлено спустя некоторое время
Попробую пояснить. Что является пересечением трех не параллельных плоскостей? Точка. Имея набор таких точек получаем пространственную фигуру, а двигая любую из этих узловых точек меняется вид фигуры, а следовательно и взаимное расположение остальных точек этой фигуры.
Сама модель правильная, а вот ее интерпретация, как мне кажется, немного другая. Узловые точки остаются на стационарных местах, при изменении одной узловой точки меняется лишь положение промежуточных точек (форма фигуры).
Вроде бы близко, но отличие есть. Вот и там - всего лишь уточнял некоторые аспекты.
Добавлено спустя некоторое время
а,в нем какие,я не знаю?
просто мое мнение ммс л-200 очень хороший вариант для анализа
будет свободное время - перепишу.
То, что буду анализировать, и не только эти форсунки - это однозначно, поскольку в процессе экспериментов возникают вопросы.
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо всем за пожелания. :)
-
(https://i.ibb.co/M9SzWFv/Screenshot-20211230-114032-2.png) (https://ibb.co/M9SzWFv)
Кудрик я давно понял к чему ты клонишь поэтому обьясню на пальцах.
"Проблемная" зона у форсунок мультипликаторного типа которая плохо подлается регулировке и зависит от нескольких фактров одна.
Это ЕМ и ее отклонения проще прописать в код чем заниматся сведением.
Остальные точки по бошеской абревиатуре
VL, VE, LL подлежат регулировке и загнав их в определенный диапазон еще на уровне сборки их проще свести кодом.
Больше "проблемных" точек у форсунок имеющую подобную конструкцию нет.
Денсо нет смысла на одном индефикаторе ловить отклонения добавляя или убирая точки.
Им проще поставить клапан который компенсирует данеые отклонения, что встречается гораздо чаще.
Встает вопрос - а как же форсунки где в коде может быть до 12 точек, по твоей теории получается что у нее должно быть 12 проблемных зон.
В таком случае ответь на вопрос попроще.
Первые форсунки денсо имели 6 точек в коде, 4 проблемные точки я назвал, назови еше две. А попутно обьсни почему на однотипных форсунках проблемные точки то появляются то исчезают.
Я не говорю о предвпыске, который может быть на точке 1600 бар а может и не быть, я говорю о более распространенных точках например ХХ.
Точки ХХ в коде могут находится в трех разных местах до двух одновременно на одной линии давления.
Как это связать с теорией проблемных зон.
Ведь принцип работы на ХХ практически на всех форсунках одинаков.
Я вот к чему это написал. Сейчас в связи с ейфорией " порвем денсо" как бобик тряпку все громче звучит тема Да мы и без кода код найдем.
Даже попытки такие были.
Я вот что хочу сказать по этому поводу. Даже зная расположение контрольной точки и имея в запасе 4- 5 новых форсунок это не всегда возможно сделать.
Добавлено спустя некоторое время
То что я написал выше это скелет кода по которому за счет математической модели можно расчитать попрпавки для всей карты впрыска.
Тогда зачем остальные точки?
А нужня они в зависимости от тех требований и тех задач которым должен соответствовать данный движок.
Пример код по 6 точкам.
В машине применяется предвпрыск на макс давлении и 6 точка тут же появляется на давлении 1600 бар с подачей 4-5 куб.
В машине нет предвапыска на макс давлении но целях увеличения можности и уменьшения выбросов на режимах макс нагрузки шестая точка появляется рядом с точкой VL .
Она четко сводит в нол ь разбросы начальной стадии ускорения при выходе на макс режим тоесть начало входа на давление 1800бар и далее через 100мкс от нее находится точка VL которая отвечает уже за максимальные подачи на этом режиме.
Тоесть на литцо следующая картина.
Блоку чтоб не заниматся ананизмом и не тратить лишние ресурсы на математику проще вложить данные о работе форсунки на определенных режимах.
А вот какие это режимы по мимо тех 4х что я назвал и в какой последовательности их расположить, решает конструктор в зависимости от поставленых задач.
Многим кто работает больше языком может показатся да что там 100мкс так я вам отвечу.
Если начальная точка входа при мкс ускорении на 1800бар находится на 50 куб то + 100мкс это еще +30 кубиков.
Как вам прибавочка.
Вот и получается что знать ЭБУ подачу форсунки на входе и при макс ускорении через 30 кубиков совсем не лишнее.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу цифр и значений. Все это взято не с головы это реальные отклонения и реальные подачи я не уточнил только марку форсунки и конкретные мкс.
Добавлено спустя некоторое время
Расчитать эти точки можно только одним способом. Нужно знать что они есть, додумать за конструктора их не возможно.
А дальше компьютер и автомобиль на тестовой поездке прблизителтные значения входа на этот режим и газ до отсечки.
После этого стенд и построение характеристики а дальше интуиция и опыт...
Другого не дано.
-
Даже зная расположение контрольной точки и имея в запасе 4- 5 новых форсунок это не всегда возможно сделать.
так оно и есть:
1. реальные точки кодирования могут быть совсем на других осях давлений и попытка найти оптимальную точку вблизи того значения, которое было заложено в исходном тест-плане, не увенчается успехом.
2. коды у новых форсунок будут иметь определенное сочетание числовых значений и идентифицировать оптимальные точки кодирования в этом случае не получится, за исключением простых вариантов подкорректирования.
3. есть возможность математического определения точек кодирования без привязки к конкретным тест-планам, но для этого их нужно прогонять по очень большой матрице подач. А при этом возникает побочная проблема: при большой длительности тестирования начинают уплывать подачи форсунки вследствие износных процессов в ней. Обычно это отклонение в 4-8 мкс на 10 часов работы форсунки и 6-12 мкс на 20 часов. Причем изменение часто разнонаправленное.
Добавлено спустя некоторое время
Многим кто работает больше языком может показатся да что там 100мкс так я вам отвечу.
Если начальная точка входа при мкс ускорении на 1800бар находится на 50 куб то + 100мкс это еще +30 кубиков.
Как вам прибавочка.
