Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => POTOK => Тема начата: АртемПромАвто от 19 Июня 2014, 20:15:43
-
В данной теме мы будем выкладывать список изменений внесенных в новые версии программного обеспечения.
Обоснованная критика, обсуждение недостающих функций, советы по улучшению прибора и просто любые отзывы приветствуются!
v1.1.30.10
Внесены следующие изменения:
1. Полностью переработан режим диагностирования ТНВД
2. Добавлены тестпланы для 800 CR насосов фирмы Bosch + отчеты диагностирования + выбор типа измерительной системы (ротаметр, мензурки)
3. Переработаны отчеты диагностирования инжекторов
4. Добавлена функция сохранения резервных копий отчетов в PDF документ
5. Исправлены незначительные ошибки
-
Интерфейс программы достаточно интуитивный, но хочется его оптимизировать например:
1) После выбора номера инжектора.окно со списком форсунок просто мешается на экране, лучше бы оно исчезало, а вот этапы проверки были покрупнее, перед глазами
2) После этапа Clean run на мой взгляд, контроллер даже в режиме автоматической проверки должен остановиться, для того чтоб перед leak test, можно было снять камеру впрыска с форсунки и контролировать возможные утечки через распылитель, (не мной придумано, так что на любителя) многие на 815 этого ни делают, но это не значит что в этом нет необходимости.
3) Во время нарастания давления в рейле, красный цвет цифр индикации давления мне не по душе,другое дело когда зашкаливает,это да,красный цвет гуд.
Вообщем мелочи,а из мелочей...
-
А на 815 перед Leak Test тестирование останавливается автоматически?
-
да, и до и после
-
(http://s018.radikal.ru/i528/1409/29/62b0b43d7d1b.jpg) Время ожидания указанное в тестплане (60 сек) это и есть задержка перед LeakTest? После LeakTest оператору нужно вручную запускать продолжение тестирования, или все происходит в автоматическом режиме, но с задержками
-
Артем, никаких задержек нет, просто после Leak теста, стенд останавливается, ты одеваешь камеру впрыска на форсунку, закрываешь плексиглазовые дверки защитного экрана, ставишь зеленую галочку в программе, типа инжектор герметичен, и запускаешь стенд. Дальше он молотит все этапы без остановки.
-
Т.е. если я все правильно понял, выполняется Clean Run, затем стенд останавливается, оператор открывает дверцу, снимает камеру впрыска, закрывает дверцу и жмет в софте какую-то кнопку, затем стенд запускается, проходит Leak Test, стенд останавливается и дальше все как Вы написали.
Вопрос Вам как к человеку работающему на 815 стенде: что за время ожидания (60 сек) указанное в тестплане Leak Test? Когда начинается отсчет этого времени?
-
Артем. А как у Вас дела с кодированием Bosch Denso? Тут в соседней ветке нешуточные кипят страсти ;)
-
Артем, думаю Deniss быстрее ответит на ваш вопрос, так как я уже пол года не подходил к 815, на нем сейчас работает мой ученик. Когда там буду, посмотрю что это за 60 секунд, сейчас не вспомню, на эти вещи не обращаешь внимания когда работаешь, "просто комбайн молотит,а ты жнешь".
-
Артем. А как у Вас дела с кодированием Bosch Denso? Тут в соседней ветке нешуточные кипят страсти ;)
Пока никак. Для того чтобы нормально заняться кодированием нужна безмензурка. Занимаемся разработкой пробного экзмепляра.
-
в тестплане нет ничего этого, для начала выскакивает меню выбора канала для обратки , и просьбой смотреть не капает ли распылитель, потом нажатие 2 клавиш шифт и все поехало , потом аналогично каналы подачи выбираются , кажись так ..
-
(http://s011.radikal.ru/i315/1409/51/91e59de8defdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a7a5600cf8c400e9b616716c521c3d4)
Но бош зачем-то в своей программе указывает время ожидания для Leak Test. Не думаю, что это время указано просто так. Судя по всему по методике испытаний это время выдерживает либо сам стенд либо оператор
-
Артем добрый вечер
Можно ли добавить в настройках гистерезис температуры
скажем средняя устанавливается 39-41 и гистирезис с шагом 0.1 в пределах 0-3 градуса
я думаю очень полезная штука получится
-
(http://s011.radikal.ru/i315/1409/51/91e59de8defdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a7a5600cf8c400e9b616716c521c3d4)
Но бош зачем-то в своей программе указывает время ожидания для Leak Test. Не думаю, что это время указано просто так. Судя по всему по методике испытаний это время выдерживает либо сам стенд либо оператор
это время подготовки и время выполнения теста, давление растет ооочень медленно
-
Артем добрый вечер
Можно ли добавить в настройках гистерезис температуры
скажем средняя устанавливается 39-41 и гистирезис с шагом 0.1 в пределах 0-3 градуса
я думаю очень полезная штука получится
(http://s014.radikal.ru/i328/1409/f0/9fa6bd481d98t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i328/1409/f0/9fa6bd481d98.jpg)
Данная функция уже есть, пределы регулирования правда чуть шире чем 0-3 градуса, но думаю это не критично. Или Вы не про этот гистерезис?
это время подготовки и время выполнения теста, давление растет ооочень медленно
Спасибо
-
У себя не нашол
какую версию надо ставить?
-
Да в принципе любую :) Эта функция была сделана очень давно.
Зайдите в Настройки и укажите, что у Вас автоматическое управление температурой.
(http://s011.radikal.ru/i318/1409/77/c020cc469f69t.jpg) (http://radikal.ru/f/s011.radikal.ru/i318/1409/77/c020cc469f69.jpg.html)
Затем в системном меню выберите пункт Температура и появится то самое окно которое я приводил в предыдущем посте.
(http://i008.radikal.ru/1409/0c/b22be13b295dt.jpg) (http://radikal.ru/f/i008.radikal.ru/1409/0c/b22be13b295d.jpg.html)
-
Артем добрый вечер
Да оно действительно есть
но
это косяк работы делфайной библиотеки вывода на экран
ставиш авто нажимаеш температура и ничего не видиш потому что менюшка за основным окном
и если открыть другие они открываются но их не закрыть и не перетащить обновление не сильно помогает
разрешение 1024 768
-
Обновил программное обеспечение. Скачайте с сайта новую версию.
-
скачал с центра загруски Программа "Поток CR-1 v1.1.31.0"
прошло обновление
чуда не случилось
может что не так делаю
-
Когда в системном меню выбираете пункт "Температура", что происходит?
-
нажимаеш надпись реагирует но ничего не выводит
если закрыть и открыть программу то там где должно быть это окно видна заставка винды и цыфры температуры
обновить не помогает если снова перезапестится опять главный экран
кстати нажатые когдато в ситемном меню окна появились без натписей и закрыть их невозможно
я думал попадут после обновления а нет
-
Какая установлена операционная система?
-
У меня вот так получается.(http://se.uploads.ru/t/Y7wHa.png) (http://uploads.ru/Y7wHa.png)
-
xp
-
У меня вот так получается.
Правильно получается.
xp
Попробуйте переустановить драйвера на видеокарту.
-
хорошо попробуем
-
Артем после обновления по когда запускаеш на тест стала выскакивать и множится такая хрень
Floating point division by zero
как вернуть старую версию
Добавлено спустя некоторое время
поставил старую версию хрень пропала
-
Установите, пожалуйста, новую версию еще раз и посмотрите на каком именно этапе проверки появляется сообщение об ошибке (установка оборотов, давления, измерение и т.д.) и какая периодичность появления сообщений? Если не трудно, сделайте скриншот программы
-
Появляется после начала импульсов
-
Появляется после начала импульсов
Примерная периодичность появления?
-
не стабильна от 2 до 3 секунд
-
Обновил! Скачивайте с сайта новую версию и пробуйте
-
День добрый.
Такой вопрос, железо Потока позволяет программно реализовать проверку ТНВД DENSO HP0?
-
День добрый.
Такой вопрос, железо Потока позволяет программно реализовать проверку ТНВД DENSO HP0?
Это насосы у которых нужно активировать регуляторы на определенном угле положения вала?
Если да, то такой возможности нет. Для проверки такого насоса нужно 3 канала регуляторов давления, а в Потоке их всего 2
-
У ТНВД DENSO HP0 - 2 регулятора, хотя я видел версии с 4 регуляторами.
Да и можно было бы их проверять по очереди. Каждая секция работает независимо от других.
Вот только нужно как-то снимать и обрабатывать показания датчика положения вала ТНВД.
---
Также у DENSO HP2 - тоже 2 регулятора.
-
На ТНВД 2 регулятора и еще на рейке 1. Итого 3
-
На машинах с ТНВД DENSO HP0 - электронного сбросного клапана нет.
Или вы имеете в виду, что сбросной клапан нужен для создания нагрузки на ТНВД?
---
Мне, как пользователю Потока, очень не хватает этой функции.
То есть ваш ответ, что на данном оборудовании проверка такого ТНВД неосуществима?
-
В большинстве случаев невозможность проверки данного насоса связана техникой безопасности. Есть вероятность ,что из-за незнания процессов регулирования давления вы просто взорвете насос вместе со стендом. Поэтому в данном случае никто из производителей не берется устанавливать данную функцию.
-
Китайцы делают такую приблуду.
-
На машинах с ТНВД DENSO HP0 - электронного сбросного клапана нет.
Или вы имеете в виду, что сбросной клапан нужен для создания нагрузки на ТНВД?
Да, регулятор на рейке нужен для создания нагрузки, и если я правильно понимаю методику проверки, то по количеству тестовой жидкости проходящей через этот регулятор определяется производительность ТНВД.
То есть ваш ответ, что на данном оборудовании проверка такого ТНВД неосуществима?
Да, на Поток CR-1 проверка ТНВД Denso HP0 невозможна. По-крайней мере до тех пор пока не будет разработана методика проверки данных насосов, для которой нужно не более двух каналов управления регуляторами давления (при этом управление по току может осуществляться только одним из каналов).
-
soon,
Я уже думал об этом. Производительность-то у этого ТНВД весьма высокая.
В целом, собираюсь собрать блок управления сам. Давление буду давать минимальное.
Добавлено спустя некоторое время
АртемПромАвто,
По поводу HP0 вопросов больше пока нет.
Есть другие вопросы:
1) При выборе тест-планов BOSCH, на экране не отображается длительность импульса и напряжение, вместо них просто "---"
Это сделано специально чтобы я не скопировал тест-планы? Можно ли это выключить? Все-таки, я бы хотел знать хотя бы длину импульса.
2) При подключении к ПК, на экране отображается надпись "Подключено к ПК" (Спасибо, Капитан Очевидность).
Я бы хотел, чтобы на экране отображалась актуальная информация: частота вращения, давление и прочее.
Нашел способ обмануть прибор: если ноутбук отправить в сон, а потом разбудить - программа работает в обычном режиме, но на экране прибора выводятся текущие параметры проверки, вместо бесполезной надписи.
Сделайте пожалуйста, чтобы хотя бы в настройках можно было выключить надпись "Подключено к ПК" и включить отображение параметров.
-
По поводу открытия длительности импульса по телефону пообщались. Напряжение никто не закрывал, оно отображается только для пьезофорсунок.
Вы уже не первый, кто предлагает сделать отображение параметров проверки на экране при работе с ПК. Постараюсь исправить в следующем обновлении.
Спасибо за высказанные предложения по улучшению!
-
Еще такой вопрос.
Можно ли программно реализовать измерение индуктивности и/или сопротивления электромагнита форсунки?
Хотел бы видеть такую функцию в приборе.
-
В текущей аппаратной реализации данные функции реализовать не удастся. Возможно данная функция будет реализована в следующих моделях Потока.
-
Жалко
А очень хотелось
---
Обновите пожалуйста историю изменений ПО на сайте.
А то версия 1.1.31.2 уже вышла, а про нее ни слова.
-
Выпущена новая версия программного обеспечения!
v.1.1.32.0
Внесены следующие изменения:
1. Добавлена калибровка частотного преобразователя
2. Добавлено отображение параметров тестирования на экране устройства при подключении к ПК
3. Изменена форма сигнала для форсунок BOSCH серии 0445120***
4. Изменены цветовые уведомления измеряемых значений
5. Добавлена возможность настройки периода регулирования регулятора частоты вращения
-
v.1.1.32.1
Внесены следующие изменения:
1. Улучшено отображение окон Температуры, Двигатель и т.д. для Windows XP.
саша7892хм, это обновление должно исправить проблему с отрисовкой окон о которой Вы говорили.
-
Попробовал новую прошивку Потока. Впечатления от работы положительные, но по прежнему контроллер автоматически переходит на лик тест, без остановки! Дело в том что я привык работая на 815, проводить лик тест со снятым топливоприемником, и мне нужно время чтобы его снять, переучиваться поздно....
-
Упс. Забыл. Исправлю в следующих версиях
-
v.1.1.32.4
Внесены следующие изменения:
1. Добавлена автоматическая остановка перед Leak Test
2. Обновлена база тестпланов для инжекторов
-
Стала вылетать после обновления. Пишет устройство не подключено.
-
Стала вылетать после обновления. Пишет устройство не подключено.
В каком смысле вылетать? Программа закрывается сама по себе и после повторного запуска не находит Поток?
-
Уважаемые разработчики Потока, я понимаю что вам необходимо быть всегда вверху форума.
Но ваш пиз..шь, вокруг вашего, не всегда прямого ПО вызывает только смех.
Пиарьте себя более красиво.
-
Уважаемый Lyao.
Пользователи Потоков могут высказать свое мнение лично, то телефону, на родном форуме потоков или здесь. Где им это удобнее делать, к счастью, решать не Вам. С проблемами CR-Tester сюда http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9490.0 , эту ветку попрошу не засорять.
-
В каком смысле вылетать? Программа закрывается сама по себе и после повторного запуска не находит Поток?
В смысле работает - работает, затем в один прекрасный момент поле программы становится чистым. Внизу написано "устройство не подключено", хотя все работает. Помогает выключение-включение потока. Раньше такого не было. Работает все остальное нормально.
-
В смысле работает - работает, затем в один прекрасный момент поле программы становится чистым.
А "прекрасный момент" наступает как раз тогда, когда запущен двигатель стенда? Попробуйте в следующий раз не перезапускать поток, а остановите двигатель и передерните usb кабель. Если после этого программа перейдет в рабочий режим, то я на 99% уверен, что проблема связана НЕ с обновлением, а с помехами которые генерирует частотник. Низкой помехозащищенности подвержены ВСЕ устройства подключенные по USB.
В Потоке USB гальваноразвязан, т.е. должен быть менее восприимчив к помехам, но если даже и это не помогает, то попробуйте выполнить следующие рекомендации:
1. Занулить и заземлить, стенд, поток, частотник;
2. Если есть возможность, подключить частотник и поток на разные фазы;
3. Взять другой usb кабель.
4. Установить дроссели (фильтры) в частотник;
5. Экранировать провода от частотника к двигателю (экран занулить или заземлить);
Какой частотник Вы используете? Случаем не WL-9000?
-
А "прекрасный момент" наступает как раз тогда, когда запущен двигатель стенда? Попробуйте в следующий раз не перезапускать поток, а остановите двигатель и передерните usb кабель. Если после этого программа перейдет в рабочий режим, то я на 99% уверен, что проблема связана НЕ с обновлением, а с помехами которые генерирует частотник. Низкой помехозащищенности подвержены ВСЕ устройства подключенные по USB.
В Потоке USB гальваноразвязан, т.е. должен быть менее восприимчив к помехам, но если даже и это не помогает, то попробуйте выполнить следующие рекомендации:
1. Занулить и заземлить, стенд, поток, частотник;
2. Если есть возможность, подключить частотник и поток на разные фазы;
3. Взять другой usb кабель.
4. Установить дроссели (фильтры) в частотник;
5. Экранировать провода от частотника к двигателю (экран занулить или заземлить);
Какой частотник Вы используете? Случаем не WL-9000?
wl 9000 нормальная штука. Нужно только грамотно всю проводку разводить.
Да и я думаю только в моих поставках они и идут.
-
Стенд стоит обычный, MOTORPAL. И ПОВТОРЯЮ!!!!! до обновления такого не было!!!! Ни чего не менял в стенде, ни переставлял, танцев с бубном тоже не было. И кстати это не претензия это вопрос.
-
v.1.1.32.4
Внесены следующие изменения:
1. Добавлена автоматическая остановка перед Leak Test
2. Обновлена база тестпланов для инжекторов
Спасибо Артем, все работает хорошо.
У меня есть предложение. Добавить, включаемую при необходимости функцию в отчет, значение "обратки" не только в точке VE, но и в остальных точках, для того чтоб лучше видеть характеристику форсунки. Пока приходится делать для себя пометки в примечаниях.
-
Наверное, Вы имели в виду не только в точке VL. В принципе не проблема. Добавлю.
-
Да, конечно, не только в точке VL, но и в остальных точках.
-
Мы тоже для себя помечаем обратку на всех тестах. Полезно будет .
+ просьба :
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
-
Мы тоже для себя помечаем обратку на всех тестах. Полезно будет .
+ просьба :
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
Олег решение не верное, датчик надо в баке размещать причем не далеко от тена ,кроме того на бак желательно лепить термопредохранитель биметаллический градусов на 60 -65 (стоит копейки ) и через него запитывать тен
Тебе то сделают, программистам задача не сложная ,( просто установить опорную температуру в 5 градусов например если не крутится ) но решение не правильное с инженерной точки зрения, лучше переделай стенд
-
У меня ТЭН в баке , а "опорный" датчик температуры в подающей магистрали к ТНВД .
Прошу : сделать в проге галочку :"Регулировать автоматически температуру только при вращении вала ТНВД (двигателя)"
Галочку в принципе могу добавить.
Измерять температуру на входе в ТНВД скорее всего даже более правильно чем измерять температуру жидкости в баке. Кстати на 815-ом регулирование производится по датчику "Температура подачи: температура испытательного масла в подающей линии компонента." Непонятно только при тестировании инжекторов это все равно температура на входе в ТНВД или же это температура в рампе.
-
Олег решение не верное, датчик надо в баке размещать причем не далеко от тена ,кроме того на бак желательно лепить термопредохранитель биметаллический градусов на 60 -65 (стоит копейки ) и через него запитывать тен
Тебе то сделают, программистам задача не сложная ,( просто установить опорную температуру в 5 градусов например если не крутится ) но решение не правильное с инженерной точки зрения, лучше переделай стенд
Тут даже не стоит вопрос про переделку.
Так. Интересно. Изучаю так сказать.
Денис. А сколько датчиков в 815 и какой из них "главный" для 40+-1°C ???
И , если знаешь, например в хартриже ?
Добавлено спустя некоторое время
Есть ли дизелисты кто за основу берет температуру не "в баке" ?
-
"Температура подачи: температура испытательного масла в подающей линии компонента." Непонятно только при тестировании инжекторов это все равно температура на входе в ТНВД или же это температура в рампе.
Артем, это температура в баке. На рейке у 815 нет датчика температуры, только два датчика давления.
-
Г-н АртемПромАвто, Поток CR2 уже продаётся? Отзывы пользователей уже есть?
Собираю стенд, собираюсь укомплектовать Потоком. Хотелось бы задать в "личку" несколько вопросов, можно?
-
Qualitas, Поток CR-2 уже продается. Отзывы покупателей есть. По-крайней мере ни одного отрицательного отзыва пока не поступало. Вопросы конечно можно
-
Qualitas, Поток CR-2 уже продается. Отзывы покупателей есть. По-крайней мере ни одного отрицательного отзыва пока не поступало. Вопросы конечно можно
Спасибо, написал.
-
2) После этапа Clean run на мой взгляд, контроллер даже в режиме автоматической проверки должен остановиться, для того чтоб перед leak test, можно было снять камеру впрыска с форсунки и контролировать возможные утечки через распылитель, (не мной придумано, так что на любителя) многие на 815 этого ни делают, но это не значит что в этом нет необходимости.
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?
-
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?
Мы эту проверку делаем в конце теста .
После всех наливов , снял камеру , проверил утечки через распылитель , не одевая камеру - снял инжектор .
-
В таком случае оператору стенда нужно будет запускать тестирование аж целых 3 раза (1. Start UP, Clean Run... 2. снять камеру впрыска и запустить Leak Test... 3. надеть камеру впрыска и запустить следующий тест). При использовании безмензурки процесс проверки из автоматического превращается так скажем в полуавтоматический :( Все операторы 815-х по три раза за проверку подходят к стенду или может есть какое-то ухищрение чтобы этого избежать?
есть 2 варианта, делают по технологии и 3 раза подходят, или запускают сразу в ручном режиме , прокачивают, пропускают шаги, и крутят в автомате
-
Спасибо за ответы! Сделаю, наверное, галочку "Останавливаться до и после Leak Test или нет".
-
На 815 алгоритм программы EPS945 построен так что достаточно проверить одну форсунку начиная с "start up","clean run","leak test", а остальные форсунки, если они того же номера, можно проверять начиная с "warm up" в автоматическом режиме. По окончанию проверки, протоколы на все форсунки будут начинаться с первого пункта "start up". Так можно обойти проверку "leak test" всех форсунок (кроме первой), и фактически работать в автоматическом режиме.
-
Добавили в программу графическое отображение результата измерения налива с цветовой дифференциацией (зеленый - налив в допуске, красный - налив вне допуска). Начали поступать предложения от пользователей чтобы увеличить количество цветов. Например налив 3,30 кубика (см. рисунок) вроде как и находится еще в допуске, но уже на самой границе, и тут правильно было бы отметить его каким-то другим цветом, ибо зеленый цвет по словам пользователей смущает заказчиков ;D
Вопрос в следующем: какое отклонение от центрального значения считать допустимым (зеленым), а какое уже нет (допустим желтым)?
