Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: soon от 05 Декабря 2014, 20:24:53
-
В данной теме все желающие могут размещать информацию по решению проблем с помощью осциллографа . Желающие делиться опытом своих наработок привестуются. Весь флуд о правильности и неправильности метода будут удаляться. Только конкретные методики , скрины осциллограмм . Примеры решения проблем с описанием.
-
Как электронщик ,осциллограф использую для определения исправности /неисправности драйверов форсунок блоков ЕСМ систем CR DENSO. На Хино ,Исудзу достаточно бывает случаев подбитых на сервисах выходных каскадах ЕСМ. Бьют их как правило люди сами при определении нерабочих цилиндров путем отключения "на ходу" на работающем двигателе.
-
Поддержим.VW Sharan 1.9 AFN немного не едет, плохо заводится, кто-то что-то пытался менять, как всегда новый датчик в багажнике, проблема была в отваленной массе на датчике коленвала. обратите внимание, на проблемном сигнале смещается ноль.
(http://sa.uploads.ru/t/VCqfz.jpg) (http://uploads.ru/VCqfz.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/BgkYm.jpg) (http://uploads.ru/BgkYm.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Mazda 6 Denso 2-х контактные, не заводится. Вернее или очень плохо заводится, или вообще никак. Проблема в наводках стартера, очень зашумленный сигнал, забивается эфир , сбивается синхра. По ошибкам чего-то про датчик распредвала, но после запуска чек тух и ничего не грело.
(http://sa.uploads.ru/t/hyAqZ.png) (http://uploads.ru/hyAqZ.png)(http://sa.uploads.ru/t/PXiZb.png) (http://uploads.ru/PXiZb.png)
(http://sa.uploads.ru/t/7QuIg.png) (http://uploads.ru/7QuIg.png)
Добавлено спустя некоторое время
Я немного переведу мысль Александра Сергеевича на понятный. Создать подобный раздел с приблизительно такими примерами, как, что ,чем, ведь не все машины возможно сделать только сканерами. Осталось только определиться: надо или не надо это все выкладывать? Или может как-то не для всех, надо оно вообще кому-то? Допустим лично мне иногда не хватает правильной синхры, да и вообще иногда не помешало бы мнение со стороны. Предлагаю немного обсудить.
-
выскажу свое мнение: раньше была такой термин как паралельная диагностика. Подразумевалось оценка первичных сигналов снятых осцилографом или другим прибором. При появлении множества всяких сканеров метод затух . Сканер подает - неподает ошибки по определенному алгоритму со всякими математическими нюансами. Тонкости процеса там неучитываются. И вообще не все параметры даже дилерские сканеры пробивают на всех авто . Это атносится так называемым мутантам ( с мотором другой фирмы).
Метод этот на порядок выше чем работа с сканером . Раздел нужен. Воттолько много будет желающих осваивать этот метод. Говорю это с печального опыта . Несколько лет назад подобный раздел открыл пользователь. под ником Gnat кажется из Симферополя, но раздел очень быстро затух. Наверно нехочеть народ серые клетки напрягать
-
Audi A6 1.9 AVF насос форсунки..Машина троила после 2000, это мой хороший знакомый, был перехвачен при попытке купить двухмасовый, такое заключение дали в соседнем сервисе, после того как ему подсунулиновую резину, поменял несколько рычагов, устраняя вибрацию, как им казалось. В итоге замена 4 насос форсунки и все поехало, правда через неделю ещё 3, но это уже другая история. Да можно было и ВАСом по БИПу, но так нагляднее видно, особенно со стороны кто не в теме.(http://sa.uploads.ru/t/tAjVp.jpg) (http://uploads.ru/tAjVp.jpg) участок где цилинд не работал обведен красным
-
Сканер не дает всей полноты картины. Многие могут сказать что делают машины и без всего этого. Могу предположить что им немного лень тянуться к проводам. Но некоторые проблемы не возможно решить без осцилографа. Как тут уже упоминалось про подпаленный блок управления двигателем и неправильный сигнал на форсунки. К примеру форсунки на автомобиле трещат а проблема с сигналом после ремонта блока.
Применение мотортестера в диагностике иногда очень экономит время.
-
Petyania, по моему личному мнению дело так не пойдет. Осцилограммы , что Вы выложили понятны очень малому кругу пользователей. Думаю что надо "описать " выложенное. А так все это останется для абсолютного большинства лишь ничего незначимыми картинками. Так мы погубим тему , как это случилось на Carhelpe. Это справедливо если есть цель " нести осцилографическии метод. в массы" . Если , как Вы писали выше , дело будет построено по другому- тогда мои рассуждения никчему
-
Петр , я полностью согласен с Reimas. Я знаю ,что ты один из продвинутых пользователей осциллографа . Я бы сам с удовольствием послушал твои разъяснения . Взамен тебе мои знания в CR .
-
Soon, неплохо бы сюда. и Wolfw пригласить . Он тоже знаток и любитель осцилографа. Кое в чем и я добавлю . Смотри и больще знатоков , которые в тени, подтянутся...
-
Раздел открыт для всех. За исключением флуда. Все лишнее будет переодически удаляться. В том числе и это сообщение.
-
Расчехляю осциллограф только в сложных случаях. В большинстве случаев сканера хватает.
И считаю подписанных осциллограм вполне достаточно. Авто - дефект.
А вот эталонных не хватает иногда.
Дабы не оффтоп пример работы с мотортестером и датчиком давления.
-
Раздел нужен. Воттолько много будет желающих осваивать этот метод. Говорю это с печального опыта . Несколько лет назад подобный раздел открыл пользователь. под ником Gnat кажется из Симферополя, но раздел очень быстро затух. Наверно нехочеть народ серые клетки напрягать
Тот же раздел он сделал на окте, и там страниц 80 обсуждения, но все по бензинкам.
-
В итоге замена 4 насос форсунки и все поехало, правда через неделю ещё 3, но это уже другая история. Да можно было и ВАСом по БИПу, но так нагляднее видно, особенно со стороны кто не в теме.(http://sa.uploads.ru/t/tAjVp.jpg) (http://uploads.ru/tAjVp.jpg) участок где цилинд не работал обведен красным
А можете скинуть файл записи, для анализа. Подключались как я понял токовыми клещами? А зачем меняли 4-ре форсунки, а не одну?
-
Подключались как я понял токовыми клещами?
Вот тут начало для осциллографа Посталовского http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=2024
Тут развитие для осциллографа MT Pro
http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=367
-
Значит сразу хочу сказать, я это выкладываю не для того чтобы кому-то что-то доказать. Цель другая. Вот эти два форума,на ссылках ниже на мой взгляд сделали для автодиагностики самый емкий вклад. Они показали и доказали, что можно увидеть тоже самое,только несколько иначе, ГЛУБЖЕ и В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, тот же анализ по Датчику давления, эфективность, датчик разряжения и т.д. И это всё сделали обыкновенные люди,но с помощью обыкновенных пользователей, которые просто высказывали свои мысли, думали, оценивали. Я допустим был у Сергея в Киеве, просто обыкновенная квартира и одна большая голова, в хорошем смысле.
Но все эти форумы они имеют уклон к бензиновым двигателям. Но практика показала что можно эти анализы применять и на дизелях. а если на дизелях, то где как не тут.
А там смотриш и у Опен система появится стимул сделать свой осцил с красивым интерфейсом под наши нужды. Как бы так.
Если надо расписать, распишу подробнее, только не сегодня.
-
А можете скинуть файл записи, для анализа. Подключались как я понял токовыми клещами? А зачем меняли 4-ре форсунки, а не одну?
Если хорошо владете образцовой осцилограммой , то можно и одну (подозрительную ) снять. Если пока нет, то это. Вам поможет оценить отклонения сравнивая с другими , без отклонении. Это по подобию BIP (BOI) . У трех форсунок BIP был пределах нормы , а упроблемной наверно ушел за 100. И это очень наглядно для клиента, сверлит его психику победитовым сверлом ;)
-
Во вложении анализ осциллки Л-200 (перерасход топлива, нехватка мощности). Плохо работает одна форсунка, с механикой - порядок. Стенд только подтвердил диагноз.
-
а порекомендуйте осцилограф для сервиса. в большинстве дизельные двигатели, чаще грузовые. к ноутбуку через юсб.
кто какими пользуется?
-
Появилось немного времени. Давайте разберем эту МАЗДУ. Машина не заводится, или плохо заводится. Подключаемся.На 2 канал иглой подаем сигнал с датчика распредвала, на 3 канал иглой сигнал коленвала. На 9 обзначен как А подаём метку первого цилиндра, в данном случае токовые клещи Хантек СС65. ПРосто вешаем на провод возле первой форсунки. На минусовую клему АКБ, цепляем токовые клещи АППА 32, ставим размах 600 А. И всё можно мерять.
Сраазу надо сказать о том что мы хотим увидеть,нам надо видеть синхру, это сигнал коленвалаи распредвала без шумов, и устойчивые импульсы на форсунке на логическом канале.(http://sa.uploads.ru/t/1Ttpo.jpg) (http://uploads.ru/1Ttpo.jpg)
Какую информацию можно отсюда вытянуть.
Слева на осцилке виден размах в вольтах, это важно, кто-то шайбу поставил лишнюю, у кого-то проклаку под датчиком закусило, близко расположен, сигнал увеличится, далеко уменшится.
Далее видно что датчики индуктивные, края не прямоугольные кк у ХОЛОВ, значит очень подверженны влиянию наводки.
На логическом канале видно число предвпрысков, нижняя зеленая ,если допустим блок начинает прожиг, виден ещё дополнительный импульс, для подачи импульса в конце такта сжатия.
(http://sa.uploads.ru/t/XUqFd.jpg) (http://uploads.ru/XUqFd.jpg)
Далее расставив маркеры, мы видим амлитуду сигнала, обведена.Бывает датчики дефектные, зазор от маркерного диска не стоит, сразу всё отражается на размах сигнала в этом случае -5,773в.
Добавлено спустя некоторое время
Далее если поставить рамку с размахом 720 гр, ставить на пропущенный зуб коленвала, при переходе через ноль, красная стрелка..И раставить маркеры между нулём по коленвала и первым пиком сигнала распредвала, мы получаем 29гр, у вас уже есть эталон, сорванные шпонки, неправильно выставленные цепи, растяжение цепи. Всё можно контролировать только по расстоянию между этими маркерами.(http://sa.uploads.ru/t/ofARm.jpg) (http://uploads.ru/ofARm.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Далее переходим к самой проблеме, не запуск.. Видно что при прокрутке стартером игнал коленвала и распредвала сильно зашумлен. Разница видна.А на логическом конале видны хаотичные имульсы на форсунке(http://sa.uploads.ru/t/lenHd.jpg) (http://uploads.ru/lenHd.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Этоговорит о том что блок не понимает что с синхронизацией, и импульсы на форсунку хаотичные.
Добавлено спустя некоторое время
Вот сигнал несколько расширен, видно что сигналы забиты шумами Обведены синим..(http://sa.uploads.ru/t/xvXwJ.jpg) (http://uploads.ru/xvXwJ.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
А это сигнал при запуске, на первом канале токовые клещи АППА 32. Ток при запуске несколько занижен, обычно 1000А, так же можно сразу оценить оценить относительную компресию. НОрмальный цилинд потребляет около 100А, под чёрной чертой видно что пики везде одинаковы, значит цилиндры герметичны. Поэтому устраняем шумы со стороны стартера, и всё будет работать(http://sa.uploads.ru/t/zAGPN.jpg) (http://uploads.ru/zAGPN.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Ещё для сравнения приведу пример запуска нормальной машины.Вольво ХС 90.D5.(http://sa.uploads.ru/t/9zDAf.jpg) (http://uploads.ru/9zDAf.jpg) Видно что шумов нет, снизу время в секундах, запуск произошол менее чем за 1сек. Можно сказать точно, типа был долгий запуск, вы видете что ток стартера некрасивый, запуск произошол чере 1,5 сек, сняли стартер, сделали профилактику, ток вырос, время прокрутки до запуска уменьшилось. Как правило вопросов больше не возникает
Добавлено спустя некоторое время
Как бы всё, думаю понятно.
