Диагностика длинною в 9 лет

  • 69 Ответов
  • 15685 Просмотров
*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6650
  • 1092
    • Калининград
Диагностика длинною в 9 лет
« : 29 Сентября 2019, 13:39:49 »
Один из постоянных клиентов забирая свою очередную машину спросил, там у нас в хозяйстве Даф 95 , плохо заводится и дымит на 1700 оборотах , сможете сделать? да какой вопрос, Дафа 95 :) далее он добавил, я с ним 9 лет борюсь и никто победить не может :o, местные сервисы включая официальный Даф, гоняли в разные сервисы Литвы и Польши, после этого естественно стало понятно, что задача легкой не будет но заднюю включать не привыкли. На удивление и клиент попался полностью адекватным , все прекрасно понимал и со сроками особо не ограничивал.
итак имеется Даф 95 евро3 на UPEC1 , pld-005, год точно не скажу, если не ошибаюсь 2001г.
дымление сильное в районе 1700об, водители у него научились по возможности этот диапазон исключать, так и работали.На вопрос после чего началось, ответа вразумительного не последовало, тк за это время многое что с машиной делали и в какой момент возникла проблема хозяин машины не вспомнил, компдиагностика на Дафе очень скупая, кто не знает и ровным счетом от нее пользы в решении проблемы не было.Со слов клиента для установления проблемы они меняли плд и форсунки, меняли эбу, подкидывали другой привод плд, реставрировали моторную косу, меняли и регулировали байпас на турбине( эта операция сдвигает порог дымности примерно на 100об), за этот период эксплуатации менялось сцепление, гбц 4-6 цилиндров и 6 поршень вот примерно и вся исходная информация которой и мы располагали на начало ремонта данной машины, из характерного что бросилось в глаза, а точнее в уши, отсутствие характерного Дафовского звука работы мотора на хх. Проблема плохого запуска решилась моментально, заменой тннд, а с этим дымом пришлось серьезно позаниматься
некоторые коллеги с форума немного были знакомы с ситуацией, поэтому просьба не подсказывать :)
итак вопрос, что было виной этому дыму?

Добавлено спустя некоторое время 
https://youtu.be/27_UQie8pg4
https://youtu.be/IKPdmEKga4I

Добавлено спустя некоторое время 
на видео засняли самые выразительные симптомы, бывало что дыма меньше и мотор работает ровнее, те четкой зависимости по обьему дыма не было

Добавлено спустя некоторое время 
как всегда просьба не гадать, а выстраивать логические цепочки
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2019, 14:13:51 от Андрей Ф »

*

Владимир Колбасов

  • Постоялец
  • ***
  • 123
  • 34
    • Приднестровье Дубоссары
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #1 : 29 Сентября 2019, 17:02:43 »
Первое  что  пришло  на  ум:
 Вялый  (поздний)  впрыск  по причине плохого  наполнения  плунжеров.
мановакууметр  его  показывает?
А  что  делалось  в машине  могу  только  гадать.
На  входе  в ПЛД  сеточки  есть?

Добавлено спустя некоторое время 
Все  ждут  когда  Андрей  отсечёт  эту  детскую  версию  :)
 Что  подсказывает  мановакууметр?
Ветер  от  вентилятора?
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2019, 17:33:23 от Владимир Колбасов »

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1354
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #2 : 29 Сентября 2019, 18:30:59 »
итак вопрос, что было виной этому дыму?
Дым по причине пропуска вспышки.Белый дым с запахом дизтоплива.
Проблемы с наполнением воздухом.
Видно что из окон 4,5,6 выброса дыма почти нет(из четвертого иногда есть),там где менялась гбц.Видимо при замене первопричина устранилась.
Либо вопросы по клапанам,либо что-то перед головкой типа заслонок.
Мне кажется я подобный мотор делал в автобусном парке,помнится даже гильзы меняли.Но тот не был евро 3,поэтому заслонок не помню.
Можно предположить что диагност замеряет давление во впуске.Сейчас ещё пересмотрю.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6650
  • 1092
    • Калининград
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #3 : 29 Сентября 2019, 18:39:46 »
Манометр показывает надув

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1354
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #4 : 29 Сентября 2019, 18:42:04 »
Манометр показывает надув
Ну я уже сообразил это.
Стрелка прыгает в обоих случаях,и значения не сильно разнятся.Мне манометр пока ничего не подсказал.
Надо попить чайку,проснуться.Становится интересно.

*

Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • 575
  • 39
    • Краснодар, Россия
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #5 : 29 Сентября 2019, 19:26:28 »
Я правильно рассмотрел? На втором видео стабильный белый выхлоп 1, 2, 3 цилиндра, 4-ый - периодический, а 5 и 6 - отсутствие белого выхлопа?

