Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Snegko от 20 Августа 2016, 20:28:34
-
Рено трафик 1.9 cdti 2004 г. не набирает обороты больше 2800 . Ошибок нет , если снять фишку с расходомера крутит до 4200 (расходомер подкидывал с другого авто то же самое ) , датчик сцепления в норме .Cнял форсы подача на LL 1,5 кубика , разобрал , распылители заклинили , штоки мультиков заклинили . Собрал ,отрегулировал форсы (LL 4 куб , VL 70куб , VE 2 куб) результата ноль . Собственно куда дальше двигаться ?
Зарание благодарен всем ответившим .
-
1.Открытый EGR, и через расходомер проходит мало воздуха.
2. возможно гдето подсос воздоху после расходомера, или утечка после турбины, а по соотношению воздуха занижена подача,
3.Расходомер другой тоже неисправен.
-
Собственно подсосов нет , egr заглушил , расходомер с этой машины поставил на другую она едет нормально . Заметил что на холодном моторе обороты больше 2500 неподнимает , после прогрева 3100.
-
Попробуй на трансдьюсере соединить трубки напрямую и посмотри на реакцию.
-
Попробуй на трансдьюсере соединить трубки напрямую и посмотри на реакцию.
Уже пробовал , не помогло .
-
А чем смотрите ошибки? Ведь если есть ограничение по оборотам--это обязательно должно отобразиться в виде ошибки.Возможно,что кто то затёр маску ошибок..Когда Вы снимаете фишку с Мафа,блок это видит,и начинает работать по аварийному сценарию,беря за отсчёт датчик температуры жидкости,к примеру.Какие показания у Вас температуры входяшего воздуха?Если Ваш МАФ на другом авто работает,а МАФ с того авто у Вас также не работает,возможно дело в проводке к МАФу,скорее всего,по логике.
-
А что показывает MAF на хх и резкой перегазовке? Циклическая подача на хх? Мне кажется здесь начало пути.
-
А чем смотрите ошибки? Ведь если есть ограничение по оборотам--это обязательно должно отобразиться в виде ошибки.Возможно,что кто то затёр маску ошибок..Когда Вы снимаете фишку с Мафа,блок это видит,и начинает работать по аварийному сценарию,беря за отсчёт датчик температуры жидкости,к примеру.Какие показания у Вас температуры входяшего воздуха?Если Ваш МАФ на другом авто работает,а МАФ с того авто у Вас также не работает,возможно дело в проводке к МАФу,скорее всего,по логике.
Ошибок по мафу нет показания по маф на обеих авто одинаковые ( цифру не помню но показание на холостых были одинаковы , как раз заехали оба авто ) . Смотрю ктс 540 , скандок , автоком , есть клип но он эти авто не взял (мож по годам не поддерживает ) После ремонта форс подача на хх изменилась с 6 куб до 4 куб. Обратка трех форсунок после ремонта 30-35 куб , у одной 53 куб (думаю это не критично). Аварийный клапан на рейке не течет .Так же подкидывал регулятор на насосе . Авто не шитое , считывал прошивку менял карту давления топлива (читал на форумах вроде помогает ) не помогло . Педал газа подкидывал . Завтра вызвоню авто и сниму показания по мафу и подачи топлива .
-
Ошибок по мафу нет показания по маф на обеих авто одинаковые ( цифру не помню но показание на холостых были одинаковы , как раз заехали оба авто ) . Смотрю ктс 540 , скандок , автоком , есть клип но он эти авто не взял (мож по годам не поддерживает ) После ремонта форс подача на хх изменилась с 6 куб до 4 куб. Так же подкидывал регулятор на насосе . Авто не шитое , считывал прошивку менял карту давления топлива (читал на форумах вроде помогает ) не помогло .
Что то Вы темните. При нормальном значении MAF и исправном ЭБУ и форсунках все должно пойти . Вы сами пишите , что при отключеном расходомере мотор оживает? Что это значит? МАФ урезает подачу . При отключеном расходомере значения принимается как среднее. У Вас меньше этого среднего .