-
картинки как у Петра вставить не получается , делал как описано в фак через яндекс . :'(
-
Как вставить картинку? Открываете то что вы хотите вставить, нажимаете PrtSCayarq далее открываете все программы внизу слева значок, стандартные, PAINT, открывается рисовалка.далее нжимаете ПРАВКА, там есть значёк вставить.... далее сокранить в формате Jepeg. Указываете место.
Ставите себе программу ACDs 9.0 именно эту, меньше вопросов задаёт,далее открываете в ней картинку, обрезаете, уменьшаете. сохраняете. Если надо надписи опять открыть в ПАИНТЕ, там рисуете стрелки, всякие надписи...Далее в браузере открваете http://uploads.ru/ туда загружаете картинку, далее снизу есть ссылка BBCode нажимаете на ссылку, правой кнопкой копировать, в своё сообщение вставить.Всё картинка в сообщении.
-
пробую всётаки через яндекс .. форд лопнуло считывающее кольцо с магнитами датчика коленвала (https://img-fotki.yandex.ru/get/15538/293240653.0/0_f57fa_591c4186_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/w0lfw/view/1005562)
при проблеммах с индуктивным датчиком коленвала или большом зазоре амплитуда при увелечении оборотов либо растёт слабо или вообще уменьшается , амплитуда пропуска намного выше (https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/293240653.0/0_f57f7_43ae9d2_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/w0lfw/view/1005559?p=0)
осцилограф вполне может заменить прибор измерения давления в райле - также для проверки датчика давления если подключить выносной датчик давления (на разборки копейки ) ,подключатся надо исключительно к датчику (и плюс и минус осцила) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15590/293240653.0/0_f57f8_36c712c2_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/w0lfw/view/1005560?p=0)
тамже можно посмотреть сброс давления форсунками (https://img-fotki.yandex.ru/get/15516/293240653.0/0_f57f9_907b063e_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/w0lfw/view/1005561?p=0)
вот ФВ ЛТ ошибка по превышению давления , итог на датчик коленвала надели 2 уплотнительных кольца ,большой зазор - на оборотах эбу не видел (либо видел как помеху пропуск) , откльчал форсунки - давление резко расло до лимитёра и прописывал ошибку - авто не развивало больше 3000 об. . на картинки видны помехи на датчики давления изза подключения минуса на массу двигателя (https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/293240653.0/0_f57fb_15945494_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/w0lfw/view/1005563?p=0) ну как то так
-
Хундай санта фе 2.2 не заводится при -10, при этом выскакивает ошибка по датчику коленвала P0336 Crankshaft Position Sensor A Circuit Range/Performance.
Вот сигнал с коленвала на работающем двигателе.
(http://sf.uploads.ru/t/NPgqm.png) (http://uploads.ru/NPgqm.png)
А вот сигнал когда не заводится.
(http://sf.uploads.ru/t/idTKI.png) (http://uploads.ru/idTKI.png)
Судя по теории Петра и wolfw имеет место быть неправильная установка датчика коленвала, то есть большой зазор на датчике.
Датчик коленвала пока не смотрел.
-
это одна из детских болячек данного мотора
-
Посмотрел датчик коленвала, он был не до конца закручен. Почистил, поставил как положено.
Вот можете посмотреть как изменился сигнал с датчика коленвала.
(http://sf.uploads.ru/t/0Z2N9.png) (http://uploads.ru/0Z2N9.png)
Еще раз огромная благодарность всем за науку.
-
Мазда ВТ50. Проверка относительной компрессии по цилиндрам. Токовые клещи АРРА32 и датчик распредвала.
Слегка прогорел клапан во втором цилиндре, что выражалось в троении двигателя и синем дыме на холодную.
(http://sf.uploads.ru/t/GMIAJ.png) (http://uploads.ru/GMIAJ.png)
-
АППА32 утром хорошо показывает проблему с компрессией. Пользуюсь ими очень часто.
-
Форд трнзит 2.2 2012г идеальные импульсы на форсунку
Добавлено спустя некоторое время
Форд транзит 2.2 2012 г.Фазы. снял одноканальным осцилом 23 зуба. ДПКВ ДПРВ
-
а порекомендуйте осцилограф для сервиса. в большинстве дизельные двигатели, чаще грузовые. к ноутбуку через юсб.
кто какими пользуется?
обратитесь к АртемПромАвто или ELMIC.ru -они лет 8 делают 7и канальные через юсб осциллографы.Я лет 5 уже пользуюсь
-
Ребят, а кто нибудь пробовал датчиком разряжения смотреть на прокрутке?
Можно сделать какие нибудь выводы? По аналогии с бензиновым мотором!
-
Смотрел Фиат дукато. После ремонта ГБЦ, полностью не закрывались клапана 4-го цилиндра. Мотор дымил и троил на ХХ. Мотористы торцанули стержни клапанов и проблема исчезла.
-
Всем доброго вечера! Просьба к спецам если есть образцовая осцилла.соотношения к-вала и р-вала или пусковая или на хх.Машина Мерс Спринтер 2.2cdi 2001г.Машина не заводится!Все что можно уже проверено! :-\
Добавлено спустя некоторое время
желательно с временными отметками.
-
7-7.5 зубов распредвальный раньше коленвального. Скиньте вашу осцилку что получилось.
-
cкинуть осцилку не смогу, потому как снимали чужим осциллом.Файлы сохраненные у меня есть но открыть их нельзя.Нужна точная версия проги осцилла на котором записали.Если смогу взять то обязательно скину.А в двух словах проблему нашли:на осцилле был виден пропуск зуба на к-вале что подтвердило снятие стартера.
-
1. Нуждаюсь в образцовой осциллограмме коленвал -распредвал для PD двигателя.
Снятую с двигателя AVF привожу ниже (заглох и не заводится. Ошибка 16725 Camshaft Position Sensor P0341 -00-00 Implausible signal То есть недостоверный сигнал. Распредвал -коленвал нормально штивтуются стопорами.)
(http://s56.radikal.ru/i151/1505/23/eb17bf8dd9f6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1178038701744a51954c61b25e19e878)
2. Может у кого есть осциллограмма для коленвал - распредвал для Nissan X-Trail YD2.2DTI
Двигатель на холостых сильно вибрирует....
-
Попробуй без дпрв запустить авто.Идет сильный фон.
-
Попробуй без дпрв запустить авто.Идет сильный фон.
А зачем пытаться заводить без датчика распредвала?
Если идет фон то надо его устранять.. Фон по какому датчику ?
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=10260.0 :)
-
по дпкв.
Добавлено спустя некоторое время
Вспомнился один случай.На бензовом X-trail. Впускной распред пополам
-
Х трейлы обычно не устойчиво работают не по синхре, а по убитым форсункам, и полным отсутствием денег у хозяев.
По Пасссату я бы снял клапанную, поставил поршень в ВМТ и посмотрел распред по кулачкам, если не стоит шпонка.Наверное так. Бывает все стоит а развалена турбина, расплавлен сажевый.(http://sg.uploads.ru/t/HJctn.jpg) (http://uploads.ru/HJctn.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/BMp5T.jpg) (http://uploads.ru/BMp5T.jpg)
-
по дпкв.
Меня и смущает распредвал. С какого перепугу там на холле столько импульсов?
Три недели назад на этом двигателе менялся распредвал и гидрокомпенсаторы
Добавлено спустя некоторое время
По Х трайлу я забраковал форсунки. Купили новые ;D типа другие с ходовой машины. Прежде чем снимать их с того трактора клиенту дали посмотреть как ровно и хорошо работал двигатель.
Последние форсы я не проверял.. :'( Машина соседнего сервиса
-
Посмотрите на шкив распредвала, есть ли там 4 метки которые идут как на осцилке Петра. Может там засада. Они выглядят как усики ).
-
Посмотрите на шкив распредвала, есть ли там 4 метки которые идут как на осцилке Петра. Может там засада. Они выглядят как усики ).
Да вроде бы были. Думаю может демпфер( распредвала) разваливаться начинает и ловит дополнительные импульсы. На первом датичике ( сейчас со шрота стоит) были следы на пластмассе холла от отметчика шкива распредвала
В понедельник сдерну ступицу посмотрю На шпонку и на демпфер с отметчиками
-
метки три сдвоенных и одна одинарная видны без снятия шкива, снять пластмассовый защитный кожух и их видно.
-
метки три сдвоенных и одна одинарная видны без снятия шкива, снять пластмассовый защитный кожух и их видно.
Да не первый раз. Вижу такой авто ;D
Осциллограмму на нем первый раз делала . Вот и смущает дополнительная генерация п образных импульсов с холла. Да и двигатель не равномерно вращается ( сигнал с датчика коленвала)
Добавлено спустя некоторое время
По PD всё проще и сложней.
Проблемы подачи масла, стёртые вкладыши распредвала, износ первой шейки, сломанный распредвал по вторую шейку, разрушенные гидрокомпенсаторы.
При всём при этом двигатель штивтовался
-
По ниссану у меня чуток другие картинки.
(http://s018.radikal.ru/i508/1505/fe/d9cb9b4a5e3f.png) (http://www.radikal.ru)
подробнее
(http://s019.radikal.ru/i613/1505/9f/0dd3a1ea36d5.png) (http://www.radikal.ru)
распредвал- коленвал- форсунка
(http://s013.radikal.ru/i322/1505/fc/a0805a57b9c9.png) (http://www.radikal.ru)
Правильные или нет не знаю
-
Есть и такие.(http://sg.uploads.ru/t/HwYEX.jpg) (http://uploads.ru/HwYEX.jpg)
-
Спасибо. Компьютер на работе. Но вроде бы получается разница в один зуб.
-
Да всё там ГУД. 2 гр где-то , это естественный износ чего-то, а я даже и не в курсе что там, так как не было проблем у них с ГРМ, а нисанов таких было много(http://sh.uploads.ru/t/jdhGb.jpg) (http://uploads.ru/jdhGb.jpg)
от себя, 4 форсунки за 320уе одна, и всё работает и не дрыгается..
Кстати был как-то Ниссан, только примьера Р12, неважно,у него был профрезерован канал под форсунку на +2мм где-то,видно по высоте, тоже как-то колотун был, видно по эфективности если что.
-
Сделал тест эффективности работы цилиндров. Пришлось правда срочно изобретать фотодатчик ( на холле скрип на хотел писаться) и клеить сектор. Первый цилиндр-токовые клещи на первой форсунке
Ниже картинки одного и того же но два разных испытания. Картинки чуток отличаются.
Может кто-нибудь прокомментирует скрипт? А то у меня это в первый раз
(http://s017.radikal.ru/i432/1505/57/318b77ddd8a8.png) (http://www.radikal.ru)
второе испытание
(http://s018.radikal.ru/i508/1505/31/db13b9811c4e.png) (http://www.radikal.ru)
исходные файлы лежат
https://cloud.mail.ru/public/4jT6xYBGX19J/1%20nissan%20xtrail%202.2.mt
https://cloud.mail.ru/public/AWJGA4jSHmRp/2%20nissan%20xtrail%202.2.mt
-
На холах тест эфективности проходил и проходит. сделайте выбег на холостых 10 сек, скорее всего проблема с меткой первого цилиндра, покажите ваше окно осцилографа, интересует вид метки первого. метку первого я получаю токовыми клещами низкоамперными, или сделайте индуктивный датчик из датчика абс например.
Ваши анализы никакой информации не несут хотя бы из-за того что противоречат друг другу.(http://sh.uploads.ru/t/cg16L.jpg) (http://uploads.ru/cg16L.jpg)
Ваши осцилки скачать не смог, это анализ с такого-же
Вот такой вид имеет метка ВМТ ку меня с такого же матора. Настроить метку можно автоматом, двойной щелчёк по стрелочке, она немного меняет цвет, а так вообще зажимаеш CTRL и один щелчёк левой клавишей по стрелочке, пошла автонастройка и можно проводить тест. (http://sh.uploads.ru/t/aSGuz.jpg) (http://uploads.ru/aSGuz.jpg)
-
Сейчас посмотрел второй график. Там там алгоритм определил ДПКВ как 18-1. Наверно в этом причина разницы графиков. Диск приклеен на 18 зубов.
