Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: dieselirk от 08 Апреля 2010, 08:58:56
-
перенесено из темы:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3005.0
Алексей уже написал, однако повторю - либо у вас маленькая практика по CR, либо на настоящий момент вам просто везло и вам встречались только дефекты по утечке топлива. А это всего лишь 70-80% от дефектов системы CR.
Утечки найти не составляет проблем даже без стенда. А вот остальные - вы замаетесь искать, причем иногда даже со сканером.
Хотели пример, получите. Только я его немного изменю.
Приезжает к вам машина, двигатель на холостых немного неустойчиво работает, сизоватый дым. При газовании - небольшие перебои, дымность (сизый дым) увеличивается. На холодную дымит больше, по мере прогрева дымность уменьшается, но все равно достаточно большая. Утечки по всем форсункам небольшие, лишь чуть-чуть отличающиеся от новых. Заводится без проблем, на второй секунде. По сканеру показывает разброс по коррекции цикловой подачи по цилиндрам, предположим (величины взяты из головы, но общая тенденция реальна):
1 -1.7
2 -2.0
3 -1.3
4 -1.5
5 -1.1
6 +5.0
При отключении шестого цилиндра дымность пропадает.
Определите неисправность.
-
Как вариант: Плохое качество распыления (или закоксованны или "прогаревшие" распыливающие отверстия и т.д.) вследствие чего нарушение процесса сгорания топлива (неполное сгорание) с повышенным дымообразованием. Отсюда и корекция в большую сторону ...
Еще варинат: Нарушение герметичности ГРМ или (и) ЦПГ, в этом случае ЭБУ тоже будет корректировать подачу в "плюс" и дымность тоже будет
З.Ы. Или викторина для одного человека?
-
Как вариант: Плохое качество распыления (или закоксованны или "прогаревшие" распыливающие отверстия и т.д.) вследствие чего нарушение процесса сгорания топлива (неполное сгорание) с повышенным дымообразованием. Отсюда и корекция в большую сторону ...
стоп, стоп, стоп. :) Внесем жизненных красок в эту "картину маслом". ;D
Представьте, что это к вам конкретно (каждый пусть считает, что это к нему лично) зашла машина с данными симптомами. И пусть каждый отвечает, что он конкретно будет делать, чтобы выявить дефект? И еще, сразу уточню, что это будет серия задачек и вовсе не обязательно, что неисправность будет по форсункам. ;) Вот и говорите, что будете делать последовательно шаг за шагом, чтобы выявить неисправность. А я буду в роли судьи (шучу ;) ) и в роли хозяина машины, показывая его реакцию на каждый ваш очередной шаг. ;D
-
Дымность ритмична одному цилиндру или всем?
-
задачка для всех, пожалуйста, можете все отвечать. Это реально покажет, что есть задачки, которые действительно не всегда по зубам даже при наличии сканера ( с некоторыми ограничениями).
-
Дымность ритмична одному цилиндру или всем?
внешне проявление дымности трудно локализовать, но все же ритмичность наблюдается больше по одному цилиндру.
-
проверка компрессии, проверка форсунок на качекство распыления. Что еще может быть?
-
Я бы предположил проблему подачи первыми пятью форсунками. Стенд выявил бы эту проблему.
-
коллектор впуск-выпуск на 6 цилиндре (проверка неплотности), забор картерных газов не во впускной рядом с 6 цилиндром?
-
Гидроударо.
-
проверка компрессии, проверка форсунок на качекство распыления. Что еще может быть?
клиент: а вы точно сможете сказать, что замером компрессии определите неисправность? Деньги-то ведь возьмете, а результат будет? 8)
судья: замер компрессии показал разброс значений от 34 до 36. А вот стенда то для проверки форсунок у нас нет, каким образом мы проверим форсунки-то? ;D
-
стенда-то нет, зато есть качалка и имитатор сигнала - для начала хватит ;D
-
Я бы предположил проблему подачи первыми пятью форсунками. Стенд выявил бы эту проблему.
клиент: да вы че, за лоха меня держите? Я вам че, печатный станок че-ли? Да мне до вас только че уже одну форсунку поменяли, машина не заводилась, теперь как часики заводится. Да я ее две недели ждал, когда придет по заказу! Она одна стоит 25 тысяч рублей, а вы хотите развести меня еще на 125 тысяч, не считая вашей работы! А если она по прежнему будет дымить, что тогда? Тогда я вам их в задницу все запихаю! 8)
судья: а если диагноз не правильный и я просто вас разыграл, а причина совсем в другом? ;D Готовы сами за свой счет купить эти форсунки и потом для эксперимента установить клиенту? Там ведь еще одна особенность - двигатель достаточно редкий и в следующий раз такая машина придет к вам в лучшем случае через год, а может и совсем не придет. :(
Еще раз повторяю, стенда для проверки форсунок у нас нет. ;)
-
коллектор впуск-выпуск на 6 цилиндре (проверка неплотности), забор картерных газов не во впускной рядом с 6 цилиндром?
клиент: опять на бабло разводят! >:(
судья: проверка негерметичности клапанов, показала, что при снятии впускных и выпускных клапанов прострелов нет, а вот с шестого цилиндра действительно идет сизый дым.
-
коллектор впуск-выпуск на 6 цилиндре (проверка неплотности), забор картерных газов не во впускной рядом с 6 цилиндром?
судья: забыл добавить - нет картерные газы идут отдельным выводом.
-
Замененная форсунка стоит на шестом цилиндре?
-
Гидроударо.
клиент: да я вам че, дойная корова, че-ли? 8) А если гидроудара нет - оплата за ваш счет?
судья: а действительно, при таких показателях компрессии вы решились бы снять головку блока? Или у вас есть другие варианты проверить это? ;)
-
стенда-то нет, зато есть качалка и имитатор сигнала - для начала хватит ;D
клиент: ну достали, суки! 8) Все, пока не найдут причину - платить не буду. Так они весь двигатель у меня разберут по винтикам! >:(
судья: по условиям договоренности, вроде бы говорили, что стенда нет. ;) Хорошо, пусть будет иммитатор. ;D Форсунки сняли, распыл у всех форсунок отличный! ;D
-
Замененная форсунка стоит на шестом цилиндре?
клиент: а хрен его знает!? Вроде бы предыдущие ремонтеры сказали, что на шестом цилиндре была неисправная форсунка, а куда ставили новую не сказали. ::) А причем здесь это-то? Ведь машина то после них заработала ведь? >:(
-
судья: ну-ну, давайте, напрягайте головы! ;) А я часика через полтора посмотрю ваши ответы. :)
-
... Форсунки сняли, распыл у всех форсунок отличный! ;D
Уже кой че, а предвпрыск? Стенда нет :'( Ну чтож - снимаем весь комплект и к друзьям, у кого стенд есть (Bosch или Hartridge) ::) . А что делать...
-
Поменять форсунки 1и 6 местами ,заодно проверить при помощи индикатора гидроудар.
-
А если форсунка Denso ;) Ведь речь идет про "обощенный" автомобиль
-
Если все форсунки штатные и распыл хороший, то проверка ф-дамперов и топливных трубок. проблему гидроудара исключаю, тк задача по комрейлу
-
Причём здесь СR и Гидроудар >:(, в лужу заехал глубокую и гидроудар. Исключает он .Дождь и водные приграды тоже исключаете?
-
Уже кой че, а предвпрыск? Стенда нет :'( Ну чтож - снимаем весь комплект и к друзьям, у кого стенд есть (Bosch или Hartridge) ::) . А что делать...
клиент: ну это уж вы сами изгаляйтесь! Меня в это дело не впутывайте! 8)
судья: так ведь нет же стенда, не только у меня, но и во всем околотке то не сыскать с огнем этих причиндалов. Да и ведь нафиг не нужны они, как здесь уже сказали некоторые товарищи! ;D
Да, еще забыл сказать, форсунки то производства Денсо, так что ни у Боша, ни у Хартриджа тест-планов нет. :( :P
-
Поменять форсунки 1и 6 местами ,заодно проверить при помощи индикатора гидроудар.
клиент: опять бабки! Да вы охренели просто-напросто!!! :o ??? 8) Сколько это будет продолжаться?! 8)
судья: поменяли форсунки местами, снова сняли коллектора, дым переместился на 1 цилиндр! :) Есть что показать клиенту!
Измерения индикатором ничего не дали, выступания приблизительно одинаковые.
-
А если форсунка Denso ;) Ведь речь идет про "обощенный" автомобиль
клиент: а че такое Денсо? Вы мне здесь заумными словечками то не разбрасывайтесь, а то я своих братков подвезу, они вам мозги то вправям махом!
судья: приятно разговаривать с умными людьми, тем более, что все равно не понятно о чем идет разговор. ;) (два поста раньше об о том же намекали). ;D
-
Если все форсунки штатные и распыл хороший, то проверка ф-дамперов и топливных трубок. проблему гидроудара исключаю, тк задача по комрейлу
клиент: умного из себя строит, будто я - полный идиот. Да мне форсунки по высшему разряду привезли! Тот пацан, который их привозил, сам в компьютере лазил, какие то программы открывал. Сказал, что точь-в-точь такие же привез, самые-пресамые оригинальные! 8)
судья: а почему гидроудар отменяется, если задача по CR? Просто приехал обычный клиент с CR, но ответ то не обязательно по системе CR. Вот и скажите мне в чем причина. ???