30 кубиков за 100 мкс для легковой форсунки - это, пожалуй, перебор. В основном в этом диапазоне отклонение за такой шаг изменения сигнала - это 15-20 кубиков. Но и такое изменение подачи - действительно, очень серьезное изменение параметра.
Добавлено спустя некоторое время
Володя,а у распространенной форсунки -5600,согласно твоим наработкам какой вариант приемлем 250/480/640/960/1300/1800 или 250/400/700/1000/1500/1800 ?
у меня на стенде в кодировочных тест-планах от Потока зашит первый вариант. После Нового года, как появятся новые форсунки, буду проверять корректность точек кодирования.
Добавлено спустя некоторое время
to Kudrik:
Сергей, прочитал твой вопрос в параллельном форуме про точки кодирования.
Один идентификатор - одинаковое количество точек кодирования, даже если форсунка применяется на двигателях с разным объемом двигателя. Другой идентификатор - как количество точек, так и сами точки могут быть изменены. Другой идентификатор - это изменение в конструкции форсунки, ее деталях и характеристиках.
-
опять же to Kudrik:
на соседнем форуме вас опять вводят в заблуждение.
На одинаковом номере форсунок не могут быть использованы разные номера идентификаторов.
Это заблуждение возникло по причине некорректной базы данных в стендах. Единственное, чего не знаю: это была ошибка изначально у Работти или появилась у альтернативных производителей при некорректном копировании исходников.
Вторая ошибка: тринадцать точек кодирования не может быть (с учетом того, что там одновременно речь шла еще и о шести).
-
По просьбе одного постоянного участника , перенес в эту тему... все свои посты из этой темы. Иначе полная неразбериха...
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=21190.msg219124#msg219124
....Пару слов а зачем я это делаю. По этим данным я рассчитываю среднее значение точки кода....
Что Вы кропотливо искали....то Вы и нашли. Недаром же вы так тщательно вычисляли на тетрадке сотые доли....
Потому, как Hartridge Sabre Expert именно так и делает. Перебирает циферки подач, и вычисляет отклонения, пики и падения. Это если внимательно присмотреться, как бегают числа на мониторе, когда Харт "Подбирает свои Собственные числа поправки, к Собственным сигналам".... Которые потом переведет в Штатные числа поправок Денсо.
Харт не вычисляет поправки сигнала напрямую, как это делает сам Денсо....
Что конкретно я увидел по вашим цифрам. Среднее значение точки кода будет лежать например в диапазоне 700-730 мкрс.
Почему так? Потому, как эта точка должна лежать в участке максимальной скорости подачи.
...Все, что слева от этой точки....будет падающий участок характеристики, и скорость подачи пытается расти...
...Все, что справа от этой точки...будет участок, скорость подачи максимальна, и сохраняется постоянной, примерно до зоны 1000мкрс.
Вот пытался графически изобразить, все три столбика подач, из вашей тетрадки. Черным...это ваш график точно по точкам. Красной линией...это я сгладил ломаную линию, в плавную.
Что видим на графиках ваших столбиков, и что в реальности можно заметить, когда колдует Хартридж. Только он берет не 5 показаний, а примерно 10-15 ...для обьективности.
..…Диапазон 650 мкрс....это влево от СР. Участок набора скорости подачи. При каждом измерении показаний, почти всегда...первым идет максимум, потом плавное падение, и никогда нет возврата к первоначальному максимуму
...Диапазон 720 мкрс, лежит почти в участке СР. При каждом измерении показаний, почти всегда...первым идет минимум, потом плавный рост, до максимума, потом опять плавный спад. В этом участке, изменение сигнала на 10-30 мкрс...вызывает минимальное отклонение подачи, в мл.
...Диапазон 810 мкрс, лежит правее участка СР. Это горизонтальный участок, с постоянной/максимальной скоростью подачи. И пропорциональным приростом "время/подача". При каждом измерении показаний...значения должны быть примерно на одном уровне, в пределах одного диапазона сигнала.
(https://i2.piccy.info/i9/f4b4d2ddebf0b4c6d15492095b5465af/1642297935/149406/1441969/kontrolnaia_tochka.jpg) (https://piccy.info/view3/15206095/dcec5d51033ceedad2037f88b8919807/)
2 Если я правильно понял поправка, а это грубо 120мкс на сторону не должна касаться точки перелома, это обозначает 390мкс - 120 мкс = 270 мкс
Тоесть базовая точка ноля должна быть в раене 270 мкс.
Я правильно понял вашу мысль.
Я сам, вот только сей момент, более-менее осмыслил Ваш вопрос.
Чтобы попытаться ответить, как можно ближе к истине.
Кратко ответ такой.
Контрольная точка СР3 ... при давлении около 1400 бар, и при сигнале около 400 мкрс есть самая правая граница участка, из которого потом можно брать
дозы предвпрыска.
Сам участок , расположен в полосе то примерно 300 мкрс , и до 400 мкрс.
Положение контрольной точки, по оси времени сигнала может изменяться(зависит от поправки кода).
Но сам расчетный участок предвпрыска, все равно будет зажат между неизменной границей :
...слева около 270 - 300 мкрс,
... справа , как будет лежать новое место СР3(после кода)
Переходить чуть вправо, за границу СР3 ... нельзя, там резко непрогнозированно меняется подача предвпрыска
Более подробнее постараюсь
позже. Специально даже составил графики , как резко меняются скорости впрыска, в зоне точек СР3 и СР5
Основой для рассуждений послужили:
1...Ролик от Хартриджа, там четко видно место/время и давление , всех СР(их шесть) для форсунки Форд транзит
https://m.youtube.com/watch?v=48yDixjqslA
2...приводимая ранее неоднократно (учасник fomin), базовая карта точек впрыска топлива форд/транзит, скрин таблицы: " подачи мм3/пук - сигнал мкрс - давление бар"
3. ...когда я задумался , глядя на в/ролик из п.1:
" как может быть одинаковая подача топлива,
в точках СР3 и СР5 (около 6 мм3/пук) ,
при практически одинаковой длине сигналов(410 и 425 мкрс) ,
и такой большой разнице в давлениях (1400 и 800 бар)?"