(http://i017.radikal.ru/1510/53/3cdeb22a6d89t.jpg) (http://radikal.ru/fp/80f11da8eb434b7cada0bea44201f6fb)
-
Предлагаю пограничное значение сделать желтым цветом, а переход от середины к границе сделать плавным изменением цвета от зелёного к желтому.
-
не практично, тут все точно, да работает нет не работает, или красный или зеленый, хотя можно наверно в программу заложить для желающих возможность задать % (например 70%) от допуска для того чтобы между зеленым и красным было нечто желтое
-
Вспоминаю , коллеги , анекдот про красную и синюю ленточки. Вам не кажется ?
-
давай
-
не практично, тут все точно, да работает нет не работает, или красный или зеленый, хотя можно наверно в программу заложить для желающих возможность задать % (например 70%) от допуска для того чтобы между зеленым и красным было нечто желтое
Идея мне понравилась, наверное сделаю через настройку.
Кстати, для обратки имеет смысл такое делать? или в тестах LeakTest и VL чем меньше обратка тем лучше?
-
Артём, можно и для обратки сделать, но с настройкой "пожелтения" и отключением этой функции, ввиду того, что не всем это нужно. Мне, например, легче убедить клиента, что форсунка слабая по обратке или требует регулировки, если в дополнение к своим словам ещё и покажу "желтые пробирки". Думаю, что я не один такой.
Да, и ещё можно сделать так, чтобы количество каналов можно было выбирать? У меня, например "Поток СR-1", стенд сделан двухканальный. Для чего мне видеть 6 пар пробирок? :)
-
В связи с тем, что для разных авто , требуемые корректировки значений могут быть разные, предлагаю "сухость" результатов оставить "как есть" . Максимум ввести фиксированные символы, которыми при желании может оперировать специалист.
Типа добавление из выпадающего списка.
Хотя я сторонник голосовай работы с клиентом. А в случае необходимости использую поле "примечания".
-
Выбор количества каналов добавлю.
По какому принципу "желтить" обратку? Допустим в тесплане указано, что на точке VL обратка должна быть 18-64 кубика. Измеренное значение 19 кубиков, это как? Хорошо? Плохо?
-
Выбор количества каналов добавлю.
По какому принципу "желтить" обратку? Допустим в тесплане указано, что на точке VL обратка должна быть 18-64 кубика. Измеренное значение 19 кубиков, это как? Хорошо? Плохо?
Это цифра. И она либо в допуске, либо нет.А как её интерпретировать - пререгатива оператора. В зависимости от ряда факторов : номер форсунки, тип форсунки, тип авто, погода на улице, фаза луны, мозгоклюйность клиента и т.п.
-
ок. уточню вопрос. форсунка 0445110002. тест VL. обратка 18 - минимальное значение, 41 - центральное значение, 64 - максимально допустимое.
измеренное значение обратки 19 кубиков. 19 это лучше или хуже чем допустим 40 кубиков?
В общем чтобы не ходить вокруг да около. В голове откуда-то крутится информация, что чем меньше значение обратки тем лучше. Для LT я почти уверен, что эта информация верна. Для VL это тоже актуально?
-
Совершенно верно. Чем обратка меньше - тем лучше. В случае с VL также.
-
ок. уточню вопрос. форсунка 0445110002. тест VL. обратка 18 - минимальное значение, 41 - центральное значение, 64 - максимально допустимое.
измеренное значение обратки 19 кубиков. 19 это лучше или хуже чем допустим 40 кубиков?
В голове откуда-то крутится информация, что чем меньше значение обратки тем лучше. Для LT я почти уверен, что эта информация верна. Для VL это тоже актуально?
Доброго времени суток всем читающим тему.
Артем, конечно значение 19 кубиков супер идеально и недостежимо для электромагнитных форсунок, на 815 боше не встречал такой низкой обратки, если конечно не занизить максимально ход клапана :D
К низкому количеству обратки на всех режимах, а не только на VL стремиться наверно каждый специалист, понимающий что он делает с форсункой.
-
Обновление на сайте.
1. Добавлена настраиваемая зеленая зона цветных столбиков
2. Количество отображаемых цветных столбиков соответствует количеству выбранных каналов
3. Добавлена возможность вносить в отчет значение обратки (вместо прочерков можно ввести требуемое значение)
4. Добавлена возможность вводить дробные числа как через . (точку) так и через , (запятую)
5. В окне ввода результатов переход к следующему полю ввода можно осуществлять нажатием кнопки Enter
Полный список доработок можно найти на сайте в истории изменений
-
Артем, спасибо за обновления.
http://www.youtube.com/watch?v=ggoTYqccYlE
-
Обновление на сайте.
Из интересных особенностей которые были добавлены хотелось бы отметить функцию сокращения длительности теста под объем мензурок. ПО при необходимости автоматически сокращает количество импульсов теста таким образом, чтобы объем подачи/обратки не превышал объем мерной емкости. Думаю пользователям которые проверяют грузовые форсунки используя мензурки объемом 70-80 кубиков данная функция будет полезна.
Добавлено ручное управление клапаном ZME в режиме проверки форсунок. Теперь можно использовать на стенде ТНВД с нормально-закрытым клапаном, либо просто поэкспериментировать ограничивая количество тестовой жидкости на входе ТНВД. С помощью этой функции скорее всего удастся снизить нагрев топлива в баке и увеличить продолжительность жизни DRV клапана на рейке. Или я не прав?
Пользователи неоднократно просили изменить частоту активации форсунок с 400 на 1000, для форсунок 0445120*** при проверке точки VL. Проблема довольно мутная. Стоит сразу оговориться, что эта проблема касается только пользователей мензурочных стендов. При частоте 400 обратка в мензурке не бьет с тестпланом, результат получается завышенным в 2,5 раза. Как я понимаю, проблема связана с тем, что тест длится 1000 циклов и при частоте 1000 имп/мин это 1 минута тестирования, а при частоте 400 имп/мин это 2,5 минуты тестирования, т.к. обратка имеет статическую составляющую, то очевидно, что чем больше время теста тем выше обратка. Похоже, что допуски обратки указанные в оригинальном тестплане приведены для частоты 1000 имп/мин, т.е. если изменить частоту с 400 на 1000, то в мензурку накапает столько же сколько бошевская безмензурка показывает на экране, если проверять с частотой 400, то в мензурке будет примерно в 2,5 раза больше чем на бошевской системе измерения. Похоже, что бошевская безмензурка проверяя форсунку с частотой 400 автоматически пересчитывает значение обратки под частоту 1000. Операторы 815 кстати могут это легко проверить (снять шланг с безмензурки и измерить обратку мензуркой). Если не трудно отпишитесь о результатах. Частоту 400 имп/мин на VL имеют форсунки 0445120030, 0445120045, 0445120060 и т.д.
Если коротенько о предыдущем вопросе, то: для форсунок у которых частота 400 имп/мин результат обратки в мензурке будет завышен. Подача вроде как от частоты не зависит, т.к. полной уверенности в подаче нет, то изменение частоты сделал в настройках через галочку. По умолчанию галочка снята.
Полный список доработок можно найти на сайте в истории изменений
-
Артем, доброго времени суток. Большое спасибо за ваш труд. Приятно когда функционал прибора улучшается, тем более по просьбам трудящихся.Мне кажется надо попросить модераторов подкорректировать название темы, под более актуальное: Поток CR-1, Поток CR-2 Обновления. Обсуждение. Недостатки
Я понимаю что для пользователей Потока 2 возможностей конечно больше, в плане грузовых форсунок 120 серии в частности. Хотелось бы понять какие "фишки" в новой программе контроллера уже не доступны и не актуальны для владельцев Поток CR-1. Меня об этом неоднократно спрашивают, те кто хочет приобрести Поток, но не может определиться, какой брать Поток 1 или Поток 2.
-
Артем, после последнего обновления пропали все пользовательские тест-планы. около 40 штук. Какие действия теперь предпринять?
-
Скорее всего обновление установили не в тот каталог куда была раньше установлена программа.
Найдите у себя на компьютере папку со старой версией программы (скорее всего c:\Program Files\Поток CR\)
и скопируйте файл c:\Program Files (x86)\Поток CR\Profile\public.dat
в папку с новой программой (c:\Program Files (x86)\Potok CR\Profile\)
Мы переделали инсталлятор, больше таких проблем не будет
-
Спасибо, помогло.
-
В скором будущем собираюсь приобретать контроллер, можете подсказать разницу между CR1 и CR2 , я работаю в основном только с легковым контингентом , какой лучше выбирать прибор?
-
Основное отличие CR-2 и CR-1 в наличии в CR-2 блоков питания 14/28В. За счет чего реализована правильная работа с грузовыми CR форсунками. Имеется возможность произвольно задавать отрицательные закрывающие напряжения.
Также расширены возможности по работе с CR-насосами - 3 канала регулятора против 2-х в CR-1. Добавлена возможность измерять ток в каналах регулятора и переключать их напряжение с 14 на 28В (важно для некоторых насосов).
В Cr-2 более качественные токовые осциллограммы, есть осцилограммы пьезофорсунок, лучшие термодатчики (гильзы удобнее подключать ), подключение в ПК осуществляется по USB или по Ethernet, одновременная работа 6 форсунок против 4, кабель для подключения грузовых форсунок и интерфейс расширения RS485 в базовой поставке, лучше реализована функция активации форсунки в режиме измерения хода анкера.
Опционально есть возможность активировать работу с насос-форсунками.
Плюс множество отличий на схемном уровне.
Рекомендую CR-2,т.к модернизационный потенциал Cr-1 полностью исчерпан и новые функции в него добавляться уже не будут.
-
Артем, добрый день. А можно ли рассмотреть возможность развернуть окно программы во весь экран? И возможность регулировки его размера пользователем?
-
Добрый день. Такой возможности нет. На данный момент ведется разработка нового ПО в котором уже будет реализована такая функция
-
Спасибо, ждем.
-
Собственно имею поток 1 , в программе не устраивает то как как указаны допуски по наливам (указано минимальное и максимальное значение ) , а среднее не указано , это очень неудобно . Было бы гораздо удобней если бы значения тестплана были указаны как у боша - среднее значение и допуски .
-
Выберите в настройках требуемый формат отображения.
(http://i85.fastpic.ru/big/2016/1021/00/70a155c4b9863a55a4dba7daaaa02000.jpg)
-
Мне больше нижнее нравится, минимум середина максимум 8) все в одном
-
Спасибо разобрался ! Ну и ждем полно экранный режим :) !!!
-
Имею Поток - 1, после установки последнего обновления появилась проблема . Стенд самодельный мензурка , проверяю бош пьезо 0445115029 , на шаге VL нет подачи и обратки , на остальных шагах VE,LL,ME форсунка работает . Откатил на старую версию (выставил тоже напряжение isa 111V ) , все работает
-
Версия программы не имеет к этому никакого значения.
-
Версия программы не имеет к этому никакого значения.
В новой версии выставлял давление на vl 100 атм , активации нет, на старой 1600 и работает.
-
В новой версии выставлял давление на vl 100 атм , активации нет, на старой 1600 и работает.
/
Имею Поток CR-1 и безмензурку версия проги последняя 43,форсунка 029 проходит все режимы с присвоением кода.
-
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?
-
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?
С пьезо я всего месяц как разбираюсь , из прочитанного сделал вывод что для адекватной проверки нужна безмензурка и кодировка , так что свой вопрос снимаю . Немного погодя буду докупать необходимое .
-
Snegko,
1. Старая версия это какая?
2. Другие параметры, такие как: давление в обратке, последовательность выполнения тестов и т.д. одинаковы?
3. Букву ISA устанавливаете во время теста ISA detect или когда тест остановлен?
Я и на вашем сайте мейл послал. Дайте пожалуйстя больше информация как пиезо кодировка произходит. Как определяется иса, потом има. Лучше если ролик есть, от ето что мне обяснили не могу понят как процедура идет.
-
форсунки для которых возможно кодирование отмечены желтым цветом
наличие подпора 10 бар обязательно.
1. на этапе "ISA detect" вручную перебираются буквы ISA начиная со старшей, до тех пор пока налив не станет менее 10 мл.
2. вручную взводится галочка на выбранной букве (с ней проходят дальнейшие тесты и она попадает в код)
3. запускается автоматический тест и после его окончания (если наливы форсунки попали в зону кодирования) получается IMA код.
Если наливы не легли в зону кодирования, но попали в тестплан, возможно получение "приближенного" кода IMA. Эта функция была реализована по многочисленным просьбам пользователей (говорят "форсунка совсем немного не проходит, дайте хоть какой код")
На дальнейшие вопросы "форсунка совсем немного не попала в тестплан, дайте код" могу ответить что такая функция не планируется.
Полученый код IMA смотреть с отчете.
-
ISA в автоматическом режиме когда ожидается ?
-
Кодирование только с безмензуркой?
-
ISA в автоматическом режиме когда ожидается ?
Работаем, точных сроков пока назвать не могу
Кодирование только с безмензуркой?
Да
-
форсунки для которых возможно кодирование отмечены желтым цветом
наличие подпора 10 бар обязательно.
1. на этапе "ISA detect" вручную перебираются буквы ISA начиная со старшей, до тех пор пока налив не станет менее 10 мл.
2. вручную взводится галочка на выбранной букве (с ней проходят дальнейшие тесты и она попадает в код)
3. запускается автоматический тест и после его окончания (если наливы форсунки попали в зону кодирования) получается IMA код.
Если наливы не легли в зону кодирования, но попали в тестплан, возможно получение "приближенного" кода IMA. Эта функция была реализована по многочисленным просьбам пользователей (говорят "форсунка совсем немного не проходит, дайте хоть какой код")
На дальнейшие вопросы "форсунка совсем немного не попала в тестплан, дайте код" могу ответить что такая функция не планируется.
Полученый код IMA смотреть с отчете.
Сколько циклов заложено в ISA detect ?
-
Сколько циклов заложено в ISA detect ?
Для каждой форсунки специфический набор букв и соответственно разное количество циклов.
-
Для каждой форсунки специфический набор букв и соответственно разное количество циклов.
Не правильно выразился , сколько раз форсунка должна сработать (время теста ) в шаге isa detect (в программе стоит 9999)
-
По иса я на слух все делал, уменьшал букву подача на слух пропала галочку поставил убедился что мерилка отмеряла меньше 10 кубиков и после этого вручную прыгнул на следующий тест , все
-
Продолжу по пьезо , имеется ваговская форсунка 0445115024 , в тест плане на шаге isa detect непонятно как подбирать напряжение ,все варианты напряжения имеют одну букву I .
-
так -же как я писал до этого. А то что все буквы одинаковые ничего не меняет
-
так -же как я писал до этого. А то что все буквы одинаковые ничего не меняет
Немного неправильно задал вопрос , получается одна буква соответствует всем вариантам напряжения . Как блок двигателя узнает напряжение форсы ?
-
Какая польза от отдельной функции " детектирования ISA" ? Отдельно эту букву к общему коду наверно не прилепишь . Наверное и здесь в коде есть такое , как "контрольная сумма" . Оптимальная сила тока для ( чтобы защита CR тестера несрабатывала ) более правильного тестирования по остальным параметрам?
-
блок не узнает, предполагаю что у него другая схемотехника как в сименсе, ему буква не требуется, в то-же время для проверки это важно так как схемотехника стенда предполагает определение isa
-
Вопрос, после последнего обновления форсунки DELFI на добавленных тест планах (выделенных красным цветом) как то странно работают(волнообразная подача сигнала) на старых все в норме.
-
Форсунка на звук волнообразно работает либо "пляшет" осциллограмма тока?
Какой номер форсунки?
На всех тестах такая проблема либо на одном?
-
Осцилограмма тока в норме, налив "пляшет", звук тоже, видно и слышно "на глаз". Это проявляется при проверке на всех тест планах DELFI выделенных красным цветом. На обычных такого нет(гонял специально на всех). Режимы работы форсунки clean ran и так далее. Могу видео скинуть в понедельник. Может я просто не догоняю чего :o :o :o :oто? Номер форсунок не помню стояла на ссанг енг актион 2008 год. Машина уже уехала нормально.
-
У Вас Поток CR-1?
Скачайте обновление и проверьте, пожалуйста, форсунку делфи еще раз на тестплане, который выделен красным цветом
-
ДА Я ТОЖЕ САМОЕ ЗАМЕТИЛ ФОРСУНКА БЫЛА EJBR02601Z НА ВСЕХ КРАСНЫХ И НЕ ТОЛЬКО ПРИШЛОСЬ ОТКАТИТЬСЯ НА 34 СОФТ
-
блок не узнает, предполагаю что у него другая схемотехника как в сименсе, ему буква не требуется, в то-же время для проверки это важно так как схемотехника стенда предполагает определение isa
Получается, что иса нужна только для правилно тестирования и определения има на стенде ?? И для контролер автомобила не нужна буква иса ? Правилно ли я все понел ??
-
Получается, что иса нужна только для правилно тестирования и определения има на стенде ?? И для контролер автомобила не нужна буква иса ? Правилно ли я все понел ??
Правильно.
-
Правильно.
Тогда почему в коде 7 символ, если как вий говорите будут только 6, 7-мой символ для иса не будет присуствует в коде для воведения в еку автомобиля.
-
Тогда почему в коде 7 символ, если как вий говорите будут только 6, 7-мой символ для иса не будет присуствует в коде для воведения в еку автомобиля.
A Вы у программистов боша спросите, как они сделали последний симбол кода " * " . Никогда невстречали отоломанных программ , где всесто , скажем , пороля можно ввести что угодно по принципу " лишь бы было" ?
A по существу вижу не очень разобрались .
-
У Вас Поток CR-1?
Скачайте обновление и проверьте, пожалуйста, форсунку делфи еще раз на тестплане, который выделен красным цветом
сейчас прогнал, после загруженного обновления, не все тест планы проверил, но вроде ушла проблема.
-
Решил написать отзыв о Потоке 2 и Потоке ФМ. Приобрел это оборудование недавно, но общее впечатление получил. Хорошо, что посоветовали взять безмензурку на 4 канала- 8 измерительных ячеек. После мензурок это совсем другой уровень. Тем более что можно кодировать 4 форсунки одновременно, а в будущем планируют реализовать также кодирование делфи и денсо. Быстродействие мерительной системы полностью устраивает. Даже на маленьких подачах приближенный к конечному результат получаю за 100-150 циклов. А главное- не боится никакой грязи. Так что не нужно иметь стенд для входного контроля. Что касается потока-2, то брал его под сименс. С ним прибор справляется на ура. После СР-тестера это как пересесть на иномарку. Грузовой сегмент не делаю, но думаю будет все в порядке. Жаль, что очень мало тест-планов на сименс. По делфи есть на форсунки С2I, а на С3I нет. С денсо работает нормально, но тест-планы сомнительные. Интерфейс программы очень удобный, а дополнительные возможности- как приятный бонус. Также поток управляет ПЧ митсубиши. Делает это корректно, что очень удобно в работе. Насосы проверять одно удовольствие. Что касается поддержки и обратной связи с производителем, то напоминает Дизельленд в лучшие годы. Связь практически 24 часа с конкретной помощью в течение пару часов. Цены тоже адекватные, а учитывая возможности оборудования- очень демократичные (за исключением доп кабелей). Если они сделают стенд, то думаю это будет лучшее предложение на рынке. Подправить бы ситуацию с тест-планами.
-
Хочу узнать как делать ISA detect на Поток 1 и мензурках.
Сначала я этот тест совсем не делал и проводил тесты на напряжении которое ставил Поток 125 в, но на VL ставил 140в и, иногда, на VE 135в. Поскольку чаще всего попадались форсунки с повышенной обраткой или течью распылителя, то такое тестирование устраивало. И в основном форсунки прошедшие такое тестирование и на машине нормально работали.
Но стало много форсунок, которые на стенде на повышенном напряжении показывают нормальные наливы а на машине плохо работают.
Встал вопрос как правильно сделать ISA datect ?
При установившемся давлении 1600 бар ставить минимальное и повышать пока форсунка не заработает и звук из цоканья перейдет в стук? Или наоборот идти сверху вниз ? Результат немного разный.
Буквально вчера на конкретной форсунке пробовал идти с повышением напряжения. Заработала четко на 132в. Поработала, перестала, поцокала, снова застучала, снова перестала и концу 10000 циклов открывалась уже на 139в. ( На машине конечно нормально не работала ). Но что считать правильным результатом ? 132 или 139 ? ( адаптер обратки от ДизельЛенд, проверял, откравается на 10 атм.)
При ISA detect форсунки 0 445 116 059 последняя буква L 123в. То есть если на 123в не заработала то дальше тестировать нет смысла ? Неисправна ? Но мне попадались форсунки без наливов на 1600 при 125 в и прекрасно работавшие на машине.
-
С напряжением ИСА связанны несколько параметров, как прямо так и косвенно, и любое отклонение от эталона (попадание воздуха в компенсатор, понижение давления в обратке, подклинивание компенсатора , изменение геометрии клапана ) влечет за собой изменение напряжения иса. Бош проверяет снижением, от максимума до пропадания подачи, из практики на потоке 2 пропадает раньше чем на боше, как обстоят дела на первом сказать не могу, но подозреваю что аналогично. С другой стороны как показала практика если указать реальное напряжение по букве то все проходит правильно, вот такой вот парадокс
-
В приборы серии Поток CR-1, CR-2 добавлена платная функция QR кодирование для инжекторов Denso.
Обновление выложено на сайте. Кодируемые инжекторы отмечены оранжевым цветом.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для получения более точных кодов желательно снятие таргетов с новых форсунок.