от себя: ;D
-
Если все форсунки штатные и распыл хороший, то проверка ф-дамперов и топливных трубок. проблему гидроудара исключаю, тк задача по комрейлу
судья: кстати, что такое ф-дамперы? И как их проверять будете?
от себя: клапана в рейле?
-
Причём здесь СR и Гидроудар >:(, в лужу заехал глубокую и гидроудар. Исключает он .Дождь и водные приграды тоже исключаете?
клиент: да гонять по грязям - это вообще для меня в кайф! ;D Гидроудар, че такое не знаю. А вот солнечный удар у меня был, когда ведро водки выпил и на пляже за девками гонялся! ;D
судья: индикатором замеряли, естественно, что это не точный вариант проверки. А у вас есть еще какие то варианты проверить последствия гидроудара?
-
еще сделаю перерыв. :)
А теперь посмотрите внимательно, как вы, ребята, машину потрошите. ;D
По винтикам двигатель пока еще не разобрали, но подход основательный. ;) Скоро, чувствую, за сцепление или задний мост примитесь. ;D
-
кстати, конечный счет за выполненную работу кому будете предъявлять - клиенту или бесплатно все эти работы выполните?
-
клиент: умного из себя строит, будто я - полный идиот. Да мне форсунки по высшему разряду привезли! Тот пацан, который их привозил, сам в компьютере лазил, какие то программы открывал. Сказал, что точь-в-точь такие же привез, самые-пресамые оригинальные! 8)
Может тут и ответ? Форсунка именно та что и должна быть для этой машины ?
-
Может тут и ответ? Форсунка именно та что и должна быть для этой машины ?
+1
-
Может тут и ответ? Форсунка именно та что и должна быть для этой машины ?
судья: денсовский номер новой форсунки соответствует установленным на двигателе.
-
...
Да, еще забыл сказать, форсунки то производства Денсо, так что ни у Боша, ни у Хартриджа тест-планов нет. :( :P
Зато наверно они есть у Оупен Систем ;)
Клиент: Чё за хрень, кто делает? Да вы чё ... >:( >:( >:(
Судья: ???
З.Ы. Так можно до бесконечности ...
-
клиент: опять бабки! Да вы охренели просто-напросто!!! :o ??? 8) Сколько это будет продолжаться?! 8)
судья: поменяли форсунки местами, снова сняли коллектора, дым переместился на 1 цилиндр! :) Есть что показать клиенту!
Измерения индикатором ничего не дали, выступания приблизительно одинаковые.
Ну если переместился на первый цилиндр. Так поменяйте эту форсунку. Или выкрутите все ,и подсоедините к рейке. Если распылитель хреновый его сразу и будет видно.
судья :ты тов давай не быкуй , и слушай. Видиш перемещаем шестую форсунку на первую и проблемма перемещается сразу за ней.
Даже для дебила с кодлой твоих отморозков станет ясно ,что виновата форсунка ,или её содержимое. Так, что Вбей в мозг своему пацану ,кторый тебе привозил это железо ,что он неправ ,и делюга которая у тебя сорвалась на его горбу.
клиент:Согласен пойду брать другую форсунку ,этот келдыш мне за всё ответит бля...
-
не, я все понял, но что конкретно??? ;D
подклинивание распылителя? ???
-
Зато наверно они есть у Оупен Систем ;)
Клиент: Чё за хрень, кто делает? Да вы чё ... >:( >:( >:(
Судья: ???
З.Ы. Так можно до бесконечности ...
клиент: а мне то ваши проблемы? Вы ремонтеры - вам и трахаться. 8)
судья: ну раз нет оборудования, значит придется другими методами искать. :( Здесь же говорили, что и без него можно обойтись. ???
-
Ну если переместился на первый цилиндр. Так поменяйте эту форсунку. Или выкрутите все ,и подсоедините к рейке. Если распылитель хреновый его сразу и будет видно.
судья :ты тов давай не быкуй , и слушай. Видиш перемещаем шестую форсунку на первую и проблемма перемещается сразу за ней.
Даже для дебила с кодлой твоих отморозков станет ясно ,что виновата форсунка ,или её содержимое. Так, что Вбей в мозг своему пацану ,кторый тебе привозил это железо ,что он неправ ,и делюга которая у тебя сорвалась на его горбу.
клиент:Согласен пойду брать другую форсунку ,этот келдыш мне за всё ответит бля...
клиент: а вы мне этими форсунками в морду не тычьте! 8) Мне пофиг, что вы там меняете, главное чтобы результат был! 8)
судья: купили за свой счет новую форсунку, установили вместо бывшей "новой", а результата - ноль.??? Продолжает с этого цилиндра сизый дым идти. Залетели! :-\
клиент: ты мне что там про "не быкуй" то трещал? За базар будешь отвечать? 8)
от себя: а быстро в роль вжились! ;) Видимо роли достаточно знакомые попались? ;D
-
не, я все понял, но что конкретно??? ;D
подклинивание распылителя? ???
клиент: ты че, предлагаешь мне вместо вашей бракованной форсунки самому покупать еще одну? Ты мне еще не ответил за оскорбление моих пацанов! 8)
судья: мне что, еще одну новую форсунку покупать за свой счет? Я же так без штанов останусь, мне жена уже сказала, что на порог не пустит без денег. >:(
от себя: что, будем еще одну форсунку покупать? ;)
-
если дым переходил по цилиндрам вслед за форсункой, то проблема однозначно в ней.
Вариантов нет 8)
-
если дым переходил по цилиндрам вслед за форсункой, то проблема однозначно в ней.
Вариантов нет 8)
клиент: мне становится даже интересно! :) Вот будет рожа у слесарюги, если он снова попадет на бабки! ;D
судья (уже поцарапанный женой): снова купил форсунку, поставил. Изменений нет. По прежнему с этого цилиндра идет сизый дым. ??? >:( Вы что, издеваетесь надо мной? В следующий раз будете покупать форсунки за свой счет! >:(
от себя: ну что, одолжите денежек слесарю на покупку следующей форсунки? ;)
-
судье:
уточните, переставляли только форсунку?
-
судье:
уточните, переставляли только форсунку?
судья: что, издеваетесь? >:( Что я вам еще то должен был переставить кроме форсунки? Мне бы вас только увидеть, советчиков, я бы вас так н-е-е-е-е-жненько помассажировал своей любимой монтажкой по ребрышкам! >:( И не надо говорить, что я грязь при перестановке в форсунку загнал. Я не тольк колпачки при этом одевал на них, но еще и каждую в презерватив оборачивал. Все равно в ближайшее время они мне не понадобятся. Жена сказала, что в этом году со мной спать не будет. >:(
-
либо Вы чего-то недоговариваете,
либо форсунка неисправна ???
-
либо Вы чего-то недоговариваете,
либо форсунка неисправна ???
клиент: Класс!!! ;D Я еще такого не видал! ;D Вы бы посмотрели на глаза того слесарюги, который в очередной раз купил новую форсунку и опять поменял ее!!! ;D Да если бы напротив его поставить быка с корриды, то он бы смял этого быка как тряпку!!! ;D А как он "ботал по фене" это было вообще неописуемо! Даже я, имеющий три "ходки" и то такого не слышал ни разу. Даже достал записнуху и записал несколько новых выражений, чтобы потом поделиться с братанами. Действительно, есть чему поучиться! И вообще кайф был неописуемый! Нахрен мне этот грузовик, все равно катаюсь на 600-ом Мерсе. В следующий раз, когда он будет менять в очередной раз форсунки - приведу своих пацанов посмотреть на концерт! ;D Таких впечатлений я не ощущал даже когда парились в бане с голыми девками!!! ;D
судья: Для начала - десять глубоких вдохов и выдохов. Затем сделаю медитацию, чтобы не расплескать накопившееся. Теперь можно говорить: "Господа, уважаемые специалисты! Купил новую и поменял в очередной раз. Изменений нет, сизый дым по прежнему идет из этого же цилиндра.
Хотелось бы еще немного дополнить. Массаж с монтажкой я не буду проводить, использую ее по другому назначению. Очень медленно запихаю ее вам в задницу, а затем буду чередовать медленные и быстрые вращательные движения." >:(
от себя: сколько раз еще будем менять форсунки? ;)
-
блин, меня самого это уже захватило! ;D Как только отгадают загадку, задам новую с новыми ролями. ;D
-
все, сдаюсь.
парадоксами мы не занимаемся
это к уфологам ;D
-
Судья: меняли только раз. первую с шестым. Приэтом выявили ,что гидроудара нет. И поставили на первую новую форсунку за свой счёт.Так,что выражение "сколько ещё раз будем менять" сдесь неуместно.
Теперь вопрос внутри конторы :Могла ли быть ошибка при монтаже форсунок? Клиент при этом ничего не слышит ,потомучто его послали до завтра .
-
Судья: меняли только раз. первую с шестым. Приэтом выявили ,что гидроудара нет. И поставили на первую новую форсунку за свой счёт.Так,что выражение "сколько ещё раз будем менять" сдесь неуместно.