...Теоретически для предвпрыска выбирается точка перелома, или участок прямой характеристики.?
Лично мое мнение(не "из патентов")...выбирается точка, ниже точки перелома, на восходящей ветви характеристики.
Почему так?
1...на этой ветви есть наклонный участок, где рост скорости впрыска идет равномерно. Можно просчитать нужное время длительности сигнала.
2...на этой ветви , временно не играет роли гидравлическая задержка Денсо, по закрытию иглы.
Не наступает еще такой момент, чтоб для закрытия иглы нужно существенное нарастание давления в контрол.камере.
Нет погрешности в кол-ве впрыска, от разбежек в гидр. задержке.
Т.е. момент подхода иглы на верх балисты, и момент начала опускания иглы... происходят ПРАКТИЧЕСКИ в момент окончания сигнала на форс.
Т.е. сигнал уже отсекли, а игла продолжает еще двигаться вверх, и затем тут же падать обратно.
2...Я давно понял твою мысль. Нулевая точка должна располагатся на прямом участке.
3...У меня есть большое подозрение подтвержденное измерениями точек работти и своими собственными, что нулевые точки располагаются или в местах перелома, тогда одна точка спокойно отвечает за две характеристики или как ты верно сказал на прямых участках.
В таком случае точка отвечает за определенный участок характеристики, но даже в этом случае ее расположение играет роль.
2...может вы как то односторонне поняли мою мысль. Я думаю также , как и Вы. Что контр.точки не только на прямом участке
3...ваши "подозрения"... Как раз и имеют все основания. У вас большой опыт
Как я вижу места контр.точек:
#1....на прямом участке постоянной скорости подачи. И участок действительно условно прямой(и горизонтальный)...это будет самая правая точка. Будет показывать окончание участка, с постоянной(самой максимальной) скоростью впрыска топлива. Участок может иметь одну точку Обычно справа, может ещё одну левее. Если только правая точка( и ячеек кода всего 6)...тогда Денсо пишет, что используют ещё , одну " седьмую Програмную" точку левее(по умолчанию)...ее участок обычно в зоне сигнала 1000мкрс
Все, что правее....это уже участок с "проваливающейся " скоростью впрыска.
#2...на условно прямом участке роста давления впрыска. Поскольку это восходящая вертикальная ветвь. Наличие этой точки зависит от наличия/отсутствия изгиба, на этой ветви(зависит от модели форс). Там скачком меняется рост скорости впрыска. Есть изгиб...то потребуют контр.точку. Смотря как планируют , брать ли топливо на этом участке...или нет. Если планируют брать с этого участка малые дозы, то могут ввести Ниже,... еще одну точку # 3
#3...точка в самом низу(почти у горизонтали) лежит на участке сильного перегиба графика. Точки# 3 может и не быть, если по конструкции форс. там нет перегиба. А сразу резкое поднятие графика, от горизонтали...
Точка# 3 Показывает реально начало участка, на котором можно реально вести расчет самой малой подачи.
Все что левее точки #3...просто мизерные-"неуловимые" подачи.
Все, что правее точки #3....уже соседствует с участком точки# 2
#4...чаще всего требуемая точка. Это участок сильного перегиба графика роста скорости подачи. Рост Скорости подачи, в этой точке ...достигает максимума(и больше уже не растет). Все, что правее этой точки...это в сторону участка точки #1.
Все, что левее этой точки...это в сторону точки участка точки #2
Добавлено спустя некоторое время
Продолжение:
Вот такие получились графики роста скорости подачи форсунки.
Сразу скажу, что графики строил строго по точкам, ничего не подправляя.
За основу использовал ранее опубликованную базовую карту наливов форд транзит
(https://i2.piccy.info/i9/4dbf2d43431e6e2cc166deb4eefa2d93/1642754204/103462/1441969/6861karta_nalyva_ford_tranzyt_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15211425/5601aa150c767cbf3527c10082dd229b/orig/)
Все точки графиков высчитаны из этой карты. Кроме нулевой точки, графики условно идут из нуля. Заодно, в процессе построения графиков...всплыл один момент. На форумах иногда говорили, что карта впрысков, какая-то "стрёмная"....поскольку там есть отрицательное время и отрицательные наливы. Что такого не может быть.
Очень может быть, ещё как может. Это отрицательное время и отрицательные наливы....естъ не что иное, как продолжение графика фукции(когда моделируют работу форсунки) этот длинный, низкий, почти горизонтальный... хвост графиков, влево, от нуля.
Нам, в этом обсуждении... этот хвост не нужен, я его выбросил , чтобы не занимал место.
Среднюю Скорость налива, на коротеньких отрезках времени вычислял простейшими действиями. Сколько приросло налива в мм3, за отрезочек времени, от точки до точки. За одну единицу, 1 мкрс. Скорость (ось Y) в реальных мм3/мкрс, только слева чисел не видно ноль и запятую. Мало места на графике. Все числа скорости имеют 4 знака, после запятой
Т.е. 125..… это 0,0125. 1546...это 0,1546. 40...это 0,0040
Вот такие примитивные вышли таблицы. На каждое давление подачи своя страница.
(https://i2.piccy.info/i9/ab0f38dc56d70938cd54900d630f3992/1642754314/105310/1441969/tablytsa_skorosty_vpryska_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15211427/4ff02507cf5d8c8a32455fc527b2904a/1200/)
В результате вышли вот такие графики.
Вот общий вид , где сразу несколько давлений. Он неудобен, сильно много линий. Это для общего понимания, как вообще выглядят линии
(https://i2.piccy.info/i9/c6136ddb36e4288e31c392cdcb57fea2/1642754444/93420/1441969/obshchyi_vyd_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15211428/ae63e7d153f3cceaa8305e316c8faf9c/1200/)
Для подробного рассмотрения возьмем два давления 800 и 1280 бар.
(https://i2.piccy.info/i9/bb5817fa0cba1cbdffa1c7fb96ec6b36/1642754510/88973/1441969/800_y_1280_bar_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15211429/07a41865e983664268620c9d43eef6c2/1200/)
Все графики , выше 800 бар, очень близки, по общей конфигурации. Отличаются только мелкими подробностями, в цифрах положения пиков скорости подачи топлива.