Место первого цилиндра снималось токовыми клещами
Исправил ссылку https://cloud.mail.ru/public/4jT6xYBGX19J/1%20nissan%20xtrail%202.2.mt (https://cloud.mail.ru/public/4jT6xYBGX19J/1%20nissan%20xtrail%202.2.mt)
По токовым клещам импульс такой же.
Повторно попытаюсь снять сигнал с датчика холла. Сигналы с датчиками холла были похоже на Ваши.
настроить метку можно автоматом, двойной щелчёк по стрелочке, она немного меняет цвет, а так вообще зажимаеш CTRL и один щелчёк левой клавишей по стрелочке
Стрелочка это где :'(
Тест может быть не проходил так как метку первого цилиндра пытался создать емкостным датчиком (типа линейкой)
Добавлено спустя некоторое время
ЗЫ А как тогда глушишь двигатель? Ведь по идее после выключения двигателя ключом должны пропасть импульсы с холла ДПКВ? И тогда не будет анализа выбега?
-
Датчик разряжения бы подцепить.
-
Датчик разряжения бы подцепить.
Пока нет такого. И куда его подцепить? Если даже его и сделаю оперативно
-
Стрелочка это где порог -0,50 немного правее, в нижнем левом углу идет подсказка на все кнопки что о чём, т.е к к кнопке курсор, внизу описание. Глушу как всегда до 3 т.перегазовка, выключаеш зажигание, всё работает и анализирует, только пропадает метка 1 цилиндра, а импульс коленвала остаётся. Как вариант всегда использую Аппа-32, сдёрнул разьёмы с форсунок и по падению тока на цилиндр видна относительная копресия.
-
Датчик разряжения во впускном коллекторе.И компрессию мерять ненадо.
Добавлено спустя некоторое время
http://motor-master.ru/component/jshopping/product/view/3/27?Itemid=0
-
;D
Ну понятно. Это все давно читано и просмотрено, но есть одно но. Это всё относится к бензиновой тематике.
Конкретно укажите то место, куда в дизельном двигателе, да и еще с турбиной, воткнуть датчик датчик давления ( разряжения).
И желательно еще и диаграммы с описанием чего надо увидеть на ДИЗЕЛЕ . И я срочно закажу с DHL доставкой Трайд-М овские датчики и не буду сам мудрить , время терять
Добавлено спустя некоторое время
Анализ на холле
(http://s019.radikal.ru/i634/1505/e2/16e3e53153fd.png) (http://www.radikal.ru)
Стартерные токи
(http://s017.radikal.ru/i441/1505/4b/b0f2882acd79.png) (http://www.radikal.ru)
Разница в импульсах около 15 ампер
ссылка на файл
https://cloud.mail.ru/public/3gk3C5fWoBh1/nissan1.mt
-
По поводу датчика разряженя. По железу дизель и бензин в общих чертах одинаков. Отличие только в дросельной заслоке у бензина, которая и создаёт разряжение во впускном тракте в закрытом положении. Что мешает частично перекрыть впуск у дизеля, для проведения теста, куском фанеры(утрирую) со штуцером, к которому подсоеденён датчик разряжения?
-
На транзите MAP выдергивал. Расположен во впускном коллекторе.Осцилки завтра выложу.
Добавлено спустя некоторое время
file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/Rar$DIa0.065/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%94%D0%A0.pdf
Добавлено спустя некоторое время
форд фокус TDI Нет компрессии.
Добавлено спустя некоторое время
Шевроле круз подвисают клапана. Ошибка по пропускам воспламенения.
-
Не кому не навязываю своё мнение, но датчик разряжения я забросил уже наверное год как. я люблю конкретные цифры, а это поверхностный результат, нуждающийся в дополнительных проверках. Я уже немного поостыл и обленился, и пользуюсь только тем что даёт конкретные факты, а не просто убить время.
обосную. Допустим нет компресии, клиенту я и не буду пытаться обяснить про полочки и подёрнутые вершинки, я ему покажу токовые клещи, пять минут и всё красиво или померяю копресию и покажу распечатку с мотометра в графике. Таже эфективность, если ей научиться пользоваться, это конкретные цифры, т.е мы изменение угловой скорости цилиндра переводим в графический вид.
Хотя нет..подвисание клапанов в направляющих из-за нагара на стержне, как правило проявляет себя всего лишь минуты на определенной температуре, и это можно увидеть только датчиком разряжения. НО это так редко бывает, что.... но держать для тяжёлых случаев надо.
-
Где можно инфу прочесть про токовые клещи,мотомер и т.д. Я думаю стоит научиться.
-
http://www.samstagsales.com/motometer.htm по клещам ответ в гугле, https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F&hl=ru&gbv=2&oq=%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F&gs_l=heirloom-serp.3...136986.263826.0.264224.33.28.0.0.0.0.0.0..0.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-serp..33.0.0.s4fhw2SVIZM
-
http://www.samstagsales.com/motometer.htm по клещам ответ в гугле, https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F&hl=ru&gbv=2&oq=%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F&gs_l=heirloom-serp.3...136986.263826.0.264224.33.28.0.0.0.0.0.0..0.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-serp..33.0.0.s4fhw2SVIZM
http://www.motometer.de
есть ли дилеры в России .
Хотелось бы больше инфо на русском получить.
-
В одном двигателе компрессометр показывает во все цилиндрах 12 бар, а относительная компрессия по току в том-же двигателе показывает что в одном цилиндре компрессии нет. Как думаете кто прав?
-
При "сбитии фаз/нарушении профиля" компрессометр всё равно покажет компресию в цилиндре.
Пусть за несколько тактов/не так быстро, но покажет всё равно(если "держит" ЦПГ). Компрессометр вынуждено выводит ДВС в режим обычного "компрессора".
Поэтому можно неправильно интерпретировать, но есть побочные/доп. режимы для установления истины.
Относительное измерение по току показывает истинное соответствие:
движения поршня/плотность ЦПГ -- к истинному открытию/закрытию клапанов. Что и есть основой корректной работы цилиндра.
Тут сразу видно отставание в работе одного/неск. цилиндров. Но нет истинного значения в бар.
...В одном двигателе компрессометр показывает во все цилиндрах 12 бар....
Это вероятно бенз. мотор ? Да?
Если ДА -- то для бенз. тоже есть( у бензинщиков) апробированный метод измерения компрессии на работающем моторе.
Но это уже не для измерения истинной компрессии , а для нахождения проблемного(отстающего в работе) цилиндра со "сбитыми фазами".
-
Доброго всем вечера.Вот еще такая осцилла с WV Пассат 1.9 н-форсунка. Машина не заводится крутить надо очень долго.Как заведется работает нормально.Нет ли косяка в синхре? Снята на стартовых оборотах.Может у кого есть образцовая?
-
Petyanya спасибо за инфу про токовые клещи.Я все внимательно изучил и попробовал.результат есть положительный.
-
....WV Пассат 1.9 н-форсунка. Машина не заводится крутить надо очень долго.Как заведется работает нормально.Нет ли косяка в синхре? Снята на стартовых оборотах.Может у кого есть образцовая?
Есть только такая, из самоучителя.
(http://i.piccy.info/i9/5a4447294a166c5d034d88e12ce02884/1432185227/24303/904907/333_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8231080/e4c91920130647c5962caf219a53794f/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-21-05-13/i9-8231080/500x271-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-21-05-13/i9-8231080/500x271-r)
-
Cпасибо за отклики с осциллой все впорядке оказалось.Дело было в колечках на форсунки.
-
Добрый день участвующим в теме! Не пробовал ли кто-нибудь вывести момент впрыска в момент хода нагнетания плунжера? Или это глупость? На насосах CP4 VAG распространенная проблема - "болтание" давления в рампе и в какой то момент код по давлению. Сегодня посмотрел - впрыск идет в момент снижения давления. По сканеру плюс-минус 40 бар от требуемого. ТНВД был сфазирован правильно. Повернул на 120 градусов вал ТНВД (одноплунжерный), теперь момент впрыска - в набор давления. Цифры на сканере менее страшные - 20 бар от требуемого туда-сюда. Отправил покататься.
-
по мануалу впрыск должен быть в момент нагнетания давления.
тоже не понял в чем прикол болтания давления. на новом тнвд(форсунках и регуляторе) была такая же проблема, но правда ошибок не возникало.
-
Был и в моей практике случай.
Оборвало цепь.
После замены цепи на Kia Ceed 1,6 Crdi машина то заводится то не заводится, пока меняли цепь сделали форсунки. Когда заведется колесами землю роет.
По гидравлике и давлению и синхро ошибок нет.
Закралось сомнение, что что-то с метками, мотористы бьют себя в грудь, что метки все выставили, виноват датчик распредвала. Выход один подключать осциллограф смотреть синхру, что и было сделано. По результату смещение распредвала на зуб, вроде и не много, но результат на лицо, но есть и другой прикол, что подбросив другой датчик распредвала машина стало заводится с полпинка. В данной ситуации сделали вывод, что углы захвата у датчиков все же разные, после повторной разборки и правильной установки цепи все стало как надо.
Осциллографом пользуемся нет часто и не так давно в основном для проверки синхры и эффективности работы цилиндров используя скрипт CSS
-
Был и в моей практике случай.
Оборвало цепь.
После замены цепи на Kia Ceed 1,6 Crdi машина то заводится то не заводится, пока меняли цепь сделали форсунки. Когда заведется колесами землю роет.
По гидравлике и давлению и синхро ошибок нет.
Закралось сомнение, что что-то с метками, мотористы бьют себя в грудь, что метки все выставили, виноват датчик распредвала. Выход один подключать осциллограф смотреть синхру, что и было сделано. По результату смещение распредвала на зуб, вроде и не много, но результат на лицо, но есть и другой прикол, что подбросив другой датчик распредвала машина стало заводится с полпинка. В данной ситуации сделали вывод, что углы захвата у датчиков все же разные, после повторной разборки и правильной установки цепи все стало как надо.
Добрый день, выложите осцилограммы если не сложно, до и после.
-
Лови
не заводится
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/288573133.0/0_123ef0_8756080_L.png) (https://fotki.yandex.ru/users/voviks99sss/view/1195760/)
а это как должно быть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4414/288573133.0/0_123ef1_a6067dd0_L.png) (https://fotki.yandex.ru/users/voviks99sss/view/1195761/)
-
Есть 2012 года статья на сайте http://motor-tester.ru/statji_i_obzori.html
Называется: Грабли “ZERO” (1 299 KБ .pdf ) http://motor-tester.ru/automaster_raker_zero.pdf
Там, как раз, рассматривают подобный случай(с датчиком) на корейце.
-
Начинающим не плохо было бы почитать Губертуса Гюнтера. Диагностика дизельных двигателей. Пользительное чтиво
-
Начинающим не плохо было бы почитать Губертуса Гюнтера. Диагностика дизельных двигателей. Пользительное чтиво
Да, Губертус своей книгой, десять лет назад, дал мне "пинка для скорости", за что я ему и издательству "За рулем" благодарен. Жаль только с тех пор, ничего более интересного и конкретного про электронные системы дизелей не вышло. Только переиздают эту книгу, с новой обложкой и усе...
Тогда был так воодушевлен подачей материала, что откапал такой же как у него портативный осциллограф AVL DIScope 865 , страсть как хотелось попрактиковаться на кошках.. Жаль что "ослик" недавно почил, годков ему двадцать, а вид как новый, может кто умеет починить а???
-
Начинающим не плохо было бы почитать Губертуса Гюнтера. Диагностика дизельных двигателей. Пользительное чтиво
А где ее качнуть или купить ??
-
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3861135
-
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3861135
Спасибо!