Теперь вопрос внутри конторы :Могла ли быть ошибка при монтаже форсунок? Клиент при этом ничего не слышит ,потомучто его послали до завтра .
судья: так не один же ты такой умный. >:( Каждый раз когда советовали - тогда и менял. А попробуй тут от клиента отделаться, когда он уже решил на этом деле бизнес сделать, так и ждет, когда я к машине в очередной раз подойду.
А в отношении неправильности монтажа, так сколько уже их менял - и ни разу осечки не было. Все по заводскому поставлено, ради этого даже динаметрический ключ купил, хотя нахрен бы он был нужен, также как и все оборудование. Стенды там всякие. Мне и мензурок с шприцами хватает позаглаза!
-
а когда за правильным ответом приходить ????? ???
-
все, сдаюсь.
парадоксами мы не занимаемся
это к уфологам ;D
клиент: плохо это, у меня весь бизнес под откос идет. :( Я уже братанов на очередное снятие форсунок позвал, они по сотке баксов уже мне скинулись. А тут все срывается! Блин, хоть бы еще один спец порекомендовал снять форсунки и спектакль состоялся бы. А то ведь так и самому придется братанам доплачивать за срыв мероприятия! >:(
судья: А сдулся, гаденыш! >:( Как чужие бабки транжирить - так советчик, а чуть что - и в кусты! >:( Жаль монтажка осталась неиспользованная! >:(
-
а когда за правильным ответом приходить ????? ???
от себя: ну при таких советчиках, думаю, что клиент еще много бабок заработает! ;D
-
Судья:Новую форсунку поставили на 1й.Опять дымит. А ту которую сняли с первого поставили на шестой. Ждём результата.
А вы клиент перестаньте блатовать. А то мне прийдёться своему родственнику позвонить из наркоконтроля .Тогда малотого что ,здесь всё синим заморгает, но и в вашей форсунке найдут порошок с дурью ,и обьявят вам причину неисправности. ;D
-
от себя: ну при таких советчиках, думаю, что клиент еще много бабок заработает! ;D
Володя возьми подведи итог четырех страниц что меняли а что переставляли, ато так заплел мозги что что скоро и сам с ответом запутаешься, не говоря об остальных.
-
Судья:Новую форсунку поставили на 1й.Опять дымит. А ту которую сняли с первого поставили на шестой. Ждём результата.
А вы клиент перестаньте блатовать. А то мне прийдёться своему родственнику позвонить из наркоконтроля .Тогда малотого что ,здесь всё синим заморгает, но и в вашей форсунке найдут порошок с дурью ,и обьявят вам причину неисправности. ;D
клиент: бабки я все-таки свои заработал, хоть слесарюга в этот раз и не покупал новую форсунку! ;D Братаны скинулись и отдали мне свои бабки и сказали, что в следующий раз приведут с собой еще пацанов из других бригад. :) Чувствую, что еще несколько таких замен и это отобьет мне полностью мой грузовик хренов! ;D Но спектакль был - еще тот!!! ;D
судья: опять поменяли первую и шестую форсунку местами. Дефект опять перешел на цилиндр, на который установили новую (перед этим купленную) форсунку.
Монтажка отменяется. С такой нежностью присматриваюсь к ледобуру! :)Представляете, медленно-медленно ввожу его в анус очередного советчика! :) И больше мне ничего не надо, только наблюдать за его глазами! :)
от себя: нехорошо за наркоконтроль прятаться, лучше сами отгадайте. ;D
-
Володя возьми подведи итог четырех страниц что меняли а что переставляли, ато так заплел мозги что что скоро и сам с ответом запутаешься, не говоря об остальных.
1 -1.7
2 -2.0
3 -1.3
4 -1.5
5 -1.1
6 +5.0
Я думаю что коррекция выглядела несколько иначе
1 -0.6
2 -0.9
3 - 0.2
4 - 0.4
5 -2.0
6 +3.0
И поменялся бы еще один параметр по которому можно догадаться где сидит проблема эта параметр ХХ. ;D Так мы на правильном пути ???
-
Володя возьми подведи итог четырех страниц что меняли а что переставляли, ато так заплел мозги что что скоро и сам с ответом запутаешься, не говоря об остальных.
Стас, да вроде бы одной фразой в предыдущем сообщении расставил все точки по местам:
------опять поменяли первую и шестую форсунку местами. Дефект опять перешел на цилиндр, на который установили новую (перед этим купленную) форсунку.
Это по поводу форсунок, а про остальное - пусть сами думают. ;D
Как и договорились, ты не вмешиваешься в это. ;)
Кстати, для всех, первый ответ был получен по почте уже вчера после нескольких ответов от одного из участников форума (не Стаса). Только договорились молчать до правильного ответа. :)
-
1 -1.7
2 -2.0
3 -1.3
4 -1.5
5 -1.1
6 +5.0
Я думаю что коррекция выглядела несколько иначе
1 -0.6
2 -0.9
3 - 0.2
4 - 0.4
5 -2.0
6 +3.0
И поменялся бы еще один параметр по которому можно догадаться где сидит проблема эта параметр ХХ. ;D Так мы на правильном пути ???
Стас, помолчи. :)
-
Судья:так ты дружок не прячся за своей сворой . Мы же грузовик делаем ,а не шеями меримся.
Если форсунки исправны .Определяем при помощи осцилографа давление в рейке. От 1до 4вольт.
-
Судья:так ты дружок не прячся за своей сворой . Мы же грузовик делаем ,а не шеями меримся.
Если форсунки исправны .Определяем при помощи осцилографа давление в рейке. От 1до 4вольт.
cудья: заложил в ломбард свои часы, на эти деньги купил осциллограф. Три дня изучал инструкцию к нему, но разобрался какие кнопки тыкать. Изменение напряжения пропорционально изменению давления в рейле по манометру (на оставшиеся деньги от часов тоже пришлось покупать). Нифига не помогло. >:(
Жена готова оплатить твой проезд до меня, чтобы посмотреть на тебя. ;) А сама в это время монтажку за спиной держит.
-
Судья. позвольте ,ваша неправда осциллограф и манометр у нас есть ,у нас нету хвалёного свтенда. Который покажет нам на новую форсунку,что она новая >:(.
И всётаки давайте дымящий первый цилиндр оставим, а бывший дымящий шестой заглушим. И при этом обратим внимание на первый. ;D
-
Судья. позвольте ,ваша неправда осциллограф и манометр у нас есть ,у нас нету хвалёного свтенда. Который покажет нам на новую форсунку,что она новая >:(.
И всётаки давайте дымящий первый цилиндр оставим, а бывший дымящий шестой заглушим. И при этом обратим внимание на первый. ;D
судья: так ведь шестой цилиндр сейчас не дымит! ??? Зачем его глушить? :o
Ладно, заглушим. Как дымил первый цилиндр, так и дымит по прежнему.
В следующий раз будем поступать так - кто рекомендует, тот будет высылать мне свои деньги, чтобы я бесплатно не пахал. ;D >:(
-
И поменялся бы еще один параметр по которому можно догадаться где сидит проблема эта параметр ХХ. ;D Так мы на правильном пути ???
хотя и хочется посмотреть всю дату по обоим случаям, но сильно уважая человека с монтажкой,априори верим ему , что все остальные параметры в норме и без всяких отклонений?
-
хотя и хочется посмотреть всю дату по обоим случаям, но сильно уважая человека с монтажкой,априори верим ему , что все остальные параметры в норме и без всяких отклонений?
клиент: Кайф!!! ;D Деньги так и текут рекой. Я ведь дело на широкую ногу все поставил. Арендовал цирк, поставили там на арену грузовик и продаем билеты на представление. Братки, естественно, на первых рядах. Правда, бабки им хорошие платить приходится за это, несмотря на то, что и дружбаны мы. Но ведь коммерция - есть коммерция. Да и не станут они как обычные лохи на последних рядах сидеть. Не поверите, но все места в цирке раскупают. ;D
судья: ребята, я на вас не в обиде! :) После того, как клиент организовал это мероприятие, он стал мне приплачивать за работу, которую вы мне подбрасываете! ;) А за каждую переставленную форсунку так вообще премию дает. Даже договорился с поставщиком, чтобы они ему их оперативно подвозили как только вы снова попросите поменять форсунку. ;D Мне конечно комедию приходится ломать на сцене, но реально я отвожу душу только когда за занавес ухожу со сцены - вот ржу то всласть после каждой форсунки!
А жена так вообще меня сейчас на руках носит. ;) Даже в церковь сходила, свечку поставила за ваше здоровье! Почаще отвечайте!
У нас ведь сейчас на сцене компьютер установили и как только от вас очередное сообщение приходит, так публика рев поднимает от восторга! :) Представляете, как мой рейтинг поднимается после каждого вашего ответа! :)
P.S.: от восторга совсем память потерял. Какие параметры то вам нужны?
-
. По сканеру показывает разброс по коррекции цикловой подачи по цилиндрам, предположим (величины взяты из головы, но общая тенденция реальна):
1 -1.7
2 -2.0
3 -1.3
4 -1.5
5 -1.1
6 +5.0
При отключении шестого цилиндра дымность пропадает.
