Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: от 01 Сентября 2018, 22:33:09

Название: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: от 01 Сентября 2018, 22:33:09
На протяжении последних двух лет постоянно модернизировал свой шлифовальный станок который изначально проектировался для шлифовки игл распилителей и правки притиров. В итоге модернизации удалось сделать возможным на одном станке шлифовать иглу распилителя, пин пьезоклапана форсунки Бош, клапан форсунки Бош cri 2.16, пин пьезофорсунки Denso G2P и правку притиров.

Добавлено спустя некоторое время 
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=n6B0YZd-X0g   https://m.youtube.com/watch?v=Rr9beTAHzQA&feature=share  https://m.youtube.com/watch?v=Wrc4GZgxqkM&feature=share
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Avtomehanik от 02 Сентября 2018, 09:37:43
 На первом фото Я так понимаю грибок с 0445110418, не совсем понятно, на чем он вращается и как центруется.  Может есть смысл сделать скобу с центрами? тогда биения не будет вообще и деталь будет надежно зафиксирована. А так в целом станочек интересный.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 02 Сентября 2018, 09:43:52
Вращаеться на своем штоке который зажат в цанге
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Avtomehanik от 02 Сентября 2018, 09:55:43
Вращаеться на своем штоке который зажат в цанге

  Биение равно зазору между внутренним диаметром грибка и диаметром штока. Плюс нет фиксации по осевому смещению, на считая камня. Мне кажется в центрах можно сделать более точно.
 Как восстанавливаете запорный  конус на вертолете?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 02 Сентября 2018, 10:02:57
Осевое смешение организовано как в игле распилителя, упор в одну сторону. Вертолет на МР-250
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Avtomehanik от 02 Сентября 2018, 10:44:55
Игла у вас крутится в призмах и биение по оси врашения иглы нулевое. А вот грибок немного гуляет на оси вращения.