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание QR кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Denso и возможность установить их на автомобиль.
Отправляйте нам заявки на активацию функции кодирования, ответы на заявки после выставки Автомеханика 2017
-
Готов принять участие в пробном тестировании кодирования Дэнсо. Есть опыт в их ремонте, поэтому было бы интересно попробовать с кодированием.
-
Есть возможность принять участие в тестировании кодировки Denso.
-
Добрый день! Принесли комплект форсунок DENSO 8-97376270-3 от OPEL ASTRA 1,7 двигатель ИСУДЗУ. Со слов клиента: жалобы были на троение двигателя на холодную, сизый дым. При нагреве мотор работал более ровно, ошибка пропуски зажигания 3 цилиндра.
После диагностики форсунок выявлено, что распылитель в 3 форсунке клинил, в остальных форсунках были потертости на иглах распылителя. Были заменены все четыре распылителя FIRAD. После ремонта все форсунки четко вложились в тест план, который был в ПО POTOK CR 2. На всякий случай проверили на хмельницком CR-testere. Разницы практически никакой. Отдали клиенту. На следующий день звонок « Что вы наделали, до ремонта ругалось на третий цилиндр, а сейчас при нагреве двигатель злобно троит, бьет ошибки пропуски зажигания, 3, 4, и 2-го цилиндра. Короче стало хуже, чем было. Форсунки устанавливались на те же цилиндры, где и стояли. Ну наш ответ «Привозите форсунки еще раз проверим, может мусор при установке попал». Позвонили в «Промышленную автоматику». Через пять минут у меня на почте файлик для активации кодирования DENSO, обновили ПО. Как раз клиент привез назад форсунки. Ставим 2 форсунки на 2-х форсуночный стенд, включаем кодирование. Хотя Потоковцами настоятельно рекомендовалось использовать TARGET, для кодирования, но где взять новую форсу именно сейчас. Прогоняем форсунки, выдает код только на одну, хотя две в тест- план вкладываются. Артем через Teamviever что- то поколдовал, выслал новую прошивку, закодировало 2 одновременно. Отдали клиенту форсунки с кодами. Через час он отзвонился : «прописал форсунки, машинка заработала ровненько. Спасибо огромнейшее!»
Как раз в ремонте были еще форсунки DENSO 23670-0g010 Toyota corola verso. Поменяны 4 распылителя на WUZETERM, сгенерированы коды. После установки форсунок, машина работала более менее ровно, но была большая разбежка по коррекции. После прописки форсунок коррекция стала практически нулевая. Человек остался доволен. Мы пока тоже довольны. :D ;D
Сейчас в ремонте форсунки DENSO от FIAT DUCATO. Попробуем кодировать без TARGET. В ближайее время отпишу результат.
-
Прошу всех участвующих в испытании кодирования DENSO присылать нам таргеты снятые с новых форсунок
-
Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
-
У Потока она уже есть?
Причем уже очень давно!
-
Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
http://elmic.ru/?q=node/1341 (http://elmic.ru/?q=node/1341)
-
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
-
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
А почему "странно звучит" ?
По-моему довольно закономерно ;)
-
На сегодня кодировка Денсо у Потока одна из более точных как не странно это звучит ;D.
вчера разговаривал с Александром Гавритовым и потихоньку начинаю склоняться к его варианту. Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-) Но стоимость оборудования явно склоняет чашу весов, даже просто в качестве эксперимента. А с учетом того, что у нас Денсо - одна из главных составляющих, это серьезный повод для того, чтобы все серьезно взвесить.
-
Парни, мне кажется вам предстоит благодарная миссия спасения коллег, так сказать поднять знамя и пойте вперед, благородство и чувство сострадания во все временна были признаками настоящих мужчин, думаю пользователи джетов это оценят, я думаю вы сначала радовались, что у ваших конкурентов возникают проблемы с оборудование, а потом поняли, что не все измеряется в наше время шелестом купюр... рассмотрите вариант изготовления платы с адекватным ПО для наших стендов, потомки будут вам благодарны..
с уважением коллектив зверей.
Добавлено спустя некоторое время
вчера разговаривал с Александром Гавритовым и потихоньку начинаю склоняться к его варианту. Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-) Но стоимость оборудования явно склоняет чашу весов, даже просто в качестве эксперимента. А с учетом того, что у нас Денсо - одна из главных составляющих, это серьезный повод для того, чтобы все серьезно взвесить.
каков критерий точности кодирования Денсо? те допускается фраза " а я точнее закодировал чем ты!" если есть коды и эбу их принимает и при эксплуатации авто отсутствуют внешние признаки неисправности в виде дыма,стука, расхода и тд, разве этого мало?
-
Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-)
У меня изначально тоже было такое мнение. Но когда увидишь вживую, пощупаешь руками, узнаешь, что у ПОТОКА внутри и его перспективы мнение поменяется сразу. Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом. Тем более на днях я надеюсь у нас будет новый CAM-BOX. )))
-
У меня изначально тоже было такое мнение. Но когда увидишь вживую, пощупаешь руками, узнаешь, что у ПОТОКА внутри и его перспективы мнение поменяется сразу. Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом. Тем более на днях я надеюсь у нас будет новый CAM-BOX. )))
часто проезжаю Гродно, скиньте координаты..
-
Я уже повторюсь, но производитель из Могилева напоминает мне ДЛ в лучшие годы :) Тех поддержка на высоте и по качеству нет вопросов. К тому же они честно признают минусы своего оборудования и все недоработки исправляют в кратчайшее время. Толком не проверил кодирование Denso, но по бошу супер. Особенно есть разница в работе пьезобоша до и после прописки.
-
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
-
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
А че не звоните? Контакты Вам отправили))
-
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
Берите поток фм 8. Не такая разница в цене. Тоже думал брать фм 2, но Александр отговорил. Ни разу не пожалел что немного переплатил.
-
А че не звоните? Контакты Вам отправили))
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛ
Добавлено спустя некоторое время
Берите поток фм 8. Не такая разница в цене. Тоже думал брать фм 2, но Александр отговорил. Ни разу не пожалел что немного переплатил.
У МЕНЯ ШТУЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
-
рассмотрите вариант изготовления платы
Справедливости ради... Там целый блок, который можно запихать в любое железо. Вместе с безмензуркой. Так же как и в дизельизи. Ну а по гидравлике вопросов будет минимум! Не в обиду ОС!
-
а в Питере где купить???
-
каков критерий точности кодирования Денсо? те допускается фраза " а я точнее закодировал чем ты!" если есть коды и эбу их принимает и при эксплуатации авто отсутствуют внешние признаки неисправности в виде дыма,стука, расхода и тд, разве этого мало?
на сколько я понимаю, Андрей, тебя интересуют конкретные цифры.
Смотрю параметры до ремонта форсунок (общая цикловая подача на хх, длительность управляющих сигналов на форсунки, разброс коррекции, уровень дымности при газовании, неравномерность работы двигателя на средних и больших оборотах, приемистость двигателя при движении в нагрузку, жесткость в работе двигателя), после ремонта, после прописывания кодов в блок управления двигателя, длительность обучения малым дозам (при наличии этой функции), после обучения малым дозам.
Разница - существенная.
Сам Александр Гавритов признает, что у CR-Jet кодирование Денсо построено гораздо правильнее, чем у некоторых производителей. Но то, что я увидел у могилевцев - заставляет серьезно задуматься. Если у них стало применяться таржетирование и ДЕНСО (если это действительно сделано), то это дополнительный шаг в улучшении качества кодирования Денсо.
-
а если форсунки на вынос? что и есть в большинстве, сильно не видел,что кто исправные форсы снимает и тащит на ремонт :)
как известно кодирование Денсо у джета слизано с работти, а у них интересно откуда? :)
и все таки.. клиент купил отремонтированные форсунки, принес в сервис, ему там их установили в полном обьеме и чудо диагност дает вердикт, у тебя две форсунки закодированы лучьше,чем две другие, те позакодиристее, так что ли?
-
Для кодирования, по идее, должна использоваться безмензурка. У Потока она уже есть?
Мы производим безмензурки уже пару лет
Основные достоинства - не боится грязи, за счет большого количества измерительных датчиков производится многоканальное измерение (до 12 каналов), нет блока переключающих клапанов, нет влияния температуры измеряемой жидкости (не надо ставить теплообменники на входе), нет влияния пузырьков воздуха (т.к. измеряется масса а не объем). Высокая надежность за счет простоты конструкции, простая высокоточная калибровка.
Кроме измерения наливов Cr-форсунок и насосов можно измерять наливы рядных и распределительных насосов.
Хотя выглядит оборудование, прямо скажу, не совсем презентабельно. :-)
При разработке Потока Cr приоритеты расставлялись следующим образом
1. функционал
2. Возможность дальнейшего расширения функионала
3. Надежность
4. Технологичность сборки
5. Себестоимость
...
10. Дизайн
Вы же не требуете дизайнерских изысков от автомобильного блока управления или топливной рампы? Сугубо функционал при минимуме габаритов и максимуме надежности.
Наши приборы рассчитаны для установки ВНУТРЬ стенда, поэтому в новых моделях (Поток CP, Поток UIS, Поток CR-3) был убран индикатор и кнопки с передней панели, как не несущие функциональной нагрузки.
Хотя, если вопрос дизайна будет возникать все чаще, готовы уделить ему время.
Интересно мнение форумчан - готовы ли Вы платить больше за красивый корпус?
рассмотрите вариант изготовления платы с адекватным ПО для наших стендов, потомки будут вам благодарны..
Наши приборы уже сейчас можно установить на любой стенд. Хотя, я не думаю, что современные "зверяги" требуют модернизации. Не слишком дешево получается заменить в них электронику и безмензурку. Работать с безмензуркой CR-Jet мы не умеем. Мне кажется, что коллектив ОС решит возникшие вопросы, дайте время.
каков критерий точности кодирования Денсо?
Для нас критерием точности кодирования денсо является близость полученного кода к коду новой форсунки. Т.к можно не только сформировать новый код по наливам, но и произвести обратную операцию - из кода получить заводские параметры форсунки. Чем мы и пользуемся при создании таргета. Также учитывается поведение закодированной форсунки на автомобиле. (но это субъективный параметр)
Мы не закрывали возможность работать без таргета, но, т.к у всех пользователей разные насосы, рампы, датчики давления при использовании таргетирования получается более правильный код.
Посматриваю в сторону покупки потока-2,с FM-2 канала ,интересуют возможности перспектива надёжность, гарантия и самое главное вопрос с ПО,хотя бы на уровне не закрытия как раньше на стардексах было,
Смотрите историю нашего развития http://elmic.ru/sites/default/files/Revision_history_POTOK_CR.html
все доработки были сделаны бесплатно
Проект успешно развивается, никто закрывать его не собирается
а в Питере где купить???
В Питере у нас нет дилеров, обращайтесь в Могилев, доставка работает без проблем, таможни между нами нет
Сам Александр Гавритов признает, что у CR-Jet кодирование Денсо построено гораздо правильнее, чем у некоторых производителей.
Чтобы такое утверждение не было голословным надо проверить хотя бы несколько десятков разных новых форсунок. Пока на чужих стендах мы прогнали только пару форсунок, этого мало для столь громкого заявления, хотя по паре форсунок было имеено так.
Т.к для нас критерием точности кода является сравнение свежеполученного кода с родным кодом новой форсунки, нет необходимости проверять форсунки на чужих стендах.
как известно кодирование Денсо у джета слизано с работти, а у них интересно откуда? :)
Как ответил Иван в соседней ветке, мы не используем чужой программый код, у нас своя математика. :)
Сейчас на вооружении у нас все приборы, которыё выпускает "ПРОМЫШЛЕННАЯ АВТОМАТИКА". Всех желающих приглашаю в гости со своими форсами и насос- форсами, можете пощупать и обменяться опытом.
Прошу дать скидку на то, что у Вас Поток Cr-2 с серийным номером 2 и одна из первых моделей безмензурок. Т.к ведется постоянная доработка технологии производства текущие приборы внутри выглядят несколько иначе, хотя функционал одинаков :)
-
Александр, уж очень красиво все получается после такой рекламы. ;D
Честно скажем, ни у какого прибора или оборудования не бывает одних только преимуществ, тем более по совершенно разным критериям. :) И у ваших приборов имеются недостатки (речь идет не об одном дизайне). На малых подачах (предвпрыски) точность вашей измерительной системы отстает от некоторых других производителей (назовем это так). С другой стороны, эта же точность более стабильна, чем у других.
Добавлено спустя некоторое время
и все таки.. клиент купил отремонтированные форсунки, принес в сервис, ему там их установили в полном обьеме и чудо диагност дает вердикт, у тебя две форсунки закодированы лучьше,чем две другие, те позакодиристее, так что ли?
Андрей, мы разговаривали с Александром в Скайпе и он рассказал примерно то, что пишет сейчас несколькими постами выше, а конкретно:
Добавлено спустя некоторое время
Для нас критерием точности кодирования денсо является близость полученного кода к коду новой форсунки. Т.к можно не только сформировать новый код по наливам, но и произвести обратную операцию - из кода получить заводские параметры форсунки. Чем мы и пользуемся при создании таргета. Также учитывается поведение закодированной форсунки на автомобиле. (но это субъективный параметр)
Мы не закрывали возможность работать без таргета, но, т.к у всех пользователей разные насосы, рампы, датчики давления при использовании таргетирования получается более правильный код.
Чтобы такое утверждение не было голословным надо проверить хотя бы несколько десятков разных новых форсунок. Пока на чужих стендах мы прогнали только пару форсунок, этого мало для столь громкого заявления, хотя по паре форсунок было имеено так.
Т.к для нас критерием точности кода является сравнение свежеполученного кода с родным кодом новой форсунки, нет необходимости проверять форсунки на чужих стендах.
вот это внимательно прочитай. Если это действительно так, то это серьезный шаг в повышении качества как кодирования, так и в целом ремонта форсунок.
Правда, все это еще нужно перепроверять и перепроверять.
Добавлено спустя некоторое время
да, забыл добавить. Данное решение позволяет решить проблему кодируемых форсунок (опять же, только если для этих форсунок уже имеются кодируемые тест-планы), но с некодируемыми форсунками такой трюк не пролезет.
-
по другому развернем ситуацию,я как клиент покупаю комплект денсовских оригинальных форсунок , 2 к примеру пришли с венгерского завода,2 с китайского, какова вилка отклонений будет к которой вы код собрались привязывать?
-
Расскажите пожалуйста как вам удалось избавиться от влияния вибрации стенда на показания весовых датчиков при таких мизерных подачах как например предвпрыск или наоборот при максимальной подаче на 120 серии ? Или безмензурку нужно крепить отдельно от стенда ?
-
ну ты же для себя собираешься составлять таргет, а не для кого то? :) Соответственно, форсунки постараешься купить качественнее.
Ну а если серьезно, то Александр сказал, что они собираются составлять таржеты по нескольким разным форсункам, что позволило бы с одной стороны увеличить качество самого таржетирования, с другой стороны - по возможности, получить характеристику разных стендов.
Последний пункт у меня лично, если честно, вызывает больше улыбку, чем серьезную веру в возможность подобного, тем не менее, достаточно интересен чисто в теоретическом смысле.
-
Честно скажем, ни у какого прибора или оборудования не бывает одних только преимуществ, тем более по совершенно разным критериям. :) И у ваших приборов имеются недостатки (речь идет не об одном дизайне).
Естественно, мы этого ни от кого не скрываем. У ЛЮБОГО метода измерения есть свои сильные и слабые стороны. Все минусы весового метода измерения также очевидны как и его достоинства.
1. Необходимо обрабатывать вибрацию, что привело к более медленному измерению, чем например у Хартриджа
2. Безмензурочный блок при транспортировке необходимо переводить в транспортное положение
3. Точности измерения как у Хартдриджа до 0,01 у нас нет, присутствует минимальный порог определения (грубо говоря мерить меньше одной капли топлива за период измерения не получается, приходится увеличивать период измерения). У весового метода точность измерения жестко связана с временем измерения - т.е или очень точно, но медленно, или быстро, но не точно. Также необходимо учитывать, что скорость измерения в 1-3 секунды на практике не нужна, т.к форсунка все равно должна термостабилироваться. Плюс форсунка не всегда льет равномерно, приходится усреднять.
Настройкой баланса времени и скорости измерения мы постоянно занимаемся. Для разных режимов работы он разный.
На малых подачах (предвпрыски) точность вашей измерительной системы отстает от некоторых других производителей (назовем это так). С другой стороны, эта же точность более стабильна, чем у других.
Малые предвпрыски вполне уверенно измеряются без увеличения частоты следования импульсов .
Правда, все это еще нужно перепроверять и перепроверять.
Конечно, этим сейчас и занимаемся. Деньги за кодирование взяли только с тех, кто с нами уже давно работает и верит на слово. Остальным раздали бесплатный тест. Было бы хорошо, чтобы к нам присоединился кто-то, через чьи руки проходит большое количество новых форсунок.
Расскажите пожалуйста как вам удалось избавиться от влияния вибрации стенда на показания весовых датчиков при таких мизерных подачах как например предвпрыск или наоборот при максимальной подаче на 120 серии ? Или безмензурку нужно крепить отдельно от стенда ?
Этим больше года занимались. Безмензурка уставливается в стенд. Влияние периодических вибраций устранено математически. Безмензурка боится случайных вибраций (ногами стучать по ней не нужно).
Т.к весовой метод измерения для нашего рынка новый и вдобавок его имидж основательно подпорчен китайцами, то практически все пользователи сразу после получения безмензурки сравнивают ее наливы с мензуркой. Вам лучше услышать отзывы от практиков, а не рекламные уверения производителя.
по другому развернем ситуацию,я как клиент покупаю комплект денсовских оригинальных форсунок , 2 к примеру пришли с венгерского завода,2 с китайского, какова вилка отклонений будет к которой вы код собрались привязывать?
на данный момент реализовано таргетированое только по одной форсунке. Усреднение таргетов - возможно реализуем, если будет необходимость. Пока про это говорить рано, т.к мало статистических данных.
Ну а если серьезно, то Александр сказал, что они собираются составлять таржеты по нескольким разным форсункам, что позволило бы с одной стороны увеличить качество самого таржетирования, с другой стороны - по возможности, получить характеристику разных стендов.
Последний пункт у меня лично, если честно, вызывает больше улыбку, чем серьезную веру в возможность подобного, тем не менее, достаточно интересен чисто в теоретическом смысле.
если будет большая база статистики с одного стенда, попробуем сделать, может получится
-
Можно я добавлю маленько, как практик. Мы на завод приобрели уже 3 Потока-CR2 и 2 безмензурки Поток-FM8. В настоящее время к нам едет еще один блок CR2. Сами блоки управления просто превосходно работают сутками на обкаточных стендах (не примите за рекламу, это так и есть). Один блок совместно с безмензуркой работает на нашем опытном стенде для тестирования форсунок. Данный стенд уже работает практически 2 месяца каждый день по 11 часов(кроме сб и вс), тестируем по 4 наших (грузовых) форсунки причем двигатель стоит 2,2 кВт(380в). Сначала, естественно, не хватало мощности, но при "спаривании" регуляторов на ТНВД и в рампе все работает хорошо. Хотел побаловаться и поставить двигатель на 220В, но не до этого сейчас, да и не нужно это. Проводили множество работ по воспроизводимости результатов одних и тех же форсунок в течение недели каждый день и на разных каналах. Результаты очень даже радуют, а сравнить у нас есть с чем - имеются стенды и Hartridge CRI-PC и Bosch EPS-708, на которых проводились аналогичные работы. Через недельку начнем "насиловать" безмензурку круглые сутки и вот почему-то нет оснований, что она подведет.
-
Вибрация создает шумы помехи на выходе тензо датчиков . Плюс разные объемы тестовой жидкости в измерительном цилиндре имеют разный вес и разную кинетическую энергию + частоты и величина вибрации от тнвд и форсунок на разных режимах проверки тоже разные и еще много + чего . Вы решили проблему математически а не железом те применили программные поправки коэффициенты назовем их по традиции "коэффициенты шары " . :) Есть ли в программе осциллографический режим как например осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков или нет смысла его делать ? Оборудование продается как дооснащение к стендам клиентов которые имеют разные конструкции и так же разные частоты и силу рабочих вибраций . Как быть если у одного двигатель 2.5 квт а у другого 7 квт и шкив бьет а у третьего компрессор включился в холодильнике . Это не критично? Ну и простите за любопытство какое минимальное время занимает измерение например предвпрыска 0,6 куба?
-
По вибрации, может мой опыт поможет, проверял эту информацию. Одну безмензурку подключали к обкаточному стенду (17,5кВт), ставили прямо на раму рядом с двигателем, также повторяемость результатов очень даже порадовала.
-
Вы решили проблему математически а не железом те применили программные поправки коэффициенты назовем их по традиции "коэффициенты шары " . :) Есть ли в программе осциллографический режим как например осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков или нет смысла его делать ? Оборудование продается как дооснащение к стендам клиентов которые имеют разные конструкции и так же разные частоты и силу рабочих вибраций . Как быть если у одного двигатель 2.5 квт а у другого 7 квт и шкив бьет а у третьего компрессор включился в холодильнике . Это не критично?
вибро устраняется механически и программно. Те кто видел безмензурку изнутри, поймет о чем речь.
Как это реализовано углубляться не хочу.
Мы рекомендуем шланги, которые подходят в безмензурке жестко закрепить, чтобы не передавать пульсации от больших подач на безмензурку.
Есть осцилографический режим отображения веса.
Есть осцилографический режим отображения наливов, по нему видны форсунки с неравномерным наливом.
Мощность двигателя не важна, сильно бьющий шкив может помешать точности измерения.