Определите неисправность.
Хорошо сядем подумаем.Что мы имеем поставлена новая форсунка на 6 целиндр-появился сизый дым на нём.Производим перестановку на 1-дым перемещаеться туды! :)
Заменяем новую на новую ......результат ,остались при своих интересах.Тогда получаеться что копать нужно не в новой а в старых пяти! ;D Новая работает отлично от старых поэтому ком начинает коректировать под них.И получаеться или перелевает её илиуводит в зажиганее позднее Снимаем ВСЕ ПОДНИМАЕМ руки и ищем СТЕНД или уже 3 новых есть ставим их вместо старых!
-
Хорошо сядем подумаем.Что мы имеем поставлена новая форсунка на 6 целиндр-появился сизый дым на нём.Производим перестановку на 1-дым перемещаеться туды! :)
Заменяем новую на новую ......результат ,остались при своих интересах.Тогда получаеться что копать нужно не в новой а в старых пяти! ;D Новая работает отлично от старых поэтому ком начинает коректировать под них.И получаеться или перелевает её илиуводит в зажиганее позднее Снимаем ВСЕ ПОДНИМАЕМ руки и ищем СТЕНД или уже 3 новых есть ставим их вместо старых!
клиент: новые пока не покупали. Поставили старых три форсунки и три новые. Разброс по коррекции по сканеру между цилиндрами огромный. Поддымливание значительно уменьшилось (сизый дым), но полностью не ушло. И еще - если раньше при нажатии на педаль газа ощущалась недоработка как бы одного цилиндра, то теперь вообще хрен его знает как работает. И тряска ощущается, и кроме этого еще и жесткость появилась при работе под нагрузкой. И мощность двигателя, кстати, уменьшилась. :(
Нет, ну если пожелаете, то я могу и еще три форсунки поменять. Мне ведь все равно премия от клиента пойдет, да и зрители в зале просто осатанели от подобного зрелища. Сейчас, правда, притихли, ждут вашего решения. ;) Но клиент сразу сказал, что форсунки будут за ваш счет! Он решил бабки по полной рубить! ;D
-
Забита обратка, еще бывает плохой контакт в фишке датчика давления в рейле(симптомы очень схожи).
-
Стенда и тестера нет но есть осциллограф. Смотрим сигналы (желательно токовые) на форсунки - первую и шестую, затем меняем форсунки местами и смотрим опять - что видим по амплитуде и длительности сигнала в обеих случаях на холостом ходу?
-
Ну тут вы больше чем на 500р не наработали. Воздух только речами пламенными сотрясали. И народ в смуту вводили.
А надо поставить две новые форсунки которые у нас уже есть, на первый и шестой.
клиент:трясясь от страха (краснеет)
-
Забита обратка, еще бывает плохой контакт в фишке датчика давления в рейле(симптомы очень схожи).
судья: разобрали обратку, промыли. Изменений нет. Зачистили контакты на фишке датчика давления, переубедились, что перепада напряжений нет. В результате - машина показывает нам кукиш. Никаких изменений.
Глядишь, такими темпами и сам на грузовик заработаю. ;D И не придется мне больше в цирке выступать! ;D
клиент: Бабки, бабки, бабки!!! ;D Давайте родимые, еще поднажмите! ;D Выдайте на-гора еще какие-нибудь советы покруче, позабористее! Про сцепление и задний мост вам уже напоминали! Пора про колеса напомнить, о целительном влиянии на организм машины, когда по ним пинают! Не поверите, но нам с пацанами это всегда помогает, когда машина не заводится! Может и здесь сработает? Как вы считаете?
-
Если поменять местами вторую форсунку с третьей изменится ли работа шестого цилиндра?
-
Стенда и тестера нет но есть осциллограф. Смотрим сигналы (желательно токовые) на форсунки - первую и шестую, затем меняем форсунки местами и смотрим опять - что видим по амплитуде и длительности сигнала на холостом ходу?
от себя: подтягивается тяжелая артилерия. :) Основную массу я как бы нейтрализовал, но не всех. ;D
судья: Что, опять вваливать деньги на оборудование? Вроде бы договорились, что и без крутого оборудования все можно увидеть. А что мы должны увидеть? Когда проверяли осциллографом показания по напряжению, то увидели, что прыгают у нас постоянно значения, сказать точные цифры не получится. Но небольшая закономерность есть - на том цилиндре, где дымит сизым и где ставили новую форсунку (исправную или неисправную, хрен теперь его знает), длительность импульса всегда больше.
-
Ну тут вы больше чем на 500р не наработали. Воздух только речами пламенными сотрясали. И народ в смуту вводили.
А надо поставить две новые форсунки которые у нас уже есть, на первый и шестой.
клиент:трясясь от страха (краснеет)
судья: еще премиальные, да к тому же в двойном размере!!! ;D
Только ни фига не пойму, зачем это? Я ведь уже устанавливал даже три новые форсунки за раз? ???
Или не только у меня от постоянной замены форсунок, но и вас голова уже кругом идет?
Что, будем менять снова форсунки по вашему рецепту или нет? ;)
-
Если поменять местами вторую форсунку с третьей изменится ли работа шестого цилиндра?
судья: а что понимается под изменением работы шестого цилиндра? ??? Правда, голова уже кругом идет от постоянного бегания вокруг грузовика: то первый, то шестой, то второй, то снова по кругу... У меня ноги то не казенные. >:(
-
Но небольшая закономерность есть - на том цилиндре, где дымит сизым и где ставили новую форсунку (исправную или неисправную, хрен теперь его знает), длительность импульса всегда больше.
Порядок работы цилиндров 153624, если длительность импульсов в 6 цилиндре всегда повышенная, то вполне вероятно он исправляет какой то *косяк* в предыдущем цилиндре, то есть в третьем.
-
Порядок работы цилиндров 153624, если длительность импульсов в 6 цилиндре всегда повышенная, то вполне вероятно он исправляет какой то *косяк* в предыдущем цилиндре, то есть в третьем.
судья: что, снова будем менять? ;D За чужие деньги - да я хоть спляшу вам! ;D
Но хочу сразу предупредить, что поскольку я стал как бы профессиональным актером (в цирке на сцене работаю, да еще и деньги получаю), то требую увеличить жалованье!!! ;)
-
Ответте на вопрос если первая и шестая будет новая то цилиндры будут оба дымить? .Сигнал на обоих будет дольше?
-
Ответте на вопрос если первая и шестая будет новая то цилиндры будут оба дымить? .Сигнал на обоих будет дольше?
общая дымность уменьшится, но с обоих этих цилиндров дымность небольшая будет. :)
-
А если попробовать поменять распылители в форсунках местами? Будут изменения?
-
Почему,осциллограф выдаёт,что сигнал на новой форсунки дольше?.
Я понимаю так ,что сигнал основного впрыска.
-
А если попробовать поменять распылители в форсунках местами? Будут изменения?
клиент: а кто будет платить, если нахимичите мне? >:(
судья: а чем мне отворачивать форсунки? Ну динамометрический ключ у меня есть, а какие усилия затяжки при заворачивании на денсовских форсунках не подскажешь? ???
от себя: Игорь, а ты знаешь, что порой при замене распылителей форсунка перестает работать на машине? ;D Это ведь не твои пресловутые "птеродактили"! ;)
-
Почему,осциллограф выдаёт,что сигнал на новой форсунки дольше?.
Я понимаю так ,что сигнал основного впрыска.
судья: а фиг его знает. ??? Это вы умные, вы и решайте. А я только кнопки пока на осциллографе научился тыкать.
от себя: да, длительность основного впрыска.
-
А если попробовать поменять распылители в форсунках местами? Будут изменения?
от себя: мне придется немного уточнить для тех, кто не занимался ремонтом форсунок CR и тем более для тех, кто не имеет стендов с иммитаторами сигналов. При неправильной затяжке гаек распылителей и просто при несоответствии усилий затяжки этих гаек уходят параметры цикловых подач форсунки (это в лучшем случае). А в худшем - подклинивание и заклинивание иглы распылителя в процессе проверки или при работе на двигателе. При недостаточной затяжке однозначно будут наблюдаться подтекания или вообще течь по резьбовому соединению в этом месте.
Если же к этому добавить, что для денсовских форсунок нет никакой технической документации не только по ремонту, но и просто по сборке-разборке, то ситуация выглядит вообще "красочной". ;D
-
Сколько читаю форум,всегда при разговоре о Denso отдельное внимание уделяется прописке.В этой теме форсунки переставлялись ,я уже запарился считать,сколько раз.Однако о прописке ни слова. ??? :-\
(Сам денсо не ремонтирую,только бош)
-
Сколько читаю форум,всегда при разговоре о Denso отдельное внимание уделяется прописке.В этой теме форсунки переставлялись ,я уже запарился считать,сколько раз.Однако о прописке ни слова. ??? :-\
(Сам денсо не ремонтирую,только бош)
что-бы вам мозги не парить ;D, будем считать, что форсунки непрописываемые. А то вообще в дебри заберемся. ;)
-
Хорошо. При помощи осциллографа ,один канал на новую форсунку ,другой на старую.