-
Ребят подскажите какой мотор тестер теперь взять. Почитав я заболел такой штучкой. стоит ли брать Дизель-тестер МТ 10 Д или может по бюджет нее что нибудь, Ребят подскажите! :)
-
Доброго времени суток.
land rover freelander TD4 2009 MY не заводится, проверены все чего можно в гаражных условиях (живу маленьком городке, где нет нормальных СТО, поэтому приходится самому достичь все ньюансы, и осилить.)
т.е. приобретен автосканер SDD mangoose и USB осциллограф Disco Pro, и
с помощью автосканера и осциллографа проверил все датчики работает, синхронизация дпкв+дпрв есть (при отстегивании одного из них импульсы на форсы не идут), давление в топливной рампе в норме (SDD mangoose). Также SDD mangoose не показывает ошибку в ЭБУ которая в свои очередь запретил бы запуск двигателя.
осциллограмму дпрв с импульсом на 1-ую форсунку с моей машины и с исправной машины (осцилл с черным фоном) ниже выкладываю:
http://uploads.ru/GvatI.jpg
импульсы (обведен красным) на форсунку по форме (продолжительность) заметно отличаются
кто нибудь может просветить из за чего такие не "правильные" импульсы на форсунки? и могут ли они быть причиной проблемы?
Буду благодарен за любую подсказку.
Ерсайын.
-
Ваш вопрос нужно было разместить отдельной темой в разделе "ремонт систем CR".
А по вашему вопросу, может просто заклинило распылители, будет и давление в рампе и сигнал на форсунки, а вот впрыска не будет. Неплохо бы проверить форсунки на стенде.
-
Ребят подскажите какой мотор тестер теперь взять. Почитав я заболел такой штучкой. стоит ли брать Дизель-тестер МТ 10 Д или может по бюджет нее что нибудь, Ребят подскажите! :)
Уже давно работаю МТпро и пару лет купил Диамаг2. У второго, как многим кажется, более доделанная прога и обновы чаще и "ближе к народу". Стоимость копеечная.
У меня тоже вопрос к тем, кто выложил скрины скрипта CSS, это обычный и для бензинок в том числе или для дизелей? Просто Шульгин еще несколько лет назад говорил, что для дизелей будет делать отдельно, вроде как там нюансы есть.
-
Дык оно и сделано отдельно везде. И а Постолографе, и в Диамаг. Для бензиновых вкладка - Эффективность. А для дизелей Сжатие. Алгоритм расчета, и метод съема сигнала для бензиновых и дизелей разный.
-
Дык оно и сделано отдельно везде. И а Постолографе, и в Диамаг. Для бензиновых вкладка - Эффективность. А для дизелей Сжатие. Алгоритм расчета, и метод съема сигнала для бензиновых и дизелей разный.
Спасибо. Давно Диамаг не обновлял.
-
Так какой, мотор тестер, более подойдет к дизелям?
-
У меня MTPRO, Посталковский может чем-то и лучше но дороже. Диамагом люди тоже работают. Выбирать вам. Возьмите такой какой есть у вашего знакомого чтобы мог подсказывать первое время по настройкам.
-
У знакомого, Disco-2.Мне понравилось им работать.Наверно и себе возьму.
-
У меня Mtpro, Посталовский, Regol.
У всех свои нюансы (и + и -).
На самом деле не сильно важно каким многофункционалом обладает твоя отвёртка , важно как ты умеешь ей пользоваться .
-
На самом деле не сильно важно каким многофункционалом обладает твоя отвёртка , важно как ты умеешь ей пользоваться .
+100%
-
Отвертка отвертке рознь. В МТПРО очень удобно все настраивать. Картинка получается образцовая. Если нужна помощь в обучении интерфейсу звоните. Вайбер включаю по необходимости.
-
Ищу рабочую осцилограмму синхронизации К.В. и управляющей форсунки на Nissan Primera P11 2.0 турбодизель. 2000 г. Топливная - BOSCH .
Помогите , если есть у кого такая возможность ?? :'(
-
Простой карманный осциллограф с автономным питанием- у китайцев на Алиэкспресс. Модель DSO 112. Полоса 2 мгц.
-
Однополосный не рассматривай.
Добавлено спустя некоторое время
Хотя.....? для каких целей ???
-
Ни разу не пользовался осциллографом, хочу недорогой себе купить.
Чайнику где изучить данный вопрос (что смотрим, куда цыплять прибор и тд)
-
Я с этого начал 8)
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=7eqtq9YaeZA
-
Простой карманный осциллограф с автономным питанием- у китайцев на Алиэкспресс. Модель DSO 112. Полоса 2 мгц.
Ну и зачем он, для каких целей? Т.е. что полезного им можно увидеть? Особенно в "дизельной" теме... )))).
Я бы посоветовал ДИАМАГ 2 или МТПро.
-
Элементарно метки посмотреть.
-
Я как взял DS203,так за два года МОТОДОК3 с гвоздика один раз снимал,и то для бензинки...
-
Элементарно метки посмотреть.
Если метки смотреть,то у авто куда цеплять прибор ?
-
Работаю с Постолографом, считаю что дизелисту двухканального осциллографа, если не заниматься бензинками ( имел ввиду смотреть например *парад цилиндров*) вполне достаточно. Если потребуется синхронизировать 3 элемента то можно снять 2 осциллограммы - сначала одного элемента с первым и затем этого же элемента со вторым и затем уже анализировать обе осциллограммы. Но есть одна проблема и хотелось бы услышать кто как её решает. Дело в том что как у датчиков так и у исполнительных элементов может не быть общего минуса, другими словами чаще всего к электромагнитным клапанам постоянно подается плюс а управление идет прерывистым минусом что при измерениях создает большие неудобства, массовый конец всех осциллографических кабелей соединен на корпус осциллографа, далее через кабель USB на корпус ноутбука далее если подключено зарядное ноутбука то может и 220 вольт легко проскочить. Тоесть если не разобравшись подключить осциллограф традиционно минусовые концы кабелей к минусу (массе) а все плюсовые к плюсу и включить зажигание можно непредсказуемо что то спалить - самый лучший вариант - хорошо если это будет предохранитель. Лучший выход из положения - иметь хотя бы один независимый вход где минусовой конец кабеля не связан с корпусом прибора. На моем постолографе это как раз довольно надежно и реализовано *народным умельцем*, но появился существенный недостаток - чтобы включить независимый вход нужно включить все 8 каналов ( по другому реализовать данную схему оказалось невозможность) - а при 8 каналах осциллограф существенно тормозит. Имел ли кто дело с осциллографами заточеными под автомобили в которых уже на заводе заложен независимый вход? Либо же в подобных ситуациях подключение кабелей к автомобилю решается какими то другим методами?
-
Практически все современные осциллографы имеют полную гальваническую развязку измерительных цепей и шины юсби компьютера . У меня древний мотодок а в нем уже нет таких проблем. Постолоф также сейчас имеет гальваническую развязку. У вас очевидно очень древняя модель.
-
Если метки смотреть,то у авто куда цеплять прибор ?
Ну дык один канал на ДПКВ, другой на ДПРВ... ))).
-
Ну дык один канал на ДПКВ, другой на ДПРВ... ))).
понял, а можете показать осцилку испр авто для понимая что сравнивать.
-
Работаю с Постолографом, считаю что дизелисту двухканального осциллографа, если не заниматься бензинками ( имел ввиду смотреть например *парад цилиндров*) вполне достаточно. Если потребуется синхронизировать 3 элемента то можно снять 2 осциллограммы - сначала одного элемента с первым и затем этого же элемента со вторым и затем уже анализировать обе осциллограммы. Но есть одна проблема и хотелось бы услышать кто как её решает. Дело в том что как у датчиков так и у исполнительных элементов может не быть общего минуса, другими словами чаще всего к электромагнитным клапанам постоянно подается плюс а управление идет прерывистым минусом что при измерениях создает большие неудобства, массовый конец всех осциллографических кабелей соединен на корпус осциллографа, далее через кабель USB на корпус ноутбука далее если подключено зарядное ноутбука то может и 220 вольт легко проскочить.....
Начну с конца. 220 не может легко проскочить, любой блок питания ноута, даже безтрпнсформаторный имеет трансформатор который гальванически развязывает сеть и питания основного устройсива.
По поводу гальванической развязки входов. Гальваническая развязка по входу вещь не лишняя но и не настолько нужная. В основном она необзодима при снятии одновременно нескольких токовых осцилограмм и то если работать через датчики тока в виде резисторов. Если работать через токовые клещи она не нужна.
При снятии осцилограмм по напряжению необходимости в осцилографе с развязанными взодами я не вижу. Даже в тех случаях что я выделил такой осцил не нужен.
При снятии импульсов для синхронизации масса, все равно будет являтся массой пока вы будете измерять напряжение. Для примера коленвал распредвал форсунка если все это мерять по напряжению то с общей массой проблем не будет. Если к этому добавить снятие осцилограмы регулятора давления вместе с датчиком давления проблем не возникнет.
Так где вам нужна развязка...
-
Я как взял DS203,так за два года МОТОДОК3 с гвоздика один раз снимал,и то для бензинки...
На ебай DS203 примерно 12 000р стоит.
Инструкция думаю на анг языке.
чайнику как разобраться что и куда?
-
Так в интернете пошарь найдешь на русском , только в инструкции не пишут как синхру смотреть :)
-
"Так где вам нужна развязка..." шим смотреть конечноже развяка ну нужна -просто инвентируем показание и всё , а вот для датчика давления топлива ох как необходима _ так как при общей массе помех так пруд пруди , из положение выхожу подключая только ДД и токовые клещи , но если ещё надо отслеживать подкачку - то тады проблеммы - истенных значений не видать - особо на старте . сча изготовил себе кабель с делителем под ДИФ канал - в МтПРо есть такая возможность (задействовано 2 входа) - правдо у него нет полной развязки от других каналов , пока не пробовал - бум практиковатся
-
На ебай DS203 примерно 12 000р стоит.
Инструкция думаю на анг языке.
чайнику как разобраться что и куда?
Я уже и не помню когда синхру искал осциллографом. Его цепляю когда непонятно по светодиодной контрольке что с сигналом :) Портативный нужен чтобы глянуть по быстрому,для исследований нужен самописец.Этот осциллограф можно подключать к компу,но я не пробовал что он при этом может,не было надобности...
-
Я уже и не помню когда синхру искал осциллографом. Его цепляю когда непонятно по светодиодной контрольке что с сигналом :) Портативный нужен чтобы глянуть по быстрому,для исследований нужен самописец.Этот осциллограф можно подключать к компу,но я не пробовал что он при этом может,не было надобности...
Я понял смотрите по светодид контрольке?
Как собрать?
-
Пежо Боксер 2007 года 3 литровый . Пишет ошибку синхронизации. Ищется осциллограмма синхронизации коленвал- распредвал. Снятую с двигателя прилагаю
-
Ниже приведена осциллограмма давления топлива в рейке на холостых + прогазовка до 4 тыщ. Двигатель CRDI 1.6. (Hyundai i30).
Может ли кто-нибудь по осциллограмме сказать, является ли падение давление в рейке после отпускания педали нормой (выделено красным)?
Может опытный глаз заметит еще что-то, что я не вижу.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92088943/fuel_pressure.png)
Вообще есть проблема: глохнет при отпускании педали акселератора после активного ускорения. Вот и думаю, может правал давления всему виной.
-
... глохнет при отпускании педали акселератора после активного ускорения. Вот и думаю, может правал давления всему виной.
да , может быть , но для поиска этой неисправности достаточно мех манометра ...
или вы лазерной мухобойкой дома пользуетесь ?
-
Ну у меня примерно так же давление себя ведет и ничего не глохнет, да и давление то у тебя снижается до 250 примерно, нормально для холостого хода
-
Падение давления ниже 250 - факт. А что, сканером с живими цифирями сейчас не модно пользоваться? ;D
-
или вы лазерной мухобойкой дома пользуетесь ?
Нет, мух истребляю пылесосом.
"Осциллограмма" получена адаптером ELM327, всего за $6. Ничего лазерного)
-
Может регулятор не справляется,забита сеточка.
-
Может регулятор не справляется,забита сеточка.
Если бы не справлялся, то давление не подымалось бы до 1600 бар. А оно подымется.