Если включится компрессор, либо произойдет незапланированное колебание, то время теста увеличится автоматически.
Когда-то проводили измерение наливов по 12-каналам на Поток FM-12 древнего механического насоса, то были такие вибрации стенда, что безмезурку пришлось вынести за пределы стенда, т.к стенд здорово колотило. Решили что такой режим будет нештатным. Хотя, если переключится в медленный режим измерения "мензурка", а не "мм куб на впрыск ", то будет работать и в таком режиме.
Ну и простите за любопытство какое минимальное время занимает измерение например предвпрыска 0,6 куба?
до получения стабильных показаний около 15 секунд. Прошу заметить, что измерение происходит при штатной частоте 1000. Мы не производим увеличение частоты впрысков до 2000 на предвпрыске для увеличения налива, что позволяет всегда оставаться в реальных параметрах тестплана.
Попросите у кого нибудь подключиться к стенду по тимвьювру и посмотрите сами в реальной работе. попробуйте мерить 0.3, 0,4 кубика, хотя это уже нештатный режим измерения.
-
Точность измерения достаточно высока. Как приобрел- проводил эксперименты по определению наливов. С большими подачами нет проблем вообще. По маленьким-есть одна особенность. Если катать форсунки 1000 имп/мин, то все супер. На 400имп\мин при подаче меньше 1 см3 есть нюансы. Если ждать окончание полного теста, то все точно, но если хочется быстрее или включен авторежим то подачи будут занижены. Для таких режимов я ставлю 1000 имп. Все эксперименты проводил весной, но за это время алгоритм измерения был сильно доработан и, возможно, все недочеты устранили. На месте разработчики не стоят.
-
Неточности измерения при укорачивании теста давно исправлены.
-
Все там точно! И малые и большие!
-
Все никак не удавалось проверить кодирование Denso на потоке, но вчера подвернулась возможность. Nissan Pathfinder 2007, механика. Мы делали форсунки с месяца два назад. Жалобы: тройка пока не прогреется до рабочей температуры и стук под нагрузкой. Распылители поставили wuzetem и после установки на авто проблема ушла, но, по словам хозяйки, после поездки в Россию через 2 недели, симптомы стали прежними. Приехала она к нам с наездами и предьявами. Форсунки поставили на кодирование 4 шт одновременно. 3 кода получили приблизительных и один полный. После прописки коррекцию малых подач не запускал, а только прописал форсунки. Стук и тройка пропали сразу и сегодня, на холодную, автомобиль заработал отлично.
-
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
-
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?
-
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2
А если серьезно то и так можно, но как обычно есть свои тонкости. Тонкость первая, сигнал на форсунку, тонкость вторая программное обеспечение и тестпланы. Дело в том что тестплан который идет для потока не пойдет на другой стенд так как есть привязка к типу безмензурки пусть и не очень жесткая. Сделать в принципе не так и сложно но как всегда требуется время, а оплачивать работу программиста ради одного стенда не сильно выгодно, разве что когда нибудь в будущем когда появится свободное время в онлайн кодировании с оплатой за каждую форсунку
-
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2
Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC , не знаю насколько качественно. На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.
-
Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC ...
Мерлин - Что за контора брось ссылку.
-
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
На данный момент можно только установив на CRi-PС Поток Cr-2 + Поток FM. Можно установить одновременно с родной электроникой. Работать с родной безмензуркой Хартриджа мы пока не умеем, хотя если будет "подопытный" стенд, наверняка можно разобраться.
Дополнительным плюсом плюсом будет работа с форсунками сименс, аналогичная CRi-PС с установленным дооснащением VDO .
нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?
Это можно сделать хоть сейчас. Поток UIS + Поток FM-2. Камбокс HK 1400 с точки зрения установки электроники ничем не отличается от других камбоксов .
Если интересно, обращайтесь, сделаем
На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.
На каких стендах доступна оригинальная кодировка Сименс?
-
Вопрос к разработчикам потока2. Пьезо форсунка бош с коротким на корпус определиться при тестировании на стенде или нет. Как учитывается усталость пьзопакета.
-
короткое на корпус не определяется
усталость учитывается напряжением ISA
Короткое на корпус лучше проверять перед установкой на стенд мегометром. Так получится значительно дешевле, чем делать 500 В на выходе Потока.
-
Спасибо, так и считал.
-
Скажите пожалуйста в соседней теме прочел о применении таргетирования Потоком при кодировании и среди перечисленного Дельфи в том числе это уже в серии и работает ?
-
Эдуард, про Денсо точно помню, про Делфи мог спутать, поскольку интересовало именно Денсо, а Делфи - это как бы естественное повторение Хартриджа. Уточняй у Александра.
Добавлено спустя некоторое время
но продвинулись они очень хорошо. Просто не ожидал, что за такой короткий срок и такой сдвиг.
-
Denso таргеты получаются без вопросов. Проверял создавая таргет по одной форсунке и затем кодировал другую новую. Данные анализировали производители и результаты получились отличными. На некоторых форсунках отклонения от встроенного таргета совсем не большие(до 5%), а на некоторых реально большая разница. На сколько я знаю Delphi в стадии тестирования.
-
Скажите пожалуйста в соседней теме прочел о применении таргетирования Потоком при кодировании и среди перечисленного Дельфи в том числе это уже в серии и работает ?
Пока работает только в тестовом режиме у испытателей. Первые машины уже поехали.
Приглашаю пользователей Потоков принять участие в тестировании кодирования CR форсунок дельфи. Необходимо наличие безмензурки, новых и ремонтных форсунок, а также возможности испытать их на автомобиле
-
Кодирование дельфи это и C3I ?
-
да
-
Denso 23670-26020 нужен тест-план для проверки, выбраковки хотя-бы. Кто из пользователей Потока встречается с ними и как выходите из положения?
-
что за машина и мотор? Может есть другой номер?
Добавлено спустя некоторое время
пъезо денсо?
-
Да это пьезо Денсо
-
на стенде не доводилось проверять. Могу только поделиться сигналом с машины. Если это чем то поможет :)
Добавлено спустя некоторое время
только обрати внимание -сигнал снят по напряжению а не токовый!
-
Спасибо. Я так понимаю 147 вольт в пике? Я проверял (ну как проверял - пощелкал) по Бош пьезо сигналу на 110 в, покрайней мере обратку в статике и динамике в пол глаза увидел )))
Добавлено спустя некоторое время
Да и к производителям Потока Дайте уже и мне посмотреть ваш новый интерфейс управления )
-
Да и к производителям Потока Дайте уже и мне посмотреть ваш новый интерфейс управления )
Уже две недели на сайте выложено
http://elmic.ru/?q=node/1427
Основные достоинства - резиновый интерфейс, полноэкранный режим и самое главное - каждый может для себя самостоятельно произвольные интерфейсы разрабатывать
-
Зашел, прочитал. Скачивать не стал т.к. работаю с CR-2, а для него пока не доделано, насколько я понял.
Добавлено спустя некоторое время
Подскажите как подключить ZME клапан к Потоку?
-
Подключаете ZME клапан к синему каналу управления регуляторами. Заходите в меню Тест->ZME, выбираете требуемый режим управления (ШИМ/силы тока), устанавливаете требуемое значение (скважности/тока) и жмете сохранить.
-
Есть два вопроса к потоку. Если использовать ZME, а при необходимости отключить через окно управления ZME, то автоматически на фишку ZME прет такой же ток, как и на DRV и стенд начинает лихорадить. Прошу сделать так, чтобы можно было отключать ZME при необходимости, не снимая фишку.
Второй вопрос про форсунку от VAG 1.6 TDI siemens. Давно заметил, что очень большой разброс в подачах на этих форсунках даже с автомобилей,где проблем не было. Сегодня столкнулся с проблемой другого плана на этой форсунке. Принес человек 4 шт новые, но лежалые форсунки. Он проверил их в другом сервисе, а я решил снять тест-план. Одна штука вообще не запустилась. По остальным подачи не нормальные. Сказал клиенту, а он бил в грудь, что он лично видел как они все работали. Решил я запустить не рабочую по напряжению, а не по току. Форсунка сразу заработала на 120В на режиме продувки. Переключил на токовый сигнал сименс2 и форсунка стала работать, хотя подачи очень низкие. Может на них выше ток работы?
-
У меня была аналогичная проблема на новых форсунках с ФОРДА . Скорее всего это брак новых форсунок . Хотя все может быть . Пока однозначно сказать сложно , надо проверять .
-
Один раз не смог запустить форсунку от 1.6tdi. Больше часа потратил, а толку ноль. С остальными сименсами такого прикола не было. Запускаю без проблем с первого раза.
-
У меня была аналогичная проблема на новых форсунках с ФОРДА . Скорее всего это брак новых форсунок . Хотя все может быть . Пока однозначно сказать сложно , надо проверять .
По сименсу... не знаю как будет реализовано у Боша но Хатридж этот вопрос реализовал следующим образом.
Передначалом теста Хатрижевцы пропускают через форсунку импульсы напряжения меняя их величину пока не достигнут заданного в тестплане значения тока. Например 10 ампер.
При этом в зависимости от состояния пьезоэлемента ток 10А на различных форсунках может быть достигнут при разной величине напряжения.
Эта величина напряжения различна для каждой форсунки, поэтому дальнейшая проверка каждой форсунки происходит на различных напряжениях.
Пока наши уважаемые производители оборудования научатся высчитывать для каждой форсунки свое управляющее напряжение у нас будут проблеммы такого плана.
Я думаю не нужно обьяснять зачем у Боша IМА кодирование или уже забыли что было с Бош пьезо когда их гоняли все на одном напряжении.
-
Пока наши уважаемые производители оборудования научатся высчитывать для каждой форсунки свое управляющее напряжение у нас будут проблеммы такого плана.
Описанный Вами способ называется токовое управление форсункой. В Потоке CR-2 давно реализовано. сигнал сименс V2.
Если на Хартриже посмотреть не только напряжение, но и ток через форсунку, то станет ясно почему получаются разные импульсы разного напряжения (а Потоке сделано аналогично)
Описана проблема несколько иного плана - условно "новая" форсунка сперва не льет вообще (на токовом управлении), после переключения на управление по напряжению льет, потом опять переключаются на токовое управление и теперь льет. Вопрос - почему?
Я уже видел такой эффект на "новой" форсунке сименс (и тоже в Беларуси). Только почему-то форсунка была ржавая...
-
Саша если это про мою с наружи немного ржавую ))))) , то она действительно новая - унесенная с конвеера русского завода а может и забракованная там же .
-
У меня есть CR tester изготовлены в Белой Церкви. С siemens работает весьма корректно. Привозят эти форсунки даже из соседних районов для окончательной диагностики. Тест планы вроде оригинал. Если захочет Игорь , то сам расскажет .
-
У меня есть CR tester изготовлены в Белой Церкви. С siemens работает весьма корректно. Привозят эти форсунки даже из соседних районов для окончательной диагностики. Тест планы вроде оригинал. Если захочет Игорь , то сам расскажет .
Очень интересный факт в разрезе темы "Поток CR-1. Обновления. Обсуждение. Недостатки".
Я сейчас из Европы закупаю несколько десятков инжекторов б/у Сименс.
Можно ли заехать, проверить, у вас несколько штук. Потом проверь на ПОТОКе, потом на CRI-PC (у меня есть к нему доступ). Если вы конечно не против (для внесения в ситуацию ясности) ?
-
Mehan, что то Вы очень болезнено реагируете на " неприкосновенность монополии" созданой и продвигаемой Вами и Вашими товарищами , как якобы единственное и правильное решения по сигналу сименс от потока. А если мой ответ "острым углом " выступает за границы темы- модератор просто удалит этот ответ. На счет Вашего визита ко мне , то ненадо утруднятся. У Вас стране есть стенды Белой Церкви , у которых ПО идентичная.
-
Описанный Вами способ называется токовое управление форсункой. В Потоке CR-2 давно реализовано. сигнал сименс V2. ...
При токовом управлении гоняется по одной форсунке или сразу все четыре. Я не видел ваш интерфейс. Выводятся ли на экран величина управляющих напряжений по каждой форсунке.
Вопрос индикации напряжения интересен в том плане что по его величине можно косвенно судить как быстро придет кирдык пьезоэлементу
-
При токовом управлении гоняется по одной форсунке или сразу все четыре.
Сразу все шесть
Выводятся ли на экран величина управляющих напряжений по каждой форсунке.
Естественно, Вы видите даже больше чем просто напряжение. Вывод управляющих осцилограмм на каждую форсунку - это базовый функционал, есть с самого рождения приборов. Это и есть одна из ключевых особенностей Потока. Удобно сравнивать форсунки друг с другом.
Добавлено спустя некоторое время
неприкосновенность монополии" созданой и продвигаемой Вами и Вашими товарищами , как якобы единственное и правильное решения по сигналу сименс от потока.
Кто-то такое утверждал? Монополия - это Бош, Денсо, Дельфи, Сименс и их авторизованные решения. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ стенды - это всего лишь экономия денег для автосервиса (разной степени эффективности).
-
Осциллограмма двух форсунок при работе на 1600 бар во вложении. Одна новая, вторая-б/у.
-
А если мой ответ "острым углом " выступает за границы темы- модератор просто удалит этот ответ.
-
Mehan, что то Вы очень болезнено
А вот это Вы зря. Может и прозвучало от меня это грубовато - я не хотел. Но действительно было бы интересно : 1 провести серию опытов ;2 познакомиться, для нормального, дружественного, общения.
-
-
По совету Администратора и коллег-Модераторов срок бана Reimas сокращен до 1 недели.
Александр Юрьевич когда то на Окте вилел такую запись модератора. .... такой то достал весь форум и меня в том числе. Мое терпение лопнуло я его забанил на 450 лет... :)
Через некоторое время...
Меня немного попустило, понял что погарячился так и быть сокраиил ему срок бана ровно в половину... :)
-
В продолжении темы по форсунке 1.6 tdi, которая не запустилась на токовом сигнале потока, а стала работать после активации напряжением 120В. На токовом управлении она сильно не доливала, а на авто отказалась работать вообще.
-
Станислав Иванович! Умеете Вы слово ввернуть.... ;D На самом деле меня не поотпустило, но мнение большинства я уважаю.
-
Огромное спасибо за оперативность, профессионализм и терпение коллективу разработчиков и конкретно Артему. Спасибо!
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция C2I кодирование для инжекторов Delphi.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для осуществления кодирования необходимо снятие таргетов с новых форсунок. (В программе есть встроенные таргеты для некоторых инжекторов)
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание C2I кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Delphi и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
-
Кодирование с датчиком респонс тайм ?
Кодирование для CR1 тоже будет работать ?
Тестирование по 1 инжектору или по несколько в группе (2,3,4,5,6) ?
Разряжение в обратке обязательно ?
-
т.к. сам датчик впрыска мы пока не производим, то без датчика.
для CR-1 кодирование C2I пока не реализовано.
Программно имеется возможность кодировать до 6 инжекторов одновременно. Больше вопрос позволит ли гидравлика конкретного стенда кодировать больше чем по 1 инжектору.
Разрежение в обратке обязательно
-
После открытия тестового кодирования Делфи на Потоке CR2 довелось отремонтировать, закодировать, установить и прописать три комплекта инжекторов. Комплекты были разных номеров и даже семейств. Все форсунки ремонтировались по дешевой схеме - замена только клапана. Первый комплект был с созданием своего таргета, два других - по встроенным таргетам Потока. Все форсунки после сборки прогонялись по короткому тест-плану и далее заряжались на кодирование. Тест идет 56 мин по 156 точкам. Все форсунки с первого раза получили коды коррекции. После установки, запуска и прописки все три авто вели себя без замечаний - стабильный запуск, ровный ХХ, отличная динамика разгона без протраиваний и звона, отсутствие дыма. Клиентам перед расчетом предлагалась пробная поездка, рассчитались все :).
Из замечаний - даже скорее пожеланий - хотелось бы сократить время. Понимаю, что и так с упрощениями, нарушающими тех. процесс (отсутствие своих таргетов, отсутствие пьезодатчика), но вот хотелось что бы еще и быстрее :)
-
После открытия тестового кодирования Делфи на Потоке CR2 довелось отремонтировать, закодировать, установить и прописать три комплекта инжекторов. Комплекты были разных номеров и даже семейств. Все форсунки ремонтировались по дешевой схеме - замена только клапана....
Как только вижу фразу - ремонт по дешовой схеме код присвоен, меня начинают терзать смутные сомнения.
Толи лыжи не едут толи я не такой, но из 15 - 20 инжекторов где происходит только замена клапана код на СRI PС скорее всего не получит ни одна.
Это не значит что я ни меняю клапана, меняю но тогда хватает и СR Jeta на предмет поедет не поедет.
Я знаю почему не проходят кодирование форсунки с Б.У распылителями, но именно это и позволяет мне высказать определенные сумления когда у вас из 12 форсунок кодируется двенадцать.
-
У нас первые тесты делал Ян, все супер - в последствии оказалось что поз.....дел тестов не делал, мы из за этого где-то полгода на месте стояли. То что получили код четверть дела, как работает на машина? Да и без реального значения респонс тайма, это чудо!!!! Либо это авто Рено С2 i.
-
....То что получили код четверть дела, как работает на машина? Да и без реального значения респонс тайма, это чудо!!!! Либо это авто Рено С2 i.
Саша да где найти эти Рено да еще с некопанеыми форсунками... Сечас на эти машины лепят все что на них можно установить. Без названий без кодов, полная пересортица да еще на половину с дастера, на половину с логана.
Устанавливашь по винкоду что должно стоять, заказываешь запчасти, в результате даже на новых запчастях проходит с первого раза одна две...
-
Все форсунки с первого раза получили коды коррекции.
Коды получены точные или приближенные?
Тест идет 56 мин по 156 точкам.
Надо попробовать закодировать по 2 или 4 форсунки сразу, получится за 56 минут сразу несколько форсунок
Из замечаний - даже скорее пожеланий - хотелось бы сократить время.
По нашим расчетам получается, что с незначительным ухудшениеим качества кода можно уменьшить количество точек в 2-2,5 раза. Пока собираем больше статистики. Со временем добавим сокращенные тестпланы (полные оставим тоже)
-
Коды получены полные.
Как только вижу фразу - ремонт по дешовой схеме код присвоен, меня начинают терзать смутные сомнения.
Станислав Иванович, даже как-то неудобно.... А смысл мне...?
Александр, повторюсь, машина работает отлично, без нареканий и с моей стороны и со стороны клиента.
По поводу разнобоя и пересорта... Был и еще комплект в котором из 4х две родные, 2 наполовину комплектные + к ним мне принесли еще 2 б.у без этикеток с номерами форсунок. Из этого был сделан комплект который не закодировал ни Хартридж, ни Поток. Кстати клиент жаловался только на вроде бы повышенный расход.
Дешевая схема - это чисто моя просьба к Александру (Elmic). Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель... Понимаю что это мне геморрой, но экономическая ситуация на моей Родине такова.
-
Коды получены полные.
Станислав Иванович, даже как-то неудобно.... А смысл мне...?
........Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель...
Да смысл не в вас а вашей схеме. Елмик правильно упирается. Вы выдаете за кодирование то что с кодированием и рядом не валялось...
С таким таржетом вы новые форсунки в мусор отправлять начнете.
Существует эталон - это новая форсунка по ней делается таржет, и от него уже идет вся свистопляска. А когда для удобства на рынке у каждого свой килограмм, так в пору и по морде получить не взирая на экономическую ситуацию.
-
Это и называется сотрудничество ))) Он хочет так (и так и должно быть), а я хочу так ( но так не должно быть). Надеюсь из этого получится компромисс. Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой" что бы не отправлять новые форсунки в мусор.
Станслав Иванович Да конечно же согласен! Но готов попробовать
-
....Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой" что бы не отправлять новые форсунки в мусор.
Реально у богатых свои привычки.
Стоило покупать поток для того чтоб кривыми таржетами кодировать кривые форсунки.
-
Имея Поток я могу кодировать правильным таргетом правильные форсунки. А хочу еще и при необходимости кривым закодировать кривую.
Добавлено спустя некоторое время
Реально у богатых свои привычки.
Стоило покупать поток
Скатываемся..... А как Вы для себя разрешили эту же ситуацию? Имея CR-Jet купили Хартридж? Тогда Вы богаче...
-
а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель...
А смысл такого кода? За основу таржета какой берете код?
-
Это и называется сотрудничество ))) Он хочет так (и так и должно быть), а я хочу так ( но так не должно быть). Надеюсь из этого получится компромисс. Просто удешевление схемы мне придется компенсировать большим "думанием головой" что бы не отправлять новые форсунки в мусор.
Станслав Иванович Да конечно же согласен! Но готов попробовать
тогда это удешевление нельзя кодированием назвать, видно суть для чего нужен новый распылитель не понятна…
-
А смысл такого кода? За основу таржета какой берете код?
Денис, не задавай глупые вопросы ;). Жираф большой, ему видней :). Вот только выносить свои хотелки сюда, на форум, совсем не стоило бы, поскольку форум читают не только офигительные дизельные специалисты, но и потенциальные их клиенты. Конечно, клиенты разные бывают, но это совсем не значит, что среди них все совершенно бестолковые.