*

Sergeygsw

  • Ветеран
  • *****
  • 502
  • 73
    • Орша Беларусь
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #6 : 29 Сентября 2019, 19:48:39 »
Гнутый или не правильно выставленный распредвал

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1354
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #7 : 29 Сентября 2019, 20:49:54 »
Гнутый или не правильно выставленный распредвал
Было бы во всем диапазоне частот.А тут явный резонанс.
Во время дымления показания манометра больше чем при более высоких оборотах,когда не дымит.Хотя по идее наддув должен бы возрастать.Неизвестно где врезали манометр,но наверное где-то ближе к головке.Можно предположить что в коллекторе давление выше за счет обратного пропуска через клапана,которые отжимает резонансной болтанкой распредвала   по причине изношенных опорных втулок,по причине дополнительной нагруженности РВ насосными секциями по сравнению со старой схемой с ТНВД.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6650
  • 1092
    • Калининград
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #8 : 29 Сентября 2019, 21:54:51 »
повторюсь дым в узком диапазоне и не всегда такой как на видео


Добавлено спустя некоторое время 
манометр врезан в впускной коллектор

Добавлено спустя некоторое время 
Я правильно рассмотрел? На втором видео стабильный белый выхлоп 1, 2, 3 цилиндра, 4-ый - периодический, а 5 и 6 - отсутствие белого выхлопа?
в 5, 6 его меньше
также мерили температуру выхлопного коллектора, на 5,6 она выше чем остальные

Добавлено спустя некоторое время 
Гнутый или не правильно выставленный распредвал
варианты гаданий , не принимаются
под конец видео если заметили, дыма практически не стало :o ;)

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1354
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #9 : 29 Сентября 2019, 22:49:59 »
Посмотрел фото этого мотора.Привод насосных секций не от распредвала.Да и маловероятно чтобы распредвал болтался так чтобы отжимать клапана на такте сжатия.А пропуск вспышки есть,и потеря компрессии идет через впускные клапана.
Раз регулировка байпаса смещала обороты дымности на 100 об\мин,значит изменение давления наддува влияет на потерю компрессии.Клапанной пружине помимо возврата на место клапана,коромысла,штанги и толкателя,надо ещё преодолевать воздействие потока воздуха на тарелку клапана.
Если клапан с пружиной,тарелкой пружины,коромыслом,штангой и толкателем рассматривать как колебательную систему с собственной частотой свободных колебаний,то можно допустить что ослабление жесткости пружины от просадки клапанов  и от времени,плюс воздействие потока наддува,все это сместило собственную частоту колебаний вниз,так что она стала попадать в резонанс на 1700 об\мин.Отчего клапан не успевает закрыться.Да там и посадки наверное четкой не было.Не случайно было сказано про отсутствие характерного звука работы.

*

Sergeygsw

  • Ветеран
  • *****
  • 502
  • 73
    • Орша Беларусь
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #10 : 29 Сентября 2019, 22:55:47 »
При не правильно выставленном р.в. будет примерно такая же картина! Причем в определенном диапазоне. Тяжело судить конкретно т.к. груз. не занимаюсь да и ремонтом моторов давненько.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6650
  • 1092
    • Калининград
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #11 : 29 Сентября 2019, 22:59:43 »
из за большого обьема информации от клиента и порой противоречивой было принято решение проверять все заново, как будто мы ничего о ней не слышали и опираться только на полученные факты

Добавлено спустя некоторое время 
При не правильно выставленном р.в. будет примерно такая же картина! Причем в определенном диапазоне. Тяжело судить конкретно т.к. груз. не занимаюсь да и ремонтом моторов давненько.
какая? бессистемное дымление в узком диапазоне ?
неправильно установленный распредвал даст повышенный расход и плохую тягу, 9 лет с такими симптомами эксплуатировать трака никто не будет , да и нашли бы эту детскую болячку давно, читайте вводную

*

Sergeygsw

  • Ветеран
  • *****
  • 502
  • 73
    • Орша Беларусь
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #12 : 29 Сентября 2019, 23:04:00 »
Так распредвалы правильно выставлены?

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6650
  • 1092
    • Калининград
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #13 : 29 Сентября 2019, 23:22:54 »
Так распредвалы правильно выставлены?
выше написал

*

Octan

  • Старожил
  • ****
  • 312
  • 51
    • Гродно, Беларусь
Re: Диагностика длинною в 9 лет
« Reply #14 : 29 Сентября 2019, 23:37:01 »
Мне кажется., как вариант нарушение синхры из-за датчика маховика. Речь шла об отсутствии звонкого дафовского звука мотора.Диагностикой не увидишь. Не спроста DAVIE XD для евро3 шел с двухканальным осцилографом на стойке типа Bosch fsa. Но болше похоже на мозги. Т.к управление секциями в этой машине идет общим минусом на 1,2,3 цилиндр и на 4,5,6. Из видео видно, что пол мотора не работает.
Коленвал случайно пополам не лопнул?))
Бывает и такое)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2019, 23:56:42 от Octan »