Добавлено спустя некоторое время 
Упор грибка я так понимаю изнутри. Упор плоский или конический?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Deniss от 02 Сентября 2018, 15:15:03
Станок более чем достойный, пару идей попробую у себя реализовать, возможно будет толк :)
А по пину, я получил результат только после обработки всех 3 рабочих поверхностей с одной установки, как тут ?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 02 Сентября 2018, 16:02:03
По пину Piezo Bosch вопросов нет, а вот вот по пину Denso G2P все сложнее.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 27 Ноября 2018, 01:16:24
Первое испытания измерителя угла на абсолютном энкодере перед установкой на станок https://youtu.be/hk7x5eVQAeg
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 08 Декабря 2018, 20:53:31
Установил абсолютный энкодер на станок.
 https://youtu.be/wL1wDdAbEBQ
https://youtu.be/zIysF-2bCFs
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: soon от 09 Декабря 2018, 09:45:42
Отлично получилось в исполнении.  В более большей точности для решения задачи нет необходимости. Получилась довольно бюджетная версия с хорошей точностью.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 17 Февраля 2019, 20:14:52
Учитывая замечания Автомеханика изменил установку грибка форсунки cri2-16M2. Теперь биение отсутствует. https://www.youtube.com/watch?v=QmlYDE-h8qs&feature=share
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Андрей Ф от 17 Февраля 2019, 20:28:42
что за микроскоп используется?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: авас от 17 Февраля 2019, 20:36:22
Китайский 20MP Full 1080P HDMI USB industrial video digital microscope camera +180X
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 14 Мая 2019, 14:42:07
Добрый день ребята!
Возник вопрос. Нужен станок для шлфовки регулировочных шайб. Покупать специальный станок у здешних производителей мне не по карману. Нарыл на алиэкспресс вот такую машину. Как считаете, можно ли ее использовать с минимальными переделками?
https://ru.aliexpress.com/item/32955595059.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.30834c76DQ75Fe
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Nik1958 от 14 Мая 2019, 15:11:33
А  в чем выигрыш? Посчитал для себя ;D .  Стоит 438,20 евро. И доставка в Латвию 338,87  Евро. плюс попадос на растаможку с суммы 777 евро ( наверное 28 процентов от 777 евро). На штуку  евро  попасть  и потом  еще заниматься переделкой? Не оправданно.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 14 Мая 2019, 15:53:01
В России нет растаможки. Родственники закажут и привезут.
Вопрос в том, стоит ли ее покупать, с технической точки зрения. Сможет ли эта машина решить мои проблемы с шайбами?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Pulman от 14 Мая 2019, 16:09:32
Нарыл   вот такую машину. Как считаете, можно ли ее использовать с минимальными переделками?
https://ru.aliexpress.com/item/32955595059.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.30834c76DQ75Fe
Это очень нехороший вариант реализации идеи плоской щлифовки.  Все на линейных подшипниках.  Станок для других задач задуман, соответственно и стоимость.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Deniss от 15 Мая 2019, 21:08:13
первое точность, она в станке отсутствует, для заточки ножа она не нужна, +- пара соток не критична. Кривизна, для ножа не критична, иногда даже волна полезна, для шайбы недопустима. Про переделку уже сказали. Сам конструктив как для тех задач на которые станок рассчитан даже избыточен, либо рассчитан на практически непрерывную работу, для нас недостаточен
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 16 Мая 2019, 08:35:49
Благодарю всех за мнения! А что вы скажете по этому станочку. Все таки в задачи этой машинки входит фрезировка, а это значит определенная точность до соток?
https://ru.aliexpress.com/item/32831609678.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.4.2bd730bfW0ZXsj&pvid=c518be51-5d87-4810-be4c-4ac68fd252c1&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128609.0&scm-url=1007.13339.128609.0&scm_id=1007.13339.128609.0
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: motordiesel2 от 16 Мая 2019, 11:03:08
Чуть докиньте и берите у белой церкви украина.
У кит чуды не будет точности. Проще самому собрать.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 16 Мая 2019, 13:06:15
Чуть докиньте и ...
Мы в Беларуси, к тому-же в провинциальном, маленьком городе. Для нас сейчас $500 невообразимые деньги. Средняя реальная зарплата в городе $150. Клиент беден. Поэтому и пытаюсь извернуться в своем гараже, как лягушка на шпаге... Если-бы Белая Церковь разработала какой либо вариант станочка "для бедных". Ну например некий полуфабрикат, типа конструктора. Основные узлы выслали почтой, а остальное я сам бы и сварил и выточил по чертежику. Дали бы адреса на Алиэкспресс, где и что можно дозаказать. 1-2 основных сложных узла сделали сами и собрали. Цена $500-600. Уверен и им бы было проще и очередь бы к ним стояла, до самой границы! Pulman обдумайте мою идею! Дарю!
У моего брата магазин свой, так он говорит, что самая большая выручка у него на мелочевке и полуфабрикатах.

https://ru.aliexpress.com/item/32998297890.html?spm=a2g0v.search0104.3.46.4fa8245aSJDqgF&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10301_537_536_10843_10059_10884_10889_10887_321_322_10103_10914_10911%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=f4f2b9c6-3293-4f0f-9af0-7e0c297332c5-7&algo_pvid=f4f2b9c6-3293-4f0f-9af0-7e0c297332c5&transAbTest=ae803_3
Вот еще нарыл машинку. Она конечно для мягких металов, но китайцы могут движек поставить помощнее. До 200 вт. К тому же, обратите внимание, станочек как конструктор.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: 3310 от 16 Мая 2019, 13:10:31
а потом кто то соберет кривой конструктор и скажет что гауно БЦ делает.
клиент всегда беден, всегда ноет, всегда жалуется. так что нам теперь цены под него подстраивать пусть идет работать больше.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 16 Мая 2019, 13:47:35
... кто то соберет кривой конструктор и скажет что гауно БЦ делает.
 