-
Да я как бы к тому- если создавать таржеты со всего что угодно, то у каждого будет своя индивидуальная математика подсчета кода. А не поправка на индивидуальную гидравлику с математикой от производителя
-
Немного не так, математика подсчета есть и останется одной и той же, а вот ее точность ухудшается. Вопрос на сколько. И при каких ухудшениях Поток перестанет выдавать код. Одна форсунка из сделанных комплектов отправляется на Хартридж, он тоже присваивает код
-
если на хартриде все делается правильно (а я в этом сомневаюсь, ибо дорого раз в 3 месяца катать новую и каждый раз другую форсунку) то тогда математика такова
отклонение заводского стенда от эталона пусть будет 3%
отклонение хартриджа 5 %
отклонение потока 5%
итого отклонение хартриджа от эталона будет в пределах 7-13 % (3+5+5)
отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)
если хартридж дурят подсвывая старые таргеты то тогда добавляется еще накопительная погрешность хартриджа, это еще около 20% ...
А если учесть то как именно строится математическая модель форсунки , то все совсем грустно становится
Но справедливости ради скажу что даже такой путь куда лучше того что получается если тупо копируются таргеты с стенда на стенд , там вообще мрак
-
лучше того что получается если тупо копируются таргеты с стенда на стенд , там вообще мрак
Странно Денис слышать это от тебя, у тебя есть опыт сравнения таргетов для Хартриджа для одного типа форсунок сделанных на разных трех стендах?
У нас есть.
Только на Украине есть два стенда Хартридж, которые используют таргеты.
1. Без трехмесяцной перекодировке.
2. С таргетами с другого аналогичного стенда.
и ни каких проблем.
И еще проверь погрешность двух стендов Хартриджа , она есть , но ее не видно в микроскоп.
У Боша есть. и он указывает ее для различных расходов.
-
я понимаю так: в стенд заложен алгоритм подсчета отклонений, гидравлика стендов имеет какие то отклонения (в % не скажу, но имеет), таргетирование делается для того, что бы под индивидуальную гидравлику (в результате амортизации стенда или из за индивидуальных особенностей) подогнать алгоритм подсчета. Берется заводской код с форсунки и контроллер видит отклонения. Делает индивидуальную поправку. На хартридже делается для поправки на амортизацию (я так думаю). Вопрос- какой код можно взять если таргетировать с ремонтной форсунки? Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
-
И еще когда таргет делается с левой форсунке, а не с новой, то мне симпатично молчание наших гуру, выражаясь словами Валеры с Челябинска "Нам лохам - туфту городят, а вам , что нечего сказать?"
Добавлено спустя некоторое время
Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
Супперр!!!
Как вы представляете амортизацию хартриджа, у него что изменяется объем камеры измерительной? да ни когда в жизни, электроника - нет, гидравлика нет (если не поменять тип регулятора, но в нем предписан какой стоит), реально может изменится сопротивление контактов подключения, но тогда ни таргет создать, ни закодировать.
-
Вопрос- какой код можно взять если таргетировать с ремонтной форсунки? Тот который на корпусе? Так это ни в какие ворота!
Ремонтируется форсунка, отправляется на Хартридж с открытым свежим таргетом на данное семейство, на основе полученного кода создаем свой таргет и по нему кодируем остальные три и получаем код с вот такой погрешностью "отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)" И надо понимать, что погрешности так не складываются. Погрешность из погрешности это не сумма а число меньшее. Поэтому на самом деле погрешность меньше этих цифр и на данный момент даже по такому варварскому методу как мой она абсолютно удобоварима
-
Супперр!!!
Как вы представляете амортизацию хартриджа
Александр, тогда объсните мне зачем каждые 3 месяца необходимо таргетирование? ;)
Ремонтируется форсунка, отправляется на Хартридж с открытым свежим таргетом на данное семейство
А вот об этом вы промолчали
-
Александр, тогда объсните мне зачем каждые 3 месяца необходимо таргетирование?
Это проблема производства форсунок Делфи, а не стендов.
-
Немного не так, математика подсчета есть и останется одной и той же, а вот ее точность ухудшается. Вопрос на сколько. И при каких ухудшениях Поток перестанет выдавать код. Одна форсунка из сделанных комплектов отправляется на Хартридж, он тоже присваивает код
в отправной точки для математики фигурирует железо,отсюда и растут ноги проблем у большинства производителей неавторизованого оборудования
-
Это проблема производства форсунок Делфи, а не стендов.
хотите сказать, что при одинаковом коде разные форсунки будут иметь разные подачи? Это условно. А как же их тогда воспринимают блоки?
-
Это условно.
Можно не отвечать?
-
и получаем код с вот такой погрешностью "отклонение потока при такой схеме будет в пределах 15-25% (7-13%+5+5)" И надо понимать, что погрешности так не складываются. Погрешность из погрешности это не сумма а число меньшее. Поэтому на самом деле погрешность меньше этих цифр и на данный момент даже по такому варварскому методу как мой она абсолютно удобоварима
про погрешность вы правы: суммарная погрешность не обязательно сумма составляющих величин, возможна и разница их. Но приведенные вам цифры, скорее всего взяты для больших цикловых подач. Для малых цикловых подач погрешность будет больше.
Второе. Поток в настоящий момент не имеет датчика респонс-тайма, а это однозначно приведет к существенному отклонению в коде, присвоенном форсунке. Что говорить, если в Джете с датчиком, это влияние уже присутствует, вследствие запаздывания показателей с датчика.
Если все это учесть, то получается, что отклонения уже существенны, а вы пытаетесь еще больше увеличить погрешность сокращением точек кодирования и подсовывания б\ушной форсунки (даже протестированной на Хартридже).
-
Совершенно верно.
Владимир Анатольевич, ведь вот что есть создание режима кодирования альтернативным изготовителем оборудования? По большому счету - это попытка приближения к оригиналу. И в зависимости от производителя вилка приближения будет От точно повторили, до, ну скажем так - экплуатационные качества авто после ремонта не устраивают клиента. Вот скорее всего определением нижнего порога я и занимаюсь.
Приобретение оборудования с возможностью и качеством кодирования внутри этой вилки - это уже вопросы религии и хотелок.
А датчик респонс-тайма будет обязательно
-
вы вроде бы все правильно говорите, только "благими намерениями выстлана дорога в ад".
Вам говорят об отклонениях, которые возникают просто от того, что используется неавторизированное оборудование и к каким последствиям это может привести (и это при условии корректности применяемого оборудования). Вы же пытаетесь пойти совершенно противоположным путем - поиском максимально возможного отклонения от оптимальных результатов. Настолько, насколько вам позволят даже не ваши убеждения, а насколько это разрешит вам ваш клиент.
Но вот здесь возникает как раз то самое противоречие: клиенты бывают разные, также как и отклонения бывают совершенно разные. Сделав выводы на одном конкретно примере, вы будете продолжать идти тем же самым путем. А реальность то совершенно разная. Вместо попытки улучшения своих результатов, вы будете пытаться балансировать на предельно низких результатах. Ни к чему хорошему это не приведет.
Вторая сторона этого же вопроса. Вы ведь по большому счету сознательно идете на дискредитацию оборудования, которым пользуетесь, поскольку сами же снижаете критерии к качеству отремонтированных вами форсунок. А уж если при этом будет прикрываться отчетными документами, на которых стоит лейбл производителя стенда, то это уже явный камень как в свой огород, так и производителя оборудования. Тем более, если будете говорить о кодировании форсунок.
-
Все вами выше написанное справедливо и для любого производителя в любой из веток про любое не авторизованное оборудование. Потому что что есть мерило качества кодирования? Как определить где в оговоренной нами вилке качества находится данный производитель? Можно только догадываться с оглядкой на например наличие таргетов в софте, датчика респонс-тайма и т.д.? Так? Так вот лично для меня мерило - это абсолютно адекватная работа двигателя, проверенная объективными и субъективными способами доступными для меня и удовлетворенность клиента тем что я сделал. Так вот на данный момент три комплекта форсунок и три автомобиля корректно работают.
Вы уж совсем меня каким-то злодеем выставили ))). Я не выпущу не корректно работающий автомобиль, пчелы не могут быть против меда )))
-
Немного информации о хартридже и откуда берется погрешность. В хартридже после форсунки стоит фильтр на 60 мкм из стали прессованой, он забивается, мыть нет смысла только менять. После фильтра стоит клапан который переключает измерение-слив в обратку. Дальше стоит фильтр на 60 мкм + жиклер. За вторым фильтром стоит еще один клапан. Фильтра нужны в первую очередь для гашения гидроударов, потом уже фильтрация. Кроме того в системе измерения присутствует давление оно постоянно и равно 4 бар если я не ошибаюсь, реализуется путем подпора измерительного поршня с помощью сжатого воздуха с обратной стороны (пружин возврата плунжера нет, давит воздух).
Второй момент касающийся хартриджа. Разработка контроллера велась в дремучей древности, еще тогда когда процессоры были редкостью а быстрые процессоры отсутствовали в принципе. В плате управления форсункой стоит примерно с десяток-полтора подстроечных резисторов, из конечно на заводе настраивают, но это делают люди и потому один хартридж всегда будет отличатся от другого. В процессе работы резисторы могут/меняют свои номиналы и параметры сигнала меняются, куда не понятно ... Все это я прошел на себе. Так получилось что таргеты я дурил, меняя постоянно дату, тогда так можно было, фильтра менял по регламенту, проверку мерной ячейки выполнял ... Спустя 2 года коды стали присваиваться совсем туго, поставил новую форсунку, попробовал присвоить код, национальная индийская изба - фиг вам называется (с) Шарик. Сделал таргет, сравнил, отличия доходили до 40-50 мкс на МАЛЫХ подачах и до 100 на больших ...
Когда я говорил о том чтобы брать форсунку с хартриджа для таргета то вбивать естественно тот код который дал хартриж, буквы на корпусе почти все уже не подходят, примерно совпадает только респонз и то если проставка и распылитель остались родные
-
Ну в общем то как я и думал. А таргетировать форсунки потому, что что то там на производстве отличается- глупость. Подстраиваются индивидуальные особенности стенда, а не форсунок.
Saab 9-5 я вас просто не понял по поводу кода. Если таргет после хартриджа- может это и не совсем правильно, но как вариант, думаю, допустимо
-
.....Так? Так вот лично для меня мерило - это абсолютно адекватная работа двигателя, проверенная объективными и субъективными способами доступными для меня и удовлетворенность клиента тем что я сделал....
Тогда зачем вам поток. Раз для вас мерило адекватная ( на ваш взгляд) работа двигателя ну так и используйте движок вместо стенда. Представте себе ситуацию - форсунка стенд пройдет а клиент останется неудовлетворенным и что стенд на помойку.
Добавлено спустя некоторое время
Тема в том виде как вы ее представояете была актуальна на заре СR когда по Делфи кроме Хатриджа альтернатив не было. Тогда могие и я в том числе говорили что пофиг стенд главное результат, клиент доволен и на машине работает.
Сечас есть куча альтернативных сендов по доступной стоимости которые в той или иной степени могут кодировать форсунки. Как раз главная задача как разработчиков так и владельцев этого оборудования получить максимально достоверные результаты.
Пытатся обмануть оборудование которое используется для проверки таржетом который сделан с кривой форсунки, будет заканчиватся обманом клиента с распечаткой со стенда производителя этого оборудования. Соответственно производитель автоматом будет становится сооучастником вашего обмана.
И не важно как будет работать авто и будет ли устраивать такой развод клиента.
-
Станислав Иванович ну уж вы то поняли что я хотел сказать, вы ж для меня авторитет непререкаемый и причем заслуженный, а все пытаетесь беседу завернуть в какое-то русло... аж не удобно. А форсунку на своем опыте я могу наоборот продать не прошедшую стенд, но клиент будет удовлетворенный )). Но не делаю так, ибо наш бизнес не построен на краткосрочной перспективе.
Денис спасибо за информацию по Хартриджу, всегда об этом помнил и свою форсунку для получения таргета отправляю не на любой Хартридж, а на определенный. Все знают Что такое Шате-М? Монстр по продажам запчастей, у них сначала стали пара ЕПСов с чистой комнатой по всем требованиям со степом 3, а пару месяцев назад приехал СРИ 4х канальный, а у фирмы огромный склад новых форсунок, т.е. нет проблем ни с гидравликой Хартриджа, ни со свежими таргетами.
А теперь давайте, положа руку на сердце, сами себе ответим - сколько сегодня было сделано форсунок Делфи, пока мы общались? Все были с заменой комплекта+ проставка+гайка? Все потом были закодированы на обслуженных Хартриджах с не просроченными таргетами? В принципе хоть на чем-то были закодированы? Топливный стенд хоть был ?
Добавлено спустя некоторое время
Что ж вы сами все время ремонтировали и распечатки выдавали а мне запрещаете?
Я прошу прощения вы пьезо бош не делаете? И распечатки наверное даете? А седла притираете? И наверное тоже с распечатками? Знаете официальное отношение Бош ко всему этому? Что вы говорили про развод клиента?
Давайте не будем так категоричны. Сегодня больше ничего отвечать не буду
-
Я делфи последние несколько лет так и ремонтирую- с полным ремкомплектом. Накуя мне геморрой? А по поводу потока- так у меня он тоже есть. Вы не обижайтесь. Лично я ничего плохого про оборудование сказать не хотел. На любом оборудовании есть косяки. А когда все без сучка и без задоринки меня бы лично напрягло :)
-
....Я прошу прощения вы пьезо бош не делаете? И распечатки наверное даете? А седла притираете? И наверное тоже с распечатками? Знаете официальное отношение Бош ко всему этому? Что вы говорили про развод клиента?
Как говорят есть две большие разницы восстановил я клапан и получил распечатку с 815 что форсунка исправна, или подкрутил стенд таким образом чтоб он выдавал неисправные форсунку за исправные...
Если бы вы сделали таржет с новой форсунки а затем написали что заменив только клапана вы восстановили форсунки таким образом что они прошли кодирование я бы или засомневался в таргете или снял перед вами шляпу, но когда вы пишите что сделали таржет с форсунки с неизвестными параметрам а затем заменив только клапан форсунка прошла кодирование то какой смысл в дальнейшей теме вообще, если вы нарушаете сам принцип кодирования.
Обратите внимание на мой первый пост. Я очень засомневался в коректности вашей проверки. Нравится вам или нет но таких результатов, когда заменив только клапана вы спокойно кодируете на Б.У распылах по двенадцать форсунок вы не получите даже на CR Jete.
-
Ну вот что вы за люди.... С вами даже поругаться интересно и полезно )))
Станислав Иванович я тоже умею передергивать, давайте вашими словами Я не знаю что вы там подкручиваете на 815 что ваша недотертая форсунка выглядит как исправная на вашем стенде, а может даже и на машине первые пару километров Хотя если вы нарушаете сам принцип ремонта оговоренный и прописанный производителем о чем дальше может идти речь. На CR-Jete говорите, ))) был у меня он, давайте за эталон может Хартридж )))))...
Я делфи последние несколько лет так и ремонтирую- с полным ремкомплектом. Накуя мне геморрой? А по поводу потока- так у меня он тоже есть. Вы не обижайтесь. Лично я ничего плохого про оборудование сказать не хотел. На любом оборудовании есть косяки. А когда все без сучка и без задоринки меня бы лично напрягло :)
Обижаться это прерогатива чисто женская, мужчины расстраиваются )))) Что вас не устраивает в Потоке, какие косяки видите? Если сами стесняетесь позвонить разработчикам я помогу.
Мужчины никоим образом не обижаюсь, тема то и поднята не с женой на кухне а почему-то с вами. :)
Добавлено спустя некоторое время
Как говорят есть две большие разницы
Как говорят представители одной нации есть две точки зрения - одна ваша - вторая верная, а они большие мастера в политике двойных стандартов
-
Что вас не устраивает в Потоке, какие косяки видите? Если сами стесняетесь позвонить разработчикам я помогу.
Спасибо за предложение! Я знаком с разработчиками. И когда есть какие то вопросы- связываюсь с ними. Если бы было что то написать (острая необходимость) написал бы! Не постеснялся. На данном этапе и для тех целей, для которых я применяю поток он меня полностью устраивает. Скажу честно- кодирование денсо и делфи пока не брал т.к. Александр сам говорит об этих версиях как о тестовых. Когда разработчик создаст окончательную версию и уверенно скажет о кодировании я первый встану в очередь за этой версией! Но опять же для этого нужно будет внести некоторые изменения в стенд, на котором у меня стоит поток
-
....Как говорят представители одной нации есть две точки зрения - одна ваша - другая верная.
С вами трудно спорить
Дешевая схема - это чисто моя просьба к Александру (Elmic). Он очень упирался и продолжает, а я делаю таргет с ремонтной форсунки, а не с новой. Пытаюсь кодировать не меняя распылитель... Понимаю что это мне геморрой, но экономическая ситуация на моей Родине такова....
Особенно когда вы свою точку зрения во преки всему считаете единственно верной.
-
Завтра вроде как по плану Форд Транзит с Делфаем. В анамнезе плохой запуск. Может есть какие пожелания? Может кому на хартридж отправить, может провести ремонт в онлайне? Шучу конечно. После разборки форсунок будет понятен дальнейший план действий, начну принципиально только с замены клапанов и кодирования по встроеным таргетам.
Станислав Иванович Приношу глубочайшее извинения если хоть мало мальски чем вас оскорбил, ибо повторюсь вы для меня авторитет непререкаемый и заслуженный, но не видя технического конструктива в ваших постах, вынужден защищаться когда вы называете меня обманщиком клиентов.
На примере пьзо боша я хотел вам напомнить что в нашем деле 2+2 это не четко и строго =4, а от3.5 до 4.5. Я первый буду ратовать за то чтобы Поток кодировал как положено и даже лучше, но так получилось, что я тестирую кодирование Делфи ( такое чувство что кстати один), и я вам и разработчикам обещаю что я его проведу по всей вилке от того как и положено после появления датчика респонс-тайма и до вот такого.
-
Вставлю свои три копейки. Кодирования дельфи без датчика " responds time" ,то же самое , что оценивать эфективность катализатора на бензиновом моторе без второго ламбда. Ведь это параметр оценивающий быстродействие форсунки . Насколько понимаю от этого зависит и MDP . A это и регулирования давления по высокой стороне. Что там в коде прописывается? " Б/У - ? нишний? И вообще при " дешевом " ремонте с оригинальными клапанами в большинстве случаев достаточно прописать старые коды для сброса адаптации и обучить авто . Исключения - форд мондео 2.0лт
Про рукоделия над которым сегодня трудится коллега SAAB 9-5 : Такое делал примерно пол года назад на комерческом транзите. Поставил новые клапана , прописал старые коды и " обучил " к езде. Постоянно гонит в Германию 6-7 раз в месяц . Накатал около 100.000км . Пока полет нормальный. Надо иметь ввиду, что условия работы крайне трудные: это грузовичек, который сам перевозит легковушку и еще тащит трейлер с еще одним авто.
-
Коллега ваши три копейки абсолютно по существу. Господа производители Потока когда будет датчик респонс-тайма? А давайте вспомним те времена когда мы не знали не только что это за датчик, но уже слышали что-то о том что цифро-буквы в верхней части форсунки это вроде как какой-то код и его надо прописать в мозги. Лично у меня была маленькая коллекция кодов, я даже знал какой из них надо попробовать прописать когда треск в разгоне, а какой когда на ХХ не красиво работает, про "нулевой" код коррекции даже и говорить не буду, я до сих пор его наизусть знаю. К чему я веду, коллега естественно я устанавливал сделанные форсунки на старые коды без прописки , потом прописывал старыми, потом пытался придавить пропиской чего нибудь из своей коллекции и только потом прописывал полученные мной на Потоке. Так вот только после кодов из-под Потока получался автомобиль. В какое-никакое подтверждение моих слов, пересмотрите свою личку, именно вы меня натолкнули на решение проблемы по комплекту который я сделал для сторонней СТО и который после прописки колбасил при разгоне. И производители Потока соврать не дадут - по этому комплекту они от меня получили неуд ))). И потом вы подтолкнули меня на мысль что ребята просто прописывают стандартно 1-2-3-4, а не по фордовски 1-4-2-3. Переговорив с ним так и оказалось! Они перепрописались правильно и авто зашептал, о чем я и отчитался производителям. Кстати это и был Мондео.
Все что меня смущает на данный момент- это 12 форсунок влет получивших коды, но для этого и существует тест. Будем посмотреть дальше ))
-
Коллега ваши три копейки абсолютно по существу.
А на каком стенде ваши эксперименты? с кодированием.
-
И потом вы подтолкнули меня на мысль что ребята просто прописывают стандартно 1-2-3-4, а не по фордовски 1-4-2-3.
Коллега, можно подробнее об этом моменте? Имеет значение, что код 4-й форсунки введен в ЭБУ вторым по счету, а не четвертым? Или я неправильно понял?
-
Все верно. В форде форсунки прописываются по вспышке цилиндров. Ставим форсунки от ремня 1-2-3-4 а прописываем 1-4-2-3 т.е код первой на первый, код четвертой на второй код второй на третий код третьей на четвертый цилиндр.
-
Вставлю свои три копейки. Кодирования дельфи без датчика " responds time" ,то же самое , что оценивать эфективность катализатора на бензиновом моторе без второго ламбда. Ведь это параметр оценивающий быстродействие форсунки . Насколько понимаю от этого зависит и MDP . A это и регулирования давления по высокой стороне. Что там в коде прописывается....
Добавлю к этому что проводить эксперементы по таржетированию нового стенда Поток бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэкт какими бы благими намериниями не выглядела дорога в рай.
Сегодняшний пример. Четыре форсунки с форда конекта. Таржет сделан с оригинальной новой форсунки. Новые клапана новые распылители СRi PC с первого раза проходит две форсунки, у одной линейное занижение всех подач во всем диапазоне, подбор пина привел ее в чувство с первого раза.
В торая форсунка, небольшой недолив на начальных стадиях проверки и большой недолив на больших давлениях. Любая регулровка ведет перекосам , в результате разобрали другую такую же форсунку и выяснили что жиклерная пластина не с этой форсунки + в результате доморощенного ремонта тупо спилены пины и пружина.