-
Попробуйте посмотреть два параметра вместе - желаемое и действительное давление в рампе. Если будет большая разбежка аВТО может глохнуть
-
тут скорее форсунки виноваты, подачи заниженны, на холостых подачи небольшие и так
-
Если бы не справлялся, то давление не подымалось бы до 1600 бар. А оно подымется.
Если сетка забита - будет и до 1600 и выше, а вот со сбросом будет вопрос . В варианте "с сеткой" надо смотреть не давление , а скважность , т.е. способность системы управлять этим давлением .
Я бы скорее глянул ZME нежели DRV..... Как на его работу , так и на него изнутри.
-
Всем привет! Немного освежу темку. Болезный - Toyota LC Prado 3.0 CR. Жалоба - как бы троит двигатель и сильно дымит (иногда не сильно) )). Были пару диахностов со сканерами-шманерами, но ничего толкового не сказали. Так как ошибок нет. Один правда сказал требуется замена форсунок. Нисколько ни умаляю достоинства сканера в умелых руках, а так же опыта некоторых мастров (т.е. найти неисправность можно и другими способами). Это я сразу сделаю оговорку для противников и не любителей осциллографических методов ))). Так же еще один нюанс ... сейчас начали "входить в моду" датчики акселерометры. Распространение пока небольшое ... желающих мало для экспериментов. Стоит сам датчик копейки, изготовление конечного продукта полчаса.
Итак к телу .... ))). Находим неисправность за пять минут. Используем для этого токовые клещи для больших и малых токов, и датчик акселерометр (назовем его АКС).
1. Подключаем акселерометр с синхрой токовыми клещами по первой форсунке. Заводим, снимаем ... видим, что не работает 4 цилиндр.
2. Снимаем токовую ось с четвертой форсунки что бы убедится, что импульсы на нее приходят, и они более менее нормальной формы. Все нормально ...
3. Снимаем относительную компрессию токовыми клещами .... вуа-ля!! Нет компрессии в одном цилиндре. Ну понятно что в четвертом )). Хотя можно было бы и добавить синхру по первому для большей наглядности.
Ну вот и все ... Прогар поршня четвертого цилиндра. Шершеля фам, деньги на карман, Ауффидерзейн Фройлян!
З.Ы. Подтвердилось после вскрытия . =0)
(https://i.ibb.co/dDQWkmf/image.png) (https://ibb.co/dDQWkmf)
(https://i.ibb.co/V9yn1sW/image.png) (https://ibb.co/V9yn1sW)
(https://i.ibb.co/JctK6Tj/image.png) (https://ibb.co/JctK6Tj)
-
точно также не отвергаю возможности осциллографа в поиске неисправносте, но просто в защиту сканера. :D Тот же самый вариант. :)
Подключаемся сканером. Видим, что показатели общей подачи по форсункам, а в дополнение к ним и запас регулирования мощности очень сильно занижены. По величине коррекции по цилиндрам видим, что коррекция в одном из цилиндров крайне завышена в плюс. Проверка сапунения картерных газов показывает, что цилиндро-поршневая группа убита в хлам, к тому же и пульсации воздуха не как при равномерном износе по всем цилиндрам, а как по отдельным цилиндрам. Со сканера отключаем поочередно форсунки в цилиндрах и смотрим изменение дымности выхлопных газов при этом. Видим, что при отключении определенного цилиндра изменений оборотов двигателя практически нет, а дымность выхлопных газов при этом практически исчезает. Понимаем, что проблема не в форсунках, а конкретно в цилиндро-поршневой группе и в данном конкретно цилиндре. А если еще и повращаем коленчатый вал стартером при отключенных форсунках, то увидим, что стартерные обороты поднялись по сравнеиню со стандартными, да к тому же вращение неравномерное.
Виталий, это не противопоставление одного метода другому. Просто поиск неисправности можно осуществлять разными способами. Каким конкретно - это кому как удобнее и привычнее. В конце концов, можно один метод заменить на другой для большей достоверности полученных результатов. То, что диагносты со сканером не смогли определить данный дефект - это всего лишь недостаток опыта данных конкретно диагностов, но не ограниченность возможностей сканеров. В реальности, потенциал возможностей сканеров ОЧЕНЬ большой.
-
скажу больше,можно в некоторых случаях и без сканера ;D достаточно стрельнуть пирометром по выхлопному коллектору. Кто работает с МАНами,этим способом на раз два вычисляется нерабочая секция СР3 тнвд.
-
Виталий, это не противопоставление одного метода другому. Просто поиск неисправности можно осуществлять разными способами. Каким конкретно - это кому как удобнее и привычнее. В конце концов, можно один метод заменить на другой для большей достоверности полученных результатов.
Да, Владимир, так и есть .... все инструменты хороши, выбирай на вкус. Т.е. в зависимости от ситуации и возможностей. Сканер то же бывает не помощник. Не выводит к примеру коррекции, или нет управления исполнителями. Нет вообще электронного управления на двигателе, нет сканера по какой то марке, и.т.д...
Просто хотел оживить темку ... может еще кто чем поделится. =0)
-
Ну вот и все ... Прогар поршня четвертого цилиндра. Шершеля фам, деньги на карман, Ауффидерзейн Фройлян!
З.Ы. Подтвердилось после вскрытия . =0)
немного добавлю. Трех приведенных шагов будет недостаточно для оконкчательного диагноза, что причина именно прогар поршня четвертого цилиндра.
По меньшей мере потребуется еще две проверки: сапунение картерных газов (или пульсации картерных газов) и "бубнение" (пульсации воздуха) в воздушный фильтр и выхлопную трубу. Причина может быть и в прогаре клапанов.
-
1.....Трех приведенных шагов будет недостаточно...
2.... Причина может быть и в прогаре клапанов.
1...в данной теме вполне достаточно
2....в данной теме....дырка в поршне опережает "возможную" проблему с клапанами
фото 3, нижняя красная осцилка. явно видно дырку в поршне...
-
1...в данной теме вполне достаточно
2....в данной теме....дырка в поршне опережает "возможную" проблему с клапанами
фото 3, нижняя красная осцилка. явно видно дырку в поршне...
похоже, что я прокололся, если нижний график - это осциллограмма давления картерных газов в картере или расхода картерных газов. Не заметил подписи к нижнему графику. Ориентировался только по верхней осциллограмме.
-
Да, ребят, сорри ... не указал. На последнем скрине, по второму каналу, пьезодатчик подключен вместо маслянного щупа. Ну т.е. в картер ... =0).
-
Привет. Вот снял сигнал с форсунок DELPHI на Renault Duster K9K 830 1.5dCi. Система DCM 3.4. Снимал индуктивным датчиком .... Что заинтересовало .... время основного впрыска различается по цилиндрам. Не длительность, а его начало по времени от предвпрыска. Т.е. если говорить о бензиновых двигателях, то как бы УОЗ больше-меньше. Вот по картинке видно, что в 1 цилиндре основной впрыск ощутимо сместился в опережение по сравнению с 4-м. Хотелось бы подспросить .... ребят, кто нибудь знает что по этой ситуации? Есть мнения, официальные данные, или еще какие материалы? Сам что то несоображу, в DIALOGYS то же ничего не нашел. Интересно ...
1. За счет чего, каких показаний датчиков (а) ЭБУ регулирует опережение впрыска?? На бензинках это датчик детонации, а тут как? Облазил движок (может проглядел) ничего подобного не нашел. Да и какая детонация на солярке??
2. Можно ли эти несоответствия как то интерпретировать в методах первичной диагностики? Т.е. зачем ЭБУ двигает в дизельном двигателе УОВ (Угол Опережения Впрыска)? Какие то возможные неисправности форсунки, цилиндра? Или это не нужная информация, и из нее ничего не выудишь?
СПАСИБО!!!
<br />(https://i.ibb.co/zh9k8RK/Duster-K9-K-830-Delphi-INJ-1-and-4.png) (https://ibb.co/zh9k8RK)<br />
-
На бензинках это датчик детонации, а тут как? Облазил движок (может проглядел) ничего подобного не нашел.
Посмотри внимательней, на блоке между 1 и 2 цылиндрами.
Добавлено спустя некоторое время
Т.е. зачем ЭБУ двигает в дизельном двигателе УОВ
Двигатель точнее КВ должен вращаться ровно, с одинаковой скоростью. В силу разных причин состояние поршней и форсунок разное. Дальше думаю жевать не нужно.
-
1. За счет чего, каких показаний датчиков (а) ЭБУ регулирует опережение впрыска?? На бензинках это датчик детонации, а тут как? Облазил движок (может проглядел) ничего подобного не нашел. Да и какая детонация на солярке?...
:) детонируют так что можно до капиталки дойти.
Стоят датчики детонации на дизелях с системой впрыска делфи в обязательном порядке.
И ошибку прописывает, звучит приблизительно так.
Ошибка впрыска, или нарушение впрыска цилиндр - номер. И коды могут при этом слетать.
Единственное часто ошибаются цилиндром, ное ели ошибка по детонации то 100% с форсунками есть проблемы.
Так что в вашем случае барабашек нет все под контролем.
-
Понятно ...СПАСИБО!! Если есть датчик, то да, жевать дальше не нужно ... все понятно стало =0) .
Посмотри внимательней, на блоке между 1 и 2 цылиндрами.
А это по человеческому отсчету или по "французскому"? И с какой стороны движка ... от моторного щита или от радиатора (сзади или спереди т.е.)? Извиняюсь, хотелось бы поточнее ... что бы сразу в следующий раз воткнуться в него )).
Ну и еще не знал, что на дизелях то же может изменять угол впрыска по каждому цилиндру .... полагал, что регулируется "общим углом" для всех цилиндров ...
-
На К9К рено1.5 датчик детонации посередине под рампой.
-
на корейцах порой устанавливается по два датчика. Единственное, на некоторых модификациях ACTION например коды неисправности по ним появлялись не обязательно из-за самих датчиков, а из-за заводского дефекта по переполюсовке проводки.
Добавлено спустя некоторое время
Ну и еще не знал, что на дизелях то же может изменять угол впрыска по каждому цилиндру .... полагал, что регулируется "общим углом" для всех цилиндров ...
в данном случае не совсем корректно говорить о регулировке опережения впрыска топлива. Сама регулировка опережения впрыска топлива осуществляется за счет коррекции подачи управляющего импульса на основной впрыск. В данном случае, из осциллограммы можно сделать вывод пока только о том, что изменяется длительность промежутка между вторым предвпрыском и основным впрыском. При этом хорошо видно, что эффективность работы четвертого цилиндра существенно выше, чем первого.
Добавлено спустя некоторое время
и еще для сравнения осциллограмм в данном конкретно аспекте было бы лучше расставлять метки (расстояния) не по такому принципу, а окончание второго предвпрыска - начало основного предвпрыска. А в дополнение к ним, если на сканере есть эти параметры - показания датчика детонации \ датчиков детонации. Если, конечно там есть разделение показателей, предположим для датчика номер один и датчик детонации номер два.
-
Рено трафик F9Q. Ровная но жесткая работа двигателя. Небольшая потеря мощности. Дыма почти нет. Началось резко. По сканеру все красиво: высокое давление, турбонаддув. Синхронизация - Выполнено.
Реальная картина: эталон и что имеем.<br />(https://i.ibb.co/vBw52JV/F9Q-1-9.jpg) (https://ibb.co/vBw52JV)<br /><br />(https://i.ibb.co/wyfLtMf/2020-06-16-14-21-53.png) (https://ibb.co/wyfLtMf)<br />
-
Привет. Интересно, а как оно работает?? )). Вариант только что провернулся задающий ДПРВ?
-
Привет. Интересно, а как оно работает?? )). Вариант только что провернулся задающий ДПРВ?
Нет, срезало один ручей сервисного ремня и видимо затащило под ремень грм. Перскок. Как работало? - Самому интересно.))) Факт синхронизация по сканеру - выполнено, ошибок нет.