Можно было рассматривать проблемы с выхлопом , но это не тот случай ( если принять все , как Вы описали)
-
Снял показания , датчик расхода воздуха на хх 32-33кг/час газ в пол 73кг/час (максимальные обороты 3250), впрыск заданный 3,7-3,9 мг/такт , фактический 4,2 мг/такт (до ремонта форс было 6 мг/такт ) газ в пол прыгает до 17мг/такт и останавливается на 8мг/такт .
-
на ХХ (800 об/мин) - 32-33кг/час
на 3250 об/мин - 73кг/час
Ни на какие мысли не наводит?
-
Может кулачки на впускном стерлись, или впускной коллектор забит отложениями?
-
Может кулачки на впускном стерлись, или впускной коллектор забит отложениями?
А мне так сдается, что либо ДМРВ проблемный, либо измерительные цепи, может даже в мозгах дело. Измерить расход воздуха на исправной машине обоими датчиками не догадались?
По самым грубым прикидкам на ХХ мотор проглатывает 100-115 кг воздуха за час. А уж на оборотах вчетверо больших....
-
Расход воздуха 33 кг/час указывает на открытый клапан егр (писали что он заглушен) при заглушенном или отключенной фишки рассход 54-56 кг/час
-
Расход воздуха 33 кг/час указывает на открытый клапан егр (писали что он заглушен) при заглушенном или отключенной фишки рассход 54-56 кг/час
Снятых с исправного мотора подобных данных у меня нет. Редкий гость. Цифра около 100 это расчетная цифра исходя из объема двигателя (т.е. печка от которой можно начинать плясать). Прикрытая дроссельная заслонка ЕГР, безусловно ограничит воздушный поток, но если ограничивает вдвое, то эту истину проще простого установить, измерив давление-разрежение во впускном коллекторе на ХХ.
Теперь сомнения: 20 кГ в час выхлопных газов во впускной коллектор на ХХ это очень много, особенно во время пуска и прогрева. Не заметить такое затруднительно. Мне известны случаи, когда из-за застрявшего клапана ЕГР мотор вообще невозможно было запустить. так что все это не грех перепроверить.
(писали что он заглушен)
Ну это-то может оказаться сдернутой или завязанной трубочкой, а внутри дырища шире ... голенища.
В любом раскладе, двукратная разница в массовом расходе воздуха при изменении оборотов вчетверо, а так же то, что мотор может приемлемо работать по обходной программе при отключении ДМРВ, вызывает большую настороженность.
-
По самым грубым прикидкам на ХХ мотор проглатывает 100-115 кг воздуха за час. А уж на оборотах вчетверо больших....
Сегодня ,например,был в ремонте транзит 2.2 с сименсом-допуск на хх 23-28кг/час.Вы наверное в единицах измерения немного запутались,вы видимо имели в виду 100-115мг/такт
-
За два оборота КВ мотор проглатывает 2 литра воздуха т.е. литр за один оборот.
За одну минуту ХХ мотор делает 800 оборотов - 800 литров.
За час 800х60=48000 литров или 48 кубометров.
Масса 1 м3 воздуха равна 1,225 кГ
48х1,225=58,8 кГ в час.
Виноват, считал в уме ошибся в первой строчке, посчитал два литра на один оборот.
Но при оборотах 3200 мотор должен пропустить 240 кГ воздуха, если не больше за счет наддува.
А в мозги идет информация о 70-80 килограммах, вот они топлива-то и не дают.
-
На этом моторе 32- егр открыт, 47-50 егр закрыт, при перегазовках на хх до около 4тысяч воздух должен подниматься до 280-300, показания с клипа.
-
И вообще ненадо на прямую расчитывать. То есть на 1000об 20кг, а на 4000об должно быть 80кг . Все зависит от конструкции МАФ и программы. Пример: ВАГ 1,9 лт (принимаем 2.0 для удобства расчетов) С заглушеным ЕГР показания МАФ 450 мг /цикл , на хх (1000об/мин) , на 4000об/мин по логике должно быть 1600? А исправный МАФ тянет всего на 850.......
Про другой мотор написал mixaci. там разница 5-6раз , на некоторых японцах дотягивает до 8 раз.