А теперь пусть ответят разработчики - вы что нуждаетесь в таких тестах где таржетирование делается с чего попало... лишь бы результат был масляный.
Эта тема Потока а у меня СR Jet и СRi PC и я в живую вижу косяки Jeta причем это косяки не прграмные или железа а тупо продолбаных таржетов за которые расплачиваются все владельцы стендов а пиндюлей выгребает О,С и никто не разбирается кто и где продолбал ту или иную форсунку.
О вашем оборудовании в целом очень хорошие отзывы, вам живой прмер О.С компания прикупила свой СRi PC но в результате того что часть таргетов делалась с Б,У форсунок а часть вообще неизвестно с чего + один стандарт (читай вирус)переносился на все стенды копания имеет те проблемы что имеет.
-
в результате доморощенного ремонта тупо спилены пины и пружина.
Не думал,что опытный топливщик может попасть на такой микине
-
проводить эксперементы по таржетированию нового стенда Поток бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэк
Никто не спорит, что необходимо снятие индивидуального таргета с новой форсунки на конкретном стенде пользователя. Такая функция у Потока есть.
Также, по МНОГОЧИСЛЕННЫМ просьбам пользователей есть встроеные таргеты, хоть это и не правильно.
Таргеты снятые в б/у форсунок в базу встроеных таргетов не вносятся.
Не существует возможности запретить пользователям снимать свои таргеты с б/у форсунки, Хартридж такое тоже не может запретить.
Испытание кодирования предполагает испытания правильности математики, логики работы, удобства софта, информативность отчетов... На данном этапе лучше работать с б/у форсунками и встроенными таргетами, чем не работать вообще.
PS. В софте Потока много функций, которые не корректны с точки зрения авторизированного ремонта и более того мы не слишком с ними согласны. Но если пользователи настоятельно просят, то мы делаем.
-
.... Не существует возможности запретить пользователям снимать свои таргеты с б/у форсунки, Хартридж такое тоже не может...
Вы отстали от жизни... Я думаю вы в курсе что у делфи есть база кодов и они в курсе где код с новой форсунки где код с форсунки которая была установлена на авто а где код присвоенный стендом.
Так вот чтоб вы знали после последних обнов СRi PC если вы проведете таржет с форсунки которая числится как установленная на авто читай с Б.У и отчет уйдет на сайт Делфи а я думаю вы знаете что стенд Хатридж без подключения к инету максимум отработет дней двадцать и заблокируется. Так вот после оправки отчета о кривом таржете стенд выдаст вам предупреждение , и если вы после этого будете продолжать кодировать форсунки то при проверке кода на соответствие в клиенском отделе сайта делфи вы получите дырку от бублика а не подтверждение о присвоение кода.
Тоесть любой клиет в случае претензий поймет что его тупо развели. Как раз то о чем я говорил.
Хотел бы пару слов сказать дорого или нет снимать таржеты с новых форсунок, с одной стороны может и да но напомню .
Коплект онигинальных тестовых форсунок доя проверки насоса VR с ауди шесть цилиндров стоит чуть больше 360 000 тысяч, если у этому добавить форсунки для проверки грузового сегмента начосов VP VR это еще 360 000 штук и это еще не весь перечень.
На фоне этого делфаевская форсунка стоит до 15 000 сколько нужно ходовых позиций, максимум десяток. При условии что время от времени попадаются форсунки тупо не подлежащие ремонту происходит из небошьшой оборот что как раз нужно для обновления новых таржетов.
-
при проверке кода на соответствие в клиенском отделе сайта делфи вы получите дырку от бублика а не подтверждение о присвоение кода.
Про это не знал, спасибо за информацию.
Но Вы же понимаете, что такую функцию реализовать на неавторизированном оборудовании невозможно. Давайте исходить из реалий.
-
Про это не знал, спасибо за информацию.
Но Вы же понимаете, что такую функцию реализовать на неавторизированном оборудовании невозможно. Давайте исходить из реалий.
Согласен но это собственно проблема не ваша она скорее будет на совести владельцев Вашего оборудования. Главное чтоб при обкатке вашего стенда вы меньше велись на уговоры менять чтото в математике кодирования в угоду просьб местного уровня или наоборот велись на радостные возгласы типа у меня и так все в шоколаде, давайте упростим еще.
Поэтому пока у вас не будет места где вы лично сами на стенде сможете моделировать и откатывать все проблемные места сложностей вам не избежать.
-
Добавлю к этому что проводить эксперементы по таржетированию нового стенда Поток бушными форсунками это заведомо загонять в тупик весь проэкт
Еще раз. Помните мы оговорили вилку реализации кодирования неавторизованным производителем? Так вот Поток стремится и, я уверен, что реализует максимальное приближение к оригиналу ( с выполнением всех необходимых условий). Что тогда и зачем пробую я? Зачем CR-Jet реализовал кодирование на заре ремонта Делфи? И все прыгали от радости и благодарности (это сказано без сарказма), А потом вы купили Хартридж имея CR-Jet, Зачем? Так вот я не хочу к CR-Jetу докупать Хартридж, а хочу показать что это будет востребовано и попросить оставить возможность кодировать как и на CR-Jetе. Есть сложные и очень капризные форсунки, либо просто клиент хочет максимального качества от ремонта ( либо по каким другим причинам) - тогда таргетируешь с десяток самых ходовых семейств новыми форсунками, меняешь клапан+распылитель+гайку+.... и кодируешь макс приближаясь к оригиналу. А хочешь, либо просят, либо надо, либо данный тип авто и без прописки бы через пару недель норм ездил (либо еще по каким причинам) меняешь клапан и кодируешь по встроенному таргету либо снимаешь свой с ремонтной форсунки ( что я считаю лучше чем встроенный) и кодируешь по нему.
Ну и выше Elmic пояснил официальную позицию производителя -Должно быть так как должно, а мои изыскания НИКАК не могут отразиться на верхней планке оговоренной вилки качества кодирования, я просто хочу что бы они и нижнюю планочку тоже оставили, зачем - надеюсь объяснил.
-
Еще раз. Помните мы оговорили вилку реализации кодирования неавторизованным производителем.....
....А3 потом вы купили Хартридж имея CR-Jet, Зачем? ....
Так вот я не хочу...., а хочу.
Кодирование - либо оно есть либо его нет а вилка которой вы пишите применимо к стенду будет приниматся как косяк производителя оборудования. Другого не дано.
По CRi PC дай вам Бог дорасти до того момента когда сами поймете зачем покупается авторизованное оборудование.
:) ну так и прекрасно, хотите на здоровье, кто вам мешает.
-
Так интересно беседовать когда все все понимают, но вынуждены гнуть свою линию...
Пресловутая политика двойных стандартов..... Вы называете это косяками оборудования, а я - гибкостью и широтой представленных мне возможностей, оптимальным соотношением цена-качество, соблюдением принципа необходимого и достаточного....
Вы говорите что все неавторизованное оборудование косячно и работать нужно только на авторизованном... Да соглашусь конечно, и дай Бог мне дорасти до его покупки.... И продолжу работать с Потоком.
Спасибо за беседу Станислав Иванович, всегда очень приятно и полезно вас послушать.
-
На этой неделе два комплекта Делфи были в ремонте и кодировании - один кореец, второй форд. Оба по одинаковой схеме - замена клапанов в двух из каждого комплекта, две другие в отличном состоянии по гидроплотности. Кореец - получили полный код все четыре. По форду полный код только у одной из ремонтированных, три не проходят с 7-9% выпадением из коридора на давлениях 1200 и 1400. Поток присвоил им не полный код. Оба авто прописаны полученными кодами. Оба работают и двигаются без нареканий
-
По форду полный код только у одной из ремонтированных, три не проходят с 7-9% выпадением из коридора на давлениях 1200 и 1400
а протоколы с форда можно ? интересно жуть
-
Добрый день. Можно ваш Поток внедрить на китайский стенд, мензурку. Сделать ему один безмензурный канал, а второй оставить мензурный. И сколько это будет стоить?
-
Можно ваш Поток внедрить на китайский стенд, мензурку
Можно, это самый частый вариант установки Потоков
Сделать ему один безмензурный канал, а второй оставить мензурный.
В первый раз про такое слышу. Зачем?
Лучше сразу взять многоканальную безмензурку
И сколько это будет стоить?
Ответил в личку
-
Ответил в личку
Тоже интересует.
-
Тоже интересует.
Ответил
-
а протоколы с форда можно ? интересно жуть
И нам интересны Протоколы с Фордов.
-
Два комплекта 01801Z. Замена клапанов во всех 8-ми. Полный код получили 7, одна не полный. Работа авто без нареканий на всех режимах.
Один комплект 01601Z. Замена клапанов. Полный код получили все четыре. По работе авто нареканий нет.
Добавлено спустя некоторое время
Сначала думал не акцентировать, потому как о коллегах либо хорошо...... ))). Один из комплектов 01801Z уже приехал с ремонта одной форсунки. По авто было устойчивое подтраивание во всем диапазоне работы, это после ремонта. До ремонта - банальный затрудненный запуск. Станция производившая ремонт имеет стенд и весьма не плохой, но кодирования Делфи у них к нему нет. Хозяин говорит что форсунку по стенду прогоняли.
Это к тому что прогон форсунки Делфи по короткому проверочному плану не гарантирует ее работу на авто. Это пишу для тех кто просит тест-план на Делфи в соседних ветках и форумах, для тех кто этим занимается плотно - это прописные истины.
-
Ремонт комплекта 28232251. Замена клапана+распылитель.
-
Ремонт EJBR01801Z. Все четыре по замене клапана и распылителя.
-
Так и кодировать Е3 тоже хобби
-
Ремонт 4х штук 095000-5801 с заменой клапана, штока, распылителя, гайки и кодирование. Таргетирование выполнено.
-
Ремонт 4х штук 095000-5801 с заменой клапана, штока, распылителя, гайки и кодирование. Таргетирование выполнено.
А таргет с новой форсунки делали?
-
А таргет с новой форсунки делали?
Естественно с новой. Если с б.у или ремонтной, то это не совсем и таргет :)
-
Reimas ! Кто вам дал право поучать и комментировать материальное благосостояние форумчан, их клиентов и их Государства? Это не ваше дело! Люди живут и работают так, как им позволяют обстоятельства. Плюс ко всему нарушение ПРАВИЛ форума п.п. 2.2 , 2.4.
Повторится - прощание будет без слез.
Тема отредактирована.
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция C3I кодирование для инжекторов Delphi.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Для осуществления кодирования необходимо снятие таргетов с новых форсунок. (В программе есть встроенные таргеты для некоторых инжекторов)
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание C3I кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые и б/у инженторы Delphi и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
-
Желание есть. Есть и вопросы. Кроме FM что-нибудь еще надо?) Респонс тайм, разряжение в обратке? Или так все работает. Сколько по времени занимает кодирование форсунки как в прикрепленном файле?
-
На данный момент готовим аппаратное дооснащение для измерения респонс тайм. Для полноценного кодирования измерять его конечно же нужно, но из-за отсутствия датчика какое-то время придется обходиться без него.
Разрежение в обратке тоже нужно. Форсунка льет и без него, но различия по наливам с разрежением и без, честно говоря, не измеряли.
Кодирование осуществляется по полному тестплану (как на дилерском оборудовании). Время кодирования форсунки EMBR00002D чуть более 3х часов. На данный момент это время можно сокращать путем одновременной проверки нескольких форсунок (в Поток FM на каждый канал измерения собственный датчик). В дальнейшем попробуем сократить количество точек.
-
Обязательным условием так же является наличие термостабилизации.
-
Время кодирования форсунки EMBR00002D чуть более 3х часов.
Печально,а если не срослось с кодом и выдало ошибку,3 часа коту под хвост.
-
как там с кодом тоже вопрос. Не давно ставили на машину точно такие же форсунки отреставрированные в Германии с бумагами кодами и гарантиями. Коды принимаются. Машина уезжает в Москву, возвращается и мы имеем ошибку по несоответствию кода. По городу ошибка не выбивает. Только после долгой езды по трассе.Номер точно не помню! И так три форсунки меняли! Хотя работает на всех отлично, не троит баланс на всех цилиндрах до 1. После замены 4й форсунки по счету проблема ушла! Значит не все так просто с кодами или с соответствием наливов своим кодам! Даже после Немцев!
-
Печально,а если не срослось с кодом и выдало ошибку,3 часа коту под хвост.
Выход есть и очень простой - не заниматься ремонтом Делфи.
с бумагами кодами и гарантиями.
Бумаги с Хартриджа?
-
бумаги с хартриджа похоже.
-
Выход есть и очень простой - не заниматься ремонтом Делфи.
Не вариант,футболить клиентов с топливной делфи?Потребителю пользователю оборудования важен результат,сокращение время кодировки,а как это реализует производитель пользователю не важно.
Пы.Сы. Без обид,чисто мое имхо,время-деньги.
-
бумаги с хартриджа похоже.
Точно.
DS-Zukancic GmbH
Eichendorfstr. 4
Nersing / Straß
89278 Germany
Тел: 0049 73089287850
E-mail: zukancic-handel@web.de
Но сомнительно, что с кодами, что то было не так.
-
Вскрывал реставрированные в Германии форсунки 28342997, тоже с бумагами от Хартриджа. Для интереса проверю адрес. Внутри стоит китайский клапан хорошего качества и похожий на оригинальный распылитель, но почему-то с затертой маркировкой. Кстати, проверил штук 10 таких форсунок. Результат не очень. Завышение параметров по нескольким точкам.
По кодированию Дэлфи. 3 часа... это атас... Надо уложиться в 30 минут, иначе не вариант.
-
На чем проверяли, по каким точкам заметили завышение параметров.
-
На чем проверяли, по каким точкам заметили завышение параметров.
Поток CR-2, сигнал Delphi. Не помню точно давление, наливы на 9; 3,4 кубика и еще какой то надо глянуть. Причем на сигнале Delhi V2 они укладываются лучше. Первый сигнал использую как дефектовочный.
-
Коллега, если позволите, два небольших совета:
1. Не пишите ерунду.
2. Не злите тем самым Станислава Ивановича (да и любого, кто вас читал) :)
-
но факт остался фактом! Заменили 3 шт из этой партии. Только на 4й проблема ушла. Меняли потому, что было чем менять. Все форсунки с одного завода. Раз проблема ушла , значит все таки проблема в форсунках была? Или машина такая привередливая оказалась?
-
Проблема в кодировании. В качестве таргета использована не совсем корректная форсунка или проблема мерительной системы. Обычно в таких случаях меняли таргет и перекодировали.
-
Проблема в кодировании.
Сергей, так вроде три первых форсунки тоже с этого станка
-
в том то и дело что с одного! Может кодировка проходила где то по краю допуска? Вот и проявилась только на трассе.
-
в том то и дело что с одного! Может кодировка проходила где то по краю допуска? Вот и проявилась только на трассе.
Тоже маловероятно, тогда она должна уходить не за паределы кодировния а за прределы максимального допуска, а это разные вещи.
Хатрид тоже имеет два режима
Один -кодирование, минимальный разброс в пределах таргета с присвоением кода
Второй максимальный разброс параметров в пределах старого кода - если его нет в пределах таргета.
По тому как вы говорите имеет место увод параметров при длительных нагрузках, как вариант в следствии нагрева.
По ошибке сбросьте номер ошибки и модель машины, там еще проблеммы и с переводом могут быть, как вариант превышен предел детонации. Тоже лечится перепропиской форсунки, а проблемма в самой форсунке.
-
Раз проблема ушла , значит все таки проблема в форсунках была? Или машина такая привередливая оказалась?
Проблема была в форсунках однозначно. Мне интересно какой вид был у форсунок, распылитель был новый или заполированный старый? Просто некоторые мастера, отдают форсунки с "левыми" распечатками.
-
Ерунду не пишу. Пишу как есть. Восстановленные в Германии форсунки работают плохо (30%). Коррекции на авто шкалят. Может не правильно выразился.
-
за распылители не скажу не помню! Завтра гляну в мелкоскоп. Лежат они у меня. По коду ошибок , если сохранился то завтра тоже гляну.
Добавлено спустя некоторое время
ну а про немецких мастеров - не знаю? Но не думаю что официальный завод по восстановлению будет горбатого лепить.!
-
Ерунду не пишу. Пишу как есть. Восстановленные в Германии форсунки работают плохо (30%).....
Как все у немцев запущено... Но раз вы ерунду не пишите придется вам помочь.
Вот вам Ссылка http://dna.my-delphi.com/ если как вы пишите ремонт производили официалы, пройдите по ссылке, в окно введите код с документа который получила форсунка Делфи после ремонта и далее два варианта. Или вас напрямую известят что Делфи к этому коду не имеет никакого отношения или...
Вы получите информацию кто где во сколько ремонтировал эту форсунку, эта информацмя конкретно порядковый номер, кто, время присвоение кода до секунд должна совпасть с выданным вам документом.
Далее совсем легко, отвечаем на вопрос кто- все дилеры прописаны на сайте Делфи включая адреса, находите телефон, немного подучиваете немецкий, а может и русский поймут и расказываете им всю правду матку, если очень разозлили берете адрес и можете лично пообщатся.
А в общем если ремонт как вы утверждаете официальный то разводить в тихую у Делфая не получится. Останутся без лицензии.
-
Как все у немцев запущено... Но раз вы ерунду не пишите придется вам помочь.
В общем если ремонт как вы утверждаете официальный то разводить в тихую у Делфая не получится. Останутся без лицензии.
А вы видели тех немцев?)... Ерунда не ерунда, клапана китайские (ржавенькие).
И я не говорил что официалы. Я сказал надо сравнить, похоже. Никого не собираюсь выводить на чистую воду. Сами проколятся.
Сравнивал как работают новые форсунки из упаковки, как работают с оригинальными ремкомплектами и как работают с китайскими клапанами. Плюс 200-250 штук б/ушки перелопатил. Какое никакое представление есть...
-
Вскрывал реставрированные в Германии форсунки 28342997, тоже с бумагами от Хартриджа....
А я думал это вы писали.
Так вот вам к сведению не авторизованный Делфаем стенд Хартридж бумагу официальную не даст... более того не запустится даже IRIS это программа по которой проверяютмся и кодируются форсунуки.
Более того если вы перекупили Б.Ушный авторизованеый стенд, максимум без подключения к инету он отработает 20 дней и заблокируется, а если полключите то Делфаевцы в миг высчитают что стенд перехал на новое место.
-
Не знал что у кого Хартридж, тот официал. Возьму бумагу специально проверю по вашему способу. Я думаю будет всем интересно)
Вот и узнаем. Зачем Шурик сбрил усы)))
Пусть разработчики ответят чем так отличается сигнал Delphi от DelphiV2, что наливы сильно отличаются при одинаковых условиях тест-плана? Причем только в определенных точках
-
Не знал что у кого Хартридж, тот официал. Возьму бумагу специально проверю по вашему способу. Я думаю будет всем интересно)....
Нет не всякий, можно работать ии без лицензии но тогда только Магма и без кода и распечатка с логотипом Хатридж.
А мы говорим за Делфи.
Это не мой способ это Делфай подстраховался от лишних наездов.
-
А в каких точках конкретно? Что за тест-план?
-
А в каких точках конкретно? Что за тест-план?
В каких точках писал. Тест-план адаптированный от форсунки А665 под форсунку А651 (перепроверен с новыми). Ой...или опять ерунду написал...
-
:o
-
:o
В базе Потока есть проверочный тест-план форсунки 28342997?
Уважаемый saab9-5, если не сложно (и интересно), прогоните на тест-плане форсунки А665 форсунку 28342997 на простом сигнале Дэлфи и Дэлфи2. Конкретно в точках 2; 4; 6, остальные не важно.
-
Как уже здесь говаривалось, вы путаета мягкое с теплым.
И можно я не буду участвовать в ваших бредовых экспериментах по впихиванию не впихуемого?
-
Как уже здесь говаривалось, вы путаета мягкое с теплым.
И можно я не буду участвовать в ваших бредовых экспериментах по впихиванию не впихуемого?
Можно.
По какому тест-плану вы проверяете данные форсунки?
-
А что является критерием исправности форсунки Делфи?
-
А что является критерием исправности форсунки Делфи?
Если это вопрос ко мне, то критерий ИСПРАВНОСТИ, он не один. И можно теперь я не буду участвовать в вашем допросе опросе. Вы ушли от темы.
-
Если это вопрос ко мне, то критерий ИСПРАВНОСТИ, он не один. И можно теперь я не буду участвовать в вашем допросе опросе. Вы ушли от темы.
Ну почему ушли... вы владелец потока, человек умудренный опытом, ваши слова...
Сравнивал как работают новые форсунки из упаковки, как работают с оригинальными ремкомплектами и как работают с китайскими клапанами. Плюс 200-250 штук б/ушки перелопатил. Какое никакое представление есть...
Вы можете не учавствовать в ЕГо допросе, но касаемо Потока всем будет иетересен опыт человека котрый откатал 250штук делфаевских форсунок на данном стенде.
Тем более судя по вашим словам у вас большой поток брака немецких форсунок. Кстати мы так и не узнали зачем Шурик сбрил усы... А вы уже выяснили.
-
Форд Фокус EJBR02201Z. Ремонт 4-х штук с заменой клапан+распылитель. По работе авто без нареканий.
-
Доброго времени суток. А можно спросить у пользователь Потока, какой тензодатчик вы используете для кодировки Delphi?
Добавлено спустя некоторое время
*пользователей Потока.
-
Пост № 290 в этой же теме.