-
О
<br />(https://i.ibb.co/zh9k8RK/Duster-K9-K-830-Delphi-INJ-1-and-4.png) (https://ibb.co/zh9k8RK)<br />
Сигнал на форсунку состоит из двух частей, сам сигнал инжекции и, сигнал сброса давления, поскольку у делфи функция точной регулировки реализуется через форсунку.
-
А, я вижу на осциллограмме два предвпрыска и завершающий основной впрыск (в обоих случаях).
-
А, я вижу на осциллограмме два предвпрыска и завершающий основной впрыск (в обоих случаях).
ваш вариант более вероятен, поскольку если бы последний впрыск был для сброса давления, то его длительность была бы короче двух первых предвпрысков. В данном же случае длительность его длиннее, а следовательно - это основной впрыск.
-
ваш вариант более вероятен, поскольку....
У сигнала MDP нет тока удержания...
-
Всем привет! Хотелось бы послушать мнение коллег вот по такому поводу .... авто VW T5 двигатель 2.0CR CAAC, на ХХ работает отлично, да и на небольших нагрузках (например езда по городу) так же все отлично. Но вот на трассе при больших нагрузках впадает в "аварию". Ошибка по низкому давлению топлива. Все Freezy говорят о том, что ошибка возникает только в пределах давления в рейке 1100-1200бар .... и реальное от заданного отличается на 200-250 бар. Многое было проверено и заменено на авто в местных сервисах. У меня времени особо много не было к сожалению ... но человек очень просил ... денег выкинуто немало, а результата нет. Взял с собой ноут и осциллограф, один канал щуп на датчик давления в рейке, второй канал индуктивный датчик для синхры по первому цилиндру. Поехали на трассу .... да, так и есть, проблема возникает только при давлениях выше 1000 бар. Автомобиль при разгоне резко "вырубает", после передергивания зажигания опять едет до следующего "косяка". На записи видно, что деффект резкого падения давления все время приходится примерно на одно и то же место .... а именно когда срабатывает первая форсунка, резко падает давление в рейке на 250-300 бар. Я предполагаю что виновата в этой проблеме форсунка. Посоветовал владельцу отправится с форсунками на стенд. Ребят, интересно послушать мнение более опытных коллег по этому поводу, кто плотно "сидит" на дизельной теме, или может у кого были подобные случаи .... может ли себя вести так неисправная пьезо форсунка?? Просто как бы мыслей больше нет. Вот картинки для лучшего понимания ))). СПАСИБО!!!
(https://i.ibb.co/t31KWvK/1.png) (https://ibb.co/t31KWvK)
(https://i.ibb.co/JqC7XqK/2.png) (https://ibb.co/JqC7XqK)
(https://i.ibb.co/jDjVS0d/3.png) (https://ibb.co/jDjVS0d)
(https://i.ibb.co/CthQckG/4.png) (https://ibb.co/CthQckG)
-
А, с низким что в момент провала, что с управлением регуляторами? Если детонации и плевка дыма как от паровоза нет в момент провала - форсунка вряд ли...
-
По низкому думаю все нормально .... насос в баке менялся, под капотом я проверял насос ...все отлично. Оба регулятора, на ТНВД и рейке менялись на новые..)) За дымом если честно не наблюдал, пялился в монитор. Ну а если форсунка в обратку все сольет .... то не будет же ни дыма , ни детонации? Детонации кстати никакой нет. Просто интересно, почему падение происходит всегда при впрыске 1-й форсунки. Если бы было что другое, то в разных бы моментах наверное возникало падение давления .... плунжера ТНВД ... так тут только один плунжер ( СР4), то же как бы не то..
-
Ну а если форсунка в обратку все сольет .... то не будет же ни дыма , ни детонации? Детонации кстати никакой нет. Просто интересно, почему падение происходит всегда при впрыске 1-й форсунки. Если бы было что другое, то в разных бы моментах наверное возникало падение давления .... плунжера ТНВД ... так тут только один плунжер ( СР4), то же как бы не то..
Если клапан дырявый он сливает всегда и больше чем выше давление, если клапан не закрылся(по причине пьезоэлемента или еще чего) будет происходить постоянный неконтролируемый впрыск, отсюда дым и детонация, (ну пусть проверит форсунки хуже не будет). Плунжер тнвд качает ровно (пила на графике давления от него), если бы не качал в провале не было бы пилы.
Добавлено спустя некоторое время
я проверял насос ...все отлично. Оба регулятора, на ТНВД и рейке менялись на новые..))
Давление? А, если кратковременно питание по высокому пропадает?
-
Плунжер тнвд качает ровно (пила на графике давления от него), если бы не качал в провале не было бы пилы.
Ну, да ...то же аргумент. Давление подкапотного насоса около 5 бар...производительность то же в норме.
А, если кратковременно питание по высокому пропадает?
По высокому это где? Регулятор? Форсунка? Так ошибки наверное бы были ... А то только по низкому давлению в рейле. И если форса вырубится, то давление же не упадет? Да и все таки не дает покоя почему сбой все время в одном месте... ))) Не может же напряжение пропадать постоянно когда идет впрыск первой форсунки? Или может ....))), блин тут надо подумать )).
-
На отечественной грузовой технике часто, плохой контакт на фишке дозатора (без тока тнвд качает на полную) приводит к скачку давления и открытию аварийного клапана в рэйле. При этом если питание пропадает кратковременно ошибки по дозатору не фиксируется, только по открытию аварийника. Здесь возможно (возможно), то же. Добавь на каналы регулятор и дозатор - исключить этот вариант...
-
Так ошибки наверное бы были
Нет. По форсунке ошибка будет либо при замыкании, либо при достижении предельных значений баланса. Я бы начал с проверки форсунок.
-
... видно, что деффект резкого падения давления все время приходится примерно на одно и то же место .... а именно когда срабатывает первая форсунка...
Я не согласен.
Может и ошибаюсь, но на скринах 1,2,3....явно видно, что ненормальность с давлением начинается на 1 качек плунжера раньше, чем пришел первый импульс на форсунку. Ведь видно, на осциллограме.... начало провала давления, за мгновение до начала открытия форсунки...
А далее только просто усугубляется провал давления, поскольку сработала и еще форсунка
Предложу может быть нелепую версию, но думаю , что идет некое рассогласование(отставание сигнала) между сигналом с дпкв и с сигналом на клапан/дозатор на тнвд. И именно рассогласование по одному конкретному цилиндру/маркеру к/в...
Регулятор вд, на рейле... думаю тут не при чем
-
Виталий, может в момент падения давления переходной режим у регуляторов, с дозатора на РВД или оба включаются. Не хватает осцилок регуляторов для понимания процесса. Мне кажется упало наполнение плунжера.
Добавлено спустя некоторое время
О смене режима управления говорит импульс форсунки, следующий за падением давления, там явно добавился импульс поствпрыска.
-
...Мне кажется упало наполнение плунжера. ..
Вот и я тоже это имел в виду.
-
Я не согласен.
Может и ошибаюсь, но на скринах 1,2,3....явно видно, что ненормальность с давлением начинается на 1 качек плунжера раньше, чем пришел первый импульс на форсунку.
....возможно, сильно не всматривался, времени как всегда не хватает ))). Но все равно, ненормальность возникает то в один и тот же момент ))).
Не хватает осцилок регуляторов для понимания процесса.
.... да блин, и сам уже понял это, и пожалел что не кинул еще пару каналов на регуляторы. Еще подумалось, все равно же кто то да скажет - добавь еще и сигналы регуляторов ))) ... но как всегда спешка...спешка ... Завтра наберу клиенту, если еще не уехал с форсунками на стенд, то прокатимся и с сигналами регуляторов.
-
Но все равно, ненормальность возникает то в один и тот же момент ))).
Ну так на этот момент(давление 1200 и большая нагрузка) , наверняка и приходится момент переключения режимов работы регуляторов. Раз это тип СР4...то там же три разных режима работы регуляторов
-
Привет. Да, и на высоких нагрузках и высоких подачах работает по моему только N290 на насосе .... положу картинку, так, что бы была перед глазами ))).
(https://i.ibb.co/jVKnkgJ/CR-VW-2-0.png) (https://ibb.co/jVKnkgJ)
-
Привет. Не прошло и пол года как хозя объявился. Ездил куда то на дальняк ... поэтому долго не мог я его вызвонить. Ну сам объявился .... Никуда он еще не ездил насчет ремонта, ну и соответственно форсы на проверку не возил. Прокатились еще разок с ним. Снял то же самое, ну и для полноты добавил два регулятора. По картинкам и видео:
1 канал (Зеленый) - Регулятор Давления в Рейле
2 канал (оранжевый) - Регулятор Подачи на ТНВД
3 канал (желтый) - Датчик Давления в Рейле
4 канал (фиолетовый) - импульс первой форсунки
Ситуация та же ... ошибка по низкому давлению и этот сбой на давлении только выше 1000 бар (около 1100). Т.е. если ездить только по городу, то можно и месяц ездить без проблем. Но как только выехал на трассу, дал машинке нагрузку (обгон, или в горку) сразу уходит в аварию. Помогает передергивание зажигания,можно прямо на ходу. Выложу немного картинок поясняющих, ну и главное пару роликов с осцика, как это происходит. Что бы вообще все стало понятно )))). Ролики закину на ЯД ..размер около 80Мб.
О смене режима управления говорит импульс форсунки, следующий за падением давления, там явно добавился импульс поствпрыска.
Вот это очень интересный момент. Только добавился по моему не поствпрыск, а самый первый предвпрыск. Ну кто в теме поймут думаю что добавилось ... но по ослику, повторюсь, вроде как первый предвпрыск. Ну и как перед самым дефектом у импульса форсунки появляется еще один предвпрыск ... то давление сразу и валится. Регуляторы .... на ТНВД стоят "колом" показания, а вот у регулятора на рейке перед самым дефектом почему то падает скважность, т.е. открывает его ЭБУ. Зачем это делает система, а так же зачем появляется еще один предвпрыск я сам не пойму ... не обладаю нужными знаниями и опытом. Поэтому, ребят, кто в курсе работы системы, или имеет какие то наработки и опыт ...гляньте, пожалуйста видео. Может что еще посоветуете. Мне все таки думается что это форсунки. Идет действительно может какая смена режима работы, добавляется еще один предвпрыск, и давление падает. Просто опять же дефект возникает в один и тот же момент ... перед впрыском первой форсунки. Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО за любую помощь.
Видео - https://yadi.sk/d/vZBgOd7bSDcB3g
(https://i.ibb.co/m0LTD7K/image.png) (https://ibb.co/m0LTD7K)
(https://i.ibb.co/k1MZXWT/2.png) (https://ibb.co/k1MZXWT)
(https://i.ibb.co/K0r40ZP/INJ-1.png) (https://ibb.co/K0r40ZP)
(https://i.ibb.co/ZBwp4Rq/INJ-2.png) (https://ibb.co/ZBwp4Rq)
-
Виталий, на пьезофорсунках как то не приходилось с таким встречаться, а на электромагнитных несколько раз. У форсунок при давлении меньше 900 бар обратка нормальная, как только поднимаешь выше - резкий скачек обратки вплоть до того, что на стенде может зашкаливать скважность управляющего сигнала на клапан на рейле. Причина в микротрещине в корпусе форсунки. При меньшем давлении стравливания давления не происходит, как только поднимаешь давление до определенного значения - трещина открывается и происходит сильнейшее падение давления в корпусе, а соответственно и во всей топливной магистрали. Проверь, чем черт не шутит.
Для твоего случая минимальные телодвижения: заглуши поочередно выводы с рейла на каждую форсунку по одному цилиндру и попробуй прокатиться в нагрузку. Пропадет дефект - ищи в форсунке.
-
Рено Меган3 Сименс. Хаотично, кратковременно пропадает шим на регуляторе по высокому. Фиксируется ошибка по регулированию высокого давления. Давление при этом в рэйле достигает 450бар на хх при заданном 250бар. Через пару сек сигнал появляется (12 в не пропадает,а пропадает лишь прерывание сигнала блоком ЭУ) Блок приговаривать?<br />(https://i.ibb.co/kxMnbB0/image.png) (https://ibb.co/kxMnbB0)<br />
-
Привет. А где брался сигнал, на самом регуляторе?? Попробовать продублировать еще одним проводом проводку от ЭБУ до регулятора, или снять сигнал на самом разъеме ЭБУ ..... ну это все что бы исключить проводку. Ну а потом наверное да ..замена или ремонт ЭБУ.