Как они будут совпадать по амплитуде ,и по длительности. Если можно в прцентах. это первое.
Двигатель случайно непохож на 6HL1. И как он развивает обороты.
-
Новая форсунка утянула баланс на себя. Причем до упора.
По-моему косвенно этот ответ звучал.
У изношенных мультипликатор запирается дольше и впрыск увеличивается, поэтому новая уходит вплюс, а предвпрыск изза коректировки отсутствует. Да, еще, блок обладает адаптациями.
-
на дельфи клапана новые ставиш тоже с полчаса дымит, работает "по привычке", как с промытыми.
-
Хорошо. При помощи осциллографа ,один канал на новую форсунку ,другой на старую.
Как они будут совпадать по амплитуде ,и по длительности. Если можно в прцентах. это первое.
Двигатель случайно непохож на 6HL1. И как он развивает обороты.
уже написал, что длительность импульса на новой форсунке больше чем на старой. Проценты не получатся, из головы беру. ;D
По двигателю - разницы нет, можете считать, что это 6HL1, хотя в начале предполагалось, что это хиновский.
Когда была установлена одна купленная форсунка, то тяга была нормальная, но при нажатии на педаль газа в самом начале небольшие перебои и сизый дым. Когда ставили три купленных форсунки, то тяга уменьшилась, двигатель стал вообще трястись и на холостых и при увеличении оборотов, хотя дымность снизилась (но не ушла полностью).
-
Новая форсунка утянула баланс на себя. Причем до упора.
По-моему косвенно этот ответ звучал.
У изношенных мультипликатор запирается дольше и впрыск увеличивается, поэтому новая уходит вплюс, а предвпрыск изза коректировки отсутствует. Да, еще, блок обладает адаптациями.
мне не нужно теории. Нужно всего лишь решение, что будете делать в данной конкретно ситуации? Ну и соответственно с адаптацией на то, что это не теоретическая задачка, а конкретный пример и вам нужно заплатить из своего личного кармана за все расходы, которые планируете произвести. Или ваше личное время, которое вы готовы потратить на отыскание конкретного дефекта.
Теоретизировать мы все умеем. ;) Готовы ли мы отвечать за свои поступки - вот главный смысл данной задачки. ;D
-
на дельфи клапана новые ставиш тоже с полчаса дымит, работает "по привычке", как с промытыми.
где решение-то? Что будете конкретно делать в данном случае? ;)
-
от себя: еще раз уточню, что распыл и на старых, и на новых форсунках был отличный. Слив по обратке - практически не отличается по величине.
Вы можете давать теоретические выкладки, но они будут рассматриваться только как ваши мысли вслух, когда вы стоите перед машиной. А мне нужны ваши решения, когда сложилась подобная ситуация, которая была описана ниже. ;D
-
клиент: Вааще, полный отпад!!! ;D Если этот CCБ попадет сразу на 75 штук, то тогда у меня билеты раскупят на месяц вперед! ;D
судья: давай, мужик, не подкачай! ;D У меня тройная премия будет! ;)
-
Либо на новую поставлю более тонкую шайбу на клапан, либо на старых увеличу жесткость. а вообще я денсо восстанавливаю, хоть и немного, пару десятков, но ни одна не вернулась, поэтому покупать и попадатьь на деньги небуду. :P
-
представляю сколько будет сейчас надсмешек и упреков: да куда ты полез и т.д. Да пока стенда нет, мечтаю в ближайшие пол года обзавестись но есть самодельный прибор которым настраиваю клапана насос форсунок и роторных денсо с высокой тоочностью, плюс измеритель иметанса, помогают и с СR
-
от души хохотал (не со злорадством)! ;D
Выкрутился! ;)
Ответил правильно, только несколько замечаний. Двадцать штук мало и скоро ждите возвратов. А они однозначно будут.
И еще - подобные регулировки не часто пролазят. Сами поймете со временем.
-
Я и сейчас это понимамю, и надеюсь чтот те кто прочитает эту викторину не станут выравнивать баланс на каждой машине растягивая пружины :) :)
-
А с чего изначално началась дымность и троение? Может кто куда лазил?
-
Внесу ясность, чтобы не было дополнительных вопросов.
Задачка была поставлена от обратного. У нас не было такой проблемы и такого мытарства с перестановками форсунок, осциллограммами и так далее.
Зашла машина, которая не заводилась со стартера. Давление не поднималось. Сразу сняли форсунки. По результатам диагностики на стенде сразу позвонили клиенту и сказали, что для того, чтобы машина заводилась необходима одна форсунка. Но нормально работать двигатель при этом не будет, будут перебои и т.д. Для нормальной работы необходимо заменить все форсунки или по меньшей мере отрегулировать остальные. Но в тот момент у меня еще не было ключа для разборки этих форсунок и я не мог осуществить регулировку в полном объеме. Сегодня его принесли, так что может быть и удастся отработать технологию ремонта и для этого типа форсунок.
Клиент согласился поменять только одну форсунку. Результат был тот, что вам привел в самом начале рассказа.
Все остальное, что я привел в качестве последствий вмешательства и замены отдельных элементов - отлично знаю по многочисленным экспериментам, которые проводили уже давно. ;D
Теоретически, определить неисправность отдельных форсунок можно и по сканеру и с достаточной степенью точности. Только сразу уточню, это можно сделать только в том случае, если у вас имеется однотипный подвижной состав и большой опыт диагностики. Под однотипным составом имеется в виду не то, что вы диагностируете скажем только Исудзу или Мерседесы. Точный диагноз можно дать только тогда, когда вы диагностируете постоянно одинаковые двигатели одного года выпуска, кроме того, еще и с одинаковыми системами питания CR, одинаковыми моделями форсунок и блоков управления. В противном случае, можно сделать достаточно существенные ошибки при окончательном диагнозе.
Есть другой вариант дать гораздо более точный диагноз с помощью сканера - это неоднократные переставления форсунок и проверка изменения параметров при этом. Но ведь при этом трудозатраты намного превысят те, когда форсунки проверяются на стенде. Да и точность диагноза в последнем случае несопоставимо выше. ;)
-
А я с вами никогда и не спорил . Опыт есть опыт. Только я расчитывал ,что можно выйти из положения не влезая в форсунки которые ещё могут работать.
-
Опыт есть опыт. Только я расчитывал ,что можно выйти из положения не влезая в форсунки которые ещё могут работать.
о том и речь. Только с помощью стенда этот опыт набирается несопоставимо быстрее и легче. ;) В этом случае не приходится изгаляться и по сотне раз перепроверять свои догадки и предположения, а сразу видно почему на двигателе данная неисправность.
На данном примере конкретно видно, сколько проблем было бы у человека, если бы у него были только шприцы, колбочки и даже сканер (но при этом недостаточно опыта работы с ним).
Остались еще "непоколебимые", кто считает, что и без серьезного оборудования можно и нужно воевать с CR? ;)
-
dieselirk.Да я никогда и не старался на CR с кувалдой бросаться :(. Теперь отберу у жены шубу ,будем стенд покупать. ;D :o
-
Только я расчитывал ,что можно выйти из положения не влезая в форсунки которые ещё могут работать.
никто и не просил влазить в форсунки. CCB всего лишь сказал, что на деньги бы все равно не залетел. :) Вопрос спорный, дело в том, что некоторые виды форсунок без стенда и иммитатора сигнала в реальности сделать невозможно.
Признавая правильность ответа, я учитывал не это, а то, что он понял логику неисправности и правильно указал, что причина в остальных неисправных форсунках.
-
dieselirk.Да я никогда и не старался на CR с кувалдой бросаться :(. Теперь отберу у жены шубу ,будем стенд покупать. ;D :o
видимо, в дорогой шубе ваша жена ходит. ;D
-
dieselirk. Начнём с эмитатора сигналов. Посоветуйте какой. Может продадите из ваших закрамов. Буду при много благодарен.
-
dieselirk. Начнём с эмитатора сигналов. Посоветуйте какой. Может продадите из ваших закрамов. Буду при много благодарен.
работаю на хмельницком, пока устраивает. Скоро собираюсь покупать их новую версию, когда доведут до ума.
-
Хорошо сядем подумаем.Что мы имеем поставлена новая форсунка на 6 целиндр-появился сизый дым на нём.Производим перестановку на 1-дым перемещаеться туды! :)
Заменяем новую на новую ......результат ,остались при своих интересах.Тогда получаеться что копать нужно не в новой а в старых пяти! ;D Новая работает отлично от старых поэтому ком начинает коректировать под них.И получаеться или перелевает её илиуводит в зажиганее позднее Снимаем ВСЕ ПОДНИМАЕМ руки и ищем СТЕНД или уже 3 новых есть ставим их вместо старых!
Владимир Анатольевич я понимаю что отвечал технически не грамотно,но сама суть разницы подачи новых и старых была высказана.
-
Ну начинается чинопочитание ;)
-
Ну начинается чинопочитание ;)
Я не имел ввиду ниче-го подобного! :( Просто ответ остался без коментария и я подумал что ляпнул полный бред. :-[,получаеться что ход мыслей правильный-значит менять пока професию не надо ;D
-
некоторые виды форсунок без стенда и иммитатора сигнала в реальности сделать невозможно.