Добавлено спустя некоторое время :
Вот сразу видим и ответ, на высказывание участников.
"Точки могут быть привязаны(к чему-то "особенному", а могут стоять и "просто так"). Вот как раз и есть тут такой момент.
Смотрим положение СР4 (800 бар, 1295 мкрс, 62мм3 подача). Видно, что точка стоит сама по себе, ни к чему не привязана, только для проверки количества подачи, и как опорная точка , в расчетах поправок налива.
Добавлено спустя некоторое время
Смотрим далее, на графики двух давлений:
(https://i2.piccy.info/i9/b62c641007dc46ca00f3ccfcdd33b50c/1642757372/92808/1441969/800_y_1280_bar_kontrolnye_tochky_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15211500/2646400230404dc52bdcef59e1b51b03/1200/)
Что мы видим, про привязку контр.точек?
Выше уже сказал, что точка СР4 не привязана ни к чему. Только для расчетов будущих поправок налива. В ролике Хартриджа видно, что стенд определяет свою поправку в 0 мкрс. После пересчета в поправку кода Денсо ...поправка так и остается нулем. Нечего там ловить...
Точка СР2 (1400 бар, 1295 мкрс, 88,7 мм3 подача)...явно привязана к самому правому концу горизонтального участка . Это есть самая правая граница. Далее вправо заходить нельзя, там идет падение скорости впрыска.
Точка СР5(800 бар, 425 мкрс, 6,1мм3" подача) привязана к участку перелома графика скорости. Само часто встречаемая точка. Показывает место, где заканчивается самое большое ускорение скорости подачи(крутой вверх участок). Далее скорость также будет расти, но уже более медленно( более пологий участок)
Точка СР3 ( 1400 бар, 410 мкрс, 6,6 мм3 подача). Точка привязана к самому низкому ускорению(торможению) скорости подачи. Вот и есть ответ на вопрос, как можно при таком большем давлении и одинаковых сигналах, иметь почти одинаковую подачу. Причина в торможении хода иглы, на участке подьема. Тормозит иглу конечно поршень контрол.камеры. Поскольку ускорение подьема иглы не успевает за сбросом давления из контр.камеры в обратку.
Участок в диапазоне примерно 270-400 мкрс используют для просчета подачи предвпрыска. Как то в теме Эдуарда затрагивали вопрос, почему быстрее подскакивает игла, а налить может меньше. Вот тут точно такой вариант. Только не дефект, а выбранный специально участок характеристики форсунки. Коль тут еще не вступает в силу гидравлическая задержка опускания иглы....то есть возможность просчитать малую дозу подачи, при большом давлении. На этом участке игла подпрыгивает по балисте...
На ролике Хартриджа видно, что конечную свою поправку стенд определил, тоже как ноль...
А вот после пересчета в поправку кода Денсо....тут уже начислили еще +15 мкрс
Точность положения точки того требует....
Вот и получаем сравнение двух подач(на 800 и на1400 бар). Что наблюдаем?
...Более " медленная " игла 800 бар проходит весь свой путь , с максимальным скорость/ускорением(для этого участка) без малейшей задержки и ...наливает за 425 мкрс , примерно 6 мм3
...Более "быстрая" игла 1400 бар проходит начальный участок пути, с максимальным ускорением. И в районе прим. 350 мкрс получает резкий тормоз, вплоть до движения на закрытие иглы. В результате подача почти такая, как и для 800 бар....
Добавлено спустя некоторое время
Цитата: saab9-5(2):
""...Почему или с чего вдруг оно намеряло одно, а записало другое? И как? Как определило что +15, а не -10?""...
Хороший вопрос!
Ну так в этом ролике, все 5 чисел поправок (которые намерил стенд, по монитору) ... не вошли в окончательный код, который потом распечатал стенд
РО1 намерил +30, в код записал +43
РО2 намерил +6, в код записал +18
РО3 намерил +0, в код записал +15
РО4 намерил +0, в код записал +0
РО5 намерил +21, в код записал +14
РО6 намерил +36, в код записал +11
Добавлено спустя некоторое время
Цитата: Elmic "
"".. …Вы знаете номер форсунки?...""
Для построения графиков скорости впрыска, я использовал только базовую карту.
Позже узнал, что форсунка транзита из ролика, и форсунка транзита из карты...несколько разные. Контрольные точки( в мкрс), если и отличаются ....то совсем немного.
Но на положение линий моих графиков...это никак не влияет.
На мои выводы, ... ДА , это частично влияет. Но пока никто не проявил интерес к обсуждению....
Добавлено спустя некоторое время
Цитата: Kudrik :
"“.... Выше уже сказал, что точка СР4 не привязана ни к чему. Только для расчетов будущих поправок налива. В ролике Хартриджа видно, что стенд определяет свою поправку в 0 мкрс. После пересчета в поправку кода Денсо ...поправка так и остается нулем. Нечего там ловить...""
Вот я лошара! Придумал себе, что Денсо может просто так (от фонаря) ...занять дефицитное место шестичначного кода.
Занять точкой "которая сама по себе", от балды! Ведь и вправо и влево от СР4 800 бар, полно места , и скорость впрыскивания "идеально постоянная" ?!
Сверлило мозг несколько дней мысли. И наконец пробило!
Эта точка СР4, не что иное, как штатная проверка/контроль границы участка , задержки падения иглы, на закрытие.
Задержки гидравлической однозначно думаю., Возможно и попутно задержкой по соленоиду(но тут не уверен).
Т.е. можно утверждать, что влево от точки СР4, время гидравлической задержки строго постоянно, и максимально. ( примерно участок 600 - 1300 мкрс). Можно прогнозировать время закрытия иглы, от момента закрытия клапана соленоида...
Сигнал управления исчез, шарик закрылся , а контрол.поршень ещё только думает подниматься вверх. Но глубину его думы знает Денсо....
Сразу правее участка 1300 мкрс, происходит резкое уменьшение гидравлической задержки на закрытие иглы.