Ой, не соглашусь с вами. Мерседес собирает двигатели для траков, с пробегом 10 000 000 км. и для "жоповозок" с пробегом 200 000 км. И никто не возмущается. За что заплатил, то и получил.
Это вопрос маркетинга. У меня половина клиентов требуют заказать им китайские запчасти. И все знают, что она отходит год от силы, но зато дешево. Через год он на новую дедальку заработает.
Возвращаясь к станкам. Есть сервисы, где стенды работаю не останавливаясь. А есть как у меня. 1-2 форсунки в день проверка и 2-3 в неделю, на ремонт. Поэтому и оборудование мне нужно под небольшие нагрузки, но недорого.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Pulman от 16 Мая 2019, 15:09:26
Если-бы Белая Церковь разработала какой либо вариант станочка "для бедных" Цена $500-600. Pulman обдумайте мою идею! Дарю!

Даже если сильно захочу то не смогу.  Например в эту цену обойдется только правильная магнитная плита с требуемой силой удержания.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 16 Мая 2019, 15:31:51
...в эту цену обойдется только правильная магнитная плита с требуемой силой удержания.
Вы меня не поняли. Плиту я и сам куплю. Правильная она или не очень. Ваше дело в сборочном чертеже отметить, с какой силой удержания должна быть плита. А что клиент поставит, это его сложности. От вас, я бы взял только основные сложные узлы. Колону, поворотный механизм, двигатель. А можно вместо него просто рекомендацию, кокой нужно и где ориентировочно приобрести. Все это указать в сборочных чертежах. Ну и конечно чертежи тех деталей, которые любой токарь выточит.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: sergi от 16 Мая 2019, 15:39:15
Думаю что с требуемой для такого агрегата точностью любой не выточит. Проходили уже. И с приобретением плиты не все просто. На алике нету.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Валера45 от 16 Мая 2019, 16:23:29
Все это указать в сборочных чертежах. Ну и конечно чертежи тех деталей, которые любой токарь выточит.
Сергей вы не правы. Это напоминает клиента который просит найти ему неисправность и научить как её устранить. А как же инженеры которые разрабатывали этот станок, много думали, пробовали разные конструкции пока нашли нужную. У них тоже есть семьи которые надо кормить.
Короче совет простой, нет денег на нормальный станок, придумайте и сделайте его сами.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: tivalik6 от 16 Мая 2019, 16:27:09
Вы меня не поняли. Плиту я и сам куплю. Правильная она или не очень.
При таком раскладе,так и надо самому покупать все и мастерить.Только выйдет не дешевле,это факт,ну и качество детали на выходе будет как с Ваших ссылок.Плита например только по виду похожа с али и ловить шайбы по всему участку это наверное то же на любителя.Хорошее оборудование дешевым не бывает.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: dieselpnz от 16 Мая 2019, 16:44:13
И с приобретением плиты не все просто. На алике нету.
На самом деле есть.
https://ru.aliexpress.com/item/6-x-6/32952176243.html?af=208&aff_platform=default&cpt=1558013803668&afref=&cn=41prln5713bltwrqh5r0t95jrglsa5rv&dp=v5_41prln5713bltwrqh5r0t95jrglsa5rv&cv=0&pvid=4497f197-7d89-4072-bfef-dbc36d841647&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=668a7435dc8747c6a7e03861df93e8ec-1558013803668-03569-ccfBY4yg&rmsg=no_replacement_pid_sid_whitelist&scm=1007.23534.124000.0&terminal_id=28add426bb664f7a9d522f76f066dea3
Другой вопрос кто нибудь пробовал чтобы говорить, что-бы говорить  плита говно или нет?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: STAS58 от 16 Мая 2019, 17:30:15
....А можно вместо него просто рекомендацию, кокой нужно и где ориентировочно приобрести.

Игорь можно и мою хотелку  до кучи обсудить.
Мне понравилась твоя пуколка по регулировкеи сборке форсунок сименс.
Паять я умею,  коробочку подходящую найду, мне бы список деталей, рисунок платы и пршивку контролера...
Как вариант плату я готов купить,  у тебя только собирать буду сам. Вдруг какие детальки у меня свои найдутся.
  ;D ;D ;D
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 16 Мая 2019, 18:27:02
 ;D ;D ;D
Смешно!