-
1. Сокращено время кодирования C3I
2. Сокращено время кодирования C2I. Переключение между полным и сокращенным режимом осуществляется флажком Все тестпланы.
Обновление выложено на сайте.
-
Артем, завтра посмотрю, но что по времени кодирования по сокращенным теперь?
-
C2I минут 25-30.
C3I около часа.
-
Артем, что там с датчиком RT?
-
Программно уже все готово. Внесли изменения в конструкцию датчика, проводим испытания. Серийную продажу пока не запустили.
-
Сегодня ради интереса прогнал форсунку 28342997. В режиме "Все тесты" с выключенным преднагревом (выключил с 24 шага) уложился в 55 минут. Считаю оооочень доооолго если кодировать по одной форсунке. Если четыре сразу, еще нормально. Но это издевательство над стендом.
Мое ИМХО: надо 30 минут и с RT. Пока его нет кодирование C3I не интересно. Конечно прогресс на лицо, с 574 этапов до 170 по этой форсунке.
Ждем ИМХО)
-
Почему неинтересно именно с3? А что с с2 алгоритм работы другой? 4 форсунки при кодировании скорее всего будут иметь погрешность в коде
-
Потому что в основном они в ходу. Да и кодирование это для фэн-шуя, так сказать) Все прекрасно адаптируется на автомобиле ( по 28342997)
Согласен что пульсации будут. Писали и про Дэнсо тоже. Вообщем есть нюансы)
-
Не совсем согласен про адаптацию на автомобиле. Если учитывать регулированиеВД на авто- можно получить на выходе много неприятностей. Но это обсуждение не из этой темы
-
Согласен, что с кодированием и правильнее, и лучше. Но час гонять одну форсунку из-за этого.. А один комплект четыре часа... :o
-
Для того, что бы сделать на «отлично», можно и два часа погонять.
-
Но час гонять одну форсунку из-за этого..
Всегда исходил из принципа: или делать хорошо- или не делать совсем. Хоть два дня уйдет на кодирование, но если оно будет точным- оно того стоит!
-
Мужчины, надеюсь необходимость кодирования Делфи не обсуждается? Не хотелось бы возвращаться на лет 5-6 назад...
А в остальном ответ один - должно быть так - как должно быть.
-
Так и я о том же!
-
Если есть два стенда, то можно один гонять часами, а на втором работать по другим форсункам. Но уважаемые специалисты предлагают заморозить один стенд на целый день для кодирования? Лучше тогда вообще от делфи отказаться.
-
Лучше долго и правильно, чем быстро и кое как. А если нет желания, то да! Лучше отказаться
-
не согласен.
если можно быстро и хорошо - то ЭТО на порядок лучше чем долго и хорошо ;)
-
если можно быстро и хорошо - то ЭТО на порядок лучше чем долго и хорошо ;)
Вот и я про то. Полчаса на кодирование Дэлфи - этобыстро и хорошо)
-
Это сокращение точек. А это само по себе уже сказывается на точности кодирования! Как бы кто с этим не спорил
-
наверное если хочется проходить по всем оригинальным точкам без сокращений для идеального кодирования , следует использовать Хартиридж
не ?
или же трезво и реально смотреть на использование стендов "второго порядка" ;)
-
По этому поводу можно спорить до пены изо рта. Но чем ближе будет к оригиналу, тем лучше
-
Но чем ближе будет к оригиналу, тем лучше
значит придется с чем то мириться , с чем то что будет постоянно напрягать, по другому никак.
-
Алексей, я никогда не был против альтернативы. И многие стенды имеют превосходные качества. Но не надо держать создателей оригинала за идиотов! Вот если чисто в математическом смысле- как точнее построить кривую? По 3 точкам или по 30?
-
алгоритм хартриджа не оптимален, он сделан таким в угоду универсальности , время измерения никого не волнует, сначала снимается вся характеристика с форсунки а потом программа ищет в этой куче данных нужные точки. Если при снятии данных сразу задействовать алгоритм поиска то время можно существенно сократить, но для каждой форсунки этот алгоритм свой так что он должен быть достаточно высокоинтелектуальный ....
-
Денис, тот кто реализует эти улучшения, тот автоматически переведет Хартридж в стенды второго порядка )))
-
Но не надо держать создателей оригинала за идиотов!
а как бы я и не говорил этого
но уверен что слепое подражание оригиналу не всегда целесообразно , особенно когда выясняется что это заведомо не оптимальное решение , оправданное какими то своими внутренними хотелками производителя-оригинала.
если я правильно понял Дениса , то утрировано ситуацию можно описАть так: снимаем 500 всевозможных точек в течении 3-х часов, а потом использует 50 для кодирования , НО при этом все "ведутся" что нужны все 500 , иначе код будет не кодистый.
тогда следует закономерный вопрос: зачем тогда тупо копировать , если все равно все 500 не понадобятся ?!
утрировано , но выглядит именно так.
как говорится : а если не видно разницу - ЗАЧЕМ ... ????? ;)
не ?
в наших реалиях катать форсунку больше часа считаю непозволительной роскошью , т.б на стенде второго порядка
-
Вчера, просматривая, крайнюю обнову Потока с уменьшением времени кодирования, я так понимаю, это и было сделано. Отброшены те точки, которые не используются для построения кода.
-
Вспоминаю себя лет десять назад. Порвал бы любого кто постарался вообще вставить слово про кодирование форсунки Делфи... :D Знал 100 и один способ обойти этот момент без кодирования.
Пытатся убедить что полное кодирование лучше частичного для тех кто никогда не видел разницы тоже саоме как убеждать меня лет десять назад что форсунки Делфи вообще нужно кодировать.
Завидите машину с отремонтированными но не прописанными форсунками эффект один, пропишите код по коду со старых форсунок и сразу будет заметны изменения, затем пропишите кодом с CR-Jeta и разницу можете и не уловить... А раз не слышно разницы по 20 точкам какой смысл кодировать по 300. Какой смысл вообще в кодировании пишите код по коду и все будет работать.
Вместе с тем есть ряд машин которые начинают нормально работать только после генерации кода стендом CRi PS
Если производитель стендов себя уважает он автоматом должен подтянуть кодирование к оригиналу, если у него возникнут с этим проблемы , будет стоять на стороне тех кто за экономию времени.
Смысл увеличивать точность измерительной системы вводя таргетирование но уменьшать количество точек для кодирования.
Я думаю по уму раз дошла очередь до таргетирования есть смысл делать и полное кодирование как это сделал Хатридж, а уже для желающих сэкономить, умешать количество точек по их желанию.
-
то утрировано ситуацию можно описАть так: снимаем 500 всевозможных точек в течении 3-х часов, а потом использует 50 для кодирования
Так то оно так, но немножечко не так, изначально никто не знает где именно расположены эти 50 точек. Ситуация отчасти напоминает кодирование денсо, когда известен налив и давление, а импульс под подачу надо подобрать, но в делфи несколько сложнее ситуация. Кроме того, есть кодирование на новых запчастях и на старых (распылитель изношен, пружины сели, магнит кривой ) есть принципиальная разница. Если на новых достаточно и 20 точек то на старых запчастях 20 уже мало ... и не факт что в 50 уложится можно
-
Денис , так я и не претендую на истину в последней инстанции , я лишь выразил свое видение попытки полного копирования кодирования с оригинала с его времязатратами и целесообразностью вообще.
забавно просто получается - как говорит Стас , чуть раньше практически никто не парился по поводу кодировки и все ездило , и даже Форды, а теперь уже 80-190 точек мало , и 40 минут - слишком быстро , надо полное делать , по 3 часа на форсунку , иначе тогда вообще нет смысла браться за Делфи.
-
Леха я говорю только об одном или делать как надо или не делать вообще.
-
Стас Иванович, весь отремонтированный Делфай на вашем сервисе проходит через Хартридж?
-
Стас , я думаю в этом вопросе мы останемся при своих.
сложно будет заставить меня катать форсунку 2-3 часа , что бы получить тот же код , который я получил за 30-40 минут , ну вот хоть тресни.
и никто мне объективно не докажет что код полученный на фордовской форсунке на 86-ти точках после таргетирования , из соседней темы , при прокатке по 286-ти точкам будет точнее , и что на машине я увижу между ними разницу.
куда уже ??
зачем ??
где сокральный смысл ?
ИМХО должно быть какое то понятие целесообразности
-
Леха я говорю только об одном или делать как надо или не делать вообще.
Просто как НАДО в зависимости от имеющихся знаний и опыта всегда по разному :)
-
Прошу плезира! Подскажите пожалуйста как должна выглядеть упаковка форсунки Делфи , заводская! Не восстановленная! Может есть фото! Хочу прикупить для таргетирования.
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция плавной регулировки напряжения для измерения хода пьезопакета.
-
Подтверждаю. :) Работает
-
Дорого времени суток,сегодня кодировал форсунки Delfi C3i наПотоке СР-2 BONGO-3 форсунки 5501 после этова были поставлены на машину и Вы знаете и я просто кипятком писал что получилось просто невероятно супер нет слов как ведет себя машина ,ни треска работа ровная приёмистость супер просто летит не ожидал такова результата раньше просто менял клапана,а сейчас это первое оборудование на Камчатке которое может декодировать форсунки,кстати Denso и Bosh кадирует также идеально, спасибо большое разработчикам за такое оборудование.
-
кодировку проводил с таргетом или без? Вакуумирование обратки было?
-
Время кодирования по сокращенному С2I - 25 мин. Инжектор EJBR04601D.
Добавлено спустя некоторое время
Время кодирования C3I по сокращенному - 55 мин. Инжектор EMBR00002D.
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция IIC кодирование для инжекторов Siemens.
Обновление выложено на сайте.
Для использования данной функции стенд должен быть оснащен безмензурочным блоком измерения Поток FM.
Приглашаем желающих бесплатно провести испытание IIC кодирования.
Желательно чтобы у Вас были новые (для снятия таргетов) и б/у инженторы Siemens и возможность установить их на автомобиль и прописать коды.
Отправляйте нам заявки на бесплатную активацию тестового кодирования
-
Ну что сказать,молодцы.Обратка что то низкая,на 1350 бар 11.2 . На бош пьезо нормально но на сименсе даже на новых выше.
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция IIC кодирование для инжекторов Siemens.
Артем ты "молодец" , не думал , что так быстро!Будем пробывать.
-
Спасибо! Работа по сименсу велась несколькими разработчиками месяца 3-4, просто вслух мы о ней начали говорить совсем недавно, поэтому и кажется что так быстро :)
-
Артем ты "молодец" , не думал , что так быстро!Будем пробывать.
А чего в кавычках? Реально молодцы. Такое ощущение, что потоковцы разогнались до сверхзвуковой. Мне кажется, что они на сегодня в авангарде электроники для топливщиков на территории СНГ.
-
Отпишитесь кто пробовал кодирование Сименс. Большие ли отклонения по таргету?
-
В прибор Поток CR-2 добавлена платная функция плавной регулировки напряжения для измерения хода пьезопакета.
Можно по подробней об этой функции - для форсунок каких производителей можно применять, как на практике применить, нужна ли ещё какая-либо дополнительная оснастка для измерения и может ещё что-то важное сообщите? Спасибо.
-
Это функция позволяет выставлять и поддерживать напряжение на пьезофорсунках для измерения хода анкера. Напряжение можно менять в процессе активации. Изначально предназначена для форсунок сименс, для измерения необходим микрометр и переходник для его крепления на форсунку.
-
для измерения необходим микрометр и переходник для его крепления на форсунку.
Понятно, спасибо. Чертёж переходника или уже готовый переходник продаётся?
-
Мы пока не производим. Обратитесь к soon
-
и может ещё что-то важное сообщите? Спасибо.
В разделе Ремонт CR есть тема ремонта форсунки Сименс, загляните, найдете ответ на вопрос зачем вам нужен переходник и т.д.
-
Понятно, спасибо. Чертёж переходника или уже готовый переходник продаётся?
Готовые есть у ДЛ.
-
После последнего обновления был снят таргет с новой форсунки A2C59517051. Старый код 96EFEG. После этого два раза подряд прогнал форсунку и получил новые коды: 97DDGG, 98DEHF.
-
В свете последних достижений CRJета хорошо что коды разные ))). Информативнее было бы приложить тест-планы.
-
Сегодня пробовал закодировать новую форсунку таргетом от другой новой форсунки, параметры еще ближе получились. Отчеты на работе остались
-
Нашел распечатку по восстановленным в Германии форсункам Дэлфи. Как и обещал выкладываю.
-
Проверка измерений Поток и EPS
-
Проверка измерений Поток и EPS
На некоторых режимах расхождение более 20% В чем радость.
-
После обновления CR2 v.1.2.1.17 26.06.2018 при проверке форсунок denso не переходит в автоматическом режиме между точками тест плана, приходится от теста к тесту самому переходить в ручную. Это только у меня или у всех ?
-
Стенд останавливается или счетчик оставшихся импульсов заново перезапускается?
-
Счетчик перезапускается
-
1. Количество включенных каналов = количеству кодируемых форсунок?
2. Налив стабилизируется?
3. Налив в синей зоне?
Установите обновление 1.2.1.18. Если налив "пляшет", то форсунка код конечно же не получит, но в новой версии перейдет на следующий шаг через ~1.5 минуты, а не будет бесконечно ожидать стабилизации.
-
Итак - классика жанра :) Будут, ли , у Потока доработки (модернизация\переоснащение и т.д.) в ответ конкурентам? Кристине, Дизель Изи и т.д. Похоже, заманчивая коммерческая тенденция просматривается.
-
Естественно. Испытателям давно розданы Поток Cr-mini 2.
R,L,C различных CR форсунок и насос форсунок (в активированном состоянии) + осцилограмы, токи страгивания, отпускания мы измеряем уже около года + весь функционал CR-mini. Сейчас доводим "комплексную" методику ремонта Сименс.
Пока не будем полностью уверены в правильности методики, прибор в широкую продажу не выйдет. Мне кажется, в этой теме у всех пока вопросов больше чем ответов и говорить о "зрелости" технологии пока рано. Пиарить, по моему мнению, не готовый прибор не вижу смысла.
Для Поток Cr2 доступна опция активации хода пьезо форсунок. (сделано по просьбе soon для измерения воздушного зазора форсунок сименс)
-
Вопрос для пользователей у которых кроме Потока имеется другое оборудование. Есть ли практически какие-то положительные или отрицательные моменты в сравнении с другими конкретными стендами при работе с кодируемыми форсунками Денсо?
-
Другого стенда рядом нет. Как нет и проблем при работе с Денсо на Потоке. Может сразу выскажете что Вас гложет? Не держите в себе, откройтесь :)
-
Вопрос для пользователей у которых кроме Потока имеется другое оборудование. Есть ли практически какие-то положительные или отрицательные моменты в сравнении с другими конкретными стендами при работе с кодируемыми форсунками Денсо?
могу сравнить лишь с Джетом.
- возможность наблюдать токовую осциллограмму управляющего сигнала (дополнительная информация по оперативному нахождению некоторых дефектов, понять принцип организаиции кодирования и т.д.),
- составлять с достаточной точностью необходимые мне формы управляющего сигнала, причем это могут быть уже "МОИ" сигналы, которые никто уже не изменит при модификации прошивок,
- очень большое количество дополнительных настроек как работы стенда, так и форсунок. У этого пункта есть и плюсы и минусы. Возможности расширяются, но нужно четко понимать к чему это может привести. Если в сравнении с Джетом: Джет - это автомат Калашникова, а Поток - это снайперская винтовка, хоть и относительно дешевая, но функционал очень широкий. Но этот же пункт имеет и отрицательную сторону - случайное изменение этих настроек (которых уже написал, достаточно много) - запросто может привести к искажению результатов тестирования,
- принцип организации кодирования денсовсуких форсунок принципиально отличается от Джета и похоже также и от "родоначальника" Работти. В моем представлении - это более правильно и возможности для организации таржетирования гораздо проще, а результаты лучше,
- именно наличие таржетирования существенно улучшает получаемые результаты и нивелирует изначальные недостатки того, что прибор применяется с различными стендами, а соответственно и разными гидравлическими системами этих стендов. Но этот пункт актуален только для форсунок с кодируемыми тест-планами.
- отражение результатов тестирования форсунок по кодируемым тест-планам гораздо информативнее и понятнее как оператору, так и обычному клиенту,
- тестирование по кодируемым тест-планам, также как и у Джета, относительно корректны. Тестирование по некодируемым тест-планам точно также как у Джета абсолютно некорректны. А следовательно, для некодируемых форсунок, а также кодируемых форсунок, но на которые нет тест-планов с кодированием, вам однозначно придется составлять собственные тест-планы.
Если что-то забыл или непонятно - задавайте вопросы. Но отвечать буду редко. Выставка закончилась, приехал домой, работы просто невпроворот. Поэтому не до частых, развернутых ответов.
-
Благодарю за подробный ответ.
-
Где то можно ознакомиться с новинкой Поток Smart CRI.?
-
Видел на выставке. Стенд мне понравился. Но, как я понял, это не окончательный вариант.
-
Где то можно ознакомиться с новинкой Поток Smart CRI.?
Приезжайте к нам, все покажем
-
Приезжайте к нам, все покажем
А если кто не может приехать, не покажете?
-
Приезжайте к нам, все покажем
Пионеры на заднем плане скандируют Ютуб ! Ютуб ! :)
-
На фото модель на 4 форсунки, будут модели на 1 и 2 форсунки.
Стенд получился габаритами с маленький холодильник. отличительные особенности - одновременное кодирование до 4 форсунок, поддержание разрежения для форсунок дельфи, автоматическое подключение разрежения, специальные режимы экономии электроэнергии.
Очень приятно, что на выставке все заметили отсутствие вибраций и тихую работу. Даже предлагали сделать фото с спящим котом на работающем стенде :)
И как всегда - низкая цена при максимальном функционале.
Добавлено спустя некоторое время
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/6479a670602ec2f7f54ca148fb830a33.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/fe8590a86dcfe1327de450e04a9f2b36.jpg)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/09/36456a3cae553403369364af742dcfdc.jpg)
-
Внешне все красиво и компактно. Очевидно монитор и клавиатура отдельно стоят, лежат.
А внутреннее устройство покажете?
Какой двигатель, тнвд, "тянет" ли грузовые форсунки?
-
Приезжайте к нам, все покажем
Когда можно быть? Буду с парой своих тестовых форсунок после 708
-
Какой двигатель, тнвд, "тянет" ли грузовые форсунки?
Двигатель 4 Квт, насос CP3, грузовые по одной, эффективное воздушное охлаждение с плавной регулировкой оборотов вентиляторов , одновременное кодирование 4 дельфи до 27 градусов окружающей среды. При более высокой температуре либо снижать кол-во форсунок или подключать внешний охладитель. Для него предусмотрен дополнительный насос в баке.
Для снижения габаритов и цены - компьютер и монитор внешние.
Когда можно быть?
Звоните, договоримся. После выставки пока все в отпуске.
Стенд мне понравился. Но, как я понял, это не окончательный вариант.
Естественно не окончательный. Доработки будут всегда.
Даже на выставке возникло несколько вопросов:
- изначально стенд был на виброопорах, для выставки поставили на колеса, самим понравилось, но высота рабочего стола поднялась на 5-7 см.
- размеры настолько малые, что рохла между колес не влазит, пришлось под 45 град поворачивать . Хотя, при наличии колес, не так важно.
- нужны ли отдельные механические переключатели включения термостабилизацией, освещения, запуска и останова теста. Или на их место поставить третью полку ? или увеличить высоту двух имеющихся?
- крепление защитного экрана надо модернизировать для лучшей работы в крайнем положении
-
Довелось увидеть и потрогать стенд своими руками. Первое впечатление - шок. Все очень бесшумно и без вибраций, все очень грамотно и интеллигентно, компактно и умно, технологично и продуманно. Очень рекомендую увидеть и пощупать. Себе однозначно хочу такой. Молодцы!
-
Добрый день. Интересует стоимость такой установки. Морально созрел на покупку. Да и расширяться по услугам надо. Спасибо
-
Вы из Минска, недалеко от нас, звоните, приезжайте. Все покажем и расскажем.
Вопросы цены и сроков лучше по телефону.
-
После последнего обновления с версии 17 стенд стал по другому управлять давлением. Раньше при переходе на другой шаг тест-плана давление плавно менялось от текущего к заданному, а теперь давление сбрасывает до минимального и снова набирает. Как вернуть старый вариант?
-
Поддержу! Тоже не нравится
-
Хм.... Не имею таких проблем. Все как и было в плане роста и сброса давления
-
Да, есть такое дело. Тоже заметил
И с Дэнсо поправьте. Чтобы при проверке со снятой галкой "Кодировать" работал режим "Авто"
-
Специально с утра перепроверил, нет никаких проблем с ростом и сбросом давления при ручном переходе. Все плавно, без падения.
-
Так может в настройках тестера?У Опенсистем есть в настройках скорость регулятора,тут скорее всего тоже самое,при обновлении ПО может слетело.
-
При переходе на другой тест давление будет сбрасываться до нуля если настроено управление оборотами двигателя. Т.е сперва устанавливаются обороты, а потом давление. Если это напрягает, установите стабильные обороты для всех давлений. Как было всегда и с обновлениями это не связано.
-
У меня тоже самое, стоит регулировка оборотов по давлению и до обновления при переходе на другой тест давление не сбрасывалось, а сейчас если переходишь к примеру с CONDITION 1600 bar непосредственно на сам тест VL, то давление падает на ноль стенд на какое то время раскручивается как бешенный , потом опускает обороты до заданных и опять нагнетает давление до 1600 бар, в настройках ничего не менял , такие изменения стали только после обновлений, ставить постоянные обороты тоже не очень хочется, так как не вижу особого смысла гонять на 320 бар 1300 оборотов, хватает вполне и 800.