Признавая правильность ответа, я учитывал не это, а то, что он понял логику неисправности и правильно указал, что причина в остальных неисправных форсунках.
Т.е. даже если коррекция в норме, нельзя судить об исправности форсунок???
Может получиться, что форсунки одинаково сильно изношены и корекция будет ровненькая?
Кстати, почему на дюне с двигателем N04C не отображается основной впрыск в дате? Вернее он есть, но равен нулю. Статистики по дюнам у меня нет. Так должно быть или где-то трабл?
-
Владимир Анатольевич я понимаю что отвечал технически не грамотно,но сама суть разницы подачи новых и старых была высказана.
Виталий, ты был в шаге от приза, нужно было лишь подтвердить свое решение:
--------клиент: новые пока не покупали. Поставили старых три форсунки и три новые. Разброс по коррекции по сканеру между цилиндрами огромный. Поддымливание значительно уменьшилось (сизый дым), но полностью не ушло. И еще - если раньше при нажатии на педаль газа ощущалась недоработка как бы одного цилиндра, то теперь вообще хрен его знает как работает. И тряска ощущается, и кроме этого еще и жесткость появилась при работе под нагрузкой. И мощность двигателя, кстати, уменьшилась.
Нет, ну если пожелаете, то я могу и еще три форсунки поменять. Мне ведь все равно премия от клиента пойдет, да и зрители в зале просто осатанели от подобного зрелища. Сейчас, правда, притихли, ждут вашего решения. Но клиент сразу сказал, что форсунки будут за ваш счет! Он решил бабки по полной рубить!
Ты не дал подтверждения, вот это и было ошибкой. ;)
-
Ну начинается чинопочитание ;)
зря вы на него бочку катите. ;D Он не поленился приехать на своей машине из Приднестровья на Байкал и несколько дней ездил ко мне на работу опыта набираться. Так что мы знакомы не по одному интернету.
-
Т.е. даже если коррекция в норме, нельзя судить об исправности форсунок???
Может получиться, что форсунки одинаково сильно изношены и корекция будет ровненькая?
Кстати, почему на дюне с двигателем N04C не отображается основной впрыск в дате? Вернее он есть, но равен нулю. Статистики по дюнам у меня нет. Так должно быть или где-то трабл?
именно так, при одинаково изношенных форсунках коррекция будет одинаковая. Об этом и шел ожесточенный спор около года назад по вопросам диагностики. В реальности, общий износ форсунок можно определить, но только в случае, как уже говорил выше, если у вас очень большая наработка, а подвижной состав однотипный. В противном случае, можно сделать серьезную ошибку в диагнозе.
По Дюнам не помню, давно не было этих двигателей. Если попадутся - посмотрю.
-
именно так, при одинаково изношенных форсунках коррекция будет одинаковая. Об этом и шел ожесточенный спор около года назад по вопросам диагностики. В реальности, общий износ форсунок можно определить, но только в случае, как уже говорил выше, если у вас очень большая наработка, а подвижной состав однотипный. В противном случае, можно сделать серьезную ошибку в диагнозе.
По Дюнам не помню, давно не было этих двигателей. Если попадутся - посмотрю.
Смотрю в книгу-вижу ф.... :-X ::)
-
Смотрю в книгу-вижу ф.... :-X ::)
в личку.
-
Смотрю в книгу-вижу ф.... :-X ::)
Прошу прощения у Владимира Анатольевича,я не имел ввиду его! я по расторопности процетировал Ваше высказывание.
Я хотел этими словами сказать про себя что не понял смысла в Ваших словах.
--------клиент: новые пока не покупали. Поставили старых три форсунки и три новые. Разброс по коррекции по сканеру между цилиндрами огромный. Поддымливание значительно уменьшилось (сизый дым), но полностью не ушло. И еще - если раньше при нажатии на педаль газа ощущалась недоработка как бы одного цилиндра, то теперь вообще хрен его знает как работает. И тряска ощущается, и кроме этого еще и жесткость появилась при работе под нагрузкой. И мощность двигателя, кстати, уменьшилась.
Нет, ну если пожелаете, то я могу и еще три форсунки поменять. Мне ведь все равно премия от клиента пойдет, да и зрители в зале просто осатанели от подобного зрелища. Сейчас, правда, притихли, ждут вашего решения. Но клиент сразу сказал, что форсунки будут за ваш счет! Он решил бабки по полной рубить!
;)
Прошу модераторов удалить или изменить моё сообщение!
-
Прошу прощения у Владимира Анатольевича,я не имел ввиду его! я по расторопности процетировал Ваше высказывание.
Я хотел этими словами сказать про себя что не понял смысла в Ваших словах. Прошу модераторов удалить или изменить моё сообщение!
а я сказал, что обратись с личным сообщением (письмом). Объясню.
видно молдаванином совсем стал, по русски перестал понимать. ;D
-
от себя: подтягивается тяжелая артилерия. :) Основную массу я как бы нейтрализовал, но не всех. ;D
судья: Что, опять вваливать деньги на оборудование? Вроде бы договорились, что и без крутого оборудования все можно увидеть. А что мы должны увидеть? Когда проверяли осциллографом показания по напряжению, то увидели, что прыгают у нас постоянно значения, сказать точные цифры не получится. Но небольшая закономерность есть - на том цилиндре, где дымит сизым и где ставили новую форсунку (исправную или неисправную, хрен теперь его знает), длительность импульса всегда больше.
Где выделено - нет ошибки?
-
Где выделено - нет ошибки?
при меньшей цикловой подаче, для ее коррекции что нужно?
-
при меньшей цикловой подаче, для ее коррекции что нужно?
Выскажу свой взгляд на это-при работе двигателя на холостом ходе когда педаль газа не нажата, а точнее пока не включился микровыключатель на педали, блок управления руководствуется программой холостого хода, задача которой выровнять работу двигателя изменением цикловой подачи конкретно по каждому цилиндру на основе анализа поцилиндрового ускорения, по данной коррекции косвенно можно судить о состоянии механики двигателя и состоянии форсунок. Но в данном случае он на пяти цилиндрах добавлял подачу что подтверждается минусами около цифр, а в шестом ее уменьшал ( там где стоит плюс пять) , в итоге на осциллограмме мы должны были видеть 5 длинных импульсов и один короче их всех. Единственным обьяснением может быть то что выжав из пяти форсунок максимум и не добившись необходимых оборотов холостого хода, блок решил проблему увеличением импульса на 6 форсунке. Тогда вопрос - если не достигнут необходимый минимум оборотов холостого хода тогда программа жертвует вибрацией двигателя? Где ошибка в анализе? А победителем викторины на мой взгляд нужно назвать Давида (ответ номер 68), его доводы понятны (видимо не зря на Байкал мотался), упрекнуть его при разгадывании проблемы можно только в одном - денег не выслал.
-
:)похоже что вы прочитали теорию по работе насос-форсунок, это там при износе электроклапана и плунжера впрыск уменьшается и блок увеличивает его продолжительность, ставиш новую она в минусе, а здесь то подругому. неужели такое значение имеет кто победитель,я тоже согласен с тем что похожий ответ уже звучал.
-
"Где ошибка в анализе?" На CR убитая форсунка увеличивает подачу,отсюда в данном случае на старых коррекция в минусе
-
Выскажу свой взгляд на это-при работе двигателя на холостом ходе когда педаль газа не нажата, а точнее пока не включился микровыключатель на педали, блок управления руководствуется программой холостого хода, задача которой выровнять работу двигателя изменением цикловой подачи конкретно по каждому цилиндру на основе анализа поцилиндрового ускорения, по данной коррекции косвенно можно судить о состоянии механики двигателя и состоянии форсунок. Но в данном случае он на пяти цилиндрах добавлял подачу что подтверждается минусами около цифр, а в шестом ее уменьшал ( там где стоит плюс пять) , в итоге на осциллограмме мы должны были видеть 5 длинных импульсов и один короче их всех. Единственным обьяснением может быть то что выжав из пяти форсунок максимум и не добившись необходимых оборотов холостого хода, блок решил проблему увеличением импульса на 6 форсунке. Тогда вопрос - если не достигнут необходимый минимум оборотов холостого хода тогда программа жертвует вибрацией двигателя? Где ошибка в анализе? А победителем викторины на мой взгляд нужно назвать Давида (ответ номер 68), его доводы понятны (видимо не зря на Байкал мотался), упрекнуть его при разгадывании проблемы можно только в одном - денег не выслал.
мне кажется вам уже ответили на ваш вопрос выступившие немного раньше. :)
Думал, что вы знаете про данную особенность форсунок CR, поэтому и не стал вначале разжевывать вам азы, а задал наводящий вопрос.
Если подходить более основательно, то в реальности существуют дефекты как увеличивающие цикловую подачу, так и уменьшающие. Больше того, в одном режиме подача может увеличиваться, а в другом уменьшаться, так что строгой закономерности не существует. А соответственно и сделать однозначный вывод о состоянии форсунок по показателям только коррекции цикловой подачи невозможно. Но вам был приведен конкретный пример и вам необходимо было сделать вывод именно на основании этих параметров и симптомов.
Так что окончательное правильное решение принял CCB.