Причина ?...к этому моменту времени суммарный поток топлива в отверстиях доз.шайбы, достигает критической величины(поток обратки напрямую связан с потоком впрыска) . Изменяется разность в балансе давлений. Больше топлива впирАет в контрол.камеру, чем может вылиться из распылителя....
Взял тут же базовую карту налива транзита. Просмотрел по числам подач, и интервалам между временем сигналов...
И наглядно убедился, в цифрах. Что подобные контрол.точки , с таким же резким изменением гидр.задержки закрытия иглы...присутствуют и на участках еще двух давлениях 1400 бар СР2 и 1800 бар СР1...
-
Всем добрый вечер!
Сергей очень правильное решение было перенести сюда ваши наработки и не подумайте что это никому не надо
Очень даже надо!!!Понять как правильно это всё работает хотят многие из здесь присутствующих, кто-то ставит палки в колёса вам потому что не хочет признать свои ошибки сделанные ранее а кто-то хочет преклонить того кто сделал эти ошибки а в результате страдают простые люди
сегодня была снята топливная карта для форсунки которая на видео для понимания происходящего Может быть она вам пригодится
<br />(https://i.ibb.co/vDybjqS/BOXER-2-2.jpg) (https://ibb.co/vDybjqS)<br />
Добавлено спустя некоторое время
карты отличаются это видно
прогнал по ней форсунку ради эксперимента по отдельно взятым точкам на стенде триумф отклонения были мимимальные
завтра постараюсь сделать пользовательский тест план и проверить на всех импульсах и давлениях по топливной карте приедет новая форсунка, сделаю тоже самое и для нее в понедельник сброшу отчет
-
Юрий, спасибо на добром слове! И спасибо за информацию. Попытаюсь сделать график скорости давления впрыска. И сравнить с тем кодом (и наливами в точках) которые видно в в/ролике ,про Хартридж Сабре эксперт. По в/ролику это номер форс. 095000-706#. Вот интернет мне и показал, что это от транзита.
А оно-тотранзит, да несколько не тот мотор...
По той форсунке, которая реально из базовой карты Транзита(синяя) , с которой я начал свои "мысли".
Мне дали по ней уточненую информацию. В смысле , сколько реально мкрс, во всех шести СР*. Там и отличие то мизерное, по времени, от тех точек, что на форсунке из в/ролика.
Наоборот, эти уточненые по времени точки....только еще больше совпали с моими выводами. А что-то частично и не совпало, а даже реально противоположным оказалось...
-
Всем привет . Я молодой и очень не опытный, но желающий разобраться в головоломке студент. Сразу скажу моя орфография и пунктуация оставляет желать лучшего, но сути моих мыслей не меняет.
Кое как изучив некоторые темы данного форума , а так же посидев немного и помозговав (наверное) пришло кое какое понимание этой ситуации с кодированием системы ДЕНСО.
А теперь перейду к сути :
просмотрев раз 40-50 ролик господина Кудрика по тестированию и в последствии кодированию стенда Hartridge, появились ряд вопросов и ответов , а именно цитирую :
Цитата: saab9-5(2):
""...Почему или с чего вдруг оно намеряло одно, а записало другое? И как? Как определило что +15, а не -10?""...
Хороший вопрос!
Ну так в этом ролике, все 5 чисел поправок (которые намерил стенд, по монитору) ... не вошли в окончательный код, который потом распечатал стенд
РО1 намерил +30, в код записал +43
РО2 намерил +6, в код записал +18
РО3 намерил +0, в код записал +15
РО4 намерил +0, в код записал +0
РО5 намерил +21, в код записал +14
РО6 намерил +36, в код записал +11
Лично моё мнение по этому поводу , что стенд не присваивает какие-нибудь сложно-вычисляемые значение при кодировании форсунки , а всего лишь просто указывает в каждом регистре налива и импульса форсунки как ей работать на машине по логике работы ПРОШИВКИ авто. Т.Е. есть какой-то 0 - нулевой код (форсунка идеальна) и ей нечего корректировать , но т.к. этого в природе быть не может , то на каждой НОВОЙ/БУ форсунке должен быть код который своими значениями регистров попадает в наливы указанные в прошивке.
Рождение этой теории я могу связать с чип-тюнингом.
Отсюда родилась теория такая , а что если зная нулевой график (точки/точку отсчёта) в прошивке, зная где находится мои точки графика налива . То расстояние между нами и высчитывает стенд в присвоении своих кодировок , которые основываются на наливе / давлении/ микросекундах.
Господа у меня к вам небольшой вопрос как к опытным : "можно ли имея стенд к примеру Hartridge (к примеру) , имея карту налива форсунки из ЭБУ, имея наливы и смещения форсунки относительно идеала (коррекцию = код) НАГЛЯДНО УВИДЕТЬ смещение +43, +18, +15 и т.д.?"
Прошу сильно не пинайте , ибо я очень молод и не опытен. жду ответов и предложений.
-
Наоборот, эти уточненые по времени точки....только еще больше совпали с моими выводами. А что-то частично и не совпало, а даже реально противоположным оказалось...
Сергей вы красавчик!!! Умница!!!
С вашей помощью я многое понял в тематике кодирования ДЕНСО ,постоянно следил за вышими постами на всех форумах интернет площадок но где то упустил момент откуда берется информация по самим точкам CP1....CP6 то есть по принадлежности их к давлениям и могут ли они принадлежать другим давлениям или они имеют строгую привязку к определенным точкам в топливной карте
перед вами уже две топливные карты схожие между собой,точки будут в одних и тех же ячейках карты или они прыгают по ячейкам
-
сделать пользовательский тест план и проверить на всех импульсах и давлениях по топливной карте приедет новая форсунка, сделаю тоже самое и для нее ...
Несколько раз приходит в голову одно и тоже техническое решение. Как можно организовать первичный поиск. Примерных участков зон контрольных точек. Возможно, со временем...кто-то тоже придет к похожей мысли.
Суть идеи ...это совместить одновременно снятие показаний налива...и одновременно снятие показаний давления впрыскивания(в первую камеру измерителя). Речь пока о плужерных измерителях, таких, как у Хартриджа и ОС, и может ещё где.