На самом деле, я ни у кого ничего не кляньчу. Этот ход мне подсказала супруга, а она дипломированый маркетолог с большим опытом работы. Прислушается Pulman или нет, это его дело и его заработок. Никто не отрицает, что имеются и минусы. Но если вдуматься, то можно хорошо зарабатывать на обороте. Хотя.., это ваше дело и меня оно не касается!
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Pulman от 16 Мая 2019, 23:43:56
И никто не возмущается. За что заплатил, то и получил.
 Поэтому и оборудование мне нужно под небольшие нагрузки, но недорого.
Озвучьте цену которую вы готовы потратить на подобного типа проект, чтоб под небольшие нагрузки...
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Nik1958 от 17 Мая 2019, 00:45:25
Озвучьте цену которую вы готовы потратить на подобного типа проект, чтоб под небольшие нагрузки...
Экий  вы непонятливый, Игорь.! Ну  так ... в  сообщении  http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=18090.msg199732#msg199732 сказано ,  что  готов  приобрести  за 438 евро  ( доставку  российские родственника оплатят  ;D ) базовый  станок.  все  остальное  будет  докупать  частями или делать сам  ;D . Ну и по "маркетинговой схеме супруги" по твоим чертежам, которые  Вы подарите,  наладят  производство  дешёвого белорусского оборудования. Может быть  даже авторские  отчисления  будет делать :)   
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Pulman от 17 Мая 2019, 00:52:12
Никита, я почти не шутил. :)
Мною была придумана и проверена  модель плоскошлифа очень простой конструкции.  Но точность свою все это теряло при шлифовке примерно 50 шайб... Это не дорого ( без магнитной плиты) но не долговечно. Вот и подумал, может запустить серию одноразовых вжикалок раз есть спрос ?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Nik1958 от 17 Мая 2019, 01:08:21
Подождем  заказчика :)
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: 3310 от 17 Мая 2019, 09:26:44
а мне если можно схему БЦ коробочки для сименса и где что купить
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 17 Мая 2019, 11:58:44
Озвучьте цену которую вы готовы потратить ... 
500 долл.
... по твоим чертежам, которые  Вы подарите,  наладят  производство  дешёвого белорусского оборудования. Может быть  даже авторские  отчисления  будет делать :)   
Зачем же вы так? Вы ведь фактически обвинили меня в воровстве интелектуальной собственности и плагиате. А мы с Вами, даже не знакомы! И я вам ответить не могу, потому что вы модератор и я рискую быть забаненым за спор с модератором. :( :( :(
... модель плоскошлифа очень простой конструкции.  Но точность свою все это теряло при шлифовке примерно 50 шайб... 
Видите ли Игорь! (Вы не против, если я вас по имени..?) Отдать 500 баксов за машинку, которой хватит на 50 шайб нормальных и 200 некондиции, это не разумно. Я заказываю сейчас шайбы в Могилеве. Там берут за перешлифовку под размер 0,5 бакса за штуку.
Я поясню, что я имел в виду, под своим предложением:
Меня бы заинтересовал ваш станок, но в сильно урезаном виде, если можно так выразиться. Сам поворотный механизм, с двигателем и механизмом регулировки по высоте. Без магнитной плиты, без микрометрометра. Без стола и тисков. Можно и без поворотных ручек. Я сам их выточу. Мне не нужны точные чертежи. Просто схемка, что бы не путаться при сборке и доделке. Понимаете меня? Может даже вы сами, как инженер лучше будете знать, что оставить, а что убрать. Но надежность/долговечность собраной машины, все же должна быть. Я имею в виду, той части, что изготавливаете и собираете вы.
Смысл идеи в том, что вы продаете не худшую машину, а полуфабрикат хорошей. Возможно, урезаную версию, но с возможностью самостоятельного дооснащения и доделки. Вероятно и без вашего участия.
Что это вам может дать:
1. Уменьшит объем заказываемых узлов и деталей и расходы по сборке.
2. Уменьшит объем и вес станка при доставке и как следствие стоимость. Думаю, что проблемы с границей объективно существуют и уменьшение веса и объема, вам на руку.
3. Упростит процесс производства и скорость получения конечного (продаваемого) продукта.
4. У вас появится возможность выпускть больше станков.
5. Нужно прощитать экономику, вероятно появится возможность увеличить чистую прибыль на каждой единице продукта.
6. Продукт станет много дешевле и к вам построяться в очередь такие гаражники как я. А таковых обсалютное большинство.
Как говорил один из главных героев фильма "Нокдаун":
-И в результате, у вас еще больше денег!   :)
 