А вообще, если быть справедливым, то первым правильное решение дал Александр Юрьевич. Посмотрите самое начало обсуждения, он уже тогда выдвинул правильную идею. Более того, буквально через пятнадцать минут после своего сообщения он позвонил мне и дал правильный ответ, причем теоретически правильно обосновав не только численные значения Даты-стрим, но и причину появления дымности. ;)
Когда разговаривали со Стасом еще в первый день - для него это вообще азбучная истина. ;D
Об этом же знают большинство участников форума, кто работает с оборудованием и занимается ремонтом форсунок. :)
Еще раз повторяю, если внимательно прочитаете сначала все топики, то увидите, что я уже тогда намекал на это, когда говорил, что нейтрализовал большинство наиболее вероятных претендентов на правильные ответы.
Просьба не обижаться остальных участников, но вопрос был рассчитан именно на тех участников, кто не работал на подобном оборудовании и у кого еще пока не очень большой опыт работы с CR. :)
-
Но в данном случае он на пяти цилиндрах добавлял подачу что подтверждается минусами около цифр, а в шестом ее уменьшал ( там где стоит плюс пять) , в итоге на осциллограмме мы должны были видеть 5 длинных импульсов и один короче их всех. .
забыл добавить: минусы в коррекции - это не заниженная подача, как вы пишете, а завышенная. А вот коррекция - наоборот уменьшает подачу.
И наоборот.
-
Где вы все трое в моем сообщении увидели что при увеличении подачи при ее коррекции должен стоять плюс? Вай - вай, даже нехорошо стало - опустили ниже плинтуса. Поставлю вопрос по другому - почему блок управления не снизил цикловую подачу на 6 цилиндре до уровня всех остальных пяти износ которых был будем считать на одном уровне? Можно понять когда невозможно поднять цикловую подачу на одной изношенной форсунке до уровня остальных нормальных но здесь то все наоборот. Напомню, в первом сообщении было написано - двигатель на холостых оборотах работает неустойчиво, сизый дым.
-
Хорошо ,ну и ,что вы будите делать с остальными форсунками на стенде.
-
Где вы все трое в моем сообщении увидели что при увеличении подачи при ее коррекции должен стоять плюс? Вай - вай, даже нехорошо стало - опустили ниже плинтуса. Поставлю вопрос по другому - почему блок управления не снизил цикловую подачу на 6 цилиндре до уровня всех остальных пяти износ которых был будем считать на одном уровне? Можно понять когда невозможно поднять цикловую подачу на одной изношенной форсунке до уровня остальных нормальных но здесь то все наоборот. Напомню, в первом сообщении было написано - двигатель на холостых оборотах работает неустойчиво, сизый дым.
вот ваши слова:
------Но в данном случае он на пяти цилиндрах добавлял подачу что подтверждается минусами около цифр, а в шестом ее уменьшал ( там где стоит плюс пять)
Минусы в коррекции показывают, что подача убавляется, а не добавляется, как вы пишите.
Сизый дым возникает не по причине недостижимости коррекции, а по другой причине, для этого нужно понимать принцип работы данной системы.
-
Хорошо ,ну и ,что вы будите делать с остальными форсунками на стенде.
сначала проверду эксперименты на других форсунках. Если результаты будут успешными - буду регулировать данный тип форсунок.
-
Завтра разберу форсунку Денсо и посмотрю где там можно регулировать. ???
-
Вай - вай, даже нехорошо стало - опустили ниже плинтуса.
Леонид, никто не ставил такой цели. Посмотри личные сообщения, отправил тебе свой Скайп. Надумаешь - позвонишь. Объясню твои ошибки.
Одно условие - потом напишешь, что был не прав. ;)
-
Завтра разберу форсунку Денсо и посмотрю где там можно регулировать. ???
надеетесь болтики регулировочные найти? ;D
-
Нашол у себя форсунку с Х-Трейл 2003г. Почему четыре контакта :o
-
Нашол у себя форсунку с Х-Трейл 2003г. Почему четыре контакта :o
потому, что, скорее всего, это старая модификация с корректировочным сопротивлением.
-
потому, что, скорее всего, это старая модификация с корректировочным сопротивлением.
То есть по температуре ?
-
Согласен, без стенда даже мысли небудет регулировать форсунку.
В денсо понятно шток изнашиваеться причём почемуто на одну сторону.
Остальное можно оставить без изменения .
Следует вопрос где взять шток,и как измерить износ в цилиндре штока. ???
-
Думаю, что правильный ответ был известен каждому, кто внимательно читал тему о коррекциях, в которой Стас задавал подобную задачу. Тем более, что изначально было понятно, что вопрос с подвохом. Уж не сочтите за махание кулаками после драки. Сам я не стал отвечать лишь по той причине, что прекрасно понимаю, что на практике без стенда не одолел бы такую задачу. Можно было только предполагать, и то, если принять за аксиому 100%-ую исправность новой форсунки. Но кому они нужны эти предположения...
По теме у меня остался вопрос: как бы "расположились" коррекции при разных соотношениях годных/негодных форсунок для данного примера?
1. 2годные/4негодные
2. 3годные/3негодные
3. 4годные/2негодные
Заранее спасибо. Можно в ЛС.
-
То есть по температуре ?
нет, температура здесь ни при чем.
-
Согласен, без стенда даже мысли небудет регулировать форсунку.
В денсо понятно шток изнашиваеться причём почемуто на одну сторону.
Остальное можно оставить без изменения .
Следует вопрос где взять шток,и как измерить износ в цилиндре штока. ???
причем здесь шток?
-
Думаю, что правильный ответ был известен каждому, кто внимательно читал тему о коррекциях, в которой Стас задавал подобную задачу. Тем более, что изначально было понятно, что вопрос с подвохом. Уж не сочтите за махание кулаками после драки. Сам я не стал отвечать лишь по той причине, что прекрасно понимаю, что на практике без стенда не одолел бы такую задачу. Можно было только предполагать, и то, если принять за аксиому 100%-ую исправность новой форсунки. Но кому они нужны эти предположения...
По теме у меня остался вопрос: как бы "расположились" коррекции при разных соотношениях годных/негодных форсунок для данного примера?
1. 2годные/4негодные
2. 3годные/3негодные
3. 4годные/2негодные
Заранее спасибо. Можно в ЛС.
если вы все знали сначала, почему не использовали шанс? ;) Естественно, легко говорить, когда все разложено по полочкам. ;)
Ваш вопрос некорректен. Неисправными форсунки могут быть по разным причинам, а соответственно и результаты у них могут быть совершенно разными. Поэтому угадать полное техническое состояние форсунки только по коррекции цикловой подачи на хх невозможно.
-
причем здесь шток?
А ,что он ненужен?
-
То есть по температуре ?
новая модификация форсунок имеет корректирующий код, который вписывается в блок управления
старая корректирующий резистор, резистор имеет 25 номиналов, из них получается таблица 5х5, горизонтальная коррекция по малому давлению вертикальная по высокому, примерно так
-
А ,что он ненужен?
имел в виду, причем здесь износ мультипликатора?
-
И как повлиять на клапан ,и две пластины ,на изменения коррекции . Болтов для регулировки нет :D. У меня есть новые форсунки на 4НL1.
Так тут я останавливаюсь ,вопросы дурацкие не задаю до приобретения стенда .
-
dieselirk,
Естественно, легко говорить, когда все разложено по полочкам.
Не спорю ;) Признаю, что не нужно мне было писАть, что знал, т.к. этого задним числом не проверить...
почему не использовали шанс?
Что бы это дало мне в случае удачи? Разве только ради самоутверждения, но я спокойно к этому отношусь.
А вот с этим Ваш вопрос некорректен.
не совсем согласен - я же задал вопрос не вообще, а применительно для Вашего примера где были озвучены конкретные цифры коррекции по цилиндрам. Вот и хотел узнать тенденцию изменения этих коррекций при подкидывании каждой новой форсунки, а не точные цифры. Повторяю - именно для Вашего примера.. Или так тоже не корректно?
угадать полное техническое состояние форсунки только по коррекции цикловой подачи на хх невозможно.
Этого я и не просил - это не сканером делается. ;)
С Уважением, Александр.
-
Перечитал свой пост - боюсь что опять не очень понятно спрашиваю. Более конкретно спрошу, что хочу узнать.
Как ЭБУ корректирует неравномерность вращения на ХХ?
1. Берет за "базу" более льющие форсунки и по ним подгоняет/увеличивает ЦП на менее льющих?
2. Берет за "базу" менее льющие форсунки и по ним подгоняет/уменьшает ЦП для более льющих?
3. Пытается, когда это возможно, максимально симметрировать коррекции относительно нуля?
Сам я склоняюсь к третьему варианту.
-
Перечитал свой пост - боюсь что опять не очень понятно спрашиваю. Более конкретно спрошу, что хочу узнать.
Как ЭБУ корректирует неравномерность вращения на ХХ?
1. Берет за "базу" более льющие форсунки и по ним подгоняет/увеличивает ЦП на менее льющих?
2. Берет за "базу" менее льющие форсунки и по ним подгоняет/уменьшает ЦП для более льющих?