-
Ребят помогите с выбором что взять Посталовского или этот б/у https://www.teh-avto.ru/oborudovanie-dlya-diagnostiki-avtomobilej/oscillografy-dlya-diagnostiki-avtomobilej/motor-tester-autel-maxiscope-mp408-funkcii-chetyrexkanalnogo-cifrovogo-oscillografa-pitanie-ot-usb-mozhno-podklyuchit-k-pk-ili-skaneru-maxisys/
-
Ребят помогите с выбором что взять Посталовского или этот б/у https://www.teh-avto.ru/oborudovanie-dlya-diagnostiki-avtomobilej/oscillografy-dlya-diagnostiki-avtomobilej/motor-tester-autel-maxiscope-mp408-funkcii-chetyrexkanalnogo-cifrovogo-oscillografa-pitanie-ot-usb-mozhno-podklyuchit-k-pk-ili-skaneru-maxisys/
Постоловский, просел по цене т.к. МТ.про и Диамаг2 на пятки наступают. Функционал тот же, а стоимость в два раза дешевле. Я бы на эти два внимание обратил...
-
Ребят помогите с выбором что взять Посталовского или этот б/у
Мы работаем сканером Autel, очень не плохая машинка, с их мотортестером не работали. У нас Постоловский 4.
На мой взгляд, нужно брать или Постоловского, или MT-PRO. По функционалу они уже ровны. И по тому же функционалу они значительно превосходят заявленное у Autel.
К тому же задумайтесь, прибор б/у. Его могут продавать конечно по разным причинам. Но основные, это недостатки в работе, узкий функционал, ненадежность. У меня же на мой Постоллограф, за все время работы ни одного нарекания.
Возможно, как советует Дмитрий, и Диамаг2. Отзывы о нем хорошие. Его тоже уже дотянули до уровня.
-
Спасибо, за информацию.Буду думать.
-
Тема нужная!
Помню использовал сканер с возможностью параллельной диагностики, Т.Е один разъем вставлялся в БУД и второй в косу.
Можно было любой параметр снять прямо с датчика и при заведенном моторе!
Кто нить видел такие современные сканеры? Подскажите модельку.
-
Подскажите в таком вопросе : кайрон -дизель плохо заводиться ниже -10 , хотя форсунки льют норму те по 4мл за 1 мин, компрессия 30, стартер крутит как бешеный. Схватывает и глохнет когда ключ отпускаешь. Давление в рампе в норме, свечи исправны . Такое предположение что какая то форсунка или форсунки криво работают. Как вычислить какая именно форсунка криво работает, снимать все форсунки сразу как то слишком много работы, хотя форсунки смазаны и снимаются легко.
-
Как вычислить какая именно форсунка криво работает
Снимаете все и на стенд. Иного способа нет.
-
...... а осциллограф то причем здесь ??
-
компрессия 30, стартер крутит как бешеный. Давление в рампе в норме, свечи исправны . Такое предположение что какая то форсунка или форсунки криво работают.
...компрессия 30 - охотно верю, но чем и через что замерялось? На СR больше 25кг не встречал, дальше - точные обороты достигнутые на прокрутке? Давление в график - на запуске есть провал? Свечи исправны - сколько ампер потребление, общее хотя бы. Если нет утечки исправный мотор запустится и на двух форсунках...
В общем цифры в в нашем деле информативнее эмоций.
-
Подскажите в таком вопросе : кайрон -дизель плохо заводиться ниже -10 , хотя форсунки льют норму те по 4мл за 1 мин, компрессия 30, стартер крутит как бешеный. Схватывает и глохнет когда ключ отпускаешь. Давление в рампе в норме, свечи исправны . Такое предположение что какая то форсунка или форсунки криво работают. Как вычислить какая именно форсунка криво работает, снимать все форсунки сразу как то слишком много работы, хотя форсунки смазаны и снимаются легко
Сделать анализ эффективности осцилографом и посмотреть сканером топливные коррекции
-
Привет. Блин, весь в запаре ..... времен ни на что не хватает, приходится писать ночью уже ))). Проблема ... Машинка Hyundai HD78 D4DD Denso. Заводится отлично, потом работает секунд 5-10 так же отлично, на газ реагирует адекватно. Затем резкая смена работы двигателя, загорается чек, и двигатель сильно колотит ... на педаль реагирует оччень слабо. Авто работает на двух цилиндрах. Из всего имеющегося оборудования эту шаланду ничего у меня не берет. Берет ее хоть как то АвтоАс, но выкинуть 23000 рублей и за одной машинки ( когда такая следующая будет неизвестно) как то душит сильно ))). Поэтому решил разобраться "вручную" ..мультиметром и осциллографом.
Что выяснилось ... давление топлива в норме, на прогазовке увеличивается. Причина аварийного режима - ЭБУ отключает две форсунки, в 1 и 4 цилиндрах. Это я так понял особенность управления в ЭБУ ( 1-4 и 2-3). Теперь вот не понятно, почему ЭБУ это делает?? Неисправна форсунка 1 или 4 , или неисправен сам ЭБУ? Замерил сопротивление форсунок на снятом разъеме ЭБУ. 2-я, 3-я, и 4-я по 1.8Ом. А вот 1-я ... 2.4Ом. Подкинуть для проверки пока нечего. Форсунка может и найдется в нашей деревне у кого , а вот ЭБУ это проблема.
Вот выложу осцилки для большего понятия картины. Сразу после запуска сигнал на 1-ю форсунку имеет обычный вид и форму как и на форсунках 2 и 3. На 4-ой каюсь, не снял ... работал на улице, уже темно было. Через несколько секунд работы после запуска сигнал основного впрыска постепенно уменьшался, и в конце концов исчезла пологая кривая уменьшения силы тока в конце удержания. Ток стал падать мгновенно, и ЭБУ сразу вырубило 1 и 4 форсунку . Ребят, может кто сталкивался с таким ...из практики интересно было бы что узнать. Где то тут было что то про DENSO и как раз самый "крайний" правый склон сигнала (спад), но что то не найду ((. Какие в общем мнения будут ....ЭБУ отрубает из за неисправной форсунки, или в самом ЭБУ неисправен драйвер-кнденсатор?. Заранее СПАСИБО за любое участие!! =0) ...
(https://i.ibb.co/4Z5ZwXK/2-3.png) (https://ibb.co/4Z5ZwXK)
(https://i.ibb.co/GtTVSgZ/1.png) (https://ibb.co/GtTVSgZ)
(https://i.ibb.co/tq9hRK8/1-OFF.png) (https://ibb.co/tq9hRK8)
(https://i.ibb.co/pvCVjTR/1.png) (https://ibb.co/pvCVjTR)
-
Виджар привет! Махни местами форсы и сравни результаты .
-
Практически все блоки управления работают с форсунками по схеме схеме две по две,
на шестикотловых три группы по две форсунки.
У вас похоже полетел ключ управления парой форсунок. На грузовых бывет часто.
Переводить в аварийный режим отключением пары цилиндров глупо, достаточно ограничить можность.
-
в вашем случае простой вариант для подтверждения гипотезы, поменять 1и 2 форсунку местами
-
Привет Виталь , похоже на баланс, в четвертом скорее всего длительность увеличится , сопротивление на форсунках при комнатной температуре одинаковое? Может какая самодиагностика имеется или второй разъем?
-
Если память не изменяет,их много какие сканеры берут,там просто + на другой ноге
-
Больше похоже на подобные ошибки.<br />(https://i.ibb.co/wJnKsz8/IMG-20210126-105237.jpg) (https://ibb.co/wJnKsz8)<br />
-
Да берет то может и много чего ...но в ценовой категории за 100 000.. ))). G-Scan, KTS, FCar ... Автоас это самое "безобидное" и всего. Всего 23000. )) Ну и не плюс, а минус на другом пине. А точнее вместо 4-5 влепили его на 9. Ну может LAUNCH как то прилеплю к этому делу ... нужно только питание и к-линию организовать на 12В )). Марки по грузовым Hyundai уже поставил.
По теме .... попробую форсунки местами поменять. Делать пока особо нечего больше. Всем спасибо!!
А интересно, вот нашлась типа нормальная форсунка ... привез клиент. Если ее подключить на"весу" вместо первой или четвертой, а родная пусть в цилиндре останется пока ... должно же, думаю, если дело в форсунке, заработать нормально на трех цилиндрах...
-
На 78 и без одной фишки на форсунке работать будет.
-
Плюсану ответ ДимДизеля и почему под подозрением именно первая, из за сопротивления? По мануалу то 0.4 ом, такого нет ни на одной.
-
Понял, спасибо! Почему первая?? Ну да, в основном из за сопротивления .... ну может и 4-ябыть конечно же. Мерял на фишке ЭБУ сопротивление. Сейчас перемеряю прямо на форсах...
Добавлено спустя некоторое время
.......перемерял сопротивление прямо на форсунках. Все по 1.6-1.7 Ом. Спишем на погрешность прибора и на низкую температуру )). Подкидывал форсунку стороннюю "на весу" вместо 1 и 4 ... все то же самое. Скорей всего ЭБУ получается. Сейчас сниму ...гляну что там внутри..
-
На счет "внутри" - если вы не вскрывали блоки, то очень много шансов на то, что больной умрет от вскрытия. Там масса подробностей, вплоть до того, что часть деталей приклеена к крышке и снимая крышку вы плату повреждаете.
-
Попробуй способ, токовые клещи на два провода форсунки, если есть утечка тока то её будет видно, может поможет в сокращении списка подозреваемых. 😁
-
На счет "внутри" - если вы не вскрывали блоки, то очень много шансов на то, что больной умрет от вскрытия
Да не ... вскрывал много ЭБУ, и современных так же. Опыт кое какой есть. В данном случае вообще никакого риска нет. Так как ЭБУ в простонаречии - "консерва". Т.е. крышка просто прикручена на 4 винтах без какого либо герметика и т.д.. .... открутил и снял.
Ну в общем открутил, снял ... внутри явно много "лишнего" ))). Т.е. непонятно зачем сколько "ключей" . Ну пара на форсунки ... остальные хрен знает куда. Вызвонить какие именно нужны затрудняюсь .... трудноватый монтаж, да и опыта прямо такого маловато в электронике. Может кто уже ремонтировал подобный блок, и знает что за что отвечает. Хотя бы по форсам......вот фото.
(https://i.ibb.co/9bZDJtq/IMG-20210126-135949.jpg) (https://ibb.co/9bZDJtq)
(https://i.ibb.co/FnZzpg2/IMG-20210126-140009.jpg) (https://ibb.co/FnZzpg2)
Насчет клещей на два провода попробую .... сегодня уже не успею, завтра. Только что то не вспомню сути ...))). Про метод установки клещей на общий жгут всех форсунок что то помню ... а про одиночную нет.))) =0)..
-
На один из пары проводов. Если на два ничего не увидишь.
-
На два провода сразу, если в цепи есть утечка на массу, то увидишь ток. Тока быть не должно. Коротящий пьезопакет, способ определяет. В данном случае, если жгут проверен и исправен, то это проверка может и лишняя . Я бы не браковал блок, даже не видя ошибок.Может осцилки, напряжений будут информативней? На оба канала, плюс диф режим.
-
При замыкание, эбу обрубит сигналы на все форсунки. Тоже склоняюсь к дифекту эбу...
-
Ну в общем открутил, снял ... внутри явно много "лишнего" ))). Т.е. непонятно зачем сколько "ключей" . Ну пара на форсунки ... остальные хрен знает куда...
На форсунки 6 ключей, 4 ключа управояют форсунками на прямую 1-4 и 2- 3 и по ключу на пару 1-4 и ключ на пару 2-3 таким образом достигается управление форсунками по меньшему количеству пар проводов.