Ведь в чем трудность поиска зон СР вслепую, на одном только контроле налива? Это постоянно "прыгающие" данные , которые "прыгают", от изменений: прыжки давления, точности съёма данных налива, плаванье температуры.
Вот и получается, что когда двигаемся по кусочкам замеров налива. Например, через каждые 20 мкрс. Происходит некоторый "обман"
Время сигнала например увеличилось, а как увеличился налив(и правильно ли он увеличился) насколько правильно идет рост налива, от роста длины сигнала?? Часто невозможно правильно интерпретировать...
Что даст одновременный контроль налива , с датчиком давления впрыска?
Давление впрыска топлива, в камеру измерителя....есть не что иное, как показания изменения скорости впрыска. Поскольку графики обоих(давление/скорость)....абсолютно идентичны. Просто мы увидим изменение давление , в реальных барах. А скорость впрыска топлива будет точно также меняться! Только в своих/условных "попугаях"!
А нас и не интересует истиное число скорости впрыска. Главное ,в момент измерений налива , по отрезкам времени....это четкое наблюдение, как в эти отрезки времени... меняется давление впрыска.
Даже ещё важнее видеть, как конкретно :
.....идет ли прогресивный рост : "давление-прирост время"
....идет ли прогресивное падение : "давление-прирост время"
А дальше логика такая:
а)...мы движемся "Вслепую" , справа налево, время сигнала прирастает. Мы попали на участок графика давления впрыска, на восходящую ветвь графика. Мы не видим в реальности этот график, и эту восходящую ветвь/кусочек графика.
Но зато можно твёрдо будет наблюдать, что с приростом сигнала....будет обязательно идти одновременный рост показаний : "налив-давление".
Как бы не прыгали показания налива(в мл), как бы скачкообразно не менялись показания давления скорости впрыска(в попугаях)..…но динамика обязана быть одна. Это идет постоянный прирост " время-скорость-налив".
б)...мы движемся "Вслепую" , справа налево, время сигнала прирастает. Мы попали на участок графика давления впрыска, почти на верх пика графика. Мы не видим в реальности этот пик, и этот перегиб вершины графика.
Но зато можно твёрдо будет наблюдать, что с приростом сигнала....будет обязательно идти "тормоз и хаос" показаний : "налив-давление". Не надо делать пока выводов, про этот участок. И пытаться чтото искать в числах показаний. Надо просто продолжать идти далее вправо. Участок (б) мы пристально измерим позже, когда пройдем участок (в)
в)... мы движемся "Вслепую" , справа налево, время сигнала прирастает. Мы попали на участок графика давления впрыска, на падающую ветвь графика. Мы не видим в реальности этот график, и эту падающую ветвь/кусочек графика.
Но зато можно твёрдо будет наблюдать, что с приростом сигнала....будет обязательно идти "заметно вялый" рост показаний "налив" . А показания-"давление"....будут только идти на спад.
Как бы не прыгали показания налива(в мл), как бы скачкообразно не снижались показания давления скорости впрыска(в попугаях)..…но динамика обязана быть одна. Это вялый/медленный прирост "налив", с падением давления.
г)...теперь пытаемся строить по точкам показаний, одновремено весь график участок а-б-с. Хоть примитивно , хоть программой "графопостроителем точек" . Тут главное, чтобы стал явно видимым вот тот слепой участок пика-перегиба графика. А как только станет явно видимый этот участок, пусть кривоватый и горбатый....главное, что его можно засечь в отрезке времени шириной (например 100мкрс). А уж далее ...прогонять на стенде этот отрезок 100 мкрс, но уже с интервалом (например 10 мкрс)
И опять, по той же схеме а-б-с . Только контуры пика/вершины графика, в этот раз выделятся еще точнее, например оконтурятся в ширине 20 мкрс.
Да, долго...да нудно. Но другого пути "слепого поиска" пока не вижу...
Добавлено спустя некоторое время
Предвидя вопросы:
1....а почему ищем именно на этом пике/вершине?
2....Откуда знаете что контрол.точка должна быть на пике, а почему не на впадине, или напрмер на самом краю пологой горки, горизонт, и далее плавно вниз поехали?
Отвечаю:
1...пример поиска вершины пика привел, просто как пример слепого поиска контуров реального графика
2...да где угодно погут быть эти точки. И поиск даже "вслепую"... Это чисто условное название.
"Что должно обязательно быть похищено/украдено , первично."
Я имею в виду крупицы информации, от которой потом хоть примерно видно , где и что искать....
-
Всем доброй ночи! Юрий , у Вас под боком диагност , я было хотел к своим "тюнерам", но - много но... Потому , если не затруднит объясните пожалуйста Вы ( Кудрик и del не смогли , при моем огромном уважении к самим попыткам ) , как влияет код на саму карту? Она ведь не меняется после введения кода и незыблема и эталон? Ведь значения наливов для ЭБУ - не информативны , а сами участки ( контрольные точки) , "итальянцы " рисуют "бассейнами"...
Прошу прощения , что возможно возвращаю вначало темы , но очень хочется поучаствовать и получить знания.
-
Речь пока о плужерных измерителях, таких, как у Хартриджа и ОС, и может ещё где.
Я имею в виду крупицы информации, от которой потом хоть примерно видно , где и что искать...
Как то так я и представлял эту картину изначально а вы впрочем её и дописали
Речь пока о плужерных измерителях, таких, как у Хартриджа и ОС, и может ещё где.
Триумф, Круиз еще знаю есть два измерителя которые независимы и могут собирать информацию по наливам друг за другом с занесением в отчет вот правда насчет математики расчета не уверен но по логике должно быть все одинаково, соединить их последовательно думаю не должно составить труда обратный слив как я понял нам и ненужен на этих этапах
Вы упоминали
Что даст одновременный контроль налива , с датчиком давления впрыска?