-
При переходе на другой тест давление будет сбрасываться до нуля если настроено управление оборотами двигателя.
Александр, это и так понятно. У меня обороты для всех режимов 1000. Кроме давления до 250. Не было сброса давления до нуля пока не поставил последнее обновление.
-
тоже начал сбрасывать давление до ноля. раньше плавно переходил на другое давление. обороты постоянные 800.
-
Проверили.
При автоматическом переходе с кондиционирования на тест давление не сбрасывается. Сбрасывается при ручном переходе.
Возможный выход на данный момент:
Не пользоваться ручным переключением. Если хочется сократить тест, то уменьшите длительность этапов кондиционирования в настройках.
В ближайших ревизиях исправим.
PS
Галочку "авто" при снятом "кодировать" денсо тоже исправим.
-
Ребята подскажите пожалуйста, обновление 1.2.1.27, bosch пьезо, после isa стенд пищит и тест дальше не идёт, пока сам не переключишь в ручную, у меня одного так ? Магнитки bosch нормально работают.
-
Ребята подскажите пожалуйста, обновление 1.2.1.27, bosch пьезо, после isa стенд пищит и тест дальше не идёт, пока сам не переключишь в ручную, у меня одного так ? Магнитки bosch нормально работают.
У многих. Уже исправили. В ближайшее время выложим обновление на сайт
-
1. Улучшен алгоритм Response Time
2. Исправлена остановка набора давления после теста ISA Detect
3. Исправлен сброс давления на 0 при ручном переключении тестов
4. Исправлено отсутствие автопереключения тестов при проверке инжекторов Denso со снятым флажком Кодировать
Обновление выложено на сайте.
-
Хотелось бы тестплан на форсунку DENSO 1465А439 ::)
-
Исправьте пжл тест-планы:
166006212R
166006526R
-
Здравствуйте!
При переходе с ISA на VL в автоматическом режиме 116-ой серии пьезо бош, отсутствует отображение измерения VL. Переключаешь тут же руками туда обратно и всё работает.
На 115-ой серии всё хорошо.
-
отсутствует отображение измерения VL
отображение измерения?.. в чем это проявляется? не набирается давление? появляется надпись измерение, но не начинается отсчет импульсов? нет показаний по наливам?
Чуть подробнее пожалуйста, а лучше приложите скриншот программы.
-
нет показаний по наливам
-
Добрый день. После последнего обновления время измерения LT для боша(по крайней мере я только тут видел пока) составляет 300 секунд. Раньше было 60. Зачем?
-
После последнего обновления время измерения LT для боша(по крайней мере я только тут видел пока) составляет 300 секунд. Раньше было 60.
Исправил. Обновление на сайте.
-
Ок, спасибо.
-
Путаница в тестплане на форсунку 0445110183. Два одинаковых режима ЕМ, нет Ve2, режим VЕ, цифры от режима LL
-
Не, Валера, путаницы нет.
-
Два одинаковых режима ЕМ, нет Ve2, режим VЕ, цифры от режима LL
Ошибки нет.
Названия этапов весьма условны, они необходимы для кодирования.
У Боша все так же.
-
Названия этапов весьма условны, они необходимы для кодирования.
Понятно, а еще такие форсунки есть, где тоже не так как обычно?
Еще попутно вопрос по безмензурке. Можно ли поставить на конуса резинки толщиной 2 мм? Родная толщиной 1.5 мм разбухла и спала.
-
еще такие форсунки есть, где тоже не так как обычно?
Да, много
Можно ли поставить на конуса резинки толщиной 2 мм? Родная толщиной 1.5 мм разбухла и спала.
Мы не пробовали, если будет держать , то можно.
-
Датчик времени ответа доступен для Potok CR2?
-
Просьба привести в порядок тест-план форсунки 16600-EB30# (095000-565#).
Таргет, гидравлика не причем. Что-то не то с давлением в точке 01 и т.д
-
у Потока тестпланы кодируемых Сименса за основу с чего взяты?
-
Датчик времени ответа доступен для Potok CR2?
Поддержка в программе уже давно есть, первые модели пока ставим только на свой стенд. В скором времени планируем выпустить в продажу.
форсунка 16600-EB30# (095000-565#). Таргет, гидравлика не причем. Что-то не то с давлением в точке 01 и т.д
Тагрет позволяет нивелировать любые отклонения наливов. Позвоните, объясню подробнее про технологию таргета.
у Потока тестпланы кодируемых Сименса за основу с чего взяты?
Вопрос видел, но пока оставлю без ответа.
-
Таргет позволяет нивелировать любые отклонения наливов. Позвоните, объясню подробнее про технологию таргета.
А можно это как то оформить в инструкцию или помощь в программе. Если возникли какие то сомнения, обратился к помощи в программе, почитал и решил вопрос. Вам меньше работы и нам быстрее решать возникшие трудности.
-
Весь ответ в том, что таргет делать весьма желательно. Особенно это заметно именно на 095000-565 форсунке.
-
Уважаемые пользователи поток CR2, подскажите по опыту использования, насколько корректно эбу воспринимают коды коррекции сгенерированные потоком?
Интересуют денсо QR, бош пьезо и C3I. Работти при кодировании денсо проводит три теста по каждой позиции тесплана - базовую, коррекцию в минус и коррекцию в плюс и на основе возможности коррекции генерирует QR код, даже если подачи немного не укладываются в пределы тесплана. Как с денсо дело обстоит у потока?
Всё же полный набор возможностей генерации кодов коррекции у потока стоят +70% к стоимости поток cr2+fm8, хотелось бы услышать отзывы
-
могу сказать за Денсо и Бош пьезо. Опять же за всю серию не скажу, потому что у каждого свой контингент. Но с теми которыми имел дело вполне адекватно!. Опять же я пользовался таргетами по возможности. Крафтера и Мерсы спринтеры с пьезо бош тоже нормально. Наблюдал по показаниям коррекции и визуальной работы. Т.е. когда прописана форсунка или нет. И опять же много вопросов возникало по самому стенду. Т.е. соответствии гидравлики ( рэйл, трубки , и т.д.) которая влияет на показания наливов.
-
у меня проблем с Денсо при работе с Потоком не возникало: речь идет как о кодировании с таргетированием, так и пропиской полученных кодов в блок управления двигателя.
Но еще раз повторю - это справедливо ЛИШЬ при использовании кодируемых тест-планов с использованием таргетирования. В остальных случаях - результаты могут быть любыми. Как при использовании кодируемых тест-планов без таргетирования и уж тем более при использовании некодируемых тест-планов. Для последнего варианта - результаты в подавляющем большинстве случаев вообще непредсказуемы.
Добавлено спустя некоторое время
по Бош пьезо - у меня серьезные подозрения по показаниям, особенно на режиме предвпрысков, слишком завышает. Но здесь нужно учесть, что Поток - это всего лишь управление форсунками, а не стенд, поэтому у каждого могут получиться совершенно разные результаты.
Поэтому сделать окончательный вывод смогу лишь тогда, когда сравню показатели с данными 815-го стенда.
-
конкретно у меня с предвпрысками на пьезо бош- переливов нет!
-
у меня, к сожалению, нет сравнения с 815 или 708 стендом, поэтому и написал, что пока это под серьезным вопросом. Все зависит от гидравлической схемы стенда, на котором происходит управление Потомком, поэтому действительно, у каждого могут быть свои отклонения. Сейчас как раз прилагаю усилия, чтобы компенсировать этот недостаток.
Вы сравнивали показатели со своего стенда с 815-м стендом?
-
да сравнивал. На мах. у меня недоливы были. Вот теперь тоже заморочился гидравликой.
-
Вы сравнивали показатели со своего стенда с 815-м стендом?
Да, конечно. Я бы даже сказал - обязательно.
На одной гидравлической схеме стенда получить совпадение с Бошем по пьезо, CRIN, CRI 1 и CRI 2 и даже по отдельным форсункам из данных групп, не реально. У себя получил стабильно повторяемую, предсказуемую разницу от Боша. При установке определенного типа форсунок меняются всего лишь трубки от рэйла к испытуемой форсунке. Так сказать максимум приближения при минимуме перестановок.
-
Юра как у тебя нет перелива! Что был и не хилый, помню точно, когда катали на твоём 708 и джете! Лукавиш однако ;)
-
На моём стенде разница в наливах на максималке между 708 и потоком 10 кубиков для легковой и 20 для грузовой. Проверял на 3 ёх 708-ых новые форсунки и одну б\у. Ждём своего 708 для авторизации, скоро приедет зелененький ... Для точного налива между 708 и моим потоком использую шланги 2500 бар красного цвета. Все остальные наливы почти одинаковые, разница средней нагрузки 0,5-1,5 кубика. Предвпрыск 0,1-0,5 кубика холостой 0,3-0,7 кубика
-
Юра как у тебя нет перелива! Что был и не хилый, помню точно, когда катали на твоём 708 и джете! Лукавиш однако ;)
Сергей ! Разговор был про старый стенд. По новому совсем другие отклонения!
Добавлено спустя некоторое время
На моём стенде разница в наливах на максималке между 708 и потоком 10 кубиков для легковой и 20 для грузовой. ... Для точного налива между 708 и моим потоком использую шланги 2500 бар красного цвета.
Так со шлангами красного цвета все становится ОК? И шланги стоят от рэйла к форсунке?
-
да, от рейла к форсунке с красным шлангом.
-
борода, yurikom,
у вас наверное одинаковые рэйлы используются? Ведь просто использовании "красного шланга" от рэйла к форсунке разве может помочь решить вопросы "точного налива"?
И подскажите, Вы про "точность наливов" при тестировании каких форсунок, какого типа и изготовителя говорите?
Да, а от стендового ТНВД до рэйла - "шланги красного цвета"?
И еще хотел спросить, а какая разница в цвете "оплётки" этих "шланг" (ТВД), красные они или синие?
Добавлено спустя некоторое время
Еще прошу Вас, yurikom, уточните пожалуйста.
Эта разница:
На моём стенде разница в наливах
между 708 и потоком
- на максималке 10 кубиков для легковой и 20 для грузовой;
- разница средней нагрузки 0,5-1,5 кубика.
- Предвпрыск 0,1-0,5 кубика
- холостой 0,3-0,7 кубика
Это имеется ввиду <<+ >> или в какую сторону?
И я правильно Вас понял, что это разница показаний при тестировании , назовем так, "ЭТАЛОННОЙ" форсунки,
при совпадении их по допускам с тест-планом на 708м
и их сопоставлении с тест-планом на Потоке?
-
Просьба сделать кроссирование форсунок Дэнсо при создании таргетов. Как это у вас реализовано у Сименс.
-
Просьба сделать кроссирование форсунок Дэнсо при создании таргетов.
достаточно было бы того, чтобы в кодируемых тест-планах отражался идентификатор форсунки.
-
КОНКРЕТНо у меня стоит 2 рейла от крафтера 2.5. Как у коллеги не знаю. Говорю за себя. У меня конкретно по отношению к 708му бош форсунка электромагнитная, номер не помню сейчас (Ивеко 2006г 3.0л) на мах. тесте VL не доливала 5-6куб .! Я пробовал и один рэйл и 2 , и трубки присоединял в разные точки рэйла- ничего не изменялось! Наливы оставались такие же или менялись незначительно! Только после того как поставил Паркер синий (400мм )налив стал в норму. Тут же ставлю свою трубку - снова налив меньше! Синий цвет трубки давление 2000бар , а красный 2500бар. Вроде так.Если не точно то пусть поправят.!
-
Просьба сделать кроссирование форсунок Дэнсо при создании таргетов. Как это у вас реализовано у Сименс.
Кросс-таблицу для Денсо делаем, просто у них такой "зоопарк" с номерами, что это не получается сделать быстро как для Сименса или для Делфи.
Если Вам нужно применить уже созданный таргет к кросс-форсунке (при условии, что Вы знаете кросс-связи), Вы можете сделать это вручную:
1. Заходим в папку ...\Potok CR\Targets.
2. Дублируем папку с (номером) именем форсунки для которой уже создан таргет.
3. Переименовываем папку-дубликат на номер кросс-форсунки.
В следующих обновлениях автоматизируем этот процесс.
-
КОНКРЕТНо Только после того как поставил Паркер синий (400мм )налив стал в норму.
А куда ставил трубку от ТНВД к рейке, между рейками, или от рейки к форсунке?
Добавлено спустя некоторое время
КОНКРЕТНо Синий цвет трубки давление 2000бар , а красный 2500бар. Вроде так.Если не точно то пусть поправят.!
Синий тоже 2500бар бывает)))
https://ibb.co/hKCsM2S
Добавлено спустя некоторое время
<a href="https://ibb.co/hKCsM2S"><img src="https://i.ibb.co/THrcTPs/19328777-m.jpg" alt="19328777-m" border="0"></a>
-
Трубку ставил от рейки к форсунке. Про цвет трубок Андрей у тебя больше инфы. ;)
-
1. Улучшен алгоритм кодирования IMA (Спасибо Matej за помощь)
2. Повышена устойчивость Ethernet соединения
3. Добавлены уведомления о восстановлении значений по умолчанию
3.1. После обновления Поток UIS возможно однократное уведомление о восстановлении калибровочных значений омметра. При систематическом появлении подобных уведомлений обратитесь в службу поддержки
Обновление выложено на сайте.
-
у вас косяк где-то на программном уровне. Если ввести в поле поиска номер (или часть номера) форсунки, то после этой операции при повторном поиске тест-планов вручную очень многих тест-планов просто не видно.
-
Ув. Потоковцы. Подскажите пожалуйста. А всё -таки, есть ли у вас установленные рекомендации к гидравлике, которую должен у себя осуществить ваш потребитель, под работу на "Поток CR". Хотя бы для Bosch CRI/CRIN и его же piezo?
Спасибо за внимание. Будем благодаоны за ответ. :D
-
тогда уж вам следовало бы озадачиться и внутренними настройками программы.
-
тогда уж вам следовало бы озадачиться и внутренними настройками программы.
давно сделано. Смотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=z15JbDC7WfE
есть ли у вас установленные рекомендации к гидравлике
Насос CP3. ZME нормально открытый, управление ZME не подключать. Желательно две рампы - первая нагрузочная с DRV регулятором, вторая распределительная с датчиком давления. Рампы рекомендую дельфи с датчиком давления минимум 2200 бар. дельфаевский DRV одновременно является аварийным клапаном, что удобно. Проверьте жиклерное отверстие в рампах. В некоторых оно очень маленькое, режет подачу. В принципе, если нет нормальной рампы под руками, отверстие можно рассверлить. Для пьезо форсунок использовать жесткие трубки, для остальных гибкие.
-
Напишу немного пространно.
Во-первых, Elmic, благодарим за ответ.
Хочу заметить, что похоже спросил не вовремя, не видел какие перипетии происходят в обсуждениях на Форуме. Поэтому мой вопрос может показаться "несвоевременным", но никакой "скрытой подоплёки" в нём я не имел ввиду.
Вопрос этот я уже пытался выяснить, не только у ваших представителей, но и спрашивая по форумам. По перечисленным мною ранее видам дизельных форсунок пришли к "попаданию" в тест-план новой форсунки, особенно CRIN, только придя к гидравлической схеме, указанной в вашем ответе. И это хорошо. :D
Правда не совсем понял вашу рекомендацию:
Для пьезо форсунок использовать жесткие трубки, для остальных гибкие.
Вы про ТВД от накопителя к тестируемой форсунке? То есть это про трубку типа Паркер?
А какую жесткую ТВД установлено применять? Есть артикулоригинального изготовителя или с какого автомобиля
или её параметры - длина и диаметры/толщина стенки?
И последнее. Свой вопрос от 8 сентября задал (пусть продублировал, так как не в первый раз),
потому что увидел фотографии с последней выставки. Где ваши представители презентовали стенд для системы CR. Стало интересно, какая его гидравлика? Какой накопитель? Хотя там наверное он специально изготовленный. Какие ТВД применили, какие из них сменные и под какие виды топливной какого изготовителя/типа?
Если эта информация на данный момент не TOP SECRET ноу-хау. 8)
Спасибо!
-
На самом деле ответ прост. Хотите наливы как у Боша - повторяйте гидравлику Боша. Используйте его рампы и трубки. (хотя мало кто так делает, т.к только нагрузочная рампа боша стоит дороже Поток CR-2)
На своем стенде для уменьшения цены мы используем две автомобильные рампы дельфи. Трубки железные. Все как в вышеозвученной рекомендации.
Насос на Поток Smar CRI не сменный, от легкового автомобиля.
-
Ясно, но примерно. ;)
То есть Вы применяете ТВД всежесткие железные, никаким Паркер и "не пахнет"?
Честно, странно, потому как без "волшебной" трубки а-ля Паркер вообще ничего не выходило. Вплоть до приближения к нервному срыву... >:(
И прошу Вас всё же уточнить вашу рекомендацию по применению ТВД для тестирования piezo BOSCH.
- Можно оспользовать все соединения как обычно, только менять ТВД от последнего накопителя к самой пьезо форсунке?
- Какая всё -таки трубка? Если возможно её артикул или характеристики-размеры?
Спасибо!
-
Тут даже примерно не получиться.
Начиная от характеристик, размеров асинхронника, преобразователя частоты и его настроек, маховика, приводного ТНВД , трубки тнвд -РЕЙЛ И ДАЛЬШЕ..........
+ систем термостабилизации
-
Пусть и не совсем моя тема но думаю потоковцы меня простят :)
Проводил кучу исследований, в свое время, результат таков, влияние рейла для проверки ОДНОЙ форсунки минимально, влияние трубки от рейла до форсунки крайне велико. Для полного соответствия тестплану используйте трубки рекомендуемые бошем.
При проверке 2 и более форсунок прогнозировать что либо сложно, гарантировать можно только на бошевском рейле, на остальных будут отклонения, причем в зависимости от факторов как вверх так и вниз могут быть
-
Денис, тут любая "правильная" инфа "в тему" ))
-
Олег, честно - не понял Вас почти совсем.
Вы про ТВД от последнего накопителя до испытуемой форсунки?
Ну вот, к примеру, на вашем стенде всё установлено (так получилось в ходе проб и ошибок, что у себя пришли к подобному). Далее, Вы рекомендуете меняеть в случае проветки разных типов форсунок только такую ТВД к форсунке? Или?...
Ну и опять простые вопросы: :)
- вообще обошлись без ТВД типа Паркер?
- какая же ТВД для BOSCH riezo?
Да, Денис, благодарим. Примерно это понимали, хотя не уверены были в применимости "каких угодно" реек. И всё подгоняем под работу только с ОДНОЙ форсункой.
Спасибо!
-
давно сделано. Смотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=z15JbDC7WfE
репликаа была не в ваш адрес, а для задавшего вопрос.
Имелось в виду, что внутренние настройки достаточно сильно влияют на результаты полученных измерений.
-
dieselirk , спасибо за уточнение, которое сразу не понял.
В принципе, не только сразу не понял, но и сейчас не совсем...
Хотел бы Вас попросить привести какой-либо пример, если не затруднит.
-
Да, Денис, благодарим. Примерно это понимали, хотя не уверены были в применимости "каких угодно" реек. И всё подгоняем под работу только с ОДНОЙ форсункой.
Спасибо!
В моем стенде вполне себе успешно работает рейка -распределитель на 2 выхода которая , с регулятором и датчиком. От насоса до рейки стубка стальная, от рейки до промежуточного штуцера тоже стальная, дальше прикручивается оконечная трубка. Установка пластиковых трубок позволяет существенно снизить уровень шума, но на подачи влияет в основном последняя трубка от рейки (в моем случае например это соеденитель с резбой от стальной до оконечной трубки) до форсунки. Жидкость у нас условно несжимаемая, потому в основном влияние оказывают стоячие волны и резонансные эффекты, а они от диаметра и длинны зависят, кстати ровная и согнутая под 90 градусов трубка дают разные наливы ... Радиусный изгиб влияет незначительно
-
Ясно. Вы пишете про накопитель на 2 выхода - это под 2 форсунки? Спец изготовление?
Просто интересно.
А по трубкам как бы пластиковым. Я почему написал выше "волшебная" ТВД - так как до неё перепробовали... даже не опишу всего. CRI хоть как-то. Но CRIN !!, ни в дугу. Пока не поставили "клона" Паркер. Я уж совершенно не знаю её физико-механические свойства погидравлике, но как понял она чуть ли не уникальна по требованиям "жесткости" и при этом пропускной способности.
Подскажите, а длина такой ТВД, имеется ввиду 0,5 и 1,0 м, на результат теста практически не сказывается?
-
Подскажите, а длина такой ТВД, имеется ввиду 0,5 и 1,0 м, на результат теста практически не сказывается?
Проводили много эксперементов с трубками PARKER. При проверке CRIN, разницы в показаниях с трубками 0,5м и 1м замечено не было.
-
результат таков, влияние рейла для проверки ОДНОЙ форсунки минимально, влияние трубки от рейла до форсунки крайне велико. Для полного соответствия тестплану используйте трубки рекомендуемые бошем.
Полностью согласен! Пришел к таким же выводам.
-
Рейл влияет на наливы. В большинстве легковых рейлах имеются лимиттеры или жиклеры. В результате зарезается максималка на грузовой серии. При установке на стенд, рейл рассверливаем диаметром 3мм.
-
у меня было зарезание подач по мах. на грузовых когда стояла рейка от Крафтера 2.5. Там жиклеры на выходах стоят. Пока не рассверлил!
-
у меня 2 рейки от Q7. Трубки сирини и паркер. И максималка 120 серии на 5-7 кубиков выше чем на 708