Но вопрос не о том. Силовая часть блока подлежит ремонту, но ремонтировать должны те кто в этом рубит.
Тебе главное выпасти блок или нет.
Попробуй как вариант вместо форсунок установить резисторы ват на 25 сопротивлением раза в два три выше сопротивления форсунки.
Таким образом разгрузишь ключи управления форсунками. Для начала попробуй отключать по одной.
И осцилом смотри вход в аврийный режим. Предупреждаю, на резисторе картинка будет абсолютно другой, не пугайся.
Добавлено спустя некоторое время
При замыкание, эбу обрубит сигналы на все форсунки. Тоже склоняюсь к дифекту эбу...
Нет на все. Только дефектные. Это классика. Тем более что отрубается пара. В блоке достаточно найти ключ управления парой. Если я прав то эти форсунки сойдутся на этом ключе.
-
Блин, ребят, отобрали игрушку .... :'( :'( :'( ... с утра приехали и забрали. Типа время не терпит, срочна нужна машинка и т.п... Поехали в какой то "супер-пупер Hyundai центр" )). Ну да ладно, о результате постараюсь непременно сообщить. Всем спасибо!
-
Привет. Пипец .... две недели промурыжили в супер-пупер сервисах ... не нашли!!! :o :o :o ... Но не ЭБУ точно. ЭБУ подкидывали в двух спецсервисах новые. Не оно. Прямо интрига какая то. Ну может "выпрошу" авто у владельца. Очч-чень интересно разобраться ... ну и реванш конечно гложет. Как это "железяка" победила человека?? :) ;). Отпишусь.
-
подпорный клапан остаточного давления не держит.....
-
Привет. Блин, забыл отписаться .... не, там гораздо все проще. Один провод управления 4ой форсунки замыкал на массу..))). Вскрывать жгут не стал ...очень трудоемко. Прокинул отдельно провод в гофре от ЭБУ до форсунки. Все отлично!!!
-
Есть такие странности , параметров для диагностики много , а КЗ или обрыв на форсунках может не показывать . Отдельно два усилителя сигналов на каждые 4 форсы и только "ослик" в помощь .Косвенно можно увидеть по балансу , а дальше танцы 🕺 и пляски. Все по теме...
-
Попался аппарат Renault Mascott DCi Двигатель Sofim 2.8 не заводился из-за дпрв, хотя эбу давал ошибки по дпкв. Вопрос - дпкв и дпрв трехконтактные, по типу как бы холла, но без питания, форма сигнала, как у индуктивных датчиков, но кроме сигнального, на двух других контактах нули, что за тип? Осциллограмма снималась с переходника вставки(недостать контакты не мог) первый раз такое вижу... Много времени потратил, что-бы найти питание...)
(https://i.ibb.co/yWrKHLP/2021-04-25-05-51-29.png) (https://ibb.co/yWrKHLP)
-
Димдизель , разве не индуктивные? Два провода и экран третий и питания нет.
-
Димдизель , разве не индуктивные? Два провода и экран третий и питания нет.
Да, но на индуктивном на одном из проводов перевернутый сигнал. Здесь нули...
-
На индуктивных сигнал может быть на одном проводе как на тазиках например , и амплитуда меняется от скорости вращения.
-
Может кто подскажите! Двигатель D4CB евро 5 делфи, импульс на форсунки идет одновременно 1-4, 2,3 цилиндры, вопрос почему подается импульс на такте вентиляции цилиндра???
-
Это Делфи , там присутствует MDP сигнал . Это очень короткий сигнал , которого не хватает для активации самой иглы распылителя , но достаточно для активации клапана . Так топливная регулирует давление . Каким значением видите сигнал не в такт?
-
Если воспользуйтесь токовыми клещами то увидите один импульс, схематехника однако.
-
Это Делфи , там присутствует MDP сигнал . Это очень короткий сигнал , которого не хватает для активации самой иглы распылителя , но достаточно для активации клапана . Так топливная регулирует давление . Каким значением видите сигнал не в такт?
в том то и дело что значения сигналов одинаковые , есть мысль что это регенерация?
Добавлено спустя некоторое время
Если воспользуйтесь токовыми клещами то увидите один импульс, схематехника однако.
клещами пока не обзавелся но снимал сигналы индуктивным датчиком тоже самое!
-
клещами пока не обзавелся но снимал сигналы индуктивным датчиком тоже самое!
Купите токовые клещи и вопросы решатся сами собой.
-
"в том то и дело что значения сигналов одинаковые , есть мысль что это регенерация?"
...нет не регенерация, форсунки управляются попарно, сигнал на обе, а к массе подключается толька та,что должна сработать в данный момент. Снимая сигнал общим каналом (с общей массой) Вы видите сигнал на двух. Снимите сигнал деференциальными каналами осциллографы (если есть) и увидите сигнал лишь на одной или токовыми клещами, как Вам подсказали коллеги...
-
Привет. Спрошу еще и тут ... Ребят, ни у кого нет осцилки напряжения с дозатора ТНВД BOSCH VP? Борюсь с Форд Фокус 1 с мехфорсунками и электронным насосом. Нет впрыска ... снял осцилки тока и напряжения с ТНВД. И вот что то загвоздка. Свою папку на компе с рабочими сигналами что то не найду ...куда то закинул. По току вроде нормально, а вот по напряжению .... "опорное" лежит на "ноле". Разве так должно быть? По моему должно быть 10-12В. Транзистор накрылся? Так ток вроде бы нормальный ... или может все таки маловат? СПАСИБО! Ложу свои картинки (белый фон) и то что нашел в сети (черный фон). На ней вот как раз опорное около 11В.
(https://i.ibb.co/5KZfrC9/image.png) (https://ibb.co/5KZfrC9)
(https://i.ibb.co/QfQV0Qq/image.png) (https://ibb.co/QfQV0Qq)
(https://i.ibb.co/f9y2mHG/ZOOM.png) (https://ibb.co/f9y2mHG)
(https://i.ibb.co/2tTYLq1/VP44.png) (https://ibb.co/2tTYLq1)
-
вот с исправного ниссан террано осцилка
-
Спасибо! Валера, а как снималось, не помнишь? С двух проводов дозатора одновременно, или относительно массы?
-
Честно говоря не помню, обычно подключаюсь к одному проводу и к массе.
-
Попался случай, с которым пришлось попотеть... Газель некст с мерсовским 647 движком(пятицилиндровый).
Со слов хозяина заглохла на ходу, чужой диагност поставил диагноз растянута цепь. Цепь заменили в стороннем сервисе - не заводится, пытается схватится но нет.
Мои проверки - по сканеру ошибок нет, обороты на прокрутки видит (около 200), давление набирает до 500бар. впрыск пусковой 57мг/цикл. Дт+15 (адекватно).
<br />(https://i.ibb.co/DKmfC2w/2022-05-01-09-24-17.png) (https://ibb.co/DKmfC2w)<br />
Синхронизация в номе хотя видно, что два зуба на задающем диске кв после пробела замяты или обломаны. Компрессия по току во всех цилиндрах одинаковая, давление на запуск есть, сигнал на запуск (щуп на первой форсунки) есть.
Снял форсунки, замерил компрессию механически 22-24кг (разбег по цилиндрам). форсунки на стенд - есть небольшие отклонения, но на запуск не влияют (устранять хозяин отказался). Изучая осциллограмму - заметил помехи (наводки) на канале дпкв от двух форсунок, а должно быть пять за цикл.
Переснял осцилки со всех форсунок Ампераж и ток с каждого провода. Прилагаю исправный вариант был на двух. И на трех форсунках не исправный.<br />(https://i.ibb.co/X85Tm0n/2022-05-01-09-18-14.png) (https://ibb.co/X85Tm0n)<br /><br />(https://i.ibb.co/r4z5jpv/2022-05-01-09-20-08.png) (https://ibb.co/r4z5jpv)<br />
Видно что на неисправном нет тока страгивания, хотя по вольтажу как бы все в норме... Эбу в ремонт.
-
Имею хендай 2.0 D4AE. С ошибкой р0340 (дпрв). Возникает после прокрутки. Не на что не влияет пока.
(https://i.ibb.co/GvS3cSs/IMG-20220525-213520.jpg) (https://ibb.co/GvS3cSs)
-с пациента.
(https://i.ibb.co/zQfT2hT/516-1156x700.png) (https://ibb.co/zQfT2hT)
-и эталон.
Есть небольшое запаздывание РВ но не критично. Но, сдвоенный сигнал меня смущает -первый раз попался такой РВал. Кому нибудь попадался - положение начала зубья тоже?
-
Рябят ищу осциллограф, такой как этот https://www.teh-avto.ru/oborudovanie-dlya-diagnostiki-avtomobilej/oscillografy-dlya-diagnostiki-avtomobilej/autoscope-iv-usb-oscillograf-postolovskogo-polnyj-komplekt-cifrovoj-oscilloskop-vtroennyj-adapter-zazhiganiya-vstroennyj-blok-pitaniya-12-v-universalen/ есть у кого реальные на примете и хорошие в работе.
-
А чем Посталограф не устраивает?
Наверное один из самых лучших, но раскручен и ценник дороговатый.
Многие берут Диамаг2 или МТ про(не знаю есть ли сейчас он).
У меня диамаг, весь набор функций Что и в посталографе. Каналов поменьше 6. Но, есть один дифиренциальный.(у пасталографа нет). Он побюджетнее, алгоритмы тестов наверное скопированы у пасталографа. Техподдержка на уровне, проблем в работе нет. + Пара токовых клещей, и не было ситуации, сто бы по дизелям мне его функционально не хватило.
Добавлено спустя некоторое время
Имею хендай 2.0 D4AE. С ошибкой р0340 (дпрв). Возникает после прокрутки.
Все оказалось прозаично, недавно клиент сам менял ремень грм. Ошибся. Сломало рокер на 4м цилиндре и рокером удачно выбило кусочек с задающего зуба, акурат посерединке.
-
Буду признателен если сможете поделиться <br /><br />, осциллограммой на d5244t4
-
Буду признателен если сможете поделиться <br /><br />, осциллограммой на d5244t4
https://rotkee.com/ru/waveform-library?brand=203&model=2448
-
Эта осциллограмма на D5244t а у меня D5244t4 (другой сигнал на распредвалу)
Добавлено спустя некоторое время
-
Эта осциллограмма на D5244t а у меня D5244t4 (другой сигнал на распредвалу)
Добавлено спустя некоторое время
А в чем разница?
Ваш сигнал с коленвала ну очень нехорош. И что за проблема , что вы интересуетесь синхронизацией?
-
Второй год >:( , (около 30%), заводится и через пол секунды глохнет, либо успевает подхватить на низах и уже работает. 70% заводится через 2-2.5 сек после пуска, бывает 8раз подряд схватила заглохла, ну и наоборот 8 раз завелась но не сразу.
датчик коленвала и распредвала, температуры, коса мотора, комплект грм, гидрики, рокера, фильтра, свечи, реле свечей новые,
датчик давления, топливная рампа( в сборе с датчиком давления и клапаном сброса), отдельно датчик давления, клапан сброса, насос выс.давления с регулятором, отдельно регулятор 2шт---подкидывал, форсунки проверял два раза(правда в одном месте).
Вырезал егр, сажевый, заслонки- прошил(после прошивки результат 0)
Ошибок по мотору нет. Давление на насосе мал. Давл есть. От наружной температуры и температуры двигателя не зависит.
Вот, очередной мастер подсказал сравнить с эталоном осциллограмму, а потом смотреть в сторону железа ЭБУД.
Вот такая песня :-\<br />(https://i.ibb.co/LJ10x1Y/222.jpg) (https://ibb.co/LJ10x1Y)<br />
Добавлено спустя некоторое время
P.S грм поставил по фиксаторам
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/Jv1cqDH/333-2.png) (https://ibb.co/Jv1cqDH)<br /><br />(https://i.ibb.co/g46y5HL/3333.jpg) (https://ibb.co/g46y5HL)<br />
-
У вас проблемы с датчиком коленвала. Или диск загнут или сам датчик неисправен