вот с ним непонятно как быть с него отчет не собирается
Добавлено спустя некоторое время
Всем доброй ночи! Юрий , у Вас под боком диагност , я было хотел к своим "тюнерам", но - много но... Потому , если не затруднит объясните пожалуйста Вы ( Кудрик и del не смогли , при моем огромном уважении к самим попыткам ) , как влияет код на саму карту? Она ведь не меняется после введения кода и незыблема и эталон? Ведь значения наливов для ЭБУ - не информативны , а сами участки ( контрольные точки) , "итальянцы " рисуют "бассейнами"...
Прошу прощения , что возможно возвращаю вначало темы , но очень хочется поучаствовать и получить знания.
Доброй ночи ОЛЕГ! НЕ СПИТЬСЯ !Вот и мне не спится ИЩУ
Попробую в двух словах насколько я понимаю что ничего не понимаю МЫСЛЬ ПРИШЛА ТОЛЬКО ШТО когда уже был готов отвечать
на вопрос влияет код на саму карту?
карта также как и идеальная форсунка с кодом 0,,,,0 должна иметь аналогичную линейность идеальную,смотрю на цифры в карте а они плывут а все потому что карта которую я предоставил и синяя(не понятная) могут быть уже прописана кодом который её и покривил в некоторых местах и посему пойду наверное спать а завтра буду выносить мозг своему программисту чтобы прояснил
ситацию и провел эксперимент вогнал нулевые коды в прошивку потом опять собрал мне карту
-
Юрий, хорошо выспаться важнее. Синяя карта 2.4 с BC чёрная с 2.2 и АС на борту, карта не меняется, она корректируется другими мониторами. От неё эбу отталкивается в расчетах и все. Солярка может быть - 20 а может быть +60 градусов и т.д. пошло поехало. Как бы цифры не плясали, а зависимости видны.
Добавлено спустя некоторое время
Можно наверно настроить гидравлика стенда и попадать в наливы карты, а потом поставить форсунку ниссан и начать заново.
-
... уже был готов отвечать на вопрос, карта также как и идеальная форсунка с кодом 0,,,,0 должна иметь аналогичную линейность идеальную,
...смотрю на цифры в карте, а они плывут...
Это потому, что подменяете понятия:
... линейность
...и пропорциональность
...линейность впрыскивания у форсунки: "приращение налива/прирост сигнала".... может быть только на горизонтальном участке графика. Там игла прижата в верх, до упора. Скорость впрыска постоянная.
Пока игла поднимается вверх, от гнезда до упора....ни о какой линейности не может быть речи. Там постоянно растет скорость впрыска топлива.
....пропорциональность впрыскивания : " растёт сигнал-растет налив"...ДА, это и будет на участке подьема иглы. Но только не будет никакой линейной зависимости.
Поскольку , на этом участке ...хоть зрительно и кажется, что скорость впрыска растет вертикально вверх. И вроде как и линия роста скорости прямая....
Да только она не прямая истино. А имеет вид возрастающей (например) "зрительно прямой ветви" :гиперболы, параболы, экспоненты, ...и чего там математикам угодно....
Поэтому прирост налива обязательно будет постоянно прибавляться, при постоянных отрезках/прибавках времени сигнала.
Прирос сигнал на 40 мкрс---прирос налив на 4мл
Прирос сигнал еще на 40 мкрс--- а налив уже прирос на 6мл
Прирос сигнал еще на 40 мкрс--- а налив уже прирос на 9мл и.т.д....
P.s. "идеальная форсунка, с кодом 0,,,,0" , если уж брать по понятия Денсо:
...это форсунка, которая суммарно наливает , в точке СР1, (в мерную посуду), на заводском стенде Денсо , ровно **мл топлива.
... За одну минуту, при частоте 1000пук/мин
...при заданном сигнале **мкрс, При заданном давлении **бар
И так , в каждой контрольной точке....
-
Давление впрыска топлива, в камеру измерителя....есть не что иное, как показания изменения скорости впрыска.
Скорее скорость нарастания давления.
-
...линейность впрыскивания у форсунки: "приращение налива/прирост сигнала".... может быть только на горизонтальном участке графика. Там игла прижата в верх, до упора. Скорость впрыска постоянная.
Весьма сомнительное утверждение.
-
Весьма сомнительное утверждение.
Добрый день, Станислав Иванович!
Я понял, об чем речь.
Мое утверждение для продолжительного (по общему времени) участку графика.
Там и среднее изменение скорости впрыска, и мгновенное изменение скорости одинаковы и постоянны.
Ваше замечание, как частный случай графика( на коротком участке графика)
Конечно такая линейность возможна. Почему бы и нет...
Вот только в вашем частном случае: общая средняя корость впрыска больше, чем мгновенная корость, на том кусочке участка ...
Об чем я и хотел донести свою мысль, когда предложил использовать датчик давления, параллельно с измерителем налива.
Короткие участки графика( где прыгает мгновенная скорость впрыска)...мы будем видеть, (и видеть прыгающие наливы)
А выводы будем делать(о средней скорости, и приросту наливов) ....только когда пройдем весь длинный возрастающий(или падающий) участок.
-
Она ведь не меняется после введения кода и незыблема и эталон?
Да Олег Всё верно незыблемо и Эталон проверено на разных прошивках одного и того же блока процессор отталкивается от этих данных и они для него являются эталоном
-
...сегодня была снята топливная карта для форсунки которая на видео для понимания происходящего Может быть она вам пригодится...
Добрый день всем.
Построил графики скорости впрыска топлива, по этой карте налива(пежо боксер 2,2 сrdi), та форсунка, которая из в/ролика Хартриджа...
Пока только на два контрольных давления 250 и 800 бар. Позже выложк на 1400 и на 1800 бар.
Но там , я уверен будет примерно такая же картина.
Во всяком случае, распложение СР , в местах явного перегиба функции , прослеживаются очевидно...
можно клик:
(https://i2.piccy.info/i9/b6185a3d5e57f4c3ac6249f009afd7ac/1643020059/65333/1441969/pezho_bokser_800_bar_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15214561/e1e470d13b8b1dccab059a0a8f5b84aa/1200/)
(https://i2.piccy.info/i9/e70f4ec30945b2aa556bcd929fe29284/1643020125/68414/1441969/pezho_bokser_250_bar_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15214563/a2775aaccff518f53e24561de44021a6/1200/)
-
Сергею огромное спасибо, проделана большая работа и он единственный, кто двигает эту тему в открытую.