3. Пытается, когда это возможно, максимально симметрировать коррекции относительно нуля?
Сам я склоняюсь к третьему варианту.
весь балланс сводится к тому чтобы на любой машине подвести форсунки под одинаковое значение, тоесть добиться максимальной равномерности одновременно увеличивая и уменьшая подачу по всем форсункам согласно крутящему моменту
с отображением сложнее
1 вариант, есть средняя подача, от нее и пляшем
2 вариант первая попавшаяся форсунка берется за 0 и пляшем от нее (ford), ко всем прочим недостаткам в следующий раз возможно это будет другая форсунка
3 строго определенная форсунка берется за 0 и от нее отображается
-
Deniss, спасибо большое! Это именно то, что я хотел узнать. Теперь понимаю, почему не мог уловить жесткой логики - все системы по-разному это делают. А если даже в разных сессиях может быть по-разному, то тогда вдвойне становится смешной дефектация форсунок лишь по сканеру.
-
Приходится посты плодить - очень мало времени на редактирование.
Хотел добавить, что -1,5 -0,5 +0,5 +1,5 гораздо меньше глаз режет, чем 0 +1 +2 +3, хотя по сути одно и то же, смотря от какого цилиндра плясать...
Думаю, что это не одного диагноста ввело в заблуждение...
-
Этого я и не просил - это не сканером делается. ;)
Про CR тестер знают все, или есть что то еще? Имел в виду - не снимая с автомобиля но другими инструментами?
-
Думаю, что правильный ответ был известен каждому, кто внимательно читал тему о коррекциях, в которой Стас задавал подобную задачу.
А ссылку на эту тему не укажешь?
-
figwam, да я, вроде, не заявлял, что знаю способ, как
не снимая с автомобиля
объективно/количественно проверить работу форсунки в разных режимах. Конечно, я имел в виду стендовую проверку (без привязки к производителю оборудования).
cwm, тема-то по коррекциям здесь http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1312.0
Но что-то я не найду задачку от STAS58 - то ли я темой, то ли форумом ошибся. Насколько я помню, суть задачи состояла в том, могут ли значения коррекции иметь один знак. Возможно уважаемый STAS58 напомнит, где было это обсуждение.
-
cwm, нашел, вот это обсуждение я имел в виду http://www.carhelp.info/forums/112/thread52829/
-
весь балланс сводится к тому чтобы на любой машине подвести форсунки под одинаковое значение, тоесть добиться максимальной равномерности одновременно увеличивая и уменьшая подачу по всем форсункам согласно крутящему моменту
с отображением сложнее
1 вариант, есть средняя подача, от нее и пляшем
2 вариант первая попавшаяся форсунка берется за 0 и пляшем от нее (ford), ко всем прочим недостаткам в следующий раз возможно это будет другая форсунка
3 строго определенная форсунка берется за 0 и от нее отображается
Денис, ты немного неправильно объяснил. За ноль берется цикловая подача, которая необходима для работы двигателя на хх. От нее идет распределение коррекции по цилиндрам. Сумма коррекций по цилиндрам должна составлять 0.
Это, если очень кратко - логика работы системы.
-
Deniss, А если даже в разных сессиях может быть по-разному, то тогда вдвойне становится смешной дефектация форсунок лишь по сканеру.
Если вы заметили, внимательно читая всю тему, я не отвергал возможность дефектации форсунок по сканеру. Но напомню то, о чем писал раньше.
Произвести относительно точную диагностику форсунок можно лишь имея большую наработку на однотипном подвижном составе. Это обязательное условие. При этом можно выявить неисправные форсунки при подобных проявлениях дефекта. Опытные диагностики это подтвердят. Для этого существуют как дополнительные тесты, так и дополнительные параметры в Дате-стрим.
Поэтому, не надо бросаться из одной крайности в другую, после подобной викторины полностью отвергая результаты диагностики форсунок по сканеру. ;)
-
Денис, ты немного неправильно объяснил. За ноль берется цикловая подача, которая необходима для работы двигателя на хх. От нее идет распределение коррекции по цилиндрам. Сумма коррекций по цилиндрам должна составлять 0.
Это, если очень кратко - логика работы системы.
я же написал, все зависит от производителя, ты в силу ограниченности автомобильного парка не сталкиваешся с таким количеством разнообразных систем ка я например, у немцев сумма не обязательно равна нулю, а форд тот вообще сам себе на уме
-
я же написал, все зависит от производителя, ты в силу ограниченности автомобильного парка не сталкиваешся с таким количеством разнообразных систем ка я например, у немцев сумма не обязательно равна нулю, а форд тот вообще сам себе на уме
тогда поднимаю руки и сдаюсь. ;D У нас действительно ограниченный парк автомобилей европейцев.
-
Леонид, никто не ставил такой цели. Посмотри личные сообщения, отправил тебе свой Скайп. Надумаешь - позвонишь. Объясню твои ошибки.
Одно условие - потом напишешь, что был не прав. ;)
Пообщались по данному вопросу, убедился что в некоторых моментах я был неправ. Отдаю должное Владимиру Анатольевичу жертвовать личным временем ради истины. Ситуация описываемая в викторине вполне могла иметь место, единственно правильный выход – замена первых пяти форсунок на заведомо исправные.
-
Сегодня пришла DYNA 2kdftv с прописными форсунками.
Ситуация - один в один. Снял вып. коллектор - синева и хлопки в двух цилинрах. Заказали комплект форсунок. Будем проверять и перепроверять ;D
Буду менять по одной 8)
Спасибо за своевременную задачку
-
Пообщались по данному вопросу, убедился что в некоторых моментах я был неправ. Отдаю должное Владимиру Анатольевичу жертвовать личным временем ради истины. Ситуация описываемая в викторине вполне могла иметь место, единственно правильный выход – замена первых пяти форсунок на заведомо исправные.
или одну на заведомо неисправную. ;D
-
Произвести относительно точную диагностику форсунок можно лишь имея большую наработку на однотипном подвижном составе. Это обязательное условие. При этом можно выявить неисправные форсунки при подобных проявлениях дефекта. Опытные диагностики это подтвердят. Для этого существуют как дополнительные тесты, так и дополнительные параметры в Дате-стрим.
С этим я и не спорю. Тем более наличием стенда для CR пока похвастаться не могу. Так и работаю пока - сканер с осциллом, аптека и ручки.
не надо бросаться из одной крайности в другую, после подобной викторины полностью отвергая результаты диагностики форсунок по сканеру.
Очевидно, я опять не ясно выразил мысль. Не отвергаю диагностику форсунок сканером вообще как таковую. Отвергаю дефектацию форсунок (часто исправных) только лишь по данным коррекции.
В любом случае спасибо за дискуссию и терпение.
-
С этим я и не спорю. Тем более наличием стенда для CR пока похвастаться не могу. Так и работаю пока - сканер с осциллом, аптека и ручки.Очевидно, я опять не ясно выразил мысль. Не отвергаю диагностику форсунок сканером вообще как таковую. Отвергаю дефектацию форсунок (часто исправных) только лишь по данным коррекции.
В любом случае спасибо за дискуссию и терпение.
обращался не лично к вам, а вообще к читающим эту тему.
Рад, что с вами нашли общий язык и понимание. :)
-
dieselirk. Занимаясь ремонтом Денсо. Если не секрет чем вы притираете пластины кмеры гидроуправления?
-
dieselirk. Занимаясь ремонтом Денсо. Если не секрет чем вы притираете пластины кмеры гидроуправления?
может быть вы предложите мне описать в открытом форуме всю технологию ремонта денсовских форсунок CR вместе с тест-планами? ;)
-
Технология то ваша. Значит вы вольны поступать с ней как хотите. В том числе и продать ;)Получится ли разговор .
-
Технология то ваша. Значит вы вольны поступать с ней как хотите. В том числе и продать ;)Получится ли разговор .
не продаю ни технологию, ни информацию.
С друзьями делюсь бесплатно.
-
Может кому интересно... ??? ::) Вынужден опровергнуть мнение своего юного друга
у немцев сумма не обязательно равна нулю
-ОБЯЗАТЕЛЬНО, если говорить о Форде, то там коррекция х.х. - ???.
О задачке по CR - (лучше позже, чем никому) -
1 -1.7
2 -2.0
3 -1.3
4 -1.5
5 -1.1
6 +5.0
Уж очень притянуто...
Если замена 1 (6) форсунки не помогла - а вдруг (с чего бы), она и была рабочей (остальные "переливают")... (как говорил Пятачок: - по-моему так!)
-
О задачке по CR - (лучше позже, чем никому) -
Уж очень притянуто...
Если замена 1 (6) форсунки не помогла - а вдруг (с чего бы), она и была рабочей (остальные "переливают")... (как говорил Пятачок: - по-моему так!)
спим-с, прямо за пулеметом! ;D
Вроде бы давно уже проехали этот полустанок. ;D
-
не продаю ни технологию, ни информацию.
С друзьями делюсь бесплатно.
Извините за не скромный вопрос: как стать Вашим другом? ???
-
Извините за не скромный вопрос: как стать Вашим другом? ???
Съешь три пуда соли с Дизелирком ;D это если в хорошем смысле ;D Во блин вопросы в викторине