Так , что прямолинейной зависимости нет, все интегрировано в систему МАФ+МАП+ Программа. И это для каждого производителя свое.
-
мг/цикл и кг/час это немного разные единицы измерения, т.е. их сравнивать вот так я считаю неверным, ничего личного,чистая математика. :)
-
Может и так . Я исходил из того , что количество циклов строго прямо пропорционально к оборотам , выполненым за определеный промежуток времени. А мг можно в хоть нанограмы , хоть в тонны пересчитать. Тоже ничего личного :) :)
-
Во первых в том, что сообщил mixaci и в арифметике корреляция просматривается невооруженным глазом и цифра 280-300 это как раз добавочная масса воздуха за счет наддува.
Так что тут все ОК.
Все зависит от конструкции МАФ и программы. Пример: ВАГ 1,9 лт (принимаем 2.0 для удобства расчетов) С заглушеным ЕГР показания МАФ 450 мг /цикл , на хх (1000об/мин) , на 4000об/мин по логике должно быть 1600? А исправный МАФ тянет всего на 850...
В таком случае мГ/цикл является сугубым лукавством ФВ.. Как Вы говорите, особенностями программы. Не утверждаю, поскольку не знаю, но вполне возможно, что мГ/цикл нарисованы сугубо для того, чтобы начальство отвязалось, а по факту это может быть некий коэффициент избытка воздуха или еще нечто в этом роде. Посудите сами: допустим у ДМРВ нелинейная характеристика (наверняка так и есть), при этом величина выходного сигнала на 1000 такая-то (допустим 100), на 2000 такая-то (допустим 150) и на 4000 такая-то (допустим 200). При этом измеренный другим прибором настоящий расход воздуха имеет место быть 100 - 200 и 400.
Спрашивается, зачем в диагностической программе писать расход воздуха 100-150 и 400???
Чтобы запудрить мозги ИМХО.
-
Спрашивается, зачем в диагностической программе писать расход воздуха 100-150 и 400???
Разработчику фиолетово что будет отображать сканер,главное это как будет работать двигатель.Нелинейность характеристик датчиков всегда учитывается при написании софта.
А для диагностов потом пишут мануал...
-
Разработчику фиолетово что будет отображать сканер,главное это как будет работать двигатель.Нелинейность характеристик датчиков всегда учитывается при написании софта.
А для диагностов потом пишут мануал...
Алмаз сияет в золоте Ваших слов. И я о том же. Арифметика нужна для общего понимания процесса. На данной машине я бы в первую очередь сравнил работу пары датчиков на заведомо исправной машине и не проблемной. Но, собственно говоря, это уже давно было сказано. Вся эта арифметика просто как посыл к действиям.
-
Разработчику фиолетово что будет отображать сканер,главное это как будет работать двигатель.Нелинейность характеристик датчиков всегда учитывается при написании софта.
А для диагностов потом пишут мануал...
Немогу с Вами несогласится . Я о том же писал: что подойдет ( цифры и соотношения ) для немца , то будет полная ерунда для , скажем , для японца. Вот для этого и есть мануалы и базы данных ( elsa , opel Tis , Ford tis ..... )
-
Да что вы спорите какой расход воздуха, в этой машине на диагностике отображается заданый и реальный расход. И сдесь Reimas прав, расход водуха небудет умножатся пропорционально повышению оборотов. Причем наместе на многих машинах реальный расход занижен.
-
Иван! Да я и не спорю. Честно, упустил из виду, что Клип показывает оба параметра. Рено сейчас как-то реже стали появляться. Все что написал выше, написал только для того, чтобы направить мысль на проверку ДМРВ на разных режимах, или на проверку измерительных цепей. Ведь с отключенным ДМРВ машина едет более или менее нормально.
-
C отключеном MAF-ом на большинстве авто ЭБУ принимает среднее значения. Полобно при отключении ламбда зонда на бензинке ЭБУ принимает среднее значения 0.45 . Это аварийный режим . Переводится с английского " хромай домой"
Но есть дизеля , которых с отключеным MAF сенсором вообще незаведете.