Небольшое замечание, может поможет дальше продвинуться.
Построил графики скорости впрыска топлива,
Мне кажется, что данные графики нельзя воспринимать как скорость налива в момент открытия форсунки.
Они построены исходя из карты автомобиля, где хранятся значения наливов в зависимости от длительности впрыска. Данные наливы учитывают как открытие, так и закрытие форсунки на разных длительностях. Скорость закрытия форсунки тоже зависит от длительности импульса.
-
...Мне кажется, что данные графики нельзя воспринимать как скорость налива в момент открытия форсунки.
Они построены исходя из карты автомобиля, где хранятся значения наливов в зависимости от длительности впрыска. Данные наливы учитывают как открытие, так и закрытие форсунки на разных длительностях. Скорость закрытия форсунки тоже зависит от длительности импульса.
Вы сейчас сами себя запутаете, и других запутаете.
Это график Приростания/Изменнния средней скорости впрыска---за каждые отдельно взятые разности отрезков импульсов.
Обращаю внимание Всех, что это изменение Средней Скорости.
Прилив вырос на 5 мм3, и на отрезке сигнала (разница мкрс импульса,. выше и ниже этого отрезка).
1...Ни в коем случае не путать Среднюю скорость и Мгновенную скорость!
2...График построен по точно такому принципу, и имеет точно абсолютно такой же вид, как и множество исследовательских графиков , которые я встречал в литературе...
-
как влияет код на саму карту?
У Боша не влияет и более того в отдельной области памяти хранится.
Перезаписывать большой объем Flash на ходу автомобиля весьма ненадежно, а несколько байт в EEPROM - нормально.
Предположу, что контрольные точки кода также используются для самоадаптации автомобиля.
(https://i.ibb.co/gTzbXML/image.jpg) (https://ibb.co/gTzbXML)
в добавок на картинке видно, как автомобиль из одной КТ делает несколько.
-
-
Вы сейчас сами себя запутаете, и других запутаете.
Это график Приростания/Изменнния средней скорости впрыска---за каждые отдельно взятые разности отрезков импульсов.
Обращаю внимание Всех, что это изменение Средней Скорости.
Прилив вырос на 5 мм3, и на отрезке сигнала (разница мкрс импульса,. выше и ниже этого отрезка).
1...Ни в коем случае не путать Среднюю скорость и Мгновенную скорость!
2...График построен по точно такому принципу, и имеет точно абсолютно такой же вид, как и множество исследовательских графиков , которые я встречал в литературе...
Сергей, мне кажется вы сами немного запутались в терминологии. Изначальная величина, которой вы пользуетесь: подача или количество впрыска - это уже сама по себе скорость, поскольку измеряется в мм3\цикл. И то, что вы написали про изменение средней скорости - все правильно. А вот дальше неточность, когда пишете про среднюю и мгновенную скорость - терминология не точная. Разговор идет об изменении скорости (об УСКОРЕНИИ), а не об мгновенной скорости. Или для упрощения понимания для обычных пользователей - скорости изменения подачи (то, чем пользуются все).
-
Владимир Анатольевич, я с вами в корне не согласен. И спорить и доказывать ничего не буду ВАМ!
Вы опять засыпите тему метровыми постами, Ни О Чём конкретном...
-
Возможно, со временем...кто-то тоже придет к похожей мысли.
Суть идеи ...это совместить одновременно снятие показаний налива...и одновременно снятие показаний давления впрыскивания(в первую камеру измерителя). Речь пока о плужерных измерителях, таких, как у Хартриджа и ОС, и может ещё где....
Сергей как вы представляете измерение давления в камере впрыскивания?
Дело в том что камера впрыска форсунки "кламп" и поршень измерителя представляют единую камеру. Поршень измерителя CRi PC для уменьшения инерционности весит грам 10 и демфирован с обратной стороны воздухом.
Вы в серьез при такой схеме расчитываете поймать импульсы давления в измерительной камере.
Чтоб вы понимали даже если форсунка молчит в камере находится давление подпора создаваемое водухом.
Если я правильно улавливаю вашу мысль то проще измерять не давление а скорость линейного перемещения энкодера от впрыска к впрыску.
-
Сейчас неохота рыться , но для этого есть специальные "впрыскоаые камеры" в которых есть датчик давления расположенный напротив отверстия в распылителе, и фотокамера синхронизированная с светодиодным прожектором для снятия формы и объема струй и синхронизации этого с временными отрезками, и много чего ещё. Появляется вопрос, а зачем заходить из-за угла для получения необходимой информации ?
-
1...Сергей как вы представляете измерение давления в камере впрыскивания?...
2...Если я правильно улавливаю вашу мысль то проще измерять не давление а скорость линейного перемещения энкодера от впрыска к впрыску...
1....Имелся в виду, новый двухпоршневой/двухкамерный измеритель Хартридж. У которого уже штатно есть место(в первичной камере), под датчик давления.
2....думаю, что это не одно и то же.
Давления впрыска топлива , в камеру измерителя....есть прямой эквивалент "Скорости подачи топлива" распылителем(и эквивалент падения давления в контрол.камере). Поскольку формы графиков сигналов абсолютно идентичны.
Скорость перемещения поршня измерителя больше привязана к формуле поиска/вычисления обьема топлива(по известной площади и перемещению плунжера измерителя)
-
.....Как можно организовать первичный поиск. Примерных участков зон контрольных точек. ...
Если я тебя правильно понял, то вся твоя идея сводится к тому что я выделил.
Твое решение в лоб и требует дополнительных затрат как технических так и програмных, не вижу смысл городить огород.
-
1....Если я тебя правильно понял, то вся твоя идея сводится к тому что я выделил.
2...Твое решение в лоб и требует дополнительных затрат как технических так и програмных, не вижу смысл городить огород.
1...Да, правильно
2...да, затратно. Я тоже это понял. Задним числом, и новой информацией.....
Тоже теперь не вижу смысла в этом.