Добавлено спустя некоторое время 
...пуколка по регулировкеи сборке форсунок сименс.
Паять я умею,  коробочку подходящую найду, мне бы список деталей, рисунок платы и пршивку контролера...
 
а мне если можно схему БЦ коробочки для сименса и где что купить
Такую вещь и я бы по частям не продал. Это не разумно. Думаю нельзя все грести под одну гребенку. Нужно разделять, что можно продать без негативных последствий для себя и заработать на этом, а чего не стоит делать.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Drozdock от 17 Мая 2019, 22:13:22
А зачем вам станок с такой загрузкой по работе? Для cr шайбы точите по 0.5 бакса, а по мелочам вручную.
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Nik1958 от 17 Мая 2019, 22:45:49
Зачем же вы так? Вы ведь фактически обвинили меня в воровстве интелектуальной собственности и плагиате. А мы с Вами, даже не знакомы! И я вам ответить не могу, потому что вы модератор и я рискую быть забаненым за спор с модератором. :( :( :(
Вы  пока ничего не  украли. И  Вы  не  верно меня  поняли. У нас с  вами  спора  не было, я не удалял и не изменял ни чего в теме. Исходя из приведенной  ссылки на  алиэкспресс, я Игорю обозначил  ту сумму за которую  вы хотели бы  приобрести  его интеллектуальную  собственность. Что  позже  Вы и подтвердили. Вы готовы  расстаться с 500 долларами. Поэтому  не надо утрировать и  притягивать  за уши то  что  не надо притягивать. В данном случае  я  не выступал как  модератор.Но  если вы  считаете , что я  вас обидел- приношу извинения.
Но  должен  высказать( не как  модератор ;D ) то что  думаю  по поводу
Цитировать
Мне не нужны точные чертежи. Просто схемка, что бы не путаться при сборке и доделке......... Но надежность/долговечность собраной машины, все же должна быть......
Смысл идеи в том, что вы продаете не худшую машину, а полуфабрикат хорошей. Возможно, урезаную версию, но с возможностью самостоятельного дооснащения и доделки.
Я бы не стал  выпускать в  серию такое. Причина  банальна. Не все  смогут  сделать из полуфабриката  хороший  прибор. А слух о  том  что Техник  рвет бабки , а  станок реально не работает пойдет по всему  дизельному миру. Кроме того завалят вопросами, почему не работает и как  улучшить  не улучшаемое.  Вот тут ИМХО денежного  навара  ноль - одни расходы.Но  по любому  решает  Игорь. Может он найдет  какое -то  решение   , которое  заинтересует все стороны.На самом деле если  вы  готовы расстаться  с  500 долларами за полуфабрикат - в который надо будет вложить  еще за доставку  , до точить, до оснастить, истратить свое  время( которое стоит денег) - то  может  проще  чуток  подождать  и  под копить  денег и  взять сразу готовое решение?
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Сергей Ник. от 17 Мая 2019, 23:41:14
... И  Вы  не  верно меня  поняли. ...
Я, в свою очередь приношу Вам свои извинения за то, что неверно вас понял! :)
...может  проще  чуток  подождать  и  под копить  денег и  взять сразу готовое решение?
Может быть и так. Но, подождем, что скажет Игорь!  :) :) :)
Название: Re: Универсальный станок для шлифовки деталей форсунок
Отправлено: Deniss от 18 Мая 2019, 07:59:20
60-70% стоимости станка это колонна т-е продавать самую сложную часть станка врядли кто будет ... Либо цена будет